新艾利都下水道

閱讀全文〈漫畫家鳥山明〉

作者: longface (天道恰似零分之零) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 夏普大擴產 太陽能股剉
時間: Sat Dec  1 09:32:40 2007

※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: 腦殘的對岸曾經想過將煤轉化為石油的計畫
: 為何只從「能源」來思考這個問題？
: 而不是從替代材料來思考呢？
: 目前世界各國的一堆公司都有在找材料，當然目前成本上沒辦法和塑
: 化原料相比。

不要在什麼議題上都老是想婊阿陸仔。
去想把煤轉化為石油的計畫的人，主要並不在對岸，而且更絕不腦殘。
在1923年德國就發明了Fischer-Tropsch製程，可以把CO和H2（從煤和水氣產生）
合成分子不太大的碳氫化合物（等於合成汽油，必要時可以再反應成柴油）。
1936年德國蓋了第一個應用Fischer-Tropsch製程的合成石油量產廠。
為什麼？因為世界大戰的需要。德國缺少油田，但可以掌握大量煤礦。
中國也有相同情形，所以以老共的國家戰略而言，就算現在合成石油的成本比用原油高，
握有合成汽柴油（石油中主要的能源成份）的量產技術絕對是對抗西方國家的重要課題。

而你說的「替代材料（化學品）」也早就有人在做了。
例如Union Carbide（已被Dow Chemical併購）多年前就有能力用水煤氣產生的
CO和H2合成乙二醇（EG，國內主力大廠：東聯）。現在暫不量產也只是相對價格問題。
其他重要的工業石油化學品，例如苯類的分子和煤炭的關聯則無庸贅述：
http://tw.stock.yahoo.com/d/s/company_1723.html

事實上只要油價繼續大漲，會做合成石油的大廠可能會賺到爆。
而且合成石油早在數十年前就是工業化學界（學術界和產業界）的熱門話題。

以下供參考（Synthetic Fuel）：

http://en.wikipedia.org/wiki/Synfuel

Synthetic fuel or synfuel is any liquid fuel obtained from coal, natural gas,
or biomass.

世界大廠早就有能力生產

The leading company in the commercialization of synthetic fuel is Sasol, a
company based in South Africa.

Other companies that have developed coal- or gas-to-liquids processes (at the
pilot plant or commercial stage) include  [1;33;40mShell, Exxon, [m StatoilHydro, Rentech,
and Syntroleum.

甚至美國在1970年代還對合成石油作過補貼

Numerous US companies (TECO, Progress Energy, DTE, Marriott) have also taken
advantage of coal-based synfuel tax credits established in the 1970s.

合成石油相對於生質燃料、酒精、氫能有四大好處：
1.煤的世界存量還有數百年的世界用量以上（按：保守估計有兩百年）
2.不需將化學分子裂解或重組（這甚至是相對於石油的好處）
3. 4.現有的引擎和輸油管路可以適用

However, they offer the potential to supplement or replace petroleum-based
fuels if oil prices continue to rise. Several factors make synthetic fuels
attractive relative to competing technologies such as biofuels,
ethanol/methanol or hydrogen:

The  [1;33;40mraw material (coal) is available in quantities  [msufficient to meet current
demand for centuries
It can produce gasoline, diesel or kerosene directly  [1;33;40mwithout [m the need for
additional steps such as  [1;33;40mreforming or cracking [m
There is  [1;33;40mno need [m to convert  [1;33;40mvehicle  [mengines to use a different fuel
There is  [1;33;40mno need  [mto build a  [1;33;40mnew distribution network  [m

合成石油的應用性端賴原油價格升高

Synthetic fuels require a relatively high price of crude oil in order to be
competitive with petroleum-based fuels without subsidies.
However, they offer the potential to supplement or replace petroleum-based
fuels if oil prices continue to rise.

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.195.105.61
※ 編輯: longface        來自: 128.195.105.61       (12/01 09:34)
 [1;37m推  [33myongqing [m [33m:感謝                                                   [m 12/01 10:32
 [1;37m推  [33mTimHortons [m [33m:專業…推..                                          [m 12/01 10:58
 [1;37m推  [33mDragonFlight [m [33m:有看有推                                           [m 12/01 11:22

作者: abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板: Gossiping
標題: 徐生明被清大拒絕(懶人包)
時間: Sat Dec  8 17:26:11 2007

昨晚有板友討論說  徐生明到清大應徵專任教職被拒絕
我一直以為徐總他已經在真理大學任副教授  來清華的消息應該是芭樂
不過  無名的NTHU_Talk板已經有人證實此事  也引發廣泛討論
我在這裡弄一個懶人包  就不知道八卦板友有沒有興趣就是了
(裡面會有我個人的註解意見  我會用控碼打成灰色以資辨別)

~~

 [1;30m首先是在12/7  晚上11點 [m
 [1;30mNTHU_Talk板一位使用者lurex  以清大棒球隊的名義發表文章  這是討論串第一篇 [m
 [1;30mlurex目前是清大棒球隊隊長 [m

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                      [m
 [34;47m 時間  [37;44m Fri Dec  7 22:58:24 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

    到去年為止清華在梅竹賽總冠軍連輸了五年，再加上去年停賽，清華已經足足有
六年以上沒拿過梅竹賽總冠軍了，幾年下來一直未見學校體育室方面有任何檢討與補
強措施。一些非常關心梅竹賽與學校體育發展的老師因此推薦了徐生明前棒球國家隊
總教練來銜接即將退休的棒球隊教練彭文敏老師的位置，徐生明總教練在幾位熱心師
長的極力遊說之下也終於首肯來清華任教。但從今年上學期開始，體育室主任一直藉
故拖延，首先是不願登徵才啟事，以致遲遲無法進行徐總教練的聘任工作。到了暑假
由歷屆棒球隊校友聯署了一封陳情函給校長，希望校長能全力促成徐總教練到清華任
教，以強化清華在體育方面的師資。經過了幾個月的等待，徐生明總教練學經歷的資
格毫無疑問的通過了學校及校外審查程序。

    但最近一次的體育室教評會卻以3票同意，3票反對的結果，否決了徐生明的聘任
案(需要2/3同意，即4票)。我們認為體育室主任有義務向全校師生說明反對徐生明總
教練的真正理由為何? 我們也很好奇有甚麼天大的理由可以來否決像徐生明總教練這
樣擁有優秀完整經歷的人材進入清華任教。如果說不出任何理由，那我們不得不懷疑
這整個過程中有見不得人的原因存在，以致無法向全校師生說明。

 [m    在爭取徐生明老師的過程中，我們發現體育室主任不僅不願主動促成徐生明老師
來清華任教，反而找遍各種理由、想盡各種辦法來阻撓優秀教師進入清華體育室任教
。像這樣拒絕優秀師資進入清華，同時卻也提不出更好的人選的情形，這很難讓人不
得不聯想到清華體育室是否已經被少數人所把持，清華大學的校務發展並不是他們關
心的重點，清華的學生能不能接受世界級師資的教導也不是他們所在乎的事情，我們
對此事深感憤怒，我們認為身為清華大學的學生與棒球隊員，我們有資格也有權利要
求我們的受教權不能被忽視，更不能因為某些私人的利益而被犧牲。

    在此我們要做最嚴正的抗議，我們要求校長及學校方面，除了應儘速再進行聘任
徐生明老師的程序外，並且同時對於體育室這個已經變成近親繁殖的組織跟制度做大
幅度的改革，避免像徐生明老師這種擁有三級棒球世界冠軍且資歷如此完整的優秀師
資被少數具有私心的老師給排除在清華之外。

    在之後我們將會有進一步的網路和擺攤連署活動，希望清大的同學們可以對支持
徐生明教練進入清大任教一事，幫忙連署。

清華大學棒球隊

2007年12月7日
—
  [m [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在  [37m220.136.229.247 [30m海 [m

~~

 [1;30m由於徐總去年在清大教壘球廣受好評(說是教壘球  其實是掛羊頭賣狗肉  教棒球) [m
 [1;30m所以這篇文出來就馬上引起討論 [m
 [1;30m而後lurex再加一篇文章補充  表示棒球隊曾經主動詢問教評沒通過的原因 [m
 [1;30m但體育室主任卻避不見面 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 00:25:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

原文恕刪

=============================================

首先先自我介紹  我是清大棒球隊目前隊長

經濟09級  盧ＸＸ [1;30m(NTHU_Talk板原文有真實姓名  在此以馬賽克表示) [m

關於徐生明老師這件事   我想說這不單單是棒球隊的事

而是關於清大所有同學和清大這個招牌的事情

體育室已經不只一次將優秀老師拒絕在門外了

之前的桌球隊

最近足球隊教練也將退休
 [m
但是體育室真的有在進行老師補強的動作嗎？？

我想是非常消極的

為什麼每年要選老師進學校　　但是優秀的人材最後總是不見進來？

我們進了一流的學府　　清華大學

應該要受到一流的師資　　現在

一個一流而且是世界級的老師　　來應徵

你不讓他進來

請給我一個正當理由

但是

現在體育室因為彭文敏老師年事已高　　將要退休

 [m有一個”招募棒球專長體育老師”的職缺

而一個國家級教練來應徵

我們棒球隊和同學們

我大膽要求體育室　　請你給我一個合理而且正當的理由

我不知道全台灣哪裡找的到第二個這麼優秀的棒球專長老師

而且正好來應徵的

所以肯請主任給我們一個答覆

但是！！！！！！！！！！！！

昨天主任請假　　加上之前總是找不到他

今天我正打算最後一次去跟主任求證時

他還是不在
 [m
正當我有點灰心的走時　　我發現

主任辦公室的燈不只是亮的　　而且人還在裡頭

我去敲門請主任開門

裡面並沒任何答覆．．．．．．

我想知道學生找教授尋問事情有錯嗎？

完全不被理採是正常的嗎？

我感到相當灰心
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在  [37m220.136.229.247 [30m海 [m

~~

 [1;30m過不久  12/8凌晨2:43  有位Emcc板友提出了另一面的意見 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m Emcc ()                                              [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 02:43:38 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

關於這件事

這周四上籃球課

剛好有同學提出來問老師 (盧淑雲)

老師有對此說明

在這邊提一下 我個人記憶可能有誤 其他修同一堂課同學可以補充一下

以下
—————————————————————–

招聘新任體育教師都是由體育室自行招考

合格者再發與聘書

 [m始能取得教職開班授課

而這次徐教練個人是有意願來清大任教

也有來參加招考

不過

體育室要求來考教師資格的人員須準備第二專長

事前也已充分告知

不過

徐教練來考試時 第二專長網球

卻表現得不理想 基本觀念規則都講錯

而且應徵體育教師似乎要有副教授資格 (這部分也許我有記錯) 或是師大出身之類的

總之徐教練並不符合資格

 [m因此體育室內部表決沒有通過聘任

盧老師最後有說

以徐教練今日之身分地位

如果願意來指導清華的棒球

可以請他專門擔任”校隊專任教練” 或是”專任顧問”來帶領清華棒球隊

體育室非常樂見

若是要擔任一個正職的體育教師

相關資格條件上面都有陳述

體育室招聘新教師會有許多考量 專業能力 第二專長 年齡體力等等都會納入

而徐教練在棒球方面的專長確實無庸置疑

但今天大學內一名通識體育的教師
 [m
需要的可能是專業知識的廣度 而不是深度

就體育室考試的結果

徐教練在其他體育領域的知識似乎是不太足

所以沒有聘任

———————————————————
以上

我想徐教練也曾經帶過國家代表隊

地位是很高的

但是

就事論事

體育室也有進行公平的考試評量
 [m
而徐教練自己沒有通過相關考評 體育室表決當然也沒有通過聘任

事情至此已應該結束

我個人不清楚板上這些消息是從何而起

但是就我個人了解

體育室整個甄聘過程是沒有錯誤的

期望同學們看看不同的說法 不要大家一窩蜂

有些事真的不是如表面所見

如果徐教練不適合擔任本校體育教師

而他本人真有意願

大家可以聯署請體育室聘他專職擔任棒球校隊的教練或顧問

 [m不一定要擔任本校正職教師

—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37mu930711.CHENG.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m於是  在許多的討論文章跟其下的推文就不停地討論 [m
 [1;30m一個國家級教練  只因為沒有第二專長  就被判定不適任專任體育講師 [m
 [1;30m這樣合理嗎 [m
 [1;30m不過  也有人注意到這事件中不合理之處 [m
 [1;30m以下引述剛剛無名使用者girowa發表的一篇文章 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m girowa (giro)                                        [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 14:50:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

原文恕刪

其實我一直很想問一個問題

既然沒有通過考評 而且資格不符

為什麼還需要投票???

表示沒有通過考評 而且資格不符 如果投票通過 還是可以聘任???

覺得很奇怪= =|||

—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [m [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可  [37mu932535.SHIN12.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m接著使用者kaon補充 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m kaon (我很慘><)                                      [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 15:33:30 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

 [32m※ 引述《girowa (giro)》之銘言： [m
 [32m> 原文恕刪 [m
 [32m> 其實我一直很想問一個問題 [m
 [32m> 既然沒有通過考評 而且資格不符 [m
 [32m> 為什麼還需要投票??? [m
 [32m> 表示沒有通過考評 而且資格不符 如果投票通過 還是可以聘任??? [m
 [32m> 覺得很奇怪= =||| [m
我想這篇要問的應該是

如果說徐生明一開始沒有通過第二專長的考試認定的話

那麼怎麼會有到體育室教評會投票這回事了

不是應該是要都通過之後

才由教評會做最後的投票決定嗎？

不然第二專長沒有過的話
 [m
那應該已經失去資格了

那怎麼會在進行到下一階段的教評會投票呢？

所以到底是不是真的沒有通過第二專長呢？

還是說沒有通過第二專長只是一個官方說法？
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知  [37m123-110-29-11.cctv.dynamic.lsc.net.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m這篇文章過後  棒球隊隊長lurex發表文章做暫結(另外也開始網路連署) [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 16:35:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

謝謝大家提出這麼多意見來幫助我們 幫助清華
我們也不願意走到這步 但在這之前我們已經做了很多求證 也盡了很多努力
但是都沒有任何作用 如果體育室能夠真正地 誠實地回應我們的問題
我們根本不用發聲明稿 不用站出來尋求大家的支持 發動連署

針對同學們的疑問 我們有以下幾點回應：

1.一開始體育室一直不願登徵人啟事 後來是由共教會出面刊登以下的徵人啟事

—————————————————————
清華大學－事求人－ 徵才項目
      回上頁      徵才單位：共同教育委員會體育室
職　　稱：  助理教授（含）以上
名　　額：  1~2名
工作地點：  國立清華大學
應徵資格：  1. 體育相關系所碩士學位(含)以上畢業。
      2. 具棒球、羽球、桌球術科專長者優先。
      3. 具大學校隊(甲組)以上經驗者，國家隊教練、國手優先。
 [m      4. 男性須役畢。
      附註：曾任國家隊教練者優先考慮以副教授(含)以上聘任。
應徵資料：  1. 詳細履歷 （請註明應徵職級及中文姓名）
      2. 著作目錄 (並請提供重要著作抽印本或影本至少一篇)
      3. 推薦函至少二封
      4. 可開授之課程及其大綱
      5. 擬從事之研究領域與計畫大綱
      6. 學位証明影本或指導教授認定可取得學位日期之信函
      7. 其他有助於申請之資料 (如成績單、得獎與專利等)
聯絡方式：  本校將於11月進行審查，意者請於10月31日前儘速將資料寄至30013 新
竹市光復路二段101號 國立清華大學體育室收；或 共同教育委員會收。
連絡電話：03-5715131轉34675陳小姐；或03-5742900鐘小姐
傳真電話：03-572 4873；或03-573 9254
—————————————————————
(因為截止日期已過 所以學校已拿掉連結 大家可以去求證)

學校的應徵資格裡根本沒有所謂要考第二專長的要求 這是清華體育室自訂的規定

這個規定連教評會都有一半的委員反對 認為這只是在增加某些人

可以刁難或運作的空間而已

 [m2.徐生明的資格絕對沒有問題,因為已經通過學校的審核跟校外專家的審核,

可以進入教評會審查就代表他的資格毫無疑問

3.一般而言 專業副教授的資格聘任 是完全不用考所謂的第二專長

4.我想同學的回應裡已經透露了一個真正的理由—–就是非師大畢業—–

5.我們在這裡可以告訴大家當天投票的教評會委員(張素珠,葉煌典,胡殿中,彭文敏,施純寬,
李寬容)

也知道投票當天是由杜政恭教授代理彭文敏老師 還能肯定的說出當天同意跟反對的票數

代表我們比大家想像中的還要了解其中的狀況 只是有些東西能說 有些東西是不能說的

6.既然有職缺 人選也是一流 資格也符合 那為什麼要這麼好的一個世界級教師

當一個臨時工(約聘教練) 大家可以去查約聘教練的待遇 我記得一個月不到一萬塊吧

大家想想 徐生明老師怎麼可能會同意來清華當臨時工

================================================================
 [m
最後http://140.114.75.163  這是我們的連署網站

希望支持這件事的大家可以來幫忙連署

謝謝

清華大學棒球隊

12月8日
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mu940959.HUA.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m關於上文第四點  有許多人(包括我)認為徐生明遭拒的原因 [m
 [1;30m有可能是因為他並非師範體系(徐為文化出身)  所以被師範體系排擠 [m
 [1;30m至於第五點  我覺得疑惑的是  與會之一的胡殿中先生是清大數學系教授 [m
 [1;30m為何加入了體育室的教評會??  因此我在文章的推文中詢問 [m

~~

 [m [1m     abcdeffg [;33;40m:胡殿中老師不是數學系的嗎??  @@”                   [35m12/08 16:47 [m
 [m [1m        lurex [;33;40m:回應一下同學的問題  因為資格是要”教授”            [35m12/08 16:48 [m
 [1m        lurex [;33;40m:但是體育室只有三位教授  所以必須向其他系借教授    [35m12/08 16:48 [m

~~
~~

以上就是徐生明被清大拒絕事件  截至目前為止的懶人包
抱歉排版很亂  如果有板友認為閱讀困難  可以看我整理的重點

清大體育組說法:
徐生明得的第二專長稍嫌不足  似乎不適合擔任通識體育的專任講師

棒球隊說法:
體育組以不明的原因拒絕徐生明到清大教書
所謂第二專長的理由  看起來就像是”欲加之罪  何患無辭”
希望體育組能說明拒絕徐的確切理由  也希望清大學生連署  讓徐繼續來清大教書

由於我還蠻關心這件事情的  所以就PO到八卦板來給大家看看
以上~~

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 [1;37m推  [33mHDTV [m [33m:好黑暗的學校                                               [m 12/08 17:29
 [1;37m推  [33mSCSonic [m [33m:這是累人包吧，好長                                      [m 12/08 17:30
 [1;37m推  [33mWilliamette [m [33m:推累人包 XD                                         [m 12/08 17:31
 [1;37m推  [33mshouri [m [33m:彭文敏徐生明都是味全出身 不可能反對吧???!!!              [m 12/08 17:30
 [1;37m推  [33mabcdeffg [m [33m:原來討論串很長的  這已經是精華版了  抱歉  orz          [m 12/08 17:31
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:徐教練想要一張長期飯票 學生想要國家級教練 一拍即合       [m 12/08 17:30
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:但是要擔任國立大學的專任教師程序應該很繁複               [m 12/08 17:31
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:借轉棒球                                              [m 12/08 17:32
 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:第二專長..以前我們那些體育老師第二專長不知道是什麼…    [m 12/08 17:32
※  [1;32mandy80209 [0;32m:轉錄至看板 Baseball [m                                   12/08 17:33
 [1;37m推  [33mSCSonic [m [33m:沒關係啦，我也沒有看完…                                [m 12/08 17:33
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:以國家的棒運發展來看 徐教練還是要到棒球重點發展學校較好  [m 12/08 17:32
 [1;31m→  [33mlisasu [m [33m:我有看完喔 =_=+                                          [m 12/08 17:33
 [1;37m推  [33mhl4 [m [33m:清大不要還有很多學校要…                                   [m 12/08 17:33
 [1;37m推  [33mgred121 [m [33m:位啥我看成徐大明                                        [m 12/08 17:34
 [1;37m推  [33mhideokidd [m [33m:以前的體育老師是太極拳 + 網球                         [m 12/08 17:35
 [1;31m→  [33mjack18262 [m [33m:徐總這種教練要去,竟然會被拒絕lol                      [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33myamkiang [m [33m:大學裡最黑暗的單位不都是體育是嗎                       [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33mbluezting [m [33m:不覺得體育室哪裡做錯，本來就需要有廣度的體育知識      [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33mgidapops [m [33m:即便他會燒投手 教是一定沒問題 想找到更好的很難         [m 12/08 17:36
 [1;31m→  [33mgidapops [m [33m:至於燒投手 大學球隊還沒賽程讓他燒                      [m 12/08 17:36
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:他應該說第二專長是羽球 規則簡單多了                   [m 12/08 17:37
 [1;37m推  [33mICS [m [33m:還在故步自封   種人才交大會很樂意接收吧                     [m 12/08 17:37
 [1;37m推  [33mlovepolaris [m [33m:問題是為什麼會拒絕徐總的應徵呢?…這真的很怪=   =”  [m 12/08 17:38
 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:很直覺的覺得..有人想佔這個缺吧 =_=  承認吧皮卡丘!!       [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mvizshala [m [33m:徐生明資歷不夠完整啊　如果在台科教過就不同了           [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mseacloudsky [m [33m:清大要有魔咒了..預測梅竹賽清大會連輸一百年          [m 12/08 17:39
 [1;31m→  [33mICS [m [33m:如果今天是一個世界級的研究者 難道要用只會一種研究擋在門外?  [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mkittyman [m [33m:超好看的累人包                                         [m 12/08 17:41
 [1;37m推  [33mfanrei [m [33m:看起來就像是師範體系排擠非師範體系的                     [m 12/08 17:41
 [1;37m推  [33mblurish [m [33m:嘿嘿~ 交大請過去 讓清大狂敗吧~                          [m 12/08 17:42
 [1;37m推  [33moverman [m [33m:那乾脆來台大好了，台大最有錢了，可以高薪請名師來追求    [m 12/08 17:41
 [1;31m→  [33mseacloudsky [m [33m:通識課程常常都要靠關係..實力根本不重要..常常是內定  [m 12/08 17:41
 [1;31m→  [33moverman [m [33m:體育卓越www                                             [m 12/08 17:42
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:如果這些極力想爭取徐生明到清大任教的人 知道他對台灣  [m 12/08 17:42
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:職棒做出的”貢獻”  或許會大大改變想法…              [m 12/08 17:43
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:我想…你們都只看到他表面風光的經歷                  [m 12/08 17:43
 [1;37m推  [33mblurish [m [33m:樓上似乎有八卦 講出來聽聽阿                             [m 12/08 17:44
 [1;37m推  [33mabcdeffg [m [33m:我也想聽樓樓上的八卦~~                                 [m 12/08 17:44

作者: alex76cyn (相忘江湖) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有漢翔公司的八卦?
時間: Mon Dec 17 04:57:32 2007

※ 引述《march315 (MIT肥兒嬰)》之銘言：

難得八卦板居然出現有關漢翔的討論串。想來寫點我知道的事情和大家分享，如

果不夠八卦請不要鞭太大力@@

小弟我的父親現在服務於漢翔公司，也就是以前的航發，國防部中科院航空工業

發展中心，我的祖父生前也服務於航發(是介壽號的起落架工人)，國民政府還沒

播遷來台時，我的曾祖父是大陸西南地區的軍機工廠工人，所以我家上三代過去

六十幾年來都是中華民國的國防工業中的小小螺絲釘。

我出生的那時前後恰好是IDF研發期間，據我老爸的描述，那時候整個航發上至

大頭小至基層的工程師都是全心全意沒日沒夜地工作，禮拜六日狂加班也是很正

常的事情，這個應該是有加班費的啦，但是他們像是抱持著”為國家打拼”的心態

在工作，超時也義無反顧。IDF這個計畫結束後我老爸還拿了不少國防部的獎狀，

也拿過中科院中山楷模、莒光甲等獎章和幾個好像沒甚麼大不了的國防部小勳章

。

IDF量產進入尾聲的時候，政府決定把航發中心改成民營化的漢翔公司，大門口

原本是站憲兵，現在改成保全人員。以前歸國防部管，現在變成經濟部旗下的

國營企業。除了繼續IDF的出廠交機、以及空軍原本就有的那些老戰機的換裝維

修，漢翔公司開始廣泛地從全世界接單，做的多半是民航機的機身和直升機的機

頭。而你想像不到的是這樣做飛機的公司其實也有研發一些民間的產品，例如醫

療器材，甚至是腳踏車@@。我老爸當年大學畢業從基層工具設計部門的工程師幹

起，經歷AT3、IDF等國人自製戰機計畫，再到半民營化之後進入管理整個生產的

階層，他參與過的合作案大概有麥道(還沒被併購之前)、法國達梭(Falcon

的方向舵)、波音(MD-95 就是後來的波音捷克Aero Vodochody)、加拿大Bombardier

(BD100)、洛克希德(F16 你沒看錯，F16的某些零件是漢翔做的，例如進氣道)、

義大利Alenia、捷克Aero Vodochody(Ae-270)、義大利Sikorsky(S92的機首)….

還有很多很多。

其中漢翔和捷克Aero Vodochody公司合作的Ae-270算是台灣的一個創舉，應該是

台灣政府出資在外國生產銷售整架商用客機的第一個案例。國民黨執政末期，在

東歐開闢了這樣一個市場、由台灣和捷克雙方出資合營一個子公司IBIS，設計製

造銷售商務小飛機。我老爸算是負責這個案子的人，離家三年到捷克為了這個計

畫案工作(其實這個案子在1996年左右就已經簽約了)，從無到有(IBIS公司是由

Aero Vodochody公司劃分出一部分的廠房構成)，到第一架原型機出廠(我印象中

Ae-270的機翼好像是在台灣做的@@)到接訂單…等，其中曲折太多太多了，尤其

是政黨輪替之後，民進黨的許多作為反反覆覆，原本這個計畫案在全球訂單接了

近百架之後，台灣政府覺得這賺不了錢，決定中止計畫案，後來過沒多久卻又因

為政治考量(這我就不很清楚了)讓案子死灰復燃，總之就是上頭想怎樣幹，下面

的人就得聽他往這走往那走，到最後這個台灣和捷克之間的合作計畫還是終止了

，合資的子公司清算。當年我老爸在捷克為這個案子忙到兩次在公司裡昏倒被救

護車直接送進醫院，應該算是沒有對不起國家，後來案子被終止的時候我爸鬱鬱

寡歡了一陣子。

漢翔公司在民營化之後，特別是政黨輪替之後，營運就愈來愈困難，政府總覺得

不管政府支不支持你，你沒賺錢就是你的不應該。但是漢翔並非一般的國營企業

，他擁有數量龐大的力學、工程人才，有許多特殊機具的生產能量是在台灣其他

地方找不到的。在IDF計畫結束之後，政府對於武器國造愈來愈不支持，雖然說

政府這樣做的原因太過複雜，關乎台灣特殊的國際地位、美國壓力…等。短期

之內你買國外的武器或許可以省錢，以及達到利益交換的目的，但是一旦國家

愈來愈不重視自己的航空工業，人才開始流失，幾十年來建立起來的生產、研發

能量一旦失去，不是一朝一夕能夠重來的。吳康明將軍曾經說過，開著IDF飛上

天空，看到儀錶板上全是中文字，這就是我們的驕傲。台灣沒有另一個如漢翔這

樣的地方能夠自行產製航太機具，政府一定要重視珍惜。等到過幾年後，當年參

與戰鬥機自製的專業人才全部都太老退休了，人才銜接出現斷層，倘若政府突然

又開始重視這條線，後悔莫及喔。

尤其是當年在國會唱衰IDF經國號戰機是甚麼I don’t fly的立法委員先生，現在

居然幹到了中華民國的總統，實在非常有趣。我們在看IDF戰機的重要性時，不能

只是單純想說，喔，他和F16和幻象2000到底誰強這樣，IDF和這兩種戰機的功能

取向又不是一樣的，根本不能拿來直接比。不要以為我們台灣自己做的東西就是

比較爛比較差的，很多大家不知道得事情還多著呢。而IDF開始出廠交付空軍之後

，還有某些國家試圖跟台灣買IDF，但是受限美國的壓力，最終都沒有成功。

漢翔由於原本是軍方的單位，所以頭頭(原本發時代的”主任”到現在的漢翔公司”董

事長”)一直都是由空軍將領擔任。近幾年來接任漢翔董事長的幾個多半根本不怎麼

懂航太工業，算是直接空降，自己沒甚麼專業又不尊重專業，連廠房裏面甚麼材料

怎麼擺擺那裏都有意見。只能說，悲哀喔。另外還有個很有趣的人，現任漢翔公司

的副董事長，是以前游錫方方土的幕僚，曾經在民進黨內幹過很核心的位子，因為

拿過航太的博士，所以被派來管漢翔，有人說因為他和民進黨高層的關係，或許能

夠在IDF升級的祥昇計畫為漢翔爭取到更多機會，也有人說派他來是為了在漢翔中

挖到政治和選舉的利益。整個漢翔在台中就有三千多員工(漢翔在高雄還有個弄發

電機的廠房)，加上員工眷屬親友，那可是好幾千票啊。但據我老爸的說法，這個

人實在真的只是因為和民進黨的關係就被丟來這職位，不要生事就阿密陀佛了。

另外前面的討論串有板眾有提到伍克振將軍。這個年代還有人記得他，我還蠻感

動的。我家裡有本當年伍克振將軍的紀念書，應該是他逝世不久之後就出版的。

是甚麼樣的一個軍人的死，可以讓總統、國防部長、參謀總長、三軍長、各軍種

總司令全部都到他的靈堂前面來鞠躬致意？當時還因為前來致意的將官人數太多

，發生了座位不夠有著軍服的人罰站的情形。而他們來看的人不過是個空軍上校

而已(伍克振是在死後由當時的總統李登輝追晉少將)，李登輝甚至親自到了伍克

振在台中的家(空軍眷舍)向遺孀致意，和他們一起禱告。姑且不論他在中華民國

近代空軍史上的地位和貢獻，現在如果台灣有一個軍人死了，有幾個人能夠得到

人民這樣的懷念和追思？當時伍克振為了能讓航發事後能夠多得到一點戰機的測

試數據以及不傷及老百姓，硬是把那架IDF (10002號原型機 F-CK-1A)飛到外海才

跳傘，然而一落海就沒了性命，送去醫院根本是徒勞無功。而事發之後航發全面

停飛IDF檢討，事後似乎是發現機翼在音速飛行時會有震動的情形，後來在機翼

上加了一片東西(我印象所及啦，我非專業orz)，解決了這個問題，伍克振將軍

之死並非沒有價值。

伍克振的死雖然只是一個人的死，卻是整個中華民國空軍的一大損失，當時他是

航發中心試飛室的副組長，官拜上校，組長則是整個中華民國首席試飛官-吳康明

上校，如果沒有這兩個人，台灣自製戰機的過程應該會更不順利一點吧。因為伍

克振早早因公殉職，吳康明放棄了繼續往將級軍官高昇的機會，繼續留在航發的

試飛室，沒辦法，他已經是最厲害的人了，伍克振又死了，他不能走。一直到吳

康明自上校退伍之後，國防部特別追任他為空軍少將，漢翔公司仍然續聘他在試

試飛室參與相關工作。

對照近幾年國軍從上到下種種脫序的行為，只能說，「哲人日已遠，典型在夙昔。」

當年IDF經國號10001號原型機(F-CK-1A)，也就是第一架出場的IDF現在停放在漢

翔公司清泉崗營區作為展示用機。某一年漢翔開放參觀的時候我在這架IDF旁邊偷

摸了它一下@@，上面有多少為了中華民國國防貢獻青春和生命的人的心血啊。

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.41
※ 編輯: alex76cyn       來自: 140.112.244.41       (12/17 05:05)
 [1;37m推  [33mhint [m [33m:淚推….                                                   [m 12/17 05:06
 [1;37m推  [33mKendai [m [33m:推                                                       [m 12/17 05:09
 [1;37m推  [33mwindsor [m [33m:推                                                      [m 12/17 05:09
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 [1;37m推  [33mkikoman [m [33m:頂阿                                                    [m 12/17 05:25
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 [1;37m推  [33mstarrysky23 [m [33m:推阿～～～真正愛台灣的是這群默默付出的人            [m 12/17 05:30
 [1;37m推  [33mdehors [m [33m:認真文                                                   [m 12/17 05:33
 [1;37m推  [33mbrigand [m [33m:推                                                      [m 12/17 05:33
 [1;37m推  [33mcharge06 [m [33m:累推阿..謝謝這些為國家犧牲付出的英雄                   [m 12/17 05:38
 [1;37m推  [33mbargio [m [33m:不要什麼都怪民選政府, 沒有民主觀念                       [m 12/17 05:39
 [1;31m→  [33mbargio [m [33m:要就去怪立法院跟在野黨啦!                                [m 12/17 05:40
 [1;37m推  [33mnarcissus03 [m [33m:推                                                  [m 12/17 05:41
 [1;31m→  [33mwindsor [m [33m:樓上果然出現了                                          [m 12/17 05:41
 [1;31m→  [33mwindsor [m [33m:我說樓樓上                                              [m 12/17 05:41
 [1;31m→  [33mnarcissus03 [m [33m:上面有人跳針耶　連國家政策都能牽拖　真是奇蹟        [m 12/17 05:41
 [1;37m推  [33msatoko [m [33m:推                                                       [m 12/17 05:45
 [1;37m推  [33mlovewhite [m [33m:推～～～                                              [m 12/17 05:45
 [1;31m→  [33mlovewhite [m [33m:不需要立法院通過的 也能怪到在野黨頭上 真是厲害        [m 12/17 05:46
 [1;37m推  [33mlordowen [m [33m:怪說i don’t fly那個在野黨立委嗎?                       [m 12/17 05:46
※ 編輯: alex76cyn       來自: 140.112.244.41       (12/17 05:54)
 [1;37m推  [33mdiscoveryray [m [33m:就是有人要搞成政治文..╮(﹋﹏﹌)╭..               [m 12/17 06:07
 [1;37m推  [33mken3213l [m [33m:推                                                     [m 12/17 06:09
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 [1;37m推  [33mwumu [m [33m:感動推…                                                  [m 12/17 07:43
 [1;37m推  [33mtonyshell [m [33m:感動，推一下！                                        [m 12/17 07:47
 [1;37m推  [33msdlong [m [33m:推！愛台灣的無名英雄                                     [m 12/17 07:48
 [1;37m推  [33momygod10 [m [33m:問一下…賽科斯基不是美國的直升機廠商嗎??              [m 12/17 07:52
 [1;31m→  [33momygod10 [m [33m:這一篇可以上報紙了!!!文筆比起一堆記者好太多了          [m 12/17 07:52
 [1;37m推  [33mrichardchen [m [33m:怎麼這種文章也可以有猴子                            [m 12/17 07:55
 [1;37m推  [33mtzsh [m [33m:推                                                         [m 12/17 07:57
 [1;37m推  [33mMONKEY1212 [m [33m:猴子來也~”~                                          [m 12/17 08:01
 [1;37m推  [33msggs [m [33m:這篇可以投書了                                             [m 12/17 08:05
 [1;37m推  [33mccbearxp [m [33m:推  一早看到好文                                       [m 12/17 08:05
 [1;37m推  [33mkokolala [m [33m:推一下吳康明 他真的是一個很令人尊敬的長者              [m 12/17 08:14

作者: freewash (驚！學姊比基尼！) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 豬血湯「Pig’s Blood Soup」老外作噁
時間: Wed Dec 19 17:42:02 2007

更多，好像是雪兒很久以前有人分享還是怎樣我忘了？

【早點】
燒餅　　　Clay oven rolls
油條　　　Fried bread stick
韭菜盒　　Fried leek dumplings
水餃　　　Boiled dumplings
蒸餃　　　Steamed dumplings
饅頭　　　Steamed buns
割包　　　Steamed sandwich
飯糰　　　Rice and vegetable roll
蛋餅　　　Egg cakes
皮蛋　　　100-year egg
鹹鴨蛋　　Salted duck egg
豆漿　　　Soybean milk
米漿　　　Rice & peanut milk

【飯類】
稀飯　　　Rice porridge
白飯　　　Plain white rice
油飯　　　Glutinous oil rice
糯米飯　　Glutinous rice
滷肉飯　　Braised pork rice
蛋炒飯　　Fried rice with egg
地瓜粥　　Sweet potato congee

【麵類】
餛飩麵　　Wonton & noodles
刀削麵　　Sliced noodles
麻辣麵　　Spicy hot noodles
麻醬麵　　Sesame paste noodles
鴨肉麵　　Duck with noodles
鵝肉麵　　Goose with noodles
鱔魚麵　　Eel noodles
烏龍麵　　Seafood noodles
蚵仔麵線　Oyster thin noodles
板條　　　Flat noodles
米粉　　　Rice noodles
炒米粉　　Fried rice noodles
冬粉　　　Green bean noodle
榨菜肉絲麵　　Pork , pickled mustard green noodles

【湯類】
魚丸湯　　Fish ball soup
貢丸湯　　Meat ball soup
蛋花湯　　Egg & vegetable soup
蛤蜊湯　　Clams soup
蚵仔湯　　Oyster soup
紫菜湯　　Seaweed soup
酸辣湯　　Sweet & sour soup
餛飩湯　　Wonton soup
豬腸湯　　Pork intestine soup
肉羹湯　　Pork thick soup
花枝湯　　Squid soup
花枝羹　　Squid thick soup

【甜點】
愛玉　　　Vegetarian gelatin
糖葫蘆　　Tomatoes on sticks
長壽桃　　Longevity Peaches
芝麻球　　Glutinous rice sesame balls
麻花　　　Hemp flowers
雙胞胎　　Horse hooves

【冰類】
綿綿冰　　Mein mein ice
麥角冰　　Oatmeal ice
地瓜冰　　Sweet potato ice
八寶冰　　Eight treasures ice
豆花　　　Tofu pudding
紅豆牛奶冰　　Red bean with milk ice

【果汁】
甘蔗汁　　Sugar cane juice
酸梅汁　　Plum juice
楊桃汁　　Star fruit juice
青草茶　　Herb juice

【點心】
蚵仔煎　　Oyster omelet
棺材板　　Coffin
臭豆腐　　Stinky tofu
油豆腐　　Oily bean curd
麻辣豆腐　Spicy hot bean curd
天婦羅　　Tenpura
蝦片　　　Prawn cracker
蝦球　　　Shrimp balls
春捲　　　Spring rolls
雞捲　　　Chicken rolls
碗糕　　　Salty rice pudding
筒仔米糕　Rice tube pudding
紅豆糕　　Red bean cake
綠豆糕　　Bean paste cake
豬血糕　　Pigs blood cake
糯米糕　　Glutinous rice cakes
芋頭糕　　Taro cake
肉圓　　　Taiwanese Meatballs
水晶餃　　Pyramid dumplings
肉丸　　　Rice-meat dumplings
蘿蔔糕　　Fried white radish patty
豆干　　　Dried tofu

【其他】
當歸鴨　　Angelica duck
檳榔　　　Betel nut
————————-題外話分隔線—————————————-
好不好吃跟名字有啥關係？

能接受就能接受，不能接受就不能接受。

能接受的人搞不好覺得是香的；不能接受的改成「香豆腐」也不能讓他接受。

字典沒得鬥爭，改鬥爭翻譯了嗎？

我倒想看看記者能提供什麼讓人食慾大開的優美名字？

不過這些廢物通常都是射後不理的～

—
標哥語錄：「                 ★殺人放火消波塊
                                             建廟祭神無屍骸★              」

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.148.2
※ 編輯: freewash        來自: 124.8.148.2          (12/19 17:42)
 [1;37m推  [33mXDDDD [m [33m:晚點下線吃飯去~~~                                         [m 12/19 17:43
 [1;37m推  [33mcoollonger [m [33m:香炸臭豆腐佐台式泡菜                                 [m 12/19 17:44
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:但是在沒看到食物之前，好一點的名字會降低接受門檻耶     [m 12/19 17:45
 [1;31m→  [33minhan [m [33m:好名字真的有助於販賣                                      [m 12/19 17:48
 [1;37m推  [33mbigbo [m [33m:會延續到半夜嗎                                            [m 12/19 17:49
 [1;31m→  [33mfurnacer [m [33m:好餓                                                   [m 12/19 17:50
 [1;37m推  [33madvr [m [33m:大推射後不理，生雞蛋無放雞屎有的鳥廢物記者！               [m 12/19 17:59
 [1;37m推  [33monlyyou2 [m [33m:  粽子呢?                                              [m 12/19 18:18
 [1;37m推  [33msechan [m [33m:為啥皮蛋是100-year egg???                                [m 12/19 18:25
 [1;31m噓  [33mapplexgreen [m [33m:八卦?                                               [m 12/19 18:40
 [1;37m推  [33mghjkl [m [33m:皮蛋有些地方還翻成千年蛋呢 百年ok啦                       [m 12/19 19:04

註：現在應該是讓子彈飛第一名

下有國語版，我至少會選王童台灣近代三部曲《稻草人》、《香蕉天堂》、《無言的山丘》，還有悲情城市
可能還會有許不了系列吧，那個借鑑卓別林但是演出台灣味道的電影

閱讀全文〈死前一定要看的五十部華語電影〉