Somewhere in Eorzea

作者: Gothel (gothel) 看板: Gossiping
標題: Re: 《軍火之王》真人版 博特至今逍遙法外~
時間: Fri Oct  5 21:36:26 2007

說到軍火之王，這邊跟大家講個故事，這是我剛從國外回來一個大收穫，
實在不吐不快。本文頗長，但是想讓大家多少了解一些國際社會的真面目，
跟大家分享分享。

主角是我嬸嬸的哥哥，也就是我叔叔的大舅子，姓莫，我就叫他莫叔，此公了不起！
他是留英的博士，曾在聯合國某機關做事（前幾個月已退休），具體名稱是啥我不知，
總之就是主管跟經濟發展和人道援助各項業務有關的一個單位。
我叔叔曾描述說，這個職位超爽！年薪超高不說，一年到頭都要出差，世界各國跑。
每張機票都是頭等艙機票，到每一個國家全部住五星級酒店，
所有食宿行頭交通費用，全線由聯合國開銷支出。
每到一國，當地的外交人員，還要安排參觀行程考察，考察完了就帶他到名勝古蹟遊玩。
現在退休了，因為身份敏感，當地政府還派了四個保鏢保護他。

這次去看我叔叔，也跟這位親戚見了面，閒話且不說，總之我們很談得來。
一個下午我們閒聊，我跟他說在聯合國待遇這麼好，真羨煞人也！
他突然長嘆一聲，語重心長告訴我，他這一輩子都是在提心吊膽之中過來的！
聯合國內裡黑幕重重，說起來驚心動魄。
他說，聯合國每年都會依照人道援助原則，編列預算，
資助第三世界國家（主要是拉美和非洲），
或者跨國性的人道援助團體，或是什麼國際性的公益慈善基金會等等。
各國為了這些鉅額援助，往往爭的你死我活。
這些第三世界國家，因為弱小，在聯合國講話份量低，一定要會找大國幫忙出面，
大國也樂意，因為這是擴展自己影響力的好方法。吵架通常就是這樣的：
例如給甲國錢，他的敵國會不爽，跟著法國也會不爽，因為甲國是英國前殖民地，
法國會覺得這等於幫助英國在非洲提高聲望，相對讓法國吃鱉，所以不爽。
不爽就要報復，就會找機會在其它預算上杯葛，讓某個也是英國前殖民地的乙國倒楣。
這個時候，英國就會找美國幫忙吵，好！咱們兄弟再找幾個法國的小弟開刀！
這時候丙國倒楣了，剛好丙國不但是法國的小弟，同時也常常抱中國的懶，
就會找中國哭訴，中國也開砲了！中國一開砲，通常又會找俄國北極熊幫忙嗆聲。
萬一大家都談不攏，就會有人訴諸行動：透過『極機密管道』，
各自找各自在甲乙丙國養的小弟(通常就是一些地方派系軍閥頭目)，開幾槍幹幹架，
殺幾個人攻一下某某地方，造成壓力。這時候，各大國就會開始評估，
這些小弟幹完架以後對自己的利弊得失，撈不撈得到好處。
換言之，就是成本效益和投資報酬分析。好！重點來了，這些利益的具體標的是啥咧？

就是『軍火』！『極機密管道』是誰咧？就是『軍火商』。

他進一步跟我說了一大堆黑幕。他說從冷戰時期一直到現在，
真正最賺錢營業額最高的軍火出口國其實是美國！
就算連蘇俄都是小咖。我覺得奇怪，我說之前看過軍火之王，
賣到非洲國家的武器，AK47最暢銷，所以應該是蘇俄賺最多才有道理阿。
他哈哈一笑，他說你不懂。賣最多AK47的都是美國人，我說怎麼可能？
他說沒錯，蘇俄其實只是AK47的生產國，而真正賺大錢的卻是美國的『中間商』，
說起來，蘇俄就像工廠而已，美國才是賺大錢的貿易公司。
(也對！這讓我想起軍火之王主角也是移民到美國之後才發跡的)
冷戰時期，最大的軍火市場是拉丁美洲和非洲，拉美不用講，一向是美國的禁臠，
而在非洲真正最大的霸主依然是美國不是蘇俄。
因為英國是非洲最大的前殖民帝國，而美國最常利用英國當媒介，
把自己的勢力伸進非洲，執行這個任務主要就是美國的CIA中情局。
中情局一進入非洲，就發現當地的政治勢力，最主要的就是種族或地方派系的首腦，
這些人通常都是土匪或軍閥，他們最需要的，就是『武器』。
美國很聰明，要控制這些人，當然就要給他們最喜歡的東西-『武器』。
就像養狗餵狗要狗狗聽話，就是要給牠最愛吃的寶路一樣。
至於AK47來源怎辦？不用慌，找俄國人談就可以了，俄國人也會自己來找美國人談。
可是，美蘇兩國不是敵對陣營嗎？錯了，『錢』這種東西，
跟敵人與朋友，共產與資本，是沒有關係的，錢就是錢，大家都很上道，
談判桌上大家講的就是佣金怎麼分，貨怎麼來怎麼去，不該講事情大家不會講。
台面上美蘇兩國吵的不可開交，台面下從叫貨，生產，跑業務，拉訂單，
有的是管道，平時美國官方要放話給那些軍閥小弟，自己不方便出面，
最佳管道就是常常跟軍閥們接觸的軍火商了。
於是，美國政府和軍火商各蒙其利，政府透過軍火輸出將勢力伸進某國，
軍火商再利用政府勢力擴展軍火市場。
所以是這樣的，俄國人生產，美國人賺錢，英國(偶爾也有法國)分分佣金
非洲軍閥血拼，到時候非洲百姓死了，還可以拿來當作輿論宣傳嫁禍敵對陣營，
說他們違反人道等等，這個遊戲，又賺面子又賺錢，大家玩得開開心心。

那難道蘇俄就不幹這種事嗎？蘇俄當然也幹，美國往非洲佈線，
蘇俄就以牙還牙，拼命往拉丁美洲跑業務。只不過，蘇俄之所以賣的比美國少，
當然不是因為良心發現，是因為蘇俄不論在拉美或非洲，都是單打獨鬥，比較辛苦。
不像美國離拉美離的近，跑非洲業務又有英法兩國幫忙牽線，因此才賣輸給美國。

好！鄉民應該要問了，那這跟莫叔有什麼關係呢？
事情是這樣的。這些軍火商年年都是有業績壓力的，他們有的是武器可以賣，
問題是，那些小國窮國沒錢買阿！怎麼辦咧？
這時候，每年聯合國援助第三世界國家的龐大預算就是重點了。
聯合國援助，當然不是光給錢就算了，這當中還有各種環境考察，政治評估，
以及必要時還有科學技術的支援，異常複雜。
莫叔他們這些官員，會預先到各國考察，會見當地政要，
這些軍火商就會在這段考察期間使出渾身解數上下打點。
再透過國會或者行政部門，施壓聯合國負責援助計畫的機關團體，給某國編列經費。
於是，莫叔他們就是重點了，因為他們回來必須寫報告送交聯合國的評議機關，
而他們的報告，常常是決定預算編列的重要參考依據。
既然報告是人寫的，該怎麼寫，嘿嘿～～當然就會有人會來關切！
所以各國角力的焦點與施壓的對象往往就是他們。
有的會試圖透過管道接觸他們，探聽口風，或想辦法投其所好，收買賄賂，
有的會威脅他們如果『不上道』，就把他從位子上拉下來。
這當中最霸道的就是美國，不但還動輒打電話叫誰誰誰那個主管去夾懶蛋，
甚至會派人直接闖進各機關辦公室，頤指氣使，跟老子罵兒子一樣。
莫叔說，他心裡很清楚，那些錢表面上是『人道援助』，
實際上只是各大國在第三世界國家拓展勢力範圍的媒介，
這些『人道援助經費』，從頭到尾是這樣跑的：
聯合國去考察，軍火商去活動，然後錢跑到拉丁美洲或非洲去，軍閥再拿去買武器，
到最後，錢繞著地球轉了一圈，沾滿血腥，再跑進軍火商的口袋裡，
而軍閥首腦則有了更多武器殺戮黎民。

諷刺的是，這些軍火商，真正的老闆是美國政府裡面的重要人物，
他們有的身兼議員，有的跟政府高層稱兄道弟，有的不但是社會賢達，
而且還兼任慈善基金的董事。莫叔說，軍火之王他看過，像歐洛夫那種只是跑業務的，
真正的大咖都是躲在幕後讓你想都想不到的人物，電影只是電影，沒搔到癢處。

莫叔又說，他這一輩子呆在聯合國最大的感觸就是，
歐美國家常常高舉民主人權的道德大旗，但骨子裡卑劣無恥殘忍齷齪。
像非洲，許多殘忍的獨裁政權，都是當時美英等國為了和蘇俄對抗所扶持起來的，
更噁心的是，他們甚至一方面批評某國違反人權，
一方面還是透過各種管道輸送武器給他們，讓他們繼續殺人。

莫叔也和我談起台灣，他談起前一陣子台灣吵入聯議題，
做了一番讓我覺得很心酸的分析，但是又很有道理。
他說，事實上以台灣的政經實力，要入聯是絕對沒問題的，關鍵是因為美國作梗。
我說不對吧！台灣是因為中國反對，中國有否決權，這才是關鍵阿！
他說你又錯了，否決權是一種兩面刃，用的不好，是會損害大國威信的。
美國比中國強得多，真正在聯合國有本事一呼百諾的，是美國不是中國。
只要美國有心，他依然有本事讓中國知道，
否決台灣入聯所付出的代價，會比讓台灣進入聯合國多得多，
到時候最多找個台階，讓中國能對國內民族主義者有交代，
中國自然會衡量輕重，不敢輕舉妄動。
這當中，只要美國願意，並不是完全沒有操作空間的。
我又問，可是美國並沒有發言反對阿？他說你以為阿！
憑美國的力量，他只要不吭聲，一堆小國自然就會去『揣摩上意』。
他根本不需要大張旗鼓阻撓，只要私底下放點風聲就夠嚇人的了。
我說，那為什麼美國不肯操作讓我們入聯呢？
他說，這就是美國精心布的局阿！一方面，美國可以隨時威脅中國：
你敢跟我攤牌，我就支持台灣獨立，台灣入聯，讓你難堪！
可是一方面，只要台灣沒有國際地位，台灣就必須一直依賴美國，對抗中國。
這一個讓中國把台灣看死，台灣又把中國堵住的好局面，怎麼能讓你台灣打破咧？
美國這時候讓台灣入聯，豈不把王牌提早打掉了？到時候拿什麼東西對付中國呢？
在台灣這邊，一旦台灣能進聯合國，就有可能向世界自由發言，
萬一哪一天說了美國不中聽的話怎辦？豈不是尾大不掉，自找麻煩？
美國之所以是美國，就是他永遠不會把自家的狗給餵飽。
而事實上，美國一直對台灣採取一種『關門養狗』的策略，
叫你有力氣咬人，但是絕不把你餵飽，也絕不把牢籠打開，這樣才能讓你乖乖聽話。
所以追究起來，台灣的問題，是美國針對他本身的利益評估而已，
關鍵是美國的算盤，不是中國的態度。

這一招美國對日本也是一樣，前兩年日本趁愛知博覽會遊說各國讓日本加入常任理事國，
中國與南韓反對最激烈，可是事實上，這兩國都無能為力阻擋日本。
南韓小國，不用說。中國雖然握有否決權，但是一旦動用，
就有可能傷害日本人民的感情，造成兩國徹底決裂，
最終還有可能逼使日本鷹派抬頭，藉防範中國威脅之名重整軍備，斷絕低利貸款。
但是中國依然利用美國跟日本之間的矛盾，把個危機輕輕鬆鬆化解掉了。
原因就是中國了解美國對日本的策略，一樣是『關門養狗』。
美國可以利用日本防堵中俄兩國，但是絕不可能讓日本登堂入室，跟美國平起平坐的。
果不其然，美國一樣把對付台灣的賤招拿來對付日本，
表面上不置可否，私底下向各國放風聲，暗地裡利用歷史問題捅日本一刀。
最後日本加入常任理事國的計畫只好不了了之。

這就是美國！我聽完了，只覺醍醐灌頂，深深感觸國際間只問強權，不問公理。
只有利益，沒有朋友。莫叔呆過聯合國，他對國際現實有著更深刻的感觸，
也有更細膩的觀察，國際政治就是權力的角逐與利益的分配而已。
把道德講的越大聲的國家，通常也是背後最無恥的國家。
只能說，台灣人真的應該要自強，應該用理性的思辯和現實的眼光，看清國際上的紛爭，
也應該用務實的態度增強我們的實力，才能提高我們的地位。大家想想吧！

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.242.231
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:理想與實務是有很大差距的，世銀與IMF、WTO亦然         [m 10/05 21:37
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:如果銷往美國的產品過多→控告傾銷+301條款套餐…      [m 10/05 21:38
 [1;37m推  [33mflysonics [m [33m:你家莫叔說的我都知道 我可以報名去UN作外交官嗎?        [m 10/05 21:39
 [1;31m→  [33mflysonics [m [33m:附帶一提 電影怎麼可能講太明 也不想想後面金主是誰….  [m 10/05 21:40
 [1;37m推  [33mfacecream [m [33m:美國從二戰以來一直把我們當籌碼不是嗎?                 [m 10/05 21:40
 [1;37m推  [33mfgki543 [m [33m:我只覺得..老共會擔心傷害日本人民的感情嗎…             [m 10/05 21:42
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:精確的說，台灣算中美區域爭霸下的河前卒….           [m 10/05 21:42
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:日本情感不是重點 重點是後面的貸款,軍備…etc.            [m 10/05 21:43
 [1;31m→  [33mDasein [m [33m:老共在發展 沒必要跟其他國撕破臉                          [m 10/05 21:44
 [1;37m推  [33mdeju [m [33m:說完 我怎麼突然想恐怖攻擊聯合國　嘴泡不用錢XD              [m 10/05 21:43
 [1;37m推  [33mtim12g [m [33m:推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推� [m 10/05 21:44
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:世界頭號恐怖份子頭頭不就是洨布希嗎？ 這不是常識嗎?  [m 10/05 21:45
 [1;37m推  [33mjwjw0513 [m [33m:國家級的八卦 這種要拜一下 = = +                        [m 10/05 21:46
 [1;37m推  [33mabasqoo [m [33m:推一個 叫莫叔出一本，我與侄子不可不說的秘密             [m 10/05 21:46
 [1;37m推  [33maprendes [m [33m:電影還是有提到啦 他被抓到後對伊森霍克講那一段就是了    [m 10/05 21:47
 [1;37m推  [33mKunoichi [m [33m:老共之前每年跟日本貸款很多  敢真惹火日本就是自找麻煩   [m 10/05 21:49
 [1;37m推  [33mkikaze [m [33m:拜讀一篇好文                                             [m 10/05 21:50
 [1;37m推  [33mBulabow [m [33m:文筆精練                                                [m 10/05 21:51
 [1;37m推  [33muslab303 [m [33m:推推推推推推推推推推推推推推推推推…                   [m 10/05 21:50
 [1;31m噓  [33mlsctime [m [33m:大推特推 真是巨細靡遺又中肯                             [m 10/05 21:51
 [1;37m推  [33mS0B [m [33m:推                                                          [m 10/05 21:51
 [1;31m→  [33mlsctime [m [33m:按錯等一下補兩個回來                                    [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33mschooner [m [33m:真八卦幫推                                             [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33minsusu [m [33m:在un工作好像必須會五種以上語言?                          [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33mchort [m [33m:認真文  推推推                                            [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mkurtsgm [m [33m:雖然不意外…不過還是推一下…美國本來就是世界第一流氓  [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33msheepxo [m [33m:大推呀,民進黨要台灣入聯只是要演給台灣人看的.            [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33mharlemk416 [m [33m:可以拍成電影了，這八卦！                             [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mskywings1984 [m [33m:好八卦!! 大推!!                                    [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mlovemybird [m [33m:果然是看八卦長知識啊!                                [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mtending [m [33m:007裡美國情報員說過反對第三次世界大戰，除非由美國發動   [m 10/05 21:51
 [1;37m推  [33mlsctime [m [33m:補推1~真是SORRY                                         [m 10/05 21:54
 [1;31m→  [33ma1234957 [m [33m:小說嗎？                                               [m 10/05 21:55
 [1;37m推  [33mlsctime [m [33m:補推2                                                   [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33mticketwoon [m [33m:推                                                   [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33myanshiang [m [33m:推                                                    [m 10/05 21:57
 [1;37m推  [33mflicker36 [m [33m:推                                                    [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33mbc1007 [m [33m:推~                                                      [m 10/05 21:58
 [1;37m推  [33mWYchuang [m [33m:good                                                   [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33maa0213 [m [33m:   M起來～M起來                                          [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33mytpicnic [m [33m:好文啊                                                 [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33mCobalamin [m [33m:八卦到不行的現實大環境阿….推….                    [m 10/05 21:58
 [1;37m推  [33mpollow [m [33m:推                                                       [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mdeepcore [m [33m:推~增廣見聞!                                           [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mNexus7 [m [33m:看到淚流滿面推~~~這篇文太棒了                            [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33msweddio [m [33m:這八卦不推不行!!                                        [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mlovecmgirls [m [33m:看到一半推                                          [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mappgra119 [m [33m:美國不是本來就反對入聯嗎?                             [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mBlackCrazy [m [33m:不推對不起自己 米國人真尖巧                          [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:所以米國才能當霸主這麼多年阿                             [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mkenstay [m [33m:推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~        [m 10/05 22:02
 [1;37m推  [33mFaramir [m [33m:MMMMMMM                                                 [m 10/05 22:02
 [1;37m推  [33mSchnell [m [33m:美帝阿 推推                                             [m 10/05 22:04
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:雖然聽過類似八卦,但能統整起來完整寫一篇也很強~~推    [m 10/05 22:03
 [1;37m推  [33mlovecmgirls [m [33m:看完之後大力支持阿扁大總統的入聯公投XDDDD           [m 10/05 22:04
 [1;37m推  [33mludim [m [33m:推                                                        [m 10/05 22:05
 [1;37m推  [33mmevisli [m [33m:好文推…                                               [m 10/05 22:05
 [1;37m推  [33mmandj [m [33m:   媽~~    我在這裡 ~        還  蠻   屌  的              [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33mk7117836 [m [33m:其實大家心裡都有數                                     [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33mWWDD [m [33m:x的  一定要推一下!!                                        [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33marchie [m [33m:文筆不錯                                                 [m 10/05 22:08
 [1;37m推  [33mhateforever [m [33m:有看有推                                            [m 10/05 22:08
 [1;37m推  [33mb9360040 [m [33m:很多台灣人不知道實情，還在搞分裂…很痛心…   推文    [m 10/05 22:07
 [1;37m推  [33mwerki [m [33m:八卦版的模範文阿!!                                        [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:不過有時真的不得不佩服美國這種間諜組織分工之細膩     [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33minung [m [33m:日中假如決裂就會讓日本內部鷹派有藉口啊，正常國家、加強軍  [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mlalelee [m [33m:有關美國對台灣的部分 我以為大家早就應該知道了..         [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mblablalol [m [33m:推….                                                [m 10/05 22:10
 [1;37m推  [33mlexus33 [m [33m:自強不息.自強不息..                                     [m 10/05 22:10
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:每個地方都有兼顧到,不會像一檔基金都只會固定一區域    [m 10/05 22:10
 [1;31m→  [33minung [m [33m:備，自衛隊軍隊化。中國絕對會有芒刺在背的感受              [m 10/05 22:09
 [1;31m→  [33mlalelee [m [33m:其實推入聯最力的那個人他也一清二楚 他利用美國對中國的   [m 10/05 22:10
 [1;37m推  [33mTroyLee [m [33m:頓時間看到好多電影情節….                              [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mLinaInverse [m [33m:看來大家要捐錢還是捐給有需要的在地同胞比較好        [m 10/05 22:11
 [1;31m噓  [33msowhat7511 [m [33m:所以我們要手牽手一起抵制全民英檢 自強不息 自強不息!  [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mlalelee [m [33m:策略 操控國內的政治局勢.. 想來令人心寒…               [m 10/05 22:11
 [1;37m推  [33mjackchen1025 [m [33m:樓上想紅~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!            [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mvzerov [m [33m:美國本來就把台灣當看門狗 讓你吃不飽餓不死 不是常識嗎     [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:錯了樓樓上                                         [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33mhimygoddess [m [33m:cool 😀                                             [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:樓樓樓樓上…                                      [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:反正就是噓的那位…                                [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33minung [m [33m:入聯是內銷行為國際或者是學界都知道吧，問題是兩黨都在內銷  [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33mmeltinglove [m [33m:寫的贊 顛覆ㄧ般國關想法                             [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mbigbo [m [33m:台肯                                                      [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:其實想想美國對中台矛盾那一套,台灣政客2顏色也都照樣   [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mtrustn01 [m [33m:有八卦                                                 [m 10/05 22:13
 [1;31m→  [33mLinaInverse [m [33m:話說如果能選的話  還不是一堆人搶著去美國住~         [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mO0000000 [m [33m:這篇不推真是對不起自己了                               [m 10/05 22:14
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:如法炮製對待人民.只是沒老美那麼細膩罷了,自己人都這   [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:不錯 推一下                                             [m 10/05 22:15
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:樣了,或許更應該感到難過吧                            [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mjiau [m [33m:突然想到一個朋友說 台灣在日本殖民後 就變成美國殖民地       [m 10/05 22:14
 [1;37m推  [33mlocer [m [33m:推推推倒正妹                                              [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:希望台灣兩黨有機會和解 至少能一致對外(我想太多)          [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mallenthu [m [33m:好文推一個 歐洛夫只是跑業務的等級..囧rz                [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mmyq [m [33m:不推不行…                                                 [m 10/05 22:16
 [1;37m推  [33mchoswer [m [33m:好文~                                                   [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mXperT [m [33m:這篇太讚了!八卦板就是需要這種文章啊!                      [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mflatcomb [m [33m:記者:先不要印 臨時加稿  報商:收到!                     [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mstlinman [m [33m:精闢！                                                 [m 10/05 22:18
 [1;37m推  [33mJamesbang [m [33m:我也是聽的醍醐灌頂阿 MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM  [m 10/05 22:19
 [1;37m推  [33mmmnnbbvcxz [m [33m:推  真是讓我豁然開朗  真不虧是萬惡之源美國           [m 10/05 22:19
 [1;37m推  [33mlalacow [m [33m:    看八卦長知識                                        [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mieeee [m [33m:嘆口氣推                                                  [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mMRHAUNG [m [33m:看完很感慨 推                                           [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mYesIWill [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33msiori [m [33m:太精采了  推                                              [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mCommands [m [33m:看完了！推一個！！                                     [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mchiya666 [m [33m:不錯 推唷                                              [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mhimamiya [m [33m:推 政治早已死心 小老百姓只求安穩的過>”<                [m 10/05 22:22
 [1;37m推  [33mJamesbang [m [33m:一定要推到爆 板主M                                    [m 10/05 22:23
 [1;37m推  [33mgelee [m [33m:推！借轉好嗎？                                            [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mwhohelpme [m [33m:push                                                  [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mVENIVERSUM [m [33m:蓋達組織就是美國不小心餵飽的後果                     [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mlilychichi [m [33m:推                                                   [m 10/05 22:25
 [1;37m推  [33mYunnan [m [33m:大推好文~                                                [m 10/05 22:25
 [1;37m推  [33mxiaoyu [m [33m:美帝真是太雞掰了                                         [m 10/05 22:26
※  [1;32mgelee [0;32m:轉錄至看板 HatePolitics [m                                   10/05 22:27
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:布希家族靠戰爭當掮客賺死了,最近黑水事件也是          [m 10/05 22:27
 [1;31m→  [33mnbgfdew [m [33m:蓋達應該算跑出柵欄的狗XD                                [m 10/05 22:27
 [1;37m推  [33mlancelet [m [33m:推推推                                                 [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mmikuru [m [33m:推!!                                                     [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mkangleis [m [33m:快爆快爆                                               [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mvic210 [m [33m:推~                                                      [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mdaiissmalla [m [33m:老美本來就是最雞掰的阿                              [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mgoodhao1 [m [33m:爆阿                                                   [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mtoyakoyosu [m [33m:台肯!!加上本日最八卦文                               [m 10/05 22:30
 [1;37m推  [33mleonian [m [33m:推~高舉民主人權的道德大旗，但骨子裡卑劣無恥殘忍齷齪     [m 10/05 22:30
 [1;37m推  [33malan029 [m [33m:                                                        [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mfcuhua [m [33m:有八卦                                                   [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mwindward [m [33m:好文                                                   [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mgoodhao1 [m [33m:爆                                                     [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mHydeTseng [m [33m:推一個                                                [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33myuppy1314 [m [33m:爆                                                    [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mjombo [m [33m:推一個  6樓的想法好簡單阿 XDD                             [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mgla [m [33m:推阿~                                                       [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mfysu [m [33m:推                                                         [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mcooji74115 [m [33m:看完我都哭了                                         [m 10/05 22:32
 [1;37m推  [33mjeff3301 [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mdomicina [m [33m:推 好文                                                [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33meyecandy [m [33m:m起來m起來…講得真好!!!                               [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mj8xuxo1222 [m [33m:好文  不得不推!!                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mbrightyellow [m [33m:幹  這才是好文                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mwhatcanwedo [m [33m:推薦                                                [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33multimatum [m [33m:推推推~~                                              [m 10/05 22:35
 [1;37m推  [33moike [m [33m:推~~                                                       [m 10/05 22:36
 [1;37m推  [33mKylet [m [33m:nice job                                                  [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mJF5JF [m [33m:自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!    [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mADS1 [m [33m:那台灣該怎麼做呢?                                          [m 10/05 22:37
 [1;31m→  [33mJF5JF [m [33m:看完之後還是只想推 自強不息!                              [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mtinmar [m [33m:中共不敢在聯合國推動台灣屬中國一部分 就是忌憚美國        [m 10/05 22:36
 [1;37m推  [33meddiego [m [33m:錢真好用@@                                              [m 10/05 22:39
 [1;37m推  [33mtaiwaner [m [33m:這篇中肯啊，，，                                       [m 10/05 22:39
 [1;37m推  [33mPan [m [33m:感謝原PO 看八卦長見識                                       [m 10/05 22:40
 [1;37m推  [33mMarino [m [33m:美國佬至少對自己人講民主人權  有的國家殺自己人殺爽的XD   [m 10/05 22:41
 [1;37m推  [33miseedeadman [m [33m:好黑好黑啊= = 我也要當美國人                        [m 10/05 22:42
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:tinmar可是現在在聯合國,台灣就是中國一部份啊          [m 10/05 22:42
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:雖無文件白紙黑字,但會員國地圖上,台灣是會員國的顏色   [m 10/05 22:43
 [1;37m推  [33mamiwudark [m [33m:push                                                  [m 10/05 22:44
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:美國國內對現在政府不滿聲音越來越大,常常連共和黨自己  [m 10/05 22:43
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:人都不挺布希政府.很多人認為布希政府將美國憲法精神    [m 10/05 22:44
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:摧毀殆盡.                                            [m 10/05 22:45
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:至少美帝對外很團結 反觀台灣…                           [m 10/05 22:45
 [1;37m推  [33mlenakaho [m [33m:推好文                                                 [m 10/05 22:48
 [1;37m推  [33mmrape [m [33m:擔心樓主>_<                                               [m 10/05 22:48
 [1;31m→  [33mshiunyuans [m [33m:好文阿  雖不知真假  就算是唬爛也推你用心唬爛         [m 10/05 22:49
 [1;37m推  [33mhiroshi6557 [m [33m:看八卦長知識,推~~~~~~                               [m 10/05 22:50
 [1;37m推  [33mbbbruce [m [33m:這篇還蠻屌的                                            [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mfreesamael [m [33m:雖然覺得意料之中，卻又有點心酸                       [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mSylvanas [m [33m:台灣自己要自強不息啊啊!!                               [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mcuj [m [33m:與其被記者抄，不如原PO先拿去投稿好了                        [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mdog79721 [m [33m:好文阿 記者敢抄嗎?                                     [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mkfshiang [m [33m:大推好文！！！   滿分                                  [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mpainkiller [m [33m:好一篇陰毛論 XD                                      [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mjeff0323 [m [33m:強者                                                   [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mtommy1220 [m [33m:其實真的心理有數                                      [m 10/05 22:42
 [1;37m推  [33mjackwer28 [m [33m:好文!                                                 [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mFinarfin [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mjono103 [m [33m:依此論調，假設本國用”台灣”名號獨立，中共跟老美會怎樣??  [m 10/05 22:58
 [1;31m→  [33mtinmar [m [33m:應該是說中共想提案推動”台灣是中華人民共和國的一部分”     [m 10/05 22:59
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:QQ                                                     [m 10/05 23:00
 [1;31m→  [33mtinmar [m [33m:但美國反對                                               [m 10/05 23:00
 [1;37m推  [33madkue [m [33m:推                                                        [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33mRoset [m [33m:PUSH                                                      [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33mMusasi [m [33m:與其被記者抄，不如原PO先拿去投稿好了                     [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33msolomiyabi [m [33m:推!                                                  [m 10/05 23:03
 [1;37m推  [33mslang [m [33m:所以陳水扁也是看準美中矛盾了，果然是高手                  [m 10/05 23:04
 [1;37m推  [33mHuangJC [m [33m:…因為你有一堆話不敢講,所以我感覺和電影也差不多..      [m 10/05 23:05
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:很多事都很像,但國與國之間是見血,死人;要說很像也可以     [m 10/05 23:05
 [1;37m推  [33mkeyxero [m [33m:相當中肯                                                [m 10/05 23:06
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:但要罵我’懶較比雞腿’也可以..                            [m 10/05 23:06
 [1;37m推  [33mnodefeat [m [33m:這才是真正八卦好文啊                                   [m 10/05 23:06
 [1;37m推  [33mhsilei [m [33m:推～～～～                                               [m 10/05 23:07
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:..記者應該也是知道,所以有抄和沒抄一樣..                 [m 10/05 23:07
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:時代不斷重覆一樣的劇情;要有不同的,除非’指名道姓’了..    [m 10/05 23:07
 [1;37m推  [33mgogojapan [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:12
 [1;37m推  [33mfreewash [m [33m:ψ(._. )> 實用                                         [m 10/05 23:12
 [1;31m噓  [33mhanhanze [m [33m:..                                                     [m 10/05 23:13
 [1;37m推  [33mJustFUCK [m [33m:good                                                   [m 10/05 23:14
 [1;37m推  [33mwonderverge [m [33m:雖然在課堂上都提過這些，但原PO整理的不錯，推一下    [m 10/05 23:14
 [1;37m推  [33mjimopq [m [33m:有人自以為可以去UN工作                                   [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33mthhwc [m [33m:真的是標準的八卦 讚  推一個                               [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33mgfive3355 [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:16
 [1;37m推  [33mKreen [m [33m:推～                                                      [m 10/05 23:20
 [1;37m推  [33mYoshiki9801 [m [33m:推好文阿！！                                        [m 10/05 23:21
 [1;37m推  [33mevoker1984 [m [33m:酷斃 推~                                             [m 10/05 23:21
※  [1;32mkuoHF [0;32m:轉錄至看板 IA [m                                             10/05 23:23
 [1;37m推  [33mhorace0422 [m [33m:推                                                   [m 10/05 23:23
 [1;37m推  [33mmyrejects [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:27
 [1;37m推  [33mMrCrowley [m [33m:推好文                                                [m 10/05 23:27
 [1;37m推  [33mAnderpiece [m [33m:推！好八卦！                                         [m 10/05 23:29
 [1;37m推  [33mpigmimicat [m [33m:專業好文                                             [m 10/05 23:32
 [1;37m推  [33mjzn [m [33m:推                                                          [m 10/05 23:33
 [1;37m推  [33mHemiola [m [33m:推                                                      [m 10/05 23:35
 [1;37m推  [33mlasd [m [33m:手牽手 for UN 酷喔                                         [m 10/05 23:41
 [1;37m推  [33mjacky90527 [m [33m:推! 酷                                               [m 10/05 23:42
 [1;37m推  [33mnonetofu [m [33m:感覺這種東西應該很多人都知道吧=   =?  萬惡美帝阿…    [m 10/05 23:42
 [1;37m推  [33mj0928875963 [m [33m:讚!!!                                               [m 10/05 23:43
 [1;37m推  [33mEric0605 [m [33m:推                                                     [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mdalireal [m [33m:                                                       [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mmimisanar [m [33m:八掛的典範文!!!                                       [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mayato [m [33m:推 專業八卦!!                                             [m 10/05 23:48
 [1;37m推  [33mhuntergg520 [m [33m:好文大推大推                                        [m 10/05 23:49

作者: midas82539 (喵) 看板: Gossiping
標題: Re: 《軍火之王》真人版 博特至今逍遙法外~
時間: Fri Oct  5 23:11:49 2007

: 主角是我嬸嬸的哥哥，也就是我叔叔的大舅子，姓莫，我就叫他莫叔，此公了不起！
: 他是留英的博士，曾在聯合國某機關做事（前幾個月已退休），具體名稱是啥我不知，
: 總之就是主管跟經濟發展和人道援助各項業務有關的一個單位。
: 我叔叔曾描述說，這個職位超爽！年薪超高不說，一年到頭都要出差，世界各國跑。
應該是聯合國經濟與社會理事會(UNESC)旗下的
聯合國人道主義事務部(Office for The Coordination of Humanitarian Affairs,OCHA)

該組織若在台灣可以說是財團法人的基金會形式。
每年預算約為8500萬美元。
分工型態簡單的說大致如下：
美國紐約：負責宣傳、外部公關、專案政策發展和研究、國際緊急情況的分析
　　　　　並把簡報丟給副秘書長做建議之。

瑞士日內瓦：動員和協調國際救助行動──比如說架構一個由UN與會員國監控
　　　　　　以聯合國機構→INPO(跨國非營利組織)→該國政府or地方性NPO組織
　　　　　　整合一套國際救助機制。

INGO比較具代表性的是紅十字會，或美國的CARE。
基本上美國除了要宣傳、最重要的還是募錢──不論何種形式，以達成專案之目的。

除了少數PKO(任務性維和行動)外，大部分還是利用資金或服務進行國際援助
尤其是軍事性的PKO，成效相當有限，問題還是在於 [1;33mun的軍隊太小裝備又差 [m。

有時候進盧安達，索馬利亞這類國家連自保都是個問題….
順帶一個小小八卦，日本之前還有人異想天開，想要
『自衛隊去參加PKO維和活動，這樣就可規避憲法的限制，成為真正的日本軍隊正當化』
…….我個人認為日本後來沒有當真踏入國際混戰泥沼，是個明智的選擇(茶)

廢話講太多了，接下來則是原PO的八卦補充。
對了，目前在南蘇丹的種族屠殺，OCHA也有參一腳──不過個人不見得認為這些人
會在眾記者的監視下，還敢賣給那些蘇丹軍閥….因為這樣太笨了

應該讓他們繼續燒殺擄掠，讓大家都知道蘇丹的殘暴與可怕，以及少數族群的可憐
這樣募款才會容易又如潮水般湧來….(而他們在某種程度的不作為也達成如此成果)

: 聯合國內裡黑幕重重，說起來驚心動魄。
: 他說，聯合國每年都會依照人道援助原則，編列預算，
: 資助第三世界國家（主要是拉美和非洲），
: 或者跨國性的人道援助團體，或是什麼國際性的公益慈善基金會等等。
: 各國為了這些鉅額援助，往往爭的你死我活。
: 這些第三世界國家，因為弱小，在聯合國講話份量低，一定要會找大國幫忙出面，
: 大國也樂意，因為這是擴展自己影響力的好方法。吵架通常就是這樣的：
: 例如給甲國錢，他的敵國會不爽，跟著法國也會不爽，因為甲國是英國前殖民地，
: 法國會覺得這等於幫助英國在非洲提高聲望，相對讓法國吃鱉，所以不爽。
: 不爽就要報復，就會找機會在其它預算上杯葛，讓某個也是英國前殖民地的乙國倒楣。
: 這個時候，英國就會找美國幫忙吵，好！咱們兄弟再找幾個法國的小弟開刀！
這方面也和歐美情結有關…..
老實說，美國是個很惡霸的國家，世銀、IMF、甚至WTO都是他的工具。

歐盟與美國在貿易上有著非常多的貿易訴訟，以及相關經濟制裁。
領域亦琳瑯滿目──從紡織、農產品，到專利與商業間諜偷竊行為都有…..
不過歐美花錢爭面子是最淺的內幕，真正的內幕在於：

中美英法俄利用各種產業合作或銷售、特許模式，於明於暗鼓勵開發中國家購買軍武。
而軍火商與該國政府們，則是存在合作共犯關係。

簡單的說：
國際關係與政治存在非常鮮明的現實主義。國家之間為了自身的安全與存續，
會增強自身的國力──也就是軍事的軍備擴張與經濟實力。

然而一國若在軍事上或經濟上的實力增強，反而會造成其他國家的不安與威脅。
特別是若有國家想成為區域內的霸權與代表國，其他國家往往會深感惶恐而做出
『防止他國的防衛性軍備擴張』，或『經濟保護政策與經濟制裁』行為。

雙方軍備的擴張，除了走向軍備競賽的黑洞外，也給了軍火商潛在的利潤….

這時五大兵器產出國就很聰明的想出一招：
1.軍火商與該國政府聯合，目的是創造武器需求、並進而製造販賣以賺外匯。
2.利用區域各國的矛盾情結，鼓吹某些國家對強大國為假想敵，甚至妖魔化
3.或扶植國內弱勢被壓迫民族，組成游擊隊或民兵，以顛覆該國政府。

4.區域間合縱連橫的軍事同盟開始出現，或反抗學運猛然發聲
5.軍產複合體(Military-Industry Complex)表示關切外，亦私下與該聯盟聯繫
　並販售武器…..

這些我想有些版友應該都懂，那麼接下來我們要討論的，則是實施的細節部份：

 [1;36m【模式】 [m
1.直接從中美英法俄銷售
　不過這樣有時會讓沒賣到的國家很不爽，所以要看情況。

2.代理國模式(技術移轉，特許→轉賣第三國)
　比如說：某國 [1;33m(我沒有說中國喔,別拉椅子) [m→移轉彈道技術到北韓→北韓賣給其他國家
　或賣技術或合作計畫分擔研發經費→聯手賣給其他國家。

3.軍火商跑單幫，走私，國界非法傳輸、交易
　有時候則會立個公司當作非正式窗口，嘛，世界上也有些會販賣傭兵與服務的市場的…

 [1;36m【軍火黑洞】 [m
1.舊的武器不堪用須汰換
2.但該國自製研發技術不足，培養時間太長，來不及抵禦強國軍武擴張
3.只好買國外貴的要死的新式武器

4.軍火商與該國國會議員私下與購買國透露有其優惠價存在
　透過優惠價，購買國國會因為資訊不對稱原因不能了解新武器成本與效應
　進而使回扣成為現實，若可以用國際援助經費，雙方兩國更可在其中上下起手。
　國會調查權？弄個機密權限將帳目加密吧，不然就用海外帳戶洗錢。

5.同樣伎倆故施假想敵國，雙方軍備增加→需求增加，軍購訂單增多

if該國技術成長可以自製，訂單有減少甚至消失之危機
─→提議並向該國兜售更棒的武器，或用更優惠的價格吸引該國繼續購買同級武器
(這也說明了兵器生產國製造之成本與售價往往不見得成比例)
: 聯合國去考察，軍火商去活動，然後錢跑到拉丁美洲或非洲去，軍閥再拿去買武器，
: 到最後，錢繞著地球轉了一圈，沾滿血腥，再跑進軍火商的口袋裡，
: 而軍閥首腦則有了更多武器殺戮該國民眾。

非洲的話，我建議你可以找有關衝突鑽石的史料
這些鑽石是英美，以及現在中共在當地製產行銷，乃至爭奪原料原油的見證者….

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.163.121
 [1;37m推  [33msggs [m [33m:軍火黑洞不就是台灣不做IDF買F16的現況嗎…                  [m 10/05 23:15
 [1;31m→  [33mwonderverge [m [33m:聯合國無軍隊，維和行動大部份以多國聯軍方式組成      [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33msystem246 [m [33m:推~                                                   [m 10/05 23:16
 [1;37m推  [33mipwm [m [33m:內行                                                       [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:QQ                                                     [m 10/05 23:17
 [1;31m→  [33mflysonics [m [33m:這篇超推 好詳細                                       [m 10/05 23:17
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:問題就是多國聯軍模式呀….(茶)制度上造成UN先天不良   [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mTalos [m [33m:目前軍火貿易是美國全球布武相對較小的一環，經濟上的壓榨    [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mslang [m [33m:讓我想到F16銷售案                                         [m 10/05 23:18
 [1;31m→  [33mTalos [m [33m:更為猖獗恐怖                                              [m 10/05 23:18
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:剛去找了南蘇丹的事件 很慘 而且是現在進行式               [m 10/05 23:22
 [1;31m→  [33mwonderverge [m [33m:因為你的寫法會誤導UN有軍隊，所以提一下 沒事XD       [m 10/05 23:26
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:軍火黑洞講的就是台灣  陸海空全部都被這樣惡搞 = =    [m 10/05 23:32
 [1;37m推  [33mKreen [m [33m:推～                                                      [m 10/05 23:33

我記得我哥失業之後有一陣想去搞有機農業，研究了一圈只說只能做無毒農業，而且沒賺頭，又回去上班了

作者: Liebesleid (recursive I love you) 站內: Gossiping
標題: Re: [ 八卦 ]有機農業
時間: Sun Sep 30 02:28:09 2007

※ 引述《firespark (firespark)》之銘言：
: 我的老爹是賣農藥的，對於這類的事情他知道的都跟我說，
: 他說事實上台灣並沒有真正的有機農業，
: 那些有機蔬菜只是農藥噴較少而已，但是卻可以賣高出行情的好幾倍價錢

沒有這回事。

我家就是賣菜的，我家的菜田還要檢驗，我們還常常去巡田。

農民因為不用農藥，所以才沒機會和令尊接觸吧。

況且，我們除了檢驗農藥殘留外，也會檢驗土壤和水質的成份。

在下忝為農化系的畢業生，因此也曾經參與過檢驗過程、也參觀過種植過程。

: 其實有機的定義在國外如美國，必須要在三十平方公里內沒有任何污染
: 耕地兩年之內沒有噴灑過化學農藥，

沒錯。

: 台灣的地很小，根本就不可能有這樣的條件，

其實還是有，像我知道有一位生產者，他的田在三芝的山上，剛好就有這樣的條件。

只能說地方很少，但是不是全然沒有。

: 而且氣候又太適合昆蟲繁殖，一顆大白菜一個晚上就能被菜蟲給啃光，

所以要了解農民是很辛苦在抵抗病蟲害。

像我家的顧客就會常常問，為什麼菜常常都是那幾樣，比方說

芥蘭啊、劍葉萵苣、地瓜葉之類的，就是因為這些菜比較不好吃，蟲害也會比較少。

雖然像空心菜、菠菜也是會有，但是就滿少見的，不像市場一年四季每天都可以供應。

另外，農民在施藥上也有很多有趣的撇步，比如說用辣椒水灑在菜上。

蟲不吃辣，所以也可以降低蟲害的程度。

: 那你可能會問說為什麼有農民能通過認證，
: 因為農藥已經退掉了驗不出來，再加上政府沒有設立嚴格的標準，
: 所以在台灣不可能買到完全不使用農藥的作物，

這你就錯了，凡是灑過藥必留下痕跡。

毒不死人，不代表 GC 測不出來。

而且基本上政府還有輔導單位 (如農會) 也不是白痴，他們也會有一些抽檢和巡視活動

我在八卦版上說可能有很多人很難相信，但是在台灣這個島上，還是有很多人很努力

在為農業打拼。

: 你只是吃進去比較少的農藥而已，但是卻得多花幾倍的錢去買，

這個也不一定。

–以下是工商服務時間–

我家開的是主婦聯盟生活消費合作社的取貨站。

可以上他的網頁 http://www.hucc-coop.tw/ 看一下

基本上入社很簡單，只要繳少少的入會費 (我記得是一年 500)，就可以取得社員資格

除了可以在各地取貨站購買有機蔬菜以外，每次拿菜會拿到一張菜來源說明和小食譜

每個月有綠主張的月刊

還可以參加很多活動，包括拜訪生產者、煮菜教學和營養講座這樣…

主婦聯盟有機蔬菜的好處是，

第一，他的生產者都是透明的。今天你吃的菜是誰在哪種的，通通會讓你知道。

第二，每次有菜來，一定都是檢驗通過沒有任何農藥，才會送到消費者手中。
      而且聯盟本身有查訪小組，會輔導農民種植有機蔬菜，也可以防止農民偷吃步。
      也會定期檢驗土質和水質，是否有受到污染。

第三，菜價穩定。
      主婦聯盟的有機蔬菜，論單價較一般市場上菜價稍貴，但比其他有機商店便宜。
      而且是「保價供應」，也就是一年四季不管有沒有颱風，菜價都是一樣的。

第四，絕不剝削農民。
      主婦聯盟和農民簽訂的契約，購入價約是零售價的八成。 (不太確定)
      我家開合作社，但是在賣菜這一項上面的利潤是 0 …
      而且平常即以較高的價格收購，就算農民遇到颱風無法拱抬價格也不會吃虧。

第五，收費便宜。
      除了前面說過的入會費以外 (因為是合作社，只能服務合作社社員)
      社員可以選擇零買或是訂菜。訂菜的話就是一星期可訂一份以上的菜。
      一份菜大約有五六種青菜蔬果，售價約為 1000 元左右 (視菜種分量而定)
      大約可讓四口之家吃一星期沒有問題。

不過也有缺點，最大的缺點就是因為是純有機種植，所以無法自由選擇菜種。

像我家常常就是冬天每天都有南瓜、夏天每天都有冬瓜、菜瓜這樣…

地瓜葉是常客 = = 一年四季都有香蕉… = = 不過超好吃…

不過有時候會出現一些驚喜，像栗子 (讚，用蒸的就很甜)、鳳梨、水梨 (超好吃) 之類

提供給大家做參考。

真的在沒人看到的地方，還有一群人默默的在努力。

以上

為了謝謝大家的支持，再來做一點工商服務。

就是合購版很紅的福義軒蛋捲，其實在主婦聯盟取貨站也買得到。

因為綠主張 (自有品牌) 的蛋捲是他們提供材料 (有機蛋和非基因改造小麥)

請福義軒 OEM 的…

除了價格可能略貴一點、口味選擇較少。

吃起來的口感是一~ 模~ 一~ 樣~ 的… 甚至我覺得更濃郁好吃… = =

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.73.85
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:29)
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:29)
 [1;37m推  [33mbc1007 [m [33m:推~                                                      [m 09/30 02:29
 [1;37m推  [33mbartennia [m [33m:為偉大的農民推一下                                    [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mAtzivan [m [33m:推好文QQ                                                [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mHarryhi [m [33m:推!~                                                    [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mSipaloy [m [33m:來把你家的網頁mark起來..                                [m 09/30 02:30

我要說這是主婦聯盟的網站，我家開的只是一個小小的取貨站啦。 ^^

 [1;37m推  [33mkick [m [33m:可以跟你們家訂栗子嗎? (滴口水)           嗚嗚剛剛被修掉了  [m 09/30 02:30

科科，要加入會員喔，而且不是什麼時候都有。看農民種什麼就吃什麼吧 = =

 [1;37m推  [33mhonoYang [m [33m:我以前也想過用辣椒水  但葉子受不了 馬上焦掉            [m 09/30 02:31
 [1;37m推  [33msab [m [33m:被吃掉了 補推XD                                             [m 09/30 02:31
 [1;37m推  [33mdoph [m [33m:good!                                                      [m 09/30 02:32
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:34)
 [1;37m推  [33mEous [m [33m:政府有訂定有機農業的標準 蠻嚴苛的                          [m 09/30 02:34
 [1;37m推  [33mleemt [m [33m:GJ!                                                       [m 09/30 02:34
 [1;31m→  [33mEous [m [33m:所以花蓮發展「無毒」農業，實際上比政府規定寬鬆             [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mdemongreg [m [33m:就是想推一個：）                                      [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mlucyg [m [33m:pu sh                                                     [m 09/30 02:35
 [1;31m→  [33mEous [m [33m:只是在民眾眼中這就是所謂的有機農業                         [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33msab [m [33m:請問原PO家的取貨站在哪裡XD                                  [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mjoe6304105 [m [33m:地瓜葉很好吃啊…                                    [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33macidradix [m [33m:這個好！　比黑心森清好太多了！                        [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33miseedeadman [m [33m:學長好!!!!!!!                                       [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33mdeathwomen [m [33m:這就是現在推的農業履歷嗎？還不錯啊                   [m 09/30 02:38
 [1;37m推  [33mZirno [m [33m:比黑心森青好。                                            [m 09/30 02:40
 [1;37m推  [33momg2 [m [33m:推 第一點 生產者都是透明的 這樣才有保障阿~~                [m 09/30 02:40
 [1;37m推  [33mAtzivan [m [33m:第一次看到這個網站是在vitalitydiet板第80篇文章~~QQ      [m 09/30 02:41
 [1;37m推  [33mleibe [m [33m:推                                                        [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33ml1l1l1l1 [m [33m:還要入會費喔=_=………..                             [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33mLiebesleid [m [33m:因為是合作社，就像台大合作社也要100元入會費一樣的    [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33menjoy9003 [m [33m:本篇請妓者狂抄猛送作為台灣到底還有沒有有機農業報導    [m 09/30 02:41
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:45)
 [1;37m推  [33mShihSiaoCiou [m [33m:推！我老木也有問我要不要去加入主婦聯盟             [m 09/30 02:46
 [1;37m推  [33mLiebesleid [m [33m:樓上的我覺得你可以考慮一下，其實沒有太大的壞處       [m 09/30 02:47
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:不過裡面還是有那種養生狂，離他們遠一點就好 = =       [m 09/30 02:48
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:像我就常被我姑逼著吃一些奇妙的東西，什麼回春水…    [m 09/30 02:48
 [1;37m推  [33mpoppoya [m [33m:半夜看到po吃的文章…真的很想噓…                      [m 09/30 02:49
 [1;37m推  [33mjg065 [m [33m:推主婦聯盟                                                [m 09/30 02:52
 [1;37m推  [33mglacialfire [m [33m:現在頂多是試驗期與推廣期…目前能做到的只有綠色農   [m 09/30 02:56
 [1;37m推  [33mTheBoyLee [m [33m:推                                                    [m 09/30 02:56
 [1;31m→  [33mglacialfire [m [33m:業…但是還沒辦法普及                               [m 09/30 02:56
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:樓上的，我有在另一篇文章推你文了喔 ^^                [m 09/30 02:56
 [1;37m推  [33mJJMS [m [33m:L兄 你們的回春水是泡什麼殼物的？ 我看過泡米的XD            [m 09/30 02:56
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:jjms: 是泡黃豆的。小時候喝一次還可以賺50元 XD        [m 09/30 02:57
 [1;37m推  [33mSectionWu [m [33m:我也覺得原PO的文章有點污辱了真正辛苦種無農藥蔬果的農  [m 09/30 03:12
 [1;31m→  [33mSectionWu [m [33m:民 這種未經證實卻有可能造成一方傷害的八卦有甚麼意義?  [m 09/30 03:13
 [1;37m推  [33mPacificBlue [m [33m:                                                    [m 09/30 04:03
 [1;37m推  [33mparcae [m [33m:推                                                       [m 09/30 04:13
 [1;37m推  [33mVENIVERSUM [m [33m:推一下.美國有機農場業者還有農場tour,讓消費者更瞭解   [m 09/30 05:02
 [1;37m推  [33malliao [m [33m:推一下 幹 有這些人真好                                   [m 09/30 05:46
 [1;37m推  [33mprinsis [m [33m:台灣也有開放參觀的農園啊!網站上一堆~真正再做有機的農家  [m 09/30 07:36
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:不少~我也是主婦聯盟的社員,他們的菜真的好吃,而且沒波動� [m 09/30 07:37
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:真正看過栽培和出貨過程,我願意花兩倍以上的錢購買         [m 09/30 07:38
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:不加入也可以去買,只是不能買太多~那邊也有肉類,很充足     [m 09/30 07:38
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:慈心認證是好物…和政府的規格差不多                     [m 09/30 07:39
 [1;37m推  [33meirose [m [33m:推….                                                   [m 09/30 07:47
 [1;37m推  [33maidsai [m [33m:推….^^                                                 [m 09/30 09:32

作者: maxmaster (    Corleone) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有陳啟禮的八卦嗎?
時間: Sun Oct  7 00:33:01 2007

※ 引述《mywill (偶然)》之銘言：
: ，「陳啟禮」3個字江湖道上何等響亮，50年代他帶著一幫兄弟打天下，香港西餐廳一戰
: ，他靠戰略以寡敵眾，大敗如日中天的牛埔幫，從此竹聯不再只是兄弟結拜的小團體，鴨
: 字輩陳啟禮闖出名號。
: 我看新聞看到這段話就覺得很感興趣 請問有這件事情的八卦嗎?

建中補校當年出過很多幫派份子

不過呢 嚴格來講

陳啟禮其實不能說是像 張安樂那樣是建補系統出來的

陳啟禮應該算是南強出身的

陳啟禮的一生真的算是特別

竹聯的一開始 並不是竹聯

相信這點很多人在網路都可以查過

一開始是所謂的 中和幫 由位姓孫的大哥所帶領

後來這大哥出了事

那個年代是很特別的時間

當年政府由中國轉進來台(ok 你要說跑來 逃來台灣都可以)

當年國民黨在大陸事實上就有很多不同的系統存在

大家都聽過的 青幫 洪門

在那個年代台北頓時出現好幾種類幫派的系統

(1)由大陸轉進過來的青幫 洪門

(2)由大陸轉進過來的流氓份子

(3)原本就在台北的流氓份子

後來大量眷村弟子出現

在228之後 本省人對於外省弟子都會比較仇視

所以就開始有外省弟子的串聯

但事實上會眷村弟子間的爭鬥更是幫派出現的主因

中和幫算是一個

但在那個時期所出現過的太保幫派其實有非常多

我以前有提過的宇宙幫 飛鷹幫 海盜幫 三環幫等等

但今天我們主要討論在於竹聯幫的部份

中和幫的出現算是當年一個較大的系統

但在孫姓大哥的進牢後 系統就大變

中和幫系統下有些自立門戶成立萬字幫或是入四海幫等等

在同一個時期 本省掛系統下的太保們也一樣開始有了新的系統串聯

不過在那個時候 主要油水還是以老本省掛角頭為主

不過在強大的幫派也都敵不過國民黨

事實上國民黨利用黑社會進行情報單位已經是很久一段時間

很多我之前都提過

香港系統中 不管是大家看電影常看到一些黑幫

或是所謂的龍五 香港新記 新義安向家等

或是金三角五代毒王等等 都跟國民黨有過密切關係

所以在那個年代 台北的幫派事實上都是在政府相當控制之下

竹聯幫 就是竹林聯盟 至於竹林是在哪呢

自己用心查一下大概就知道 不過呢 陳啟禮主要出沒地方應該是在金華街一帶為開始

陳啟禮很年輕就算冒出頭

竹聯系統可以汎稱為

老竹聯系統 與 新竹聯系統

在老竹聯系統時 竹聯為精英制 人數並不是太多

主要成員相對四海幫來講也沒有那麼有錢 較為困苦

在陳啟禮出現之後帶領新竹聯 開始大量招生 吸收合併幫派

但我個人相信一件事

在這中間有力量刻意栽培陳啟禮之後的竹聯

在金錢與某些地方 給了他相當大的幫助

但我個人也相信陳啟禮有相當大的領導能力

因為他13歲就出道出名 在那個時候並不簡單

按張安樂的說法 他認識陳啟禮時就覺得他斯文中帶有霸氣 有一種不可說的領袖風範

在陳啟禮領導竹聯時 其實竹聯並不強大

在那個時候比竹聯強大的太保幫派還相當多

但是陳啟禮在他成功的竹葉青策略下

很快竹聯踩平很多幫派

加上一個重要因素

政府刻意打壓過四海幫 與當時的文山幫

加上文山幫有很多人從軍

當時算是最強大的太保幫勢力的消失

讓台北市太保幫派生態頓時失衡

加上陳啟禮成功的帶領 竹聯幫成為太保幫中主要戰力

爾後開始與本省掛幫派系統 牛埔幫的戰爭就開始

如果說太保幫派是部電影

前期高潮就是戰國時代各領風騷

其實不管是三環 飛鷹 海盜 四海 文山都出現過許多

當然那個年代幫派不只這些

中期高潮就是竹聯與牛埔

竹聯壯大後 但陳啟禮並不是一直都在位

竹聯派系其實一直很多

有段時間是換了別人

但經過一些問題 太保幫派慢慢面臨轉型

在轉型期間 竹聯又回到陳啟禮 張安樂

這段期間竹聯從太保幫派轉成成人幫派 所涉及事業越來越多

這一段期間也是證據上有實質文章 竹聯開始受國民黨補助

陳啟禮也的確是情治單位人員 這些東西現在都是很清楚的

國民黨派陳啟禮殺江南

至於蔣孝武知情否 蔣經國知情否 這就很多說法

不過大家都知道 蔣孝武與太保幫派的關係一直都很不錯等等

後來陳啟禮就被一清

剩下的故事大家自己google就好

我對陳啟禮的了解其實並不太多

因為我沒有認識太多那個年代的外省太保

老實說 陳啟禮後期算是有點可憐

因為有在混的人都知道 現在的台北桃園新竹台中

竹聯小鬼或各家各堂各公司 都有不同的系統

陳啟禮說起來很久沒直接插手了  其實張安樂在美國關回來後

除了他的直系堂口以外 我聽說也被當時實力派堂口反過

當然很多人都會覺得張安樂對竹聯來講是大哥大

不過呢 老實說混混就是混混

除了同系統同家的以外 竹聯基本上可以說是好幾個幫派組成的團體

各有各的派系

至於現在誰比較強大呢  這也不方便說 不然等等我信箱又要多出許多不同堂口的來罵我

我記得 情治單位說 陳啟禮跟他們說

江南這件事 到我為止

他們認為陳啟禮不夠意思 把他們翻出來

江南案中張安樂是個關鍵人物 他的錄音 毀了蔣家三代接班的系統

我只能說 不管是情治單位還是竹聯

人都是自私的

人不是真的像我們想像的

對於陳啟禮來講 他被國家背叛

對於情治單位來講 陳啟禮張安樂影響了整個中華民國

陳啟禮一生風光 國家支持過他 但說穿是利用他

我想他的心得也許跟杜月笙一樣

尿壺

那天看到陳啟禮過世 真讓我shock

最近比較忙 很少注意到外面的風風雨雨

也比較少去問新消息

不過就我知道

現在竹聯的小鬼 或大哥們

真的跟陳啟禮有關的已經很少

我們在台北桃園等看得到的人馬

大概都只聽過他 真的看過他 認識他的大概都不在混或不在台灣

陳啟禮的死並不會影響到太多竹聯的問題

人在情在 陳啟禮離開台灣太久了

雖然他的直系系統在

只是大家都知道 竹聯現在似乎有點誰也不服誰

也許不會在出現 像陳啟禮一樣曾經一統竹聯過的人物

電影中所謂的英雄幫派份子 真的不存在的

如果真的存在 那陳啟禮就不會一生抱撼 回不了台灣

陳啟禮真的很威 很風光

在道上混 能像他這樣真的就夠了 只是有多少人想過

陳啟禮父親過世時 他不能奔喪的心情

陳啟禮一生64個寒冬但真的自由時間又有多久

竹聯精神領袖 竹聯精神領袖 結果 他一直想回台灣 但一直回不了

也許讓他在選一次 他13歲那年 會有其他想法也說不定

因為落夜總想歸根

是英雄 是大哥 也許只是個棋子

政治才是真正的權力 不是嗎?

還混什麼幫派

—

   你把我打倒了，我會再爬起來，

    因為我曾經是一無所有的人嘛。我穿拖鞋長大的，怕什麼！

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.34.161
 [1;31m→  [33mispy03532003 [m [33m:未看先推黑道教主max大                              [m 10/07 00:33
 [1;37m推  [33mkiyo168 [m [33m:m大發文..先推..                                         [m 10/07 00:33
 [1;37m推  [33mS0B [m [33m:先推                                                        [m 10/07 00:34
 [1;37m推  [33mplayeri [m [33m:未看先推…又是max大的講解…                           [m 10/07 00:34
 [1;37m推  [33mAirWinters [m [33m:M大出品 必屬佳作                                     [m 10/07 00:35
 [1;31m→  [33mbbbruce [m [33m:推                                                      [m 10/07 00:35
 [1;37m推  [33mdenisekid [m [33m:未看先推 黑道活字典max大                              [m 10/07 00:36
 [1;31m→  [33mj8866yanzi [m [33m:推 話說那個啥月經熱狗也是建補的@@”                   [m 10/07 00:35
 [1;37m推  [33mLIONDODO [m [33m:混什麼幫派                                             [m 10/07 00:37
 [1;37m推  [33mlovefordidi [m [33m:推MAX大                                             [m 10/07 00:37
 [1;37m推  [33msearoar [m [33m:硬幫幫                                                  [m 10/07 00:37
 [1;37m推  [33mphoenician [m [33m:有下有推                                             [m 10/07 00:43
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:m 大好久沒發文了  趕緊推一下 XDD                    [m 10/07 00:45
 [1;37m推  [33mkolling [m [33m:初看文頭就覺得熟悉 果不其然是M大  …嘖嘖               [m 10/07 00:45
 [1;31m→  [33mgxiaall [m [33m:政府才是最大的幫派                                      [m 10/07 00:49
 [1;37m推  [33mdvddvd [m [33m:推~                                                      [m 10/07 00:50
 [1;37m推  [33mscc529 [m [33m:久違的max大~~推                                          [m 10/07 00:50
 [1;37m推  [33mmmoa [m [33m:MAX大發文一定要推！                                        [m 10/07 00:51
 [1;37m推  [33mAirKobe24 [m [33m:1.值得推薦                                            [m 10/07 00:51
 [1;31m→  [33mMRHAUNG [m [33m:難得看到m大 推                                          [m 10/07 00:52
 [1;37m推  [33mdenisekid [m [33m:m大的文總是蘊含了警世的味道 推~~                      [m 10/07 01:01
 [1;37m推  [33mpegasusatlan [m [33m:好文呀  讚讚!!                                     [m 10/07 01:03
 [1;37m推  [33mlacsoft [m [33m:PUSH                                                    [m 10/07 01:05
 [1;37m推  [33mshk91353 [m [33m:m大出品 必要m文!                                       [m 10/07 01:05
 [1;37m推  [33mdenisekid [m [33m:推人是自私與無法想像的 KMT最後也弄到自己無法”傳位”..  [m 10/07 01:06
 [1;31m→  [33msomedoubt [m [33m:本篇最大八卦是幫派份子也會上PTT？？？！！             [m 10/07 01:08
 [1;37m推  [33mcuteship [m [33m:暫!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                           [m 10/07 01:09
 [1;37m推  [33mBRANFORD [m [33m:那城邦暴力團裡面寫的多少是真得多少是唬爛的?            [m 10/07 01:11
 [1;37m推  [33mjzn [m [33m:推                                                          [m 10/07 01:16
 [1;37m推  [33mdavidtcm [m [33m:這篇不推不行啦!!!很有吳國棟以前的專欄味道 推推推推推   [m 10/07 01:20
 [1;37m推  [33markhide [m [33m:max出品~果然名不虛傳                                    [m 10/07 01:21
 [1;37m推  [33mrebica [m [33m:不用看就知道該推了                                       [m 10/07 01:23
 [1;37m推  [33mzakk [m [33m:剛拜讀完max全系列作品  好文阿好文                          [m 10/07 01:24
 [1;37m推  [33malbort [m [33m:有看有推!                                                [m 10/07 01:24
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:頂~                                                    [m 10/07 01:25
 [1;37m推  [33mlcp [m [33m:m 大的文章一定要推阿！                                      [m 10/07 01:25
 [1;37m推  [33mYu [m [33m:推阿!!!!                                                     [m 10/07 01:28
 [1;37m推  [33mAirKobe24 [m [33m:M大和Z大都是必推好文啊!!                              [m 10/07 01:28
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:m大系列文，品質保證                                    [m 10/07 01:40
 [1;37m推  [33mkornai [m [33m:未看先推 黑道活字典max大!                                [m 10/07 01:40
 [1;37m推  [33mhope951 [m [33m:推一個                                                  [m 10/07 01:45
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:m大的文是一定要推的啊!!                                 [m 10/07 01:53
 [1;37m推  [33mrichdiet [m [33m:推                                                     [m 10/07 01:57
 [1;37m推  [33mAzraelChris [m [33m:推好文！                                            [m 10/07 01:57
 [1;37m推  [33mppc [m [33m:M大有收過幫派份子的ptt信@@?                                 [m 10/07 01:58
 [1;37m推  [33mairtai [m [33m:推!!!                                                    [m 10/07 01:59
 [1;37m推  [33mvenomprotein [m [33m:好文阿                                             [m 10/07 02:01
 [1;37m推  [33msnowflowerII [m [33m:推阿                                               [m 10/07 02:11
 [1;37m推  [33msuPerFlyK [m [33m:PUSH!                                                 [m 10/07 02:19
 [1;37m推  [33mthirdlittle [m [33m:請M一下                                             [m 10/07 02:25
 [1;37m推  [33matsui [m [33m:推   m大                                                  [m 10/07 02:27
 [1;37m推  [33mhanhanze [m [33m:讚                                                     [m 10/07 02:29
 [1;37m推  [33mLinama [m [33m:黑道活字典 黑社會維基百科 PTT的王瑞德 max大超強          [m 10/07 02:29
 [1;37m推  [33msunnyfin [m [33m:push                                                   [m 10/07 02:32
 [1;37m推  [33msfp [m [33m:好文 不過陳啟禮不是被國家背叛 他是被一個黨背叛              [m 10/07 02:35
 [1;37m推  [33micewriter [m [33m:推啊！！M大好文！！！                                 [m 10/07 03:02
 [1;37m推  [33mGniKcol [m [33m:果然這串討論會引出M大  推!!!                            [m 10/07 03:26
 [1;37m推  [33mnonetofu [m [33m:M大會有人寄子彈的圖給你嗎 XD???                        [m 10/07 03:31
 [1;37m推  [33macomidy [m [33m:颱風夜中的好文…                                       [m 10/07 03:37
 [1;37m推  [33mcashko [m [33m:推這篇，好文                                             [m 10/07 03:51
 [1;37m推  [33mkcfan [m [33m:支那難民黨的夜壺                                          [m 10/07 07:02
 [1;37m推  [33mwilliam0511 [m [33m:推…                                               [m 10/07 07:36
 [1;37m推  [33mipwm [m [33m:內行 要不要寫看看現在的青幫？                              [m 10/07 07:40
 [1;31m→  [33mipwm [m [33m:你寫的話 我就幫你補充                                      [m 10/07 07:40
 [1;37m推  [33mzoevivante [m [33m:你說的跟我聽張安樂兒子說的有一點點點點出入耶XDD      [m 10/07 07:58
 [1;31m→  [33mzoevivante [m [33m:陳啟禮沒有被國家背叛,他只是被一個黨裡的幾個頭背叛    [m 10/07 07:59
 [1;31m→  [33mzoevivante [m [33m:你要寫江南案的話,我幫你採訪當時的傳令(如果有去美國)  [m 10/07 08:03
 [1;37m推  [33mc15 [m [33m:m大的文又出現啦～                                           [m 10/07 08:57
 [1;37m推  [33mlionsoul [m [33m:好文!!!                                                [m 10/07 10:16
 [1;37m推  [33mamazed312 [m [33m:推專業!                                               [m 10/07 10:32
 [1;37m推  [33mShanCF [m [33m:推                                                       [m 10/07 10:39
 [1;37m推  [33mLeika [m [33m:推呀~~~~~！                                               [m 10/07 10:42
 [1;37m推  [33mPacificBlue [m [33m:                                                    [m 10/07 10:52
 [1;37m推  [33mbuylanking [m [33m:大師一出手 便知有沒有                                [m 10/07 10:52
 [1;37m推  [33mbeja [m [33m:又是M大的好文!                                             [m 10/07 11:04
 [1;37m推  [33mAvatar6 [m [33m:推啊~~                                                  [m 10/07 11:05
 [1;37m推  [33mDM1984 [m [33m:太屌了XD                                                 [m 10/07 11:35
 [1;37m推  [33meggbird [m [33m:推~~                                                    [m 10/07 11:40
 [1;37m推  [33makulaineyeo [m [33m:推一個再說                                          [m 10/07 12:04
 [1;37m推  [33msggs [m [33m:看三頁跳出去看作者，果然是max大                            [m 10/07 12:07
 [1;37m推  [33mqzpmqzpm [m [33m:推  真的是活歷史                                       [m 10/07 12:35
 [1;37m推  [33msummerleaves [m [33m:推                                                 [m 10/07 13:10
 [1;37m推  [33myuzki [m [33m:推                                                        [m 10/07 13:29
 [1;37m推  [33mFreeFallin [m [33m:PUSH                                                 [m 10/07 13:45
 [1;37m推  [33mhuhuya [m [33m:m兄一篇文，勝讀十年書，豈是一個讚字了得。                [m 10/07 13:57
 [1;37m推  [33mjarieme [m [33m:推MAX                                                   [m 10/07 14:09
 [1;37m推  [33mhomer0403 [m [33m:推                                                    [m 10/07 14:17
 [1;37m推  [33mmaxmaster [m [33m:其實呢 有些東西他都過世了就留給他一個形象             [m 10/07 14:20
 [1;37m推  [33mchuanfunker [m [33m:推!                                                 [m 10/07 14:45
 [1;37m推  [33mshawncarter [m [33m:推呀                                                [m 10/07 15:30

作者: keithking (K) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有AIESEC的八卦嗎？
時間: Mon Oct  8 01:12:57 2007

我正好也是aiesec的會員 而且也熟識不少回文者~

像是我回的這篇文章的原PO 🙂

至於為什麼要回 就跟我當初為什麼會退出有關係

讓我們看個明白 AIESEC其實是什麼樣的一個組織

它有什麼好的一面 又有什麼不為人知的小秘密

這樣才像GOSSIP 對吧?

: AIESEC是目前全世界最大的國際學生組織
: 遍佈104個國家，有超過八百所大學的學生參予這樣的組織
: 今年已經滿59年，在台灣則已成立近四十年
: 一開始這個組織的確是因為數個歐洲學生以世界和平的理念所成立，
: 但隨著時代的改變和現今社會的需求，這個組織在內部開始重視每個會員的學習，
: 在AIESEC裡，有許多不同的學習機會，不管是領導才能或團隊合作，
: 更重要的是，我們也關心許多目前社會上的議題，舉凡社會企業家精神等。
: 版友提到的國際活動，是AIESEC提供的資源之一，
: 通常這樣的活動，許多大學都會有獎助學金提供，
: 畢竟是學生組織，也是非營利組織，所以並不像是花錢去出國觀光，
: 所以其實並不像某些版友提到，這是個有錢人才能參加的社團。

  這段說的完全是事實，AIESEC的宗旨是以世界和平為最終導向，

  所有的國際活動與交換計畫皆是建立在這個基本的理想上。

  AIESEC的學習機會，「基本上」為所有人開放，

  然而在2006年，AIESEC台灣總會決定改變以往的甄選條件，

  在國際人才研習計畫(ITEP，讓各國分會進行跨國長期人才研習的計畫，

  期間從2個月至18個月不等，共有104個國家供你挑選)上，

  將非AIESEC會員從潛在的研習名單上剔除。

  這是由於AIESEC近年來推行所謂的AIESEC Experience學習機制，

  得以讓AIESEC會員對於AIESEC的本質與理念有更充分認知，

  因此在未來的ITEP計畫上，唯有是AIESEC的會員才得以參加。(目前理論上是這樣)

  另外，AIESEC擁有一年超過300個的國際活動，

  只要你想參加(有錢有閒父母高興學校放你假)，你就可以去參加(還有AIESEC同意)，

  而AIESEC國際活動的甄選機制，以ITEP而言(而言)必定有語文檢定的部分。

  (這跟許多分會一開始說：你英文不用太好完全不一樣)

  所以說了這麼多，我要指出什麼呢?

  一．AIESEC的國際活動，不是有錢人參加的，但是你沒錢一定不能參加。

      這是許多AIESEC會員普遍面臨的問題，

      在薪資M型化的時代，你要學生自費參加國際志工計畫(二個月)，

      不僅有語文檢定上的限制(一般人都要補)，機票費也只有少少補助，

      (今年還發生補助款拿不到的事情)，以土耳其的志工計畫為例，

      去一次少說也得花上六至七萬元。

      喔。我開始聽到有人說…那不是It’s Up to You了。

      沒錯。辛納屈也不是那麼說的。

      在國內的全國性活動，以夏季全國大會與冬季全國大會而言，

      都有所謂的offical dinner，

      在這個場合中，你 一 定 得 穿 上 全 套 的 西 裝(女生是套裝)。

      皮鞋、領帶、西裝外套，樣樣不可少。

      試問這對學生而言何嘗又不是一個龐大的支出呢?

      一套G2000的西裝在最便宜的特價時段也要6000元啊~

      即便用借的，這種屈於人的心理負擔更是超出6000元的範圍啊。

      不過，AIESEC的確可以為你提供許多經歷與機會，

      我也有許多朋友是透過打工存錢而參加國際活動，

      然而針對情況比較複雜，經濟又不是那麼寬裕的學生來說…

      我甚至不忍心再說下去，這個話題到這裡為止吧。

  二．AIESEC基本上是個詭異、系統老舊的蒸汽機。

      我在寫這段話的時候，我甚至沒想過要隱姓埋名。

      我曾經擔任過AIESEC05-06北區六校領導人才研習營的總召。

      對於AIESEC內部的教材與資料更研讀了不下500份。

      AIESEC的活動文化基本上根本談不上「追求卓越」，

      雖然我們總是這麼說。

      在我大二的時候，每逢總會開會，14個分會總是有1/3的分會不到。

      辦領導人才研習營，學姐跟你說：「辦迎新一定要賠錢!!!!」

      結果我們那一屆是開先例有利潤的一屆。

      沒利潤還好，一有錢六個分會都想分，當初連保證金都不想給的各分會，

      當初要我們賠錢自己貼的分會，現在全成了需要人救濟的80老朽!!!

      夏天在東海大學開會，14個分會將近150人擠在一間大教室裡，

      結果沒有冷氣空調，每個人全部帶著3公升的汗開完將近8小時的會。

      在分會裡，專員階層的人沒有決定權，任何事都是會長、副會長說了算，

      專員想熱心推動改革，卻遭到副會長中途攔截，胎死腹中。

      台灣總會推動新的招生改革案，卻沒有備案，

      造成全台灣14個分會，有不少因為新的改革案而招生不足，

      甚至有的分會因為新的招生改革，而無法達到年度的評鑑標準，

      慘遭分會降級的命運。

      台灣總會因為人為疏失，吞吃了06年的志工研習計畫的青創會補助款，

      每個參加者達5000元的補助款，現在全在台灣總會的帳戶裡。

      追求卓越?

AIESEC的確是一個能夠帶給你許多經歷、人生體驗和人脈的地方，

但是這樣子的體驗在其他的社團(我甚至不願說它是學生組織)也找得到，

諸如：證研、少輔、領研、模擬聯合國甚至橋牌社都可以。

而AIESEC最特別的國際人才研習計畫，

你不僅需要有能夠讓外國人聽得懂的英文(我自己也不常辦到)，

也需要有一定的財力(不是你的就是你爸媽的)才能夠參加。

(我曾經在總會開會，看到了不下十台的筆電。你也要買嗎?)

我很感激AIESEC帶給我的朋友(像是回文者、現在的好朋友)，

也很感激AIESEC帶給我新的見識和參考點，

但我也知道這並沒有什麼特別的，我當初要是參加魔術社也可以得到這些東西。

(也許朋友不一樣，但是，我們都知道，對吧?)

AIESEC會帶給學生們一種繁複的生活，

當你考慮要參加AIESEC時，

你一定要考量自己能夠「犧牲」多少，

就像我回的這篇文章的撰寫者，她是台灣總會的成員之一，

她所犧牲的種種絕對超乎你的想像。 還有那般的壓力。

在此提供給大家一種反向的觀點，

當學長姐提供給你一個光明燦爛的未來藍圖時，

也別忘了這些潛藏在AIESEC內部的問題，以及你所要付出的潛在成本。

我並不後悔加入了AIESEC，因為它給我相當珍貴的朋友資源，

而他們對我而言都是獨一無二的。

我也透過組織領導北區六校領研營的團隊，獲得了新的經驗、新的好朋友。

AIESEC的確能夠透過它本身的體系和資源，

快速建構你想要的人脈、朋友、知識。 只要你想要。(而且如果你也能要的話)

至於值不值得? 我認為是值得的。

至於對你而言值不值得…

就讓你自個兒來評估吧!

—
 [1m██████████████████████████████████████ [m
 [1m█ [;30m◢     [;1m▏█   簡單．享受．生活   █  ▏  ◥█http://easydone.web.fc2.com █ [m
 [1m█ [;30m◢ [;1m████████████████  ██▁████████████████ [m
 [1m█ [;30m◢ [;1m▏    █      █      █  █  █  ██  █      █  ▁  █      ██▁█ [m
 [1m█  ████  █  █◣  ◥█▁▁  █  ██  █  █  █  █  █  ◤◢██  █ [m
 [1;36;44m█        █  ▄  █      █  ▏  █  ▏    █  ▏  █  █  █  ◢◤▌    █ [m

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.178.231
 [1;37m推  [33ma1234957 [m [33m:薪資怎麼個M法                                          [m 10/08 01:14
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:先推一個，章程有規定，有規定盈餘要做分配             [m 10/08 01:15
 [1;37m推  [33mNaaL [m [33m:認真的文章，推一個！ 但是，如果”值得”為何要退出…?!       [m 10/08 01:16
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:因為我就是那個被副會長攔截的專員 XDDDD                [m 10/08 01:18
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:可以說一下你要推的改革是什麼嗎？畢竟沒有更詳細的話   [m 10/08 01:19
 [1;37m推  [33mrichdiet [m [33m:推你有想法。 我的西裝皮鞋都是借的(小聲說)              [m 10/08 01:19
 [1;31m→  [33mmiko740909 [m [33m:很容易給板友不好的觀感：）                           [m 10/08 01:19
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:這個你可以問北大分會0506的會長 🙂                     [m 10/08 01:20
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:沒有改革那段也讓我對組織有不好觀感了= =               [m 10/08 01:20
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:本來就需要給版友另一個參考點 沒有全都是好的社會 🙂    [m 10/08 01:20
 [1;37m推  [33mbymyself [m [33m:推                                                     [m 10/08 01:21
 [1;37m推  [33mNaaL [m [33m:想起當年我剛上大學，直屬學姊很興奮地告訴我她參加一個很有   [m 10/08 01:22
 [1;31m→  [33mNaaL [m [33m:前途的A社團，後來在學校都看不太到學姐，因為她都在狂打工:)  [m 10/08 01:23
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:大家如果想知道更多，請直接私下連絡我 :p               [m 10/08 01:24
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:感覺那些人護航互很大 也許又是堆群體意識作祟        [m 10/08 01:24
 [1;37m推  [33mily [m [33m:不錯中肯 看來沒錢、沒資源的學生也不一定玩得到               [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:那個法國社會學家應該很欣慰自己的學說死後得到印證   [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:關於營隊盈餘 我的想法跟你一樣 不過 英文的部分就真的沒辦  [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:不過還不用到太好吧  我也沒有補習 還是通過檢測了@@        [m 10/08 01:25
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:樓上是學長。我的英文沒你好，是一定要補的那一種。      [m 10/08 01:27
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:沒錢沒資源是真的玩不到全部  不過不代表就沒得玩@@         [m 10/08 01:27
 [1;37m推  [33myolohung [m [33m:值得一看的好文～                                       [m 10/08 01:29
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:被攔截正常吧 那邊有錢好講話 學生開始就迂腐了=3=    [m 10/08 01:31
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:我還是覺得當free rover勝過在社團被綁住             [m 10/08 01:31
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:不同意樓上說得有錢好講話                             [m 10/08 01:32
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:使人腐化的是權利，副會長通常都碰不到錢 🙂             [m 10/08 01:32
 [1;31m→  [33mmiko740909 [m [33m:起碼我加入到現在，去開會，去參加活動都還要自己貼錢   [m 10/08 01:32
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:我就是個很混的副會長:P 無權無錢~XD                       [m 10/08 01:32
 [1;37m推  [33mopinky [m [33m:比較正面的射禮教 大家都瘋狂的護航AIESEC ㄧ忙起來…….  [m 10/08 01:31
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:我的意思是權力跟家裡面的財力 這兩樣決定講話的音量  [m 10/08 01:33
 [1;31m噓  [33mlovemybird [m [33m:你可以說說東吳那間教室暑假沒冷氣嗎?                  [m 10/08 01:33
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:不是嗎? 你去看看講話比較有份量的 是不是都好也人    [m 10/08 01:33
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:我在東吳跑3年社團都還沒遇到 你也真幸運               [m 10/08 01:33
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:不同意，講話有份量代表的是當幹部的責任以及義務       [m 10/08 01:34
 [1;31m→  [33mmiko740909 [m [33m:這邏輯說不通：）                                     [m 10/08 01:35
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:我是在05年LEARNING FM去的噓的那位可能還沒加入         [m 10/08 01:35
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:其實我還是覺得AIESEC跟很多學生教會還有獅子會一樣   [m 10/08 01:35
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:m版友可以先去問當時的北大分會會長 她知道這段「傳奇」  [m 10/08 01:36
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:啊 不是東吳 是東海 誤打。                             [m 10/08 01:36
※ 編輯: keithking       來自: 59.112.178.231       (10/08 01:37)
 [1;31m噓  [33mlovemybird [m [33m:幹嘛不回答?心虛喔! 我也沒加過AIESEC啦!不用查啦!      [m 10/08 01:37
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:樓上糗大了囧rz                                           [m 10/08 01:37
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:是東海大學 我誤打 🙂 謝謝L版友                        [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:在唬爛阿!北區迎新跑到台中開喔?                       [m 10/08 01:37
 [1;37m推  [33manihinalh [m [33m:原po有一定的中肯度！                                  [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:那是人力資源發展部分的定期會，我們會到各分會開會 🙂   [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:那次正好到東海大學(東海分會)開。                      [m 10/08 01:39
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:阿 對不起 我搞錯了                                   [m 10/08 01:39
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:l版友 消消火氣嘛 去台中跟迎新是兩個活動 深呼吸           [m 10/08 01:39
 [1;37m推  [33msion0814 [m [33m:推                                                     [m 10/08 01:40
 [1;37m推  [33mcashforever [m [33m:真八卦~推                                           [m 10/08 01:40
 [1;37m推  [33mbuteo [m [33m:這篇板主M一下阿                                           [m 10/08 01:44
 [1;31m→  [33mCacto [m [33m:l至少也推回來吧＝ ＝ 還噓了兩次…                        [m 10/08 01:44
 [1;37m推  [33mtomoyuu [m [33m:我覺得你說的專員想改革卻遭會長副會長駁回 並不代表就是   [m 10/08 01:44
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:l板友一開始也沒噓錯…他是問東吳哪間教室沒冷氣…      [m 10/08 01:45
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:是因為「已經要推動了」卻被副會長殺死提案              [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mtomoyuu [m [33m:每一個分會都是如此 如果是說分會與總會間的協調應該還比� [m 10/08 01:45
 [1;37m推  [33mlinpo1206 [m [33m:那有沒有四健會的八卦??   我是會員可是想要了解這個組� [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mtomoyuu [m [33m:較常出現                                                [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mlinpo1206 [m [33m:織有沒有什麼八卦                                      [m 10/08 01:46
 [1;37m推  [33mmoneymouse [m [33m:真的是有中肯到耶! @er默推!!!                         [m 10/08 01:47
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:最令人無法忍受的便是已經要上路的提案被中途攔截…冏    [m 10/08 01:47
 [1;37m推  [33mlovemybird [m [33m:推就推 = =                                           [m 10/08 01:48
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:XDDD L版友，話說我辦的迎新就是在東吳辦的喔 🙂         [m 10/08 01:49
 [1;37m推  [33mchrisyang312 [m [33m:中肯 這個社團該改革了  話說 我還呆在裡面           [m 10/08 01:48
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:樓上是那個分會的呀 XDDD 我們來ice breaking一下 XD     [m 10/08 01:49
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:其實有部分問題是該分會問題.不見得每個分會都有同樣問題  [m 10/08 01:50
 [1;37m推  [33mtomoyuu [m [33m:同意樓上                                                [m 10/08 01:51
 [1;37m推  [33mnewwilly [m [33m:好一個組織                                             [m 10/08 01:51
 [1;37m推  [33mvoodoo [m [33m:中肯好文 正反面的意見都要有呀~                           [m 10/08 01:52
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:那要不要先來談談你的迎新辦的怎樣?                    [m 10/08 01:52
 [1;37m推  [33mlez1234 [m [33m:新葉不理爛根 哪邊涼快哪邊去 何必委曲又不能求全          [m 10/08 01:59
 [1;37m推  [33mchrisyang312 [m [33m:天大地大旁邊的分會 歡迎水球來信 好好聊聊           [m 10/08 01:59
 [1;37m推  [33mily [m [33m:我怎麼覺得一直有人上來護航 + 消毒 ………                 [m 10/08 02:00
 [1;31m→  [33mcabin2501 [m [33m:各個分會情況真的不太一樣                              [m 10/08 02:02
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:ily會有這感覺..我認為組織不是整體問題..而是各分會內的  [m 10/08 02:02
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:中肯文                                                 [m 10/08 02:03
 [1;31m→  [33mJustlife [m [33m:問題…所以可能其他學校的aiesecer出來說話…           [m 10/08 02:03
 [1;31m→  [33mJustlife [m [33m:既使是台灣總會有問題..對於全球AIESEC來說..還是小問題.  [m 10/08 02:04
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:只能說瑕不掩瑜 @er無奈推                              [m 10/08 02:07
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:某C大如此認為這是一個要錢的社團, 那我想知道有哪個社   [m 10/08 02:09
 [1;31m→  [33mcabin2501 [m [33m:團不用一毛錢你也能玩得很開心的                        [m 10/08 02:11
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:我說的是 我討厭的是小團體跟社團本身自以為都好也    [m 10/08 02:13
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:誰自以為好野- – 我們靠的是熱血和激情…               [m 10/08 02:15
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:學弟妹 熱歸熱  不要燒過頭了~XD                           [m 10/08 02:17
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:不可否認拉 這麼久的社團 官僚化是正常的 努力去改就好啦    [m 10/08 02:18
 [1;31m噓  [33msuperswide [m [33m:你真以為你有多深入阿~當個小小迎新就好像多了解        [m 10/08 03:19
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:不要把少數分會的事情 講得好像每個分會都一樣          [m 10/08 03:19
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:錢的問題根本沒你說的誇張 沒本事就不要說這麼多        [m 10/08 03:20
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:如果教授叫你們穿套裝報告 你也會說這些嗎              [m 10/08 03:21
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:東海那次只是單純個個案 你參加過其他次了嗎            [m 10/08 03:22
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:你這篇文太多以偏蓋全 以管窺天的雜論 實在感到無奈     [m 10/08 03:23
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:而且你有本事去當MT TT 那需要啥錢阿 你試過了嗎        [m 10/08 03:24
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:參加英文當然不用多好 但是要學更多 當然要把英文學好   [m 10/08 03:24
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:如果你有不服 就直接寄信來 看我那裡說錯               [m 10/08 03:26
 [1;37m推  [33mcashforever [m [33m:樓上在凶什麼阿 原po只是把他看到的說出來             [m 10/08 04:26
 [1;31m→  [33mcashforever [m [33m:這樣有什麼不對嗎? 還是連說都不能說才是?             [m 10/08 04:27
 [1;31m噓  [33msuperswide [m [33m:要說就拿出實憑實據 不要兩三件就說是全部              [m 10/08 04:30
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:我把我看到的說出來 我也沒什麼不對阿                  [m 10/08 04:31

紀念飛彈飛過頭上但是卻不是領空事件

如果可能發生戰爭，該如何因應