分類: 不分類

作者: richliu (皮皮) 看板: Tech_Job
標題: Re: [問題] 從台北騎車到新竹?
時間: Sun Jul 30 15:20:27 2006

※ 引述《ste2323 (永遠不要放棄希望)》之銘言：
: 由於下星期二就要去瑞昱報到了
: 機車托運來不及下去 ><
: 決定自己騎下去啦
: 請問從台北出發該走什麼路線呢(省道?海線?)
: 目前的概念就是  從八里開始沿著海邊騎
: 這樣大概要多久才會到阿???

看你是走那邊, 如果是中和/永和, 那就是經
板橋 –> 樹林 –> 鶯歌 –> 桃園 –> 一號省道直接騎就可以到新竹了.
台北的話可以從三重接環河路經樹林往南走.

鶯歌的部份應該是走八德路接興豐路直接走.
http://0rz.net/411Dl    往左下移可以看到興豐路

興豐路走到底要接長興路, 這邊有轉彎比較難走
http://0rz.net/141DK

長興路走法有二種,
1. 直走中山東路左轉環中東路, 走到延平路路接一省道 ==> 比較好走, 不過較遠
2. 在新生路左轉往下走平東路直接南東路->南平路接延平路接一省道 ==> 容易迷路, 較近

一省道直接走就可以到竹北, 到竹北時, 可以考慮看到福興路(福興東路)直走
接嘉興路右轉上經國大橋, 直接走就到園區了.
http://0rz.net/701EZ

從鶯歌出發約二個小時, 可以自己估一下行程, 到桃園最好不要是 7-8:30 , 塞車嚴重.

若選擇騎車, 請注意路況, 小心騎車, 除了市區段, 車速都很快.
我是常常騎 100Km 下去就是了.

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.22.92

作者: Greatest (逐夢旅人) 看板: p_Greatest
標題: note
時間: Mon Mar 12 23:11:27 2007

柏金森定律 Parkinson theory
開始成長的團體─人員增加、辦公室加大、使用設備添設更新後─也開始降低整體成效。
原來的工作被細分為更多的工作，需要更多的人員來處理，中間階級變多了，相關單位變
多了，需要開的會變多了。然而，會議的結論變多了，團體的目標也模糊了。

80/20定律
義大利經濟學者Pareto(即經濟學派瑞圖最佳境界Pareto optimality的發明者 )所發現。
財富在人口中的分配是不平衡的，而這是可預測的事 實，這種不平衡的模式會重複出現
，他在不同時期或不同國度都見到這種現象。典型的模式顯示，百分之八十的產出，來自
於百分之二十的產入；百分之八十的結果，歸結於百分之二十的原因；百分之八十的成績
，歸功於百分之二十的努力。也就是大部分的努力，是與成果無關的。

墨菲定律 Murphy’s law
Edward A. Murphy於1949年發明，他是愛德華空軍基地的工程師。他發現同仁總是會把
加速計的固定器裝反，因而脫口而出他的觀察。這句名言被受試者在記者會上引述，很快
在航太工程研究者之間散播開來，並陸續有人加上新的法則。直到 1958年，「莫非定律
」正式被列入韋氏字典（Webster’ s Dictionary）。
一、任何事都沒有表面看起來那麼簡單
二、所有的事都會比你預計的時間長
三、會出錯的事總會出錯
四，如果你擔心某種情況發生，那麼它就更有可能發生。
簡單來說,錯誤是世界的一部份

零合遊戲 zero-sum game
經濟學博奕理論(Game theory)中的概念，在兩人遊戲裡有輸有贏，勝者全拿，一方所贏
正是另一方所輸，遊戲的總成績永遠是零。人們發現在社會的方方面面都能發現與 「零
和遊戲」類似的局面，勝利者的光榮後面往往隱藏著失敗者的辛酸和苦澀。從個人到國家
，從政治到經濟，似乎無不驗證了世界正是一個巨大的「零和遊戲」場。

破窗理論 Broken window theory
政治學家威爾遜和犯罪學家凱琳提出了一個「破窗理論」。這個理論認為：如果有人打壞
了一個建築物的窗戶玻璃，而這扇窗戶又得不到及時的維修，別人就可能受到某些暗示性
的縱容去打爛更多的窗戶玻璃。久而久之，這些破窗戶就給人造成一種無序的感覺。結果
在這種公眾麻木不仁的氛圍中，犯罪就會滋生、繁榮，經濟上則產生”外部性 “效果。

路徑依賴
類似於物理學中的「慣性」，一旦選擇進入某一路徑（無論是「好”的還是「壞 “的）就
可能對這種路徑產生依賴。某一路徑的既定方向會在以後的發展中得到自我強化。人們過
去做出的選擇決定了他們現在及未來可能的選擇。好的路徑會起到正回饋的作用，通過慣
性和衝力，產生飛輪效應而進入良性迴圈；不好的路徑會起到負反饋的作用，就如厄運迴
圈，可能會被鎖定在某種低層次狀態下。

刺蝟法則 Hedgehog’s law
兩隻睏倦的刺蝟，由於寒冷而擁在一起，可因為各自身上都長著刺，刺得對方怎麼也睡不
舒服。於是，它們離開了一段距離，但又冷得受不了，於是又湊到一起。幾經折騰，兩隻
刺蝟終於找到了一個合適的距離，既能互相獲得對方的體溫又不至於被扎。
「刺蝟」法則就是人際交往中的「心理距離效應」。領導者要學會運用「刺蝟」法則，保
持與下屬適當的關係，既不能高高在上，也不能把自己混同於下屬，彼此不分。

蝴蝶效應 Butterfly effect
1979年12月，洛倫茲在華盛頓的美國科學促進會的一次講演中提出：一隻蝴蝶在巴西搧動
翅膀，有可能會在美國的德州引起一場龍捲風。從科學的角度來看，「蝴蝶效應」反映了
混沌運動的一個重要特徵：系統的長期行為對初始條件的敏感依賴性。
經典動力學的傳統觀點認為：系統的長期行為對初始條件是不敏感的，即初始條件的微小
變化對未來狀態所造成的差別也是很微小的。可混沌理論向傳統觀點提出了挑戰。混沌理
論認為在混沌系統中，初始條件的十分微小的變化經過不斷放大，對其未來狀態會造成極
其巨大的差別。

畢馬龍效應 Pygmalion Effect
心理學名詞，由哈佛大學心理學教授羅伯‧羅聖索爾（Robert Rosenthal）與傑柯布森（
Jacobson）兩人於 1968年所作的研究而來。他們對學校裡一群6～12歲的兒童做智商測
驗，將他們分成實驗組和對照組，告訴老師們實驗組的孩子們智商比較高，老師因此設計
較為艱難的課程給這些智商比較高的孩子，也花比較多的時間回答孩子們的問題，教學更
為認真。一年後這些孩子的智商分數果然都增加。這說明了老師期待學生會有比較好的課
堂表現，因此影響了他們的教學態度與方法，學生經由這樣教學方法的刺激，智商也真的
增加，形成良性循環。

月暈效應 Halo effect
所謂以偏蓋全，就是一個人表現好時，大家對他的評價遠遠高於他實際的表現，反之，一
個人表現不好的時候，別人眼中所認為的差勁程度，也會遠大於他真正差勁的表現。

斯德哥爾摩症侯群
其特徵是認知扭曲，致使處於人質地位的受害人及其扣押者之間產生相互認同。這種關
係是人類求生天性的表現，有助於受害人適應困境。
—
 [1;32m※ Origin:  [33m土匪．山寨  [37m<bbs.techarea.org / poorman.twbbs.org>  [m
 [1;31m◆ From:  [36m221-120-37-15.dynamic.hinet.net [m

作者: troyasap (花水木) 看板: Gossiping
標題: 丹麥　最快樂的國家
時間: Wed Jan 31 12:14:22 2007

重點整理：
      1  2005年5月 爆發23萬的賄賂，被批評為丹麥30年來最嚴重的賄賂。
      2  這是一個幾乎沒有窮人的國家。
      3  從生到死，政府都照顧好了。
      4  丹麥人一旦失業，最高可領取原薪資八成的失業救濟金。
      5  他們主張「人人平等」。

      6 「高品質、實用性佳、免費或是低價的學制，幫助我們達到平等的目標。」
      7  丹麥各級學校不選模範生，十二歲以下沒有成績單
      8  老師與家長鼓勵孩子發展天賦，不鼓勵比較。
      9  公立學校從小學到大學學費全免 (私立補助75%)
     10  十八歲以上學生可領生活津貼，
  !!!!!! 如果不是住在家裡，一個月約可領新台幣二萬四千元!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     11 如果一位行動不便的老人想學上網，可向政府申請到府教學，如果想裝設電腦，
        政府不但予以補助，更會盯著電腦公司到府安裝，直到老人能使用為止。
     12 「如果有弊案，我們零容忍，一定要他下台！」
     13  這裡，人人平等　皇室預算公開，女王自己上超市
     14  丹麥人民喜歡說：「養我們的皇室好便宜喔！」
     15  「在丹麥，老闆絕不可能叫秘書倒水，如果他這樣做，秘書大概會把水倒在
          他的臉上！」

     16  錢多假多福利多　一年產假領全薪
!!!! 17  高中畢業可以到處旅遊  思考自己想要的人生，找出自己!! 一年後再繼續升學
     18  全球國家之中，貧富差距第二小，已開發國家之中，最小。
     19  沒工作一年可以領三十萬台幣
     20  兼愛：「繳稅是一種社會責任。我也算是一個很有錢的人，但我願意繳稅，
                 因為我不想在路上看到窮人。」

        丹麥　最快樂的國家

本篇文章摘自：商業周刊第 1001 期
作者：劉佩修、賀先蕙

這是一個沒有窮人、近乎完美的國家，老有所終，壯有所用，幼有所長，
「大同世界」竟在這雪地國度裡實現……

丹麥人富裕，人均國民所得三萬四千六百美元（根據CIA購買力平價後），全球國家中排
名第七。平均月薪合新台幣十八萬元，是台灣的四．七倍，即便送報生都能拿到月薪新
台幣十幾萬元。這是一個幾乎沒有窮人的國家。

富裕如丹麥，但當你漫步於首都哥本哈根（Copenhagen）最熱鬧的歐斯塔路——世界最
長的商店步道街，竟找不到一位穿戴LV、GUCCI、Prada等名牌的女性。

走到歐斯塔路的盡頭連接交通樞紐——新國王廣場，也很少看到賓士、BMW大轎車，即便
有，車主也會刻意拔除車款標誌，叫人分不出等級。

有錢不穿LV、不想讓人知道開雙B轎車，這樣的居民竟然快樂得成為世界之最。英國萊斯
特大學教授懷特（Adrian White）去年七月發布的「世界快樂地圖」報告（World Map of
 Happiness），丹麥在全球一百七十八個國家中，列名快樂國家的榜首。

發現，完美國度　《禮記》中的大同世界，在丹麥實現

全世界最快樂的人，丹麥人！

這是很不可思議的。丹麥地處北歐，氣候嚴寒，即使國土最南端，也在中國黑龍江以北。
每年一月，日照僅僅五至六個小時，人們每天必須在零度以下的氣溫，摸黑出門，摸黑
回家。

十月二十七日，當我們起床翻開《哥本哈根日報》，頭版右邊邊欄斗大標題寫著：「冬
日讓很多人Sad」。因為陽光驟減，影響人體的某些賀爾蒙分泌，使得罹患俗稱「冬季憂
鬱」（Seasonal Affective Disorder）的人數大增，大約有五％的丹麥人罹患，他們會
因而將自己封閉在家裡。

就是這麼奇怪，天寒地凍、欠缺天然資源的小國，卻創造出全球獨見的富裕快樂國，進
而被《國家地理雜誌》譽為「世界上近乎完美的國家」。這是所有國家的夢想，丹麥做
到了。為什麼？我們遠赴千里，探詢丹麥兼顧快樂與競爭力的秘訣。

「落葉飄飄，冬天已經來到，一天比一天黑暗。希望冬天趕快過去，明年春天趕快到來。
」深秋午後，當我們拜訪一所學校，一個七歲孩子班級，老師帶著學生唱著「十月的歌」
。透過教室大片玻璃往外看，森林已被一片秋黃籠罩，即使近午，天空灰濛濛的。

縱使天氣惡劣，丹麥父母卻無懼暴露孩子於戶外。有一個很特殊的街景經常可見，明明
很冷，父母卻把內載嬰兒的娃娃車，丟在路旁，自己跑進店裡購物或喝咖啡。他們不怕
小孩冷著，刻意鍛鍊他們的體魄。

托兒所的老師也會刻意如此，把孩子推車到外面，讓他們在冷天睡午覺。這畫面傳遞出
此國家的社會狀態：他們不怕小孩被偷、被綁票，因為社會的互信很高、福利佳，人們
不必爭奪資源。

丹麥人活在隨心所欲，無所懼的社會。因為「求學無憂、失業無慌、生病無懼」，何有
煩惱？中國「老有所終，壯有所用，幼有所長」的大同世界，竟在遙遠的雪國實現。

這裡，生病無懼。　

一位台灣母親為腦麻女兒移居丹麥

蘇珊娜（Susanne Shih）與寶莎．豪斯克夫（Birthe Halskov）的故事，正是如此。

有一對罹患腦性麻痺雙胞胎女兒的蘇珊娜，生長於台灣，卻選擇當丹麥人。多年前，在
台灣醫生建議丹麥的福利制度較好的情況下，她離鄉背井移民到北國養孩子。儘管當時
她與丹麥籍丈夫協議離婚，她還是如此決定。

到丹麥後，她並不孤單，整個國家的社會福利體系支持她。她的孩子能免費寄放在福利
機構，而且有三人輪班陪伴，若是要上學，政府還會出資請專人陪讀。他們不讓孩子拖
垮父母。不僅如此，丹麥政府還出資六成供蘇珊娜買車，付錢讓她學開車、拿駕照，保
養費、保險費也是政府負擔。

離開丹麥首都哥本哈根，我們轉到第二大城歐胡斯（Arhus）附近的一個古老小鎮。瀕臨
海灣的小鎮矗立著一棟十六世紀的市政廳，車子開在古老的石磚地上，發出窟隆、窟隆
的聲音。

傍晚時刻，我們來到寶莎的家。七十歲、坐在輪椅上的她，在參加一場會議時突然中風，
與死神拔河了兩個星期才甦醒。寶莎轉了兩次醫院、兩個月後才出院，期間一切的醫療
費用、輪椅、家門口輪椅進出的金屬斜坡、浴室改裝，都是政府支付。

政府派的護士每天會到家裡六次照顧寶莎。醫療體系的良好照料，讓生病的她沒有喪失
意志。寶莎的左腳腳踝剛剛裝好護套，希望這是擺脫輪椅的第一步。她與先生庫特計畫
明年度到台灣和中國旅行。他們家牆上掛著一幅巨幅地圖，庫特一一指出他們拜訪過的
國家，足跡幾乎遍及全球，包括甘比亞、美國、巴里島、澳洲等地。

丹麥人喜歡說，從生到死，政府都照顧好了。

這裡，幼有所長　家長僅須付三成托育費，其餘政府出

社會福利，讓丹麥人可以無負擔的照顧他們的孩子。根據OECD（Organization for
Economic Co-operation and Development，經濟合作暨發展組織）一份二○○二年報告
，丹麥的兒童托育、育嬰假及稅制設計，對兼顧家庭及工作非常有利。兒童托育費用上
限是三三％，其餘由政府支付。

此外，丹麥還有所謂的Free Time Home（課餘輔導），讓所有七到十四歲的小孩上學之
前、放學之後可以到這裡遊戲，這對於父母都在工作的孩子照顧非常有利。由於幼有所
長，丹麥成年女性就業比率達七二％。

丹麥的失業救濟制度，也讓人們得以有尊嚴的尋找下一份他們喜歡的工作。

丹麥人一旦失業，最高可領取原薪資八成的失業救濟金（編按：台灣最高新台幣二萬六
千元）。若半年內找不到適當工作，則可接受職業訓練，學費由政府全額支付。在安全
網之上，丹麥人民得以無慮的發展自我。

二十出頭、擔任秘書工作的卡蜜拉（Camilla）自信的說：「在丹麥，人們可以選擇任何
自己喜歡做的工作，而且絕對不會失敗。因為，社會福利制度會接住我們，丹麥的制度
是世界上最棒的制度！」

在這國度，富人與弱勢的被尊重度，無二。因為，他們主張「人人平等」，這是他們核
心的價值。

丹麥的平等主義，有個生動的傳說：西元九世紀，丹麥人圍攻巴黎，當年負責斡旋的法
國密使問丹麥人：「你們是誰？君主叫什麼名字？」他們回答：「我們是丹麥人，我們
沒有君主，沒有王子，我們都是君主，……每個人都是自己的主人，每個人對彼此都忠
心不二。」

丹麥人民之父葛隆維（N.F.S.Grundtvig）在一八二○年曾寫下一首民謠，至今丹麥人人
會唱：「也許別人的山裡有更多的礦藏，但在丹麥，即使窮人的小屋裡，麵包也不少……
。這裡沒有人擁有太多，更少人擁有太少。」沒有人擁有太多，更少人擁有太少。這話，
道盡丹麥的特色——平等。

根據二○○六年聯合國「人類發展報告」，丹麥貧富差距為世界第二低，僅次於亞塞拜然
。在已開發國家是全球最低。

丹麥基本上沒有窮人，一如《國家地理雜誌》所述：「因為每個丹麥人，都出生在同樣
的起跑點上。」這具體落實在丹麥上述的社會福利與教育兩方面。

這裡，求學無憂　老人想學上網，政府到府安裝教學

在教育方面，「高品質、實用性佳、免費或是低價的學制，幫助我們達到平等的目標。」
丹麥副總理兼經濟部長本特．本特森（Bendt Bendtsen）接受本刊專訪時指出。

貫徹平等精神，丹麥各級學校不選模範生，十二歲以下沒有成績單，老師與家長鼓勵孩
子發展天賦，不鼓勵比較。

公立學校從小學到大學學費全免，不但如此，讀書還可以領錢。十八歲以上學生可領生
活津貼，金額多少視學生是否居住家裡而定。如果不是住在家裡，一個月約可領新台
幣二萬四千元。

早在一八一四年，丹麥便規定七年國民義務教育，領先法、英、美。十九世紀初，丹麥
人民之父葛隆維倡導設立民眾高等學校，主張教育的精神是要創造「自由而平等之人」，
不但廢除入學與畢業考試，也開放大門，讓全民皆可入學，學校的董事則由學生選舉產
生。

駕車在日德蘭半島上，越過一座座丘陵與河谷，穿過草原、馬群、樹林間蜿蜒幽靜的鄉
村小路，我們找到丹麥三所最古老的民眾高等學校之一，成立於一八六六年的
Testrup Hjskole。

黃色栗樹、紅色野藤與橘色楓葉，狂艷的團團圍住這個學校；古老牆面上，十九世紀中
葉的學生，工整的刻下他們的名字。大鬍子校長岳恆．卡爾森（Jrgen Carlsen）敞開雙
臂迎接我們。這個學校學生以青少年居多，偶見銀髮族。

目前丹麥各地有八十二所民眾高等學校，一○％到一二％的丹麥人就讀過民眾高等學校，
從青年到耄耋老者都能找到自我學習的機會。例如二○○六年的老人課程就高達一百九
十一種。

一個國家的質感，不在於人民平均學歷，而在於人民對學習的熱情。

「終身學習」在這個國家不是口號。根據聯合國教科文組織統計，丹麥平均每人借書率
為世界第二高，而丹麥每百人寬頻使用率是OECD國家中第一。隨時讀書、學習對丹麥人
而言，就像血液裡的DNA。哥本哈根機場執行長尼爾斯（Niels Boserup）接受本刊專訪
時指出：「學習，是丹麥人快樂的秘密之一。」

可以終身學習，是因為學習沒有學費的障礙。在丹麥，即使讀私立學校，政府也補助七
五％經費，因此在丹麥，進私立學校不是象徵貴族，而是去學習特殊才能如藝術、體育。

如果一位行動不便的老人想學上網，可向政府申請到府教學，如果想裝設電腦，政府不
但予以補助，更會盯著電腦公司到府安裝，直到老人能使用為止。「原則上，我們擁有
這麼多的（學習）機會，是『非常自然』的。」國會議員彥斯．隆德（Jens Christian
 Lund）說：「我們需要去上課，在這方面，你永不嫌老。」

這裡，壯有所用　職業不分貴賤，沒人後悔「入錯行」

當黑夜將近二十小時的冬季來臨，那也是丹麥人的學習季節來臨了。

丹麥是有名的「club國家」，尤其入冬後，人們充分利用黑暗時刻參加各類學習俱樂部。
在彷彿童話故事般的新港（Nyhavn），一整排寶藍、鵝黃、橘紅、淺綠色的老木屋前，
我們與丹麥最大報《Jyllands-Posten》編輯歐亞尼（Arne Panduro）見面。

歐亞尼聊起，他報名了飛行學校，冬日時分，同學先共聚上一百個小時約三至四個月的
飛行理論，到了春夏則遨遊藍空。飛行在丹麥是非常廣泛的活動，普通上班族，假日搖
身一變成為飛行員，學習者從十七歲到六十歲都有。

「台灣人重學歷不重知識，丹麥人重知識不重學歷。」前台灣駐丹麥代表許智偉說：
「丹麥是真正的職業無貴賤，每個人都有平等的學習機會，從中自我實現。」

丹麥副總理為農校出身，部長不乏高中畢業者，但透過終身學習，他們同樣可以治國。

職業教育與學徒制，更是丹麥落實平等教育觀，讓人快樂做自己的另一個例子。

丹麥人相信不論士農工商，職業無貴賤之分。根據丹麥政府統計，丹麥學生受過義務教
育後，有五成的繼續升學者選讀職校，副總理本特強調：「每人都有權利得到因材施教
的教育，不僅是那些有天賦的人。」

與台灣大不同的是，丹麥的小學與中學，經常安排孩子參觀各種行業，讓他們有機會了
解職業特性，選擇自己的最愛。

當農夫也好，當工匠也妥，這就是丹麥的價值體系。走訪皇家哥本哈根瓷器（Royal
Copenhagen）工廠，一百一十位工匠及二十四位與職業學校合作的學徒，拿著彩筆，聚
精會神的塗上釉彩。這裡每件器皿釉彩，都由一位工匠獨立完成，完成後在器皿底座上
簽字。該公司畫師平均工齡二十四年。

皇家哥本哈根瓷器藝術指導索倫．尼爾森（Sren Nielsen）說：「很多來這裡的人厭倦
讀書，但他們有很棒的藝術天分，這是最重要的。」索倫在該公司工作了四十五年，他
的兒子則是一位傳統木製櫃師傅，他為兒子的工作感到驕傲：「只要不只是用腦做事情，
也用心做事情，我都一定支持他。」

因為職業平等，孩子也有機會了解各行各業，使得這裡因為「入錯行」而不快樂的人大
大減少。

不過，天下沒有白吃的午餐。丹麥是典型的「三高國家」——高收入、高福利、高稅收，
所得稅率高達五○％到七○％。這些稅收被大舉應用在社會福利與教育上，根據OECD統計
，丹麥的社會福利占公部門支出二九％，是OECD國家中的第二高；公部門教育支出近GDP
的七％，為OECD國家中的第一高。

為何丹麥人民願意繳交高額稅款？為何高所得者，不想盡辦法逃稅、避稅？

哥本哈根機場執行長尼爾斯，聽到我們的問題後哈哈大笑，他說：「繳稅是一種社會責
任。我也算是一個很有錢的人，但我願意繳稅，因為我不想在路上看到窮人。」

這裡，互助共榮　有錢人樂意繳稅，幫助能力差的人

議員彥斯說自己每賺一百元，有六十元要繳稅，但他說：「這不是財富問題，是立場問
題。有能力的人，就應該幫助能力較差的人。」這是我們在丹麥採訪時，普遍聽到的聲
音，幾乎沒聽到有人抱怨高稅率。

兼顧競爭力與社會平等，是許多國家遙不可及的夢想，彥斯驕傲的說：「我們證明了，
我們可以在社會福利國家中，做到這一切。」這是一個吃大鍋飯而又有競爭力的富裕國。
丹麥擁有全世界最大的風力發電葉片公司、船運公司；它的生技、製藥、工藝與設計，
聞名全球；其豬肉、培根與火腿、草地與草種等農牧產品，市占率世界第一。

丹麥能夠做到，背後關鍵是有個廉能政府，得到人民信賴，願意把半數以上所得交由政
府分配。

丹麥人非常無法容忍政府官員貪腐或享有特權。舉例而言，二○○五年五月，丹麥爆發
低階移民官收受中國留學生賄賂的醜聞，其中一件賄賂金額約新台幣二十三萬元，竟被
稱為「丹麥三十年來最大宗的賄賂案」。

談及對政府貪腐的容忍度，諾和諾德製藥公司（Novo Nordisk）副總裁拉爾斯．拉森
（Lars Christian Lassen）做了一個掃地出門的手勢說：「如果有弊案，我們零容忍，
一定要他下台！」

這裡，人人平等　皇室預算公開，女王自己上超市

就連丹麥皇室，也必須遵守法律並維持儉樸生活。皇宮（Amarienborg slot）為灰褐色
洛可可式建築，外觀樸素，四棟建築分別為現任女王瑪格麗特二世（Margrethe II）與
王夫、王儲、二王子以及賓客住所。民眾與車輛可自由穿梭在四棟樓中間，象徵平等與
親民。小王子寢宮樓下就是文物館與紀念品展示區，人來人往。

週末，女王經常只帶兩位隨從，靜悄悄走進教堂內祈禱。一位見過她走入教堂的丹麥民
眾說：「看見她只帶兩個人出現在面前，我嚇了一跳，那真是神奇極了！」女王有時甚
至自己上超市買東西。

丹麥人民喜歡說：「養我們的皇室好便宜喔！」根據丹、英兩國政府二○○五年統計，
丹麥皇室支出是英國皇室的四分之一。愛上網的丹麥人，隨時可以上網查閱丹麥皇室主
要成員的預算，包括女王、王夫、王子、王妃，明細一清二楚。

「對丹麥人而言，最有權力的人和最沒有權力的人距離很小，這是一個非常平等的社會。
」著名音響製造公司B&O（Bang & Olufsen）執行長蘇騰邦（Torben Ballegaard
Srensen）說。

離開丹麥前兩天，我們遇見哥本哈根今年第一場瑞雪。偉思特（Vestas）執行長迪特烈．
英格（Ditlev Engel）在風雪中快步走回辦公室，自己拎著皮包與大衣，自己開門，自
己倒水，一位部屬在一旁，任由老闆服務我們。要不是我們換名片，根本分不出來誰是
執行長。我們一路採訪，從未見員工幫執行長倒水，所有執行長都是自己動手。

丹麥最大菸草公司皇家菸草（House of Prince）市場發展總監漢斯．豪斯克夫
（Hans J. Halskov）告訴我們：「在丹麥，老闆絕不可能叫秘書倒水，如果他這樣做，
秘書大概會把水倒在他的臉上！」

因為身分平等、機會平等，社會安全又透明，所以丹麥人都能安心做自己。

二十六歲丹麥青年彥斯．席洛普（Jens Sejrup）告訴我們，「我覺得很快樂，因為我生
命中在乎的一切，都是我自己選擇的。丹麥人的快樂，來自選擇的權利。」

建立於一八四三年的蒂沃利（Tivoli）樂園，是一百多年後迪士尼樂園的靈感來源，據
說當年開幕時，童話作家安徒生（H.C.Andersen）也擠在人群中體驗童趣瘋狂。Tivoli
是英文「 I Love You」的丹麥語組裝字，在這愛與童話的國度，旋轉木馬旁的玫瑰園
邊，一對老夫婦比肩而坐，遙望歡樂的孩子。

問他們快不快樂？老先生回答：「我們很快樂。」再問他為什麼？他回答：「因為我們
是丹麥人。」我們詫異：「只因為這樣？」他說：「是的，這樣就已足夠。」

答案簡單，卻令人震撼。未來，希望有一天，我們也能說出這樣肯定的答案。

一分鐘看丹麥

■面積：4萬3千平方公里(相當1.2個台灣)
■人口：540萬人
■民族：斯堪地那維亞
■宗教：路德教派(95%)
■語言：丹麥語
■立憲：1849年
■首都：哥本哈根
■時差：冬天比台灣慢7小時，夏天比台灣慢6小時
■人均國民所得：34,600美元(台灣的1.25倍)

No.1 全球第一個禁止黑奴交易的國家
No.1 公部門教育支出占GDP6.8％，OECD最高
No.2 對外援助占GDP0.85％，全球富國排名第2
No.4 世界經濟論壇（WEF）評比全球競爭力第4
21.7% 風力發電占21.7％，歐盟最高
31% 培根和火腿出口占全球31％，世界第一

從海盜後裔，蛻變成快樂子民

丹麥人的崛起，原是海盜後裔。在其人口結構中，九四％為丹族（Danes），是維京人
（Viking）的一支。

早期的維京人，最早群居於瑞典，約在西元五百年前後大規模遷徙至現今丹麥領土。他
們可分為瑞典維京人、挪威維京人、丹麥維京人。八世紀後，丹麥、挪威、瑞典已粗具
王國形式，集結兵力並發展更高技術的航海巨艦。隨著人口增加，糧食逐漸不足，再加
上氣候惡劣，維京人遂四出侵擾。其中，挪威的維京人因八世紀時統治者手段殘暴，迫
使許多維京人流亡海外，並進行海上打劫。從那時起，維京人也成為海盜的同義詞。

維京人驍勇善戰，令歐洲人聞風喪膽，視其為來自極北苦寒之地的恐怖夢魘。他們架著
用榛樹與橡樹製的高桅帆船，揮舞鐵製利斧橫行海上，帆船高聳龍頭彷彿無堅不摧的猛
獸。他們猝然而來，席捲而去，兇猛無情，所經過的村莊，往往陷於一片火海。八世紀
起，歐洲許多教堂迴盪著這樣的祈禱：「上帝啊，讓我們逃過北方人的侵襲吧！別讓我
們遇上他們的暴行吧！」

揮別巨艦橫行的上古時期以及北方混戰的中古時期，丹麥進入十六世紀宗教改革與文藝
復興運動的轉捩點。其後，十八世紀的啟蒙運動、十九世紀的立憲運動，透過教育改革
落實自由民主、機會均等、終身學習，奠定現代丹麥國富民強的基石。

在現代化過程中，丹麥在有些思想上已領先世界。譬如，一七九二年，明文禁止西印度
群島殖民地的黑奴交易，成為世界上禁止奴隸買賣的先驅。教育方面，早在一八一四年，
丹麥便規定七年國民義務教育，領先法、英、美。

一支海盜後裔，建立起全球最快樂的國度，展現出強國氣度，是不容易的大轉變。

http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=24218

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 [1;37m推  [33mlereage [m [33m:不過要學習人家的態度倒是事實                            [m 01/31 12:28
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 [1;31m→  [33mekoj [m [33m:重要的是沒有亂搞的政府                                     [m 01/31 12:28
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 [1;37m推  [33mTruezero [m [33m:唉….搞不好丹麥一個10幾歲小子都比我有遠見             [m 01/31 12:28
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 [1;31m→  [33mTruezero [m [33m:我們實在是井底之蛙…..慚愧                            [m 01/31 12:29
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我覺得他們不濫用福利這點才驚人，因為教育？不然早垮了。  [m 01/31 12:29
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 [1;37m推  [33mtwconference [m [33m:丹麥有錢人有社會責任感 台灣有錢人掏空潛逃的一堆    [m 01/31 12:30
 [1;37m推  [33mfarfree [m [33m:全國上下的人民才是真正決定一切的人…                   [m 01/31 12:30
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 [1;31m→  [33mhanbin [m [33m:智慧是解決問題的能力, 他們生活無慮用不到智慧             [m 01/31 12:32
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:自殺是因為日照短的生理影響吧？                          [m 01/31 12:33
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 [1;37m推  [33msixtyfour [m [33m:如果全台灣的有錢人都不逃稅 搞不好我們也可以享受這種   [m 01/31 12:34
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:什麼用不到智慧？能生活無慮就是一種智慧！                [m 01/31 12:34
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 [1;37m推  [33mfarnorth [m [33m:原來是日照短導致比較容易自殺 我要多去曬太陽啦XD        [m 01/31 12:35
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:還要A錢的都不准A吧，台灣的貪污從沒停過？                [m 01/31 12:35
 [1;37m推  [33mSwashbuckler [m [33m:我只要性產業合法就很快樂了                         [m 01/31 12:36
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 [1;37m推  [33mdolphin520 [m [33m:要移民去北歐國家很難喔                               [m 01/31 12:37
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 [1;31m→  [33mdolphin520 [m [33m:對台灣人那邊三餐都很難吃  最美味的食物我想是泡麵     [m 01/31 12:39
 [1;37m推  [33msttp [m [33m:政府抽稅至少有做事台灣A錢爾以                              [m 01/31 12:40
 [1;37m推  [33mmaxinehou [m [33m:summery的不錯、推一個                                 [m 01/31 12:41
 [1;37m推  [33mgogoegg [m [33m:( ￣ c￣)y▂ξ 移民十萬個台灣人 十年內改變丹麥！        [m 01/31 12:40
 [1;37m推  [33mjht1106 [m [33m:=================推原PO===============                  [m 01/31 12:42
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:推樓上。唉~~~~~                                         [m 01/31 12:42
 [1;37m推  [33mk8 [m [33m:我們愛比較是個重點  像現在我們就在比較一個國家的好壞         [m 01/31 12:41
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 [1;37m推  [33mufoon [m [33m:正府不要A前就好                                           [m 01/31 12:45
 [1;31m→  [33mDoublePlay [m [33m:國民黨前中常委不要淘空落跑就好                       [m 01/31 12:46
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 [1;37m推  [33mjoe2 [m [33m:中國人跟丹麥人真的是強烈對比                               [m 01/31 12:46
 [1;31m→  [33mc823021 [m [33m:雙殺又來了                                              [m 01/31 12:47
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 [1;37m推  [33mBirdTsung [m [33m:結論就是台灣不要有政府台灣人就很快樂了                [m 01/31 12:49
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 [1;37m推  [33mjaneyuan [m [33m:推「我不想在路上看到窮人」！！！                       [m 01/31 12:50
 [1;31m→  [33mBirdTsung [m [33m:大家去那邊住一年在po文說感想就好啦                    [m 01/31 12:50
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 [1;31m→  [33mwr [m [33m:大家都不工作 最後的結果就是大家都沒水喝 這將是台灣的情況     [m 01/31 12:53
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 [1;31m→  [33mfarnorth [m [33m:好像東方非產油國家社會福利都不能像這樣 日本也一樣      [m 01/31 12:56
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 [1;31m→  [33mforge [m [33m:好像就會虧到  這是一種別人不能比我強的自私心態 看到這種   [m 01/31 12:59
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 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:丹麥賣春是合法的..所以A片想怎麼拍就怎麼拍..              [m 01/31 13:05
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:這種總比台灣賣春非法逃稅，錢給黑道警察民代A好？         [m 01/31 13:07
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 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:例如？我只想到食物，但這點我可以放棄。                  [m 01/31 13:11
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 [1;31m→  [33mneowfish [m [33m:商業周刊，嗯嗯，大概打個七折才是真實現況吧             [m 01/31 13:12
 [1;37m推  [33mMakiko812 [m [33m:好美好喔!! 真不像真的                                 [m 01/31 13:13
 [1;37m推  [33ms90 [m [33m:賺10幾萬繳50~70%的稅率 很寬大的心 台灣利己的想法太濃        [m 01/31 13:09
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:丹麥如此安逸的環境  對科技研發競爭力來說是正面的嗎?     [m 01/31 13:12
 [1;37m推  [33mjardo2 [m [33m: 他們到抵靠什麼賺錢的？？？                              [m 01/31 13:14
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:新聞有報導  他們的畜牧產業總值是全世界三分之一強        [m 01/31 13:16
 [1;37m推  [33mBirdTsung [m [33m:v大去住個一年回來說說感想好了                         [m 01/31 13:17
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:這是我看TVBS報導的                                      [m 01/31 13:17
 [1;37m推  [33mshoai [m [33m:如果是真的，我好佩服丹麥人！覺得好了不起喔！              [m 01/31 13:20
 [1;37m推  [33mqk123 [m [33m:這篇大半不假,只是沒提到稅制                               [m 01/31 13:24
 [1;37m推  [33mzoonead [m [33m:沒辦法 樂高賣那麼貴                                     [m 01/31 13:25
 [1;37m推  [33mDK2s [m [33m:商咒沒題材了嗎 呵呵                                        [m 01/31 13:30
 [1;37m推  [33mSwashbuckler [m [33m:社會主義好~社會主義好~社會主義國家人民地位高       [m 01/31 13:10
 [1;31m→  [33mNirOE [m [33m:重點整理被M了                                             [m 01/31 13:33
 [1;37m推  [33mttwinu [m [33m:快樂的人生……真好                                     [m 01/31 13:36
 [1;37m推  [33mKbrHamster [m [33m:我想貪汙納點才是大家要注意的吧..                     [m 01/31 13:38
 [1;37m推  [33ms851959 [m [33m:很成功的社會主義國家                                    [m 01/31 13:40
 [1;31m→  [33mKbrHamster [m [33m:台灣就算苛那麼多稅..也不可能變成那種國家的..         [m 01/31 13:40
 [1;31m→  [33mKbrHamster [m [33m:因為貪污嚴重..而且他們國家觀光發展的很好..           [m 01/31 13:41
 [1;31m→  [33mKbrHamster [m [33m:光是觀光的收入就很可觀了….                         [m 01/31 13:42
 [1;31m→  [33mDudeFromMars [m [33m:台灣政府污那麼兇 誰敢繳50%~60%的稅啊 不用活了      [m 01/31 13:44
 [1;37m推  [33mzenki1202 [m [33m:因為他們沒有台灣籍的立法委員跟記者                    [m 01/31 13:46
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:有一定要發展科研嗎？再說制度好教育好要跨入科研很難嗎？  [m 01/31 13:45
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我是認為安逸跟科研沒必然關係吧？                        [m 01/31 13:48
 [1;31m→  [33mYie [m [33m:把XXX送去丹麥四年，丹麥就會跟臺灣一樣窮了啦。               [m 01/31 13:48
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:冰島漁業占出口60%，軟體跟生醫還是嚇嚇叫。               [m 01/31 13:50
 [1;37m推  [33mreallurker [m [33m:稅賦重 公部門執行力強 有此戰果並不意外 不過憂鬱症高  [m 01/31 13:51
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:我要有能力早就移澳洲，我說過「個人選擇」，不用預期我如  [m 01/31 13:53
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:果去會不會習慣吧？                                      [m 01/31 13:55
 [1;37m推  [33mchga [m [33m:  OH  MY  GOD……                                        [m 01/31 14:09
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:其實科技研發也是國家競爭力很重要的一環  丹麥天然資源較  [m 01/31 14:10
 [1;37m推  [33msfloat [m [33m:天阿  對我們來說真是不可思議                             [m 01/31 14:10
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:缺乏  所以他們也很重視科技研發能力  其實台灣早期發展也  [m 01/31 14:11
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:只是福利跟科技研發未必有必然關係吧？很多福利國科技不錯  [m 01/31 14:14
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:是這樣                                                  [m 01/31 14:15
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:之前我的問題我忽略了丹麥的制度  畢竟他們無法容忍貪污    [m 01/31 14:17
 [1;37m推  [33mpammi [m [33m:推 廉能政府是關鍵                                         [m 01/31 14:19
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:因為我總認為  安穩的社會環境怎麼可能不會發生弊端        [m 01/31 14:21
 [1;37m推  [33mLUDWIN [m [33m:什麼人民出什麼政府，丹麥制度搬到台灣來照死不誤           [m 01/31 14:22
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:而且我覺得以台灣人的競爭心態  對於科技研發也是一種正面  [m 01/31 14:23
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:助力  所以我才會想要了解並提出這樣的問題                [m 01/31 14:24
 [1;37m推  [33mLUDWIN [m [33m:沒錯，台灣精神好的一面就是堅持努力，不好就是硬凹亂搞     [m 01/31 14:26
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:丹麥的生物科技雖然發展旺盛  但也不要小看台灣結合資訊與  [m 01/31 14:30
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:醫學科技的發展  只可惜這不是全部  而只是一小部分而已    [m 01/31 14:31
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:但是台灣在政策面、教育面的問題，「技術」部分都沒有特別  [m 01/31 14:34
 [1;31m→  [33mttwinu [m [33m:是阿   台灣還是有優點的   只是如果能更多優點的話……   [m 01/31 14:35
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:超強吧？竹北生醫搞到要死不活的？                        [m 01/31 14:35
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:雖然不能否定台灣具有「一定還不錯」的水準……..        [m 01/31 14:36
 [1;37m推  [33mnanahiei [m [33m:他們沒工作跟我有工作的領一樣多,把被污掉的錢拿出來的話  [m 01/31 14:38
 [1;31m→  [33mnanahiei [m [33m:說不定我們也可以這樣玩,台灣是撐到死跟窮到死            [m 01/31 14:40
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:我個人是重「適合生活」而不願發展工業到「不適合生活」    [m 01/31 14:41
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:若說技術方面  光醫學科技而言  台灣在國際間是有很不錯的  [m 01/31 14:41
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我喜歡「歐洲」不喜歡「美國」……..                    [m 01/31 14:42
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:聲譽                                                    [m 01/31 14:43
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:當然福利跟發展工業不衝突，只是不喜觀台、美的叢林法則。  [m 01/31 14:44
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:貧富差距大治安差，到頭來有錢人也有機會嚐到治安差惡果。  [m 01/31 14:46
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:唉，退n步說，台灣先把貪污、建設浪費減少再說吧？         [m 01/31 14:50
 [1;37m推  [33mticketwoon [m [33m:台灣一定行不通的…                                  [m 01/31 14:56
 [1;37m推  [33meeveelugia2 [m [33m:應該說 對現在的台灣而言 政府根本就是累贅            [m 01/31 15:04

作者: wetteland () 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有杜正勝當教育部長的八卦嘛
時間: Thu Jan 25 21:55:16 2007

※ 引述《nosnuit (鋼普拉啊～我回來了！)》之銘言：
: 那我來講點自己聽到的。
你的是錯的。
要講歷史界八卦，
本板說的贏我的沒幾個。
: 蠹起初研究中國上古史，靠這個領域去選院士，跟中國中古史領域的毛漢光槓上，
: 聽說有人選前放黑函，選後結果毛大敗，只好跑去鳥不生蛋的嘉義民雄開中正修道院。
: 蠹沒有放手，藉由教慾部顧問房的同夥繼續整毛，所以中正歷史系所的評鑑有一段
: 時間被打壓，有興趣的人請自己查漢學研究通訊，大約1999年前後的期次。
: 最有趣的是，學界偶爾會傳蠹的碩士論文似有抄襲之嫌，一說是抄日本學者，
: 一說是抄襲臺灣早年禁止流傳的大陸學者著作，但是我從沒看過有人提出證據。
: 可是蠹院士在臺灣學界開放大陸學術資料交流後就不再研究上古史了，
毛漢洸抄襲事件是誰檢舉的？
表面上是匿名，
其實就是毛的大弟子盧建容檢舉的，
為什麼？

因為盧一直想當毛的接班人，
毛對盧這個人卻心存疑慮，
所以惹火了盧，
好死不死，
這位盧教授平常閒著沒事就是去看人家的論文，
看看有沒抄襲。
而且成果斐然。
除了抓到自己老師的碩論是抄的外，
還捉到現在任職國史館的卓遵弘，
他碩論〈唐代進士與政治〉也是抄的。

至於毛那本，
一共是抄了三本，
有中國、日本的，
確切是哪三本，其實找的出來，
不過我忘了，我不是作中國中古史，
只要知道八卦就好。   XDDDDDDDDDD

結果評審一對…..
發現沒錯，真的是用抄的…
可是這是匿名信…
所以也不能怎樣…
毛還是可以參加院士票選….
不過就沒選上了….

後來，
盧教授揭發毛教授另一個學生雷家季教授性騷擾女同學…
這是臺灣當時非常轟動的校園性騷擾案，
另一案是師大國文系事件。
結果都指證歷歷了….
毛主任硬是出來幫愛徒雷教授擋了下來…
後來雷教授沒事…
盧教授也不想窩在臭頭大學…
就回去中研院了…..

其他的我之前寫過了。

毛自己選不上院士，
實在是沒實力，
用不著杜正勝去打壓他。
要怪就怪自己收了一個好徒弟吧！

: 這點非常奇怪。有興趣的人可以去查他的歷年著作。
: 允晨的那本編戶齊民曾得過獎助，但聽老師講，審查委員手上根本沒有他引用的資料，
: 這樣如何審查？臺灣非蠹提拔的中國上古史學者不多，可以私下去請教看看。
: 另外有個在故宮院長任內的八卦，說某外賓來參觀時，蠹極力推薦自己的著作，
: 也不想想那些文章放幾年了，不但跟不上考古發現，很多推論跟數據都有問題，
: 像周代城邦就不用講了，拿希臘城邦的概念來硬ㄠ，這在學術界還可以當作話題，
: 放在施政的位置就很不適當，各位就可以知道他是怎樣的人。
: 賺批幣賺批幣～

你看起來就像是造謠詆毀的那種。

要說硬凹，最精采的無非是黃俊傑在水牛出的那本書，
提了一堆奇奇怪怪的東西，
登不上期刊，
就到處寄給同行看，
結果被邢義甜吐槽好幾次~~~~

—
http://blog.roodo.com/weichen/

惟願公平如大水滾滾，使公義如江河滔滔。 阿摩司書5:24

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.84.34
 [1;37m推  [33mmisssyou [m [33m:高手！                                                 [m 01/25 21:56
 [1;37m推  [33merastus [m [33m:這個才是八卦阿                                          [m 01/25 21:57
 [1;37m推  [33mhideho [m [33m:幹…..強者                                              [m 01/25 21:57
 [1;37m推  [33mchengxuai [m [33m:八卦推                                                [m 01/25 21:57
 [1;37m推  [33mrockslame [m [33m:第一段就好有氣勢 帥到不行                             [m 01/25 21:58
 [1;37m推  [33mfacecream [m [33m:爽! 這才叫八卦嘛                                      [m 01/25 21:58
 [1;37m推  [33mcomplete [m [33m:幹……………………..好屌                       [m 01/25 21:58
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 [1;37m推  [33mamelet [m [33m:我大一必修歷史老師也叫黃俊傑該不會是同一個吧？           [m 01/25 22:01
 [1;37m推  [33mJoKouBe [m [33m:PUSH  小心啊 等一下又有小白鬧場                         [m 01/25 22:02
 [1;31m→  [33mEwayne [m [33m:台灣教歷史的黃俊傑現在也就一個而已…                    [m 01/25 22:02
 [1;37m推  [33mcklonger [m [33m:先補血                                                 [m 01/25 22:03
 [1;37m推  [33mkanx [m [33m:看到杜正勝抄襲   我笑了…                                 [m 01/25 22:03
 [1;37m推  [33mkittyman [m [33m:濕地正妹棒棒！                                         [m 01/25 22:05
 [1;37m推  [33mLILEE [m [33m:推~~~~~ 你是年輕史界一輩的八卦王                          [m 01/25 22:08
 [1;37m推  [33mpalladian [m [33m:幹 妳真的好酷  我對濕地有點改觀了 XD                  [m 01/25 22:11
 [1;31m→  [33mdimer [m [33m:溼地，你說的這些人物我常常會看到喔，八卦就是半真半假，被  [m 01/25 22:11
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 [1;31m→  [33mnosnuit [m [33m:鱸後來在新屎學被邊緣化，搞得他很火大，又反蠹了          [m 01/25 22:21
 [1;37m推  [33mpencilfan [m [33m:史界強者 太強了                                       [m 01/25 22:27
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 [1;37m推  [33mSimonfenix [m [33m:前三句像在WCIII板上看到:我玩XX只有強 研究的非常透徹  [m 01/25 22:38
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 [1;37m推  [33mbordergogo [m [33m:推師大學弟                                           [m 01/25 22:54
 [1;37m推  [33mnwohippo [m [33m:果然是濕地XD                                           [m 01/25 22:59
 [1;31m→  [33mdouge [m [33m:推文連結對照本文真是諷刺XD  文屎大師                      [m 01/25 23:10
 [1;31m→  [33mdouge [m [33m:          原文:D                                          [m 01/25 23:11
 [1;31m→  [33mdarknote [m [33m:瀝屎界還真閒 不做研究在搞內鬥抄襲….                  [m 01/25 23:13
 [1;37m推  [33mccl007 [m [33m:樓上的哪個系所內的教授團結一致不搞內鬥的　推薦一下!      [m 01/25 23:20
 [1;37m推  [33mHanglin [m [33m:推這篇～其實學術界每個領域都有內鬥..只是程度的差異而已  [m 01/25 23:54
 [1;37m推  [33merrantknight [m [33m:看來內鬥之路原PO也將有份…                        [m 01/25 23:56
 [1;37m推  [33mharrywu0620 [m [33m:專業呀                                              [m 01/26 00:22

作者: LuciferChu (菜到不能推文…) 看板: Gossiping
標題: Re: [情報] 無名小站告訴我們什麼？
時間: Thu Dec 21 00:01:45 2006

※ 引述《galois (行屍走肉)》之銘言：
: 無名小站告訴我們什麼？
: 告訴我們讀交大是網路創業的第一首選
: 還有 為了自己的錢要聽賈不妙的話
: 還有 為了自己的錢要把別人當北七
: 還有………..鄒經理”眼光”獨具
: 我可以送她一瓶新一點靈B12嗎? 囧
: http://www.udn.com/2006/12/17/NEWS/OPINION/OPI1/3650589.shtml
: 無名小站告訴我們什麼？

                  這位經濟日報的主筆寫的文章除了文字不
        流暢之外，恐怕他對於所謂的創業道德與倫理有很大
        的錯誤認知。當然，或者是他所謂的創業就是不擇手
        段，那這篇文章就還算很有道理。

                  今天參加了教育部的一個會議，這個會議
        管的就是無名小站「創業」最大的優勢來源TANET。
        而偏巧我剛好是委員之一，偏巧我上次開會的時候
        就提過這個「學生利用公部門資源創業的合法與規範問題」
        ，所以這次有排定要針對這個議題作討論。

                討論內容姑且不提，無名小站創業前到賣出
        中間所發生的眾多問題也懶得多打。我就說明一下我為了
        這個主題所做的研究好了。

                國際間同樣在學校創業的案例多的是，就以麻省
        理工學生與教授所開的Akamai為例好了。網路用的久一點
        的人大概都知道Akamai是為了解決網路流量、頻寬和使用者
        人數之間的不平均所創立的公司。有興趣的人自己可以去查
        他們的故事。我也跟MIT CORPORATION的負責人Dana Mead碰
        過面，MIT在創業和相關的技轉流程上堪稱全世界最完善，
        最值得參考的。

                重點是什麼？重點是這家公司的服務在商業化之前
        都僅是找學生和教授在公餘時間參與，就跟無名小站一樣。
        但一旦他們決定要商業化之後，馬上跟麻省理工簽訂技術轉移
        合約，以股份換取麻省理工授權其使用校園資源所開發出來的
        技術與理論；然後再搬出校園，成立公司，募集資金、使用
        外面廠商所提供的主機與頻寬。

                Akamai的市值曾經一度超過三百五十億新台幣，麻省
        理工因此大賺一筆。提供資源的單位獲得合理的股份和報酬
        是天經地義的事情，沒有道理只在台灣不一樣。

                不過，會議中也有另外一個不久前網站才被以不到
        無名一半價格被另一家作網路電視的公司收購（或是合組新
        公司，隨便大家愛怎麼說）的網路前輩（我不知道他現在職稱）
        ，不認同這個看法，並且舉出Netscape的創辦人Marc Andreessen
        和UIUC、Google創辦人和Stanford作例子。

                他認為這些創業者也沒有回饋學校的計畫，所以不可一概
        而論。

                事實上，這些例子還是與無名小站有很大的差異。我作了功課
        所以讓我多打字一下來說明吧。

                Marc Andreessen是在畢業離開了UIUC（ University of
        Illinois at Urbana-Champaign）之後才利用撰寫MOSAIC的基礎
        創立了NETSCAPE，而NETSCAPE也為了避免版權爭議從頭改寫過
        。所以，換句話說，Marc Andreessen並沒有利用UIUC的機器、
        頻寬或是學術資源來協助創辦自己的公司，這跟無名小站有根本
        上的不同。

                同樣的，Google的創辦人Larry Page和Sergey Brin
        雖然是在Stanford大學認識，他們的技術基礎也來自於在Stanford
        所撰寫出來的論文：”The Anatomy of a Large-Scale
        Hypertextual Web Search Engine.”，他們還是在1998年休學
        之後才創立Google的。但是，他們需不需要給予Stanford回饋？

                看一下下面這個新聞就知道了。（抱歉，大陸轉來的新
        聞，有些名詞沒改掉，請各位見諒）

「Google目前所使用的關鍵技術是在Stanford開發的，Stanford大學擁有這
項技術的所有權。Google向該大學支付股票和現金以取得獨家使用權，此
外Google每年還要交付特許權費用。該協議將在2011年到期。

Stanford還通過矽谷兩家頂尖創投公司對Google進行了投資，現在它也準
備收獲投資的碩果。據消息人士透露，這些投資能夠給該大學再帶來總計
超過2億美元的收入，當然這要取決於股票表現。

據Stanford技術授權辦公室(Office of Technology Licensing)2002-2003
財年年度報告，Stanford在2003年獲得了4,320萬美元的特許權收入﹔這其
中衹有一部分來自於Google。該報告稱，技術授權辦公室從特許權收入中
拿出15%沖抵成本，剩餘部分在投資者、學校各系和各學院之間分配。據
技術授權辦公室和Industrial Contracts Office的主管Katharine Ku稱，
所獲得的Google股權中，有三分之一分給了投資者，剩餘三分之二分給了
學校的一個研究和獎學基金。

布林和佩奇絕不是分享Google盈利的僅有的兩個Stanford名人。今年3月
份，Stanford大學校長約翰﹒赫尼斯(John Hennessy)獲得了Google董事
會的一個席位以及65,000股股票。按照上週五收盤價計算，這些股票的
價值為704萬美元。

學校其他教員通過個人投資或給該公司擔任技術顧問也擁有了股票或期權。
上周，電腦科學系教授David R. Cheriton出售了其3,404,360持股中的
340,436股，套現所得28,937,060美元。」

                這就奇妙了。Google要付授權費（股份）給Stanford、
           Akamai要付授權費（股份）給MIT，這兩家公司都遠比經濟
           日報這位主筆所寫的什麼台灣創業範例無名小站要成功，為
           什麼無名小站就不用？（不要跟我說什麼拿個一千萬就打發
           過去了，照這種邏輯那Google大概拿十張股票給Stanford就
           應付過去了）

                而且，各位可能還沒注意，Stanford和MIT都是私立學校
           ，他們愛怎麼幹就怎麼幹，頻寬也是私立學校自己買的，外人
           沒辦法插嘴。他就算愛送給自己學生頻寬我們都管不著。但他
           們這麼有錢的學校都斤斤計較，該給的授權費和股份都要照規
           矩給。而國立交通大學拿的是國家的錢，TANET用的是教育部
           的費用和建制，就算國立交通大學資工系對學生很慷慨，國
           立交通大學對學生很慷慨，但教育部為什麼要出錢出硬體出
           頻寬給人去創業？  我，也有繳稅，為什麼我要出錢資助這些
           把公有資源拿去賺錢，然後把錢收到自己荷包的學生和社會
           人士？

                無名小站絕對不是什麼Web 2.0的新典範，它是Web 2.0
           在台灣最糟糕的一堂課。這種惡例一開，日後其他人會紛紛
           前仆後繼拿TANET來創業，而且屁股拍拍就走。（至今我還是
           不明白政大的狂捐年少為什麼可以被企業併購？誰有八卦請
           提供一下）

                下次我要是乙背背或是WEBSGV，我根本不用花錢併購，
           派群學生到某校去臥底，假裝創辦校園服務，搞個類似Facebook
           的東西，大用TANET頻寬之後就帶著資料和網站逃到校園外
           開公司，隨便丟給學校一點麵包屑，然後再轉手賣個幾億元，
           論功行賞每個人分個幾千萬，你看這多好？

                但這是創業楷模嗎？

                這是所謂的創業典範？

                這就是無名小站給我們上的一堂課？

                向使用者募款、捐硬碟、做出承諾之後就可以健忘的隨便商業化？

                難道這就是創新創業價值？

                所有這樣報導的媒體都錯了，創新創業不能不擇手段，創新創業
            必須Do No Evil才值得鼓勵，以無名小站今年以來的種種紛爭看來，
            這一堂課鐵定是次負面教材，交大、教育部、教育資源網路的純淨性
            全部重傷，只有幾個人在全面皆傷的狀況下，自己賺到錢。

                上帝保佑，希望下次無名小站再出現於媒體上的時候，能夠真正
             給我們上一次創業道德與倫理的課，而不要再是這種負面教材了。

                                                                Lucifer

                （可惡，害我今天晚睡了….:< 罪狀加上另一條，害我熬夜！）
                （各位可以盡情轉載，註明出處和作者即可）

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 [1;31m→  [33mLuciferChu [m [33m:這與是否公開上市無關。                [m   60.248.7.172 12/21 00:18
 [1;31m→  [33mMPSSC [m [33m:所以我打死不用任何與交大有關出名的相本     [m218.167.177.160 12/21 00:19
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 [1;37m推  [33mleibe [m [33m:原po有沒有考慮把此文投書各大報?            [m 211.23.203.197 12/21 00:44
 [1;37m推  [33mkoken [m [33m:推朱恐龍 麻省教材翻得好阿                  [m 218.170.63.132 12/21 00:44
 [1;31m→  [33mLuciferChu [m [33m:各位有興趣就到處轉吧…各大報？       [m   60.248.7.172 12/21 00:47
 [1;31m→  [33mLuciferChu [m [33m:網路上的事情要在網路上說明……      [m   60.248.7.172 12/21 00:47
 [1;37m推  [33mpayu [m [33m:寫的很好. 推!                               [m  61.228.170.27 12/21 00:47
 [1;31m→  [33mLuciferChu [m [33m:本人又沒要被併購…:>                 [m   60.248.7.172 12/21 00:48
 [1;31m→  [33mLuciferChu [m [33m:半夜發文是因為各報已經截稿了哈哈哈:>  [m   60.248.7.172 12/21 00:48
 [1;37m推  [33mUizmp [m [33m:推 Lucifer 大                              [m221.169.252.102 12/21 00:50
 [1;37m推  [33mbkn [m [33m:中肯推 ~~~                                   [m 140.122.39.186 12/21 00:52
 [1;37m推  [33mmtmmy [m [33m:推！                                       [m 163.25.118.162 12/21 00:57
 [1;37m推  [33mSolidsanke [m [33m:push                                  [m  61.224.135.59 12/21 01:00
 [1;37m推  [33mppoo75 [m [33m:GJ                                        [m  122.127.44.28 12/21 01:02
 [1;37m推  [33mmmeow [m [33m: 推                                        [m220.228.157.105 12/21 01:02
 [1;37m推  [33mgouba [m [33m:我好懷念您在電腦玩家的[奇幻圖書館]專欄阿   [m  220.139.81.39 12/21 01:03
 [1;37m推  [33mObiwan [m [33m:好文大推：）                              [m140.112.253.240 12/21 01:03
 [1;37m推  [33mokiayu [m [33m:推                                        [m 140.114.195.90 12/21 01:04
 [1;37m推  [33mlzh19 [m [33m:大推!                                      [m   61.231.64.60 12/21 01:04
 [1;37m推  [33mGniKcol [m [33m:Lucifer?  敢問是朱X恆?                   [m  134.208.2.108 12/21 01:04
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 [1;37m推  [33mKeithR [m [33m:嗯 收獲很多啊 push                        [m220.129.161.109 12/21 01:06
 [1;37m推  [33mDM1984 [m [33m:難道是魔戒的譯者?!                        [m  59.105.63.206 12/21 01:07
 [1;37m推  [33mgouba [m [33m:平生不識朱恐龍 便稱遊俠也枉然              [m  220.139.81.39 12/21 01:08
 [1;37m推  [33mhaneimai [m [33m:大推                                    [m 125.232.150.36 12/21 01:09
 [1;37m推  [33mianlin45 [m [33m:朱先生說得好!                           [m 203.203.161.34 12/21 01:09
 [1;37m推  [33mnp75 [m [33m:推 好文                                     [m   124.8.49.214 12/21 01:10
 [1;37m推  [33mSeiran [m [33m:思路清晰                                  [m  61.224.25.155 12/21 01:10
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:一千萬似乎少了但至少還是有給              [m   218.35.90.60 12/21 01:11
 [1;37m推  [33mHjordis [m [33m:我也轉到個板了 推一下朱大^^              [m 140.112.192.52 12/21 01:12
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:覺得太少，那交大自己也有錯                [m   218.35.90.60 12/21 01:12
 [1;37m推  [33meste1a [m [33m:你文筆真好                                [m  211.74.84.153 12/21 01:13
 [1;37m推  [33mooxxman [m [33m:推朱學恆 魔幻大老 噓不擇手段-無恥小站    [m 59.105.148.102 12/21 01:14
 [1;37m推  [33mderson [m [33m:大推!!!!!!!!!!!!!                         [m  218.164.9.212 12/21 01:15
 [1;37m推  [33mHowsufu [m [33m:太中肯了阿～                             [m   59.104.30.55 12/21 01:17
 [1;37m推  [33mnasatin [m [33m:推一個~                                  [m    61.62.33.85 12/21 01:17
 [1;37m推  [33mvincentlan [m [33m:推                                    [m218.168.238.143 12/21 01:17
 [1;37m推  [33mFlyinDeath [m [33m:說的好  推～                          [m  61.217.90.113 12/21 01:18
 [1;37m推  [33mFCKDIY [m [33m:推                                        [m125.229.173.112 12/21 01:23
 [1;37m推  [33mdelica [m [33m:推                                        [m  61.230.125.20 12/21 01:23
 [1;37m推  [33mcallmelanpo [m [33m:爆!                                  [m  59.117.10.176 12/21 01:24
 [1;37m推  [33meisley [m [33m:推                                        [m 220.132.74.229 12/21 01:25
 [1;31m噓  [33mmmmbop [m [33m:不是故意要噓~想請朱大看一下下一篇~        [m   218.35.90.60 12/21 01:25
 [1;37m推  [33mraniouch [m [33m:推啊                                    [m    59.121.1.17 12/21 01:25
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:似手也言之成理 畢竟無名至少有給交大錢     [m   218.35.90.60 12/21 01:25
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:嫌一千萬少 那交大自已也有一半的錯         [m   218.35.90.60 12/21 01:26
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:總歸是台灣沒有先例~看來交大吃了悶虧       [m   218.35.90.60 12/21 01:27
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:若之前交大入股~ 能不能獲利也難說          [m   218.35.90.60 12/21 01:28
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:算是交大沒賭對盤~無名七股東賺到           [m   218.35.90.60 12/21 01:28
 [1;37m推  [33mdelica [m [33m:給交大錢?? 用TANET給交大錢 還真囧耶       [m  61.230.125.20 12/21 01:29
 [1;37m推  [33mtenshoufly [m [33m:推                                    [m   59.114.9.252 12/21 01:30
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:無名未商業化算交大一份子~當然可以使用TAN  [m   218.35.90.60 12/21 01:32
 [1;37m推  [33mSPower [m [33m:好文~                                     [m  218.171.48.95 12/21 01:34
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:商業化後的技術轉移才是爭議所在吧          [m   218.35.90.60 12/21 01:33
 [1;37m推  [33mtiencai [m [33m:取之社會 當然要回饋社會拉..他們太自私了  [m140.119.199.105 12/21 01:34
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:無名最不應該的地方是畫大餅入股權吸金      [m   218.35.90.60 12/21 01:34
 [1;37m推  [33mdelica [m [33m:當然是可以用 問題是商業化後不用回饋給     [m  61.230.125.20 12/21 01:35
 [1;31m→  [33mdelica [m [33m:當初養他長大的學網嗎 還是都是交大的功勞?  [m  61.230.125.20 12/21 01:36
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:如果交大有權用TANet那無名也有權用         [m   218.35.90.60 12/21 01:40
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:d大的質疑應該要在商業化的當口時釐清       [m   218.35.90.60 12/21 01:42
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:要每年付權利金或入股什麼的都可以吧        [m   218.35.90.60 12/21 01:43
 [1;37m推  [33mNitrogen [m [33m:推 Good!                                [m 211.78.184.131 12/21 01:43
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:問題是TANet在大學扶植網路創業時有沒有權   [m   218.35.90.60 12/21 01:44
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:利分一杯羹                                [m   218.35.90.60 12/21 01:45
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:這需要釐清~我也不知道.                    [m   218.35.90.60 12/21 01:46
 [1;37m推  [33molvan [m [33m:推朱恐龍 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  [m 219.228.108.65 12/21 01:47
 [1;37m推  [33mdelica [m [33m:問題就在於大學扶植無名靠的就是教育部的    [m  61.230.125.20 12/21 01:49
 [1;31m→  [33mdelica [m [33m:經費還有TANET 無名想怎麼捐錢給學校沒意見  [m  61.230.125.20 12/21 01:50
 [1;31m→  [33mdelica [m [33m:但是忘了親生父母是誰還蠻囧的              [m  61.230.125.20 12/21 01:51
 [1;31m→  [33mdelica [m [33m:原po都講的很清楚了 交大是私校的話或許ok.  [m  61.230.125.20 12/21 01:53
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:佔用TANet頻寬合法性是大學和教部政策問題   [m   218.35.90.60 12/21 02:02
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:所以他們才需要開會討論.                   [m   218.35.90.60 12/21 02:05
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:但若是只因為太佔頻寬而以後禁止創業        [m   218.35.90.60 12/21 02:05
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:也太扼殺學校師生創路之路                  [m   218.35.90.60 12/21 02:06
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:                  業                      [m   218.35.90.60 12/21 02:07
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:無名的爭議也是在授權費用而已.還有騙人.    [m   218.35.90.60 12/21 02:09
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:還有朱大說的若一堆人在TANet架站的困擾     [m   218.35.90.60 12/21 02:12
 [1;37m推  [33mlucifermoon [m [33m:推                                   [m 61.217.224.171 12/21 02:16
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:推推                                    [m218.175.192.131 12/21 02:21
 [1;37m推  [33msonicnaru [m [33m:推                                     [m218.184.233.199 12/21 02:27
 [1;37m推  [33mppnew [m [33m:推                                         [m 61.217.235.197 12/21 02:34
 [1;37m推  [33mLingLan [m [33m:push                                     [m  61.31.169.234 12/21 02:43
※  [1;32mshaoan [0;32m:轉錄至看板 TA_AN [m                                         12/21 02:55
 [1;31m噓  [33mSusanTakumi [m [33m:測試一下 2 有沒有壞掉…             [m220.228.157.101 12/21 02:55
 [1;37m推  [33mtransfixgod [m [33m:太精闢了!!!                          [m140.113.138.243 12/21 02:56
 [1;37m推  [33mshaoan [m [33m:這ID很像OOPS執行長Orz                     [m 221.169.23.149 12/21 02:56
 [1;37m推  [33mjimihsu [m [33m:看八卦長知識                             [m  220.135.16.82 12/21 03:12
 [1;37m推  [33mplzenternew [m [33m:推朱大阿!!!!!!!!!!!聽過您的演講!!!   [m   124.8.78.116 12/21 03:21
 [1;37m推  [33mkpshiu [m [33m:1沒壞 :>                                  [m 218.174.175.59 12/21 03:58
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 [1;37m推  [33msleepgod0602 [m [33m:推..無恥小站跟某些高官一樣無恥      [m 59.116.163.245 12/21 04:09
 [1;37m推  [33mpureblue [m [33m:這種法律角度上看來沒錯 道德上引發爭議   [m 61.216.174.112 12/21 04:32
 [1;31m→  [33mpureblue [m [33m:的情況，就去告背信 -_-                  [m 61.216.174.112 12/21 04:33
 [1;37m推  [33msginkgo [m [33m:推                                       [m 63.201.154.154 12/21 04:55
 [1;37m推  [33msbean [m [33m:大推啊！！！                               [m 61.229.172.150 12/21 05:00
 [1;37m推  [33mAndrogyne [m [33m:mmmbop你的說法在中國那樣學校可以開公   [m  193.52.24.125 12/21 05:34
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:司的情況可以成立，但是在台灣沒辦法。   [m  193.52.24.125 12/21 05:35
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:不是開會可以解決的問題，超過教育部的   [m  193.52.24.125 12/21 05:37
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:權限了。因為TANet的頻寬是流量不可分割  [m  193.52.24.125 12/21 05:38
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:的部分啊，這個問題在授權了或沒授權。   [m  193.52.24.125 12/21 05:38
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:就好像沒辦法用我幫畫家打廣告，把他的   [m  193.52.24.125 12/21 05:40
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:畫擅自拍下來放到我blog上，或許畫家因   [m  193.52.24.125 12/21 05:40
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:此賣畫爆賺，但沒授權還是沒授權         [m  193.52.24.125 12/21 05:41
 [1;37m推  [33maprilwater [m [33m:推                                    [m 220.134.143.28 12/21 05:44
 [1;37m推  [33mchuanfunker [m [33m:請問您是?                            [m 140.135.25.166 12/21 08:21
 [1;37m推  [33malexand [m [33m:這是我窮人的怒吼~~~~                     [m220.132.106.187 12/21 08:48
 [1;37m推  [33mbtfy [m [33m:請教育部打官司要錢回國庫。無名等於偷公庫耶  [m  218.166.99.99 12/21 08:48
 [1;37m推  [33mnfsong [m [33m:推推推  ptt順便賣一賣                     [m  59.114.164.92 12/21 09:01
 [1;37m推  [33mJimimi [m [33m:推朱大                                    [m    210.69.47.1 12/21 09:07
 [1;37m推  [33mangelghost [m [33m:好文！就算爆了還是要推！              [m 139.223.23.125 12/21 09:18
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 [1;37m推  [33mn36931126 [m [33m:精闢的見解>八掛 推推推y                [m   61.67.84.107 12/21 09:56
 [1;31m→  [33mGTFX [m [33m:狂狷沒有被併購啦那是報紙亂寫的              [m 140.116.177.24 12/21 10:32
 [1;37m推  [33mmmarty [m [33m:好文…..推推推.                          [m  140.112.1.188 12/21 10:37
 [1;37m推  [33mShanye [m [33m:中肯好文                                  [m    211.79.9.55 12/21 10:43
 [1;37m推  [33majarist [m [33m:無名可恥                                 [m 125.230.225.64 12/21 11:06
※  [1;32mjhc0723 [0;32m:轉錄至看板 i-enterprise [m                                 12/21 11:19
 [1;31m→  [33mcawu [m [33m:狂涓的相簿與網誌怎麼併入天空的呢?           [m  61.59.150.213 12/21 11:20
 [1;31m→  [33mcawu [m [33m:記得有次去狂涓相簿卻被導入天空              [m  61.59.150.213 12/21 11:21
 [1;37m推  [33multra5 [m [33m:中肯好文!!                                [m 140.112.31.103 12/21 11:22
 [1;37m推  [33msummerleaves [m [33m:推 專業！                           [m  61.216.90.235 12/21 11:47
 [1;37m推  [33mEric0605 [m [33m:推                                      [m  210.58.26.231 12/21 11:51
 [1;37m推  [33mheteroman [m [33m:推                                     [m140.115.206.237 12/21 11:53

作者: LuciferChu (菜到不能推文…) 看板: Gossiping
標題: Re: [情報] 無名小站告訴我們什麼？
時間: Sat Dec 23 11:13:28 2006

                不知道為啥我總是找不到相關的答案，上一篇
        文章內提到了政大狂狷（ㄐㄩㄢ\）被併購的問題，因此
        接續收到不少網友的提醒和說明，當然不客氣一點的還
        有人說我跟記者一樣亂寫….orz….

                但由於本人是作功課狂，所以不禁又去調查了
        一下。

                我看到政大狂狷被併購的新聞是來自於2006/11/27
        工商時報記者在A5版話題人物所寫的「陳銘堯用1元 玩10元
        遊戲 網絡數碼執行長砸十餘億元，快速收購六家網路公司，
        與Yahoo！奇摩、網路家庭形成三足鼎立」。該名記者何英煒
        之前也緊盯著無名小站併購的消息，平面媒體應該是他最早
        放出無名與公平會申請併購的消息的。我依稀記得好像有見
        過他，但這並不是重點。

                重點是該文內寫到了「在今年初，網絡數碼還只是
        個登記資本額僅八千多萬的小網站，但執行長陳銘堯今年以
        迅雷不及掩耳的速度，併購了線上影音網站「影音網」、和
        信超媒體的ISP部門、寬頻入口網站Gigigaga.com、BBS網站
        狂狷年少、創作線上同人城市及入口網站蕃薯藤，這六件併
        購案的交易總額大約在新台幣十一億至十二億之間。」

                陳銘堯的公司剛成立的時候，我也見過他，但這也
        不是重點。重點是我的消息是從這篇報導裡面看來的。

                當然，來信者還特別強調「狂狷的機器還在系上Lab裡」
        一切都是媒體亂寫。當然，一切都是媒體亂寫的說法是很好的
        護身符，但我們很難想像這個報導是完全沒有源頭的。特別是
        何英煒之前在無名小站新聞上的紀錄算是相當內線及快速的。

                不過，我也不會因此去打電話給對方。因此我們還是
        再做功課調查到底為什麼會有這樣的說法和看法。網友後來轉貼
        之前我在這邊發表的文章到http://blog.xdite.net/?p=234
        ，第一篇回文中有人說了一個說法，頗為值得玩味：

                「當年狂娟也是狂吃免費的政大頻寬，陳要併購無名
        不成，轉向併購便宜又有模仿能力的狂娟來打造天空，要和無
        名拼這塊市場，狂捐站長直接把軟體和自己交給了陳，開啟了
        天空。」

                可是因為這種匿名消息來源實在不能作為很強的證據，
        因此我們只好再設法去狂狷的SYSOP版找更多的消息和證據。

http://segaa.net:8001/brdmore/P_segaa&6978

                Google真好，我們找到了狂狷站長群回應幾個之前
        發生事件的質疑，包括了「問題１： 聽說站長把原本在學術
        下的狂狷賣給了webtv  請問是真的嗎?請問站長賺了多少錢
        呢?有沒有分給政大?」

                站長群的回答如下：
                「事實上：Webs-Tv沒有買下狂狷，更沒有取得狂狷的經營權，
        Webs-Tv只有挖角了狂狷數名站長到公司任職而已…. Orz
        挖角站長到公司工作，是職薪聘用所需，但，意義上並不代
        表站長目前還在管理的站台，也被納入公司的所屬資產喔~~~ ^^n」

                不過，Webs-Tv對於這相關的報導沒有任何的澄清，這點
        也讓我們不能理解。或者這是策略性的模糊？

                第二個問題我就不剪貼了，重排很累，主要是有關為什麼
        狂狷會幫Webs-Tv屬下的服務打廣告？

                「在這裡必須澄清一點：狂狷並沒有幫「Webs-TV」打廣告喔…@_@
        狂狷幫忙宣傳的，是「天空部落格」，以及之前的活動「天空播客秀」兩者。
                …….
        應該這麼說：狂狷跟「天空部落格」，是同一組程式人員創造出來的產物。:D
        也就是說：狂狷有數名站長，目前在天空部落格工作，負責開發。
        其中一位就是狂狷的創站站長 Protect….:)
                …….
                因此，才會在狂狷網誌相本的首頁，打上下列的說明(2005年11月7日)
        狂狷年少 WEB 已停止提供任何維護，為了避免您的權益受影響
        請將您的新家移至 天空部落，此為全台灣最大免費容量的
        Blog + 相簿 + 影音」

                站方的回應簡單的歸納是這樣的，因為創站站長自己在Webs-Tv
        任職，又無多餘心力繼續維護原先的非商業計畫，因此就多花了一些心
        力在自己原先的非商業性網站上宣傳自己創造規劃的商業性網站。
        甚至「規勸」使用者移至自己任職的商業性網站去。

                當然，站方後來又說明了一些什麼產學合作的狀況，創站站長
        單純只是好心云云，也特別強調狂狷的網誌和相簿都還在維修中。這都
        不是重點了。

                重點是我們延續之前的商業化議題，狂狷的站長技巧和手法又
        比無名高明許多。在學術網路上，利用學校資源開設服務的設計師，究
        竟是否應該在畢業後至其他公司任職時，用原先的學校網站來幫自己新
        公司的服務打廣告？

                或者是以系統管理者的官方角度「規勸」使用者移到自己公司
        的服務上？

               當然，之後狂狷相簿和網誌關閉，我們都不能擅加臆測到底是不是
        一軟一硬結合的使用者遷徙計畫，讓這些使用者遷移到新的商業服務上。

                牽扯到前面的議題裡面可能更深入的又包括了天空的程式碼有
        多少是在政大開發出來的，移到商業公司服務時有沒有任何的附加條款
        等等，不過這對於國內學術機構尚嫌落後的技轉規範來說，都嫌太進一
        步了，有興趣的還是可以參考前文的Google故事。

                花時間為文探討這個學術網路創業的相關道德與案例問題，
         除了八卦之外，其實還是想要深入探究台灣在這領域的底限和上限，
         從中獲利的人究竟有多少？而一般人究竟是否認為這是合理的？
         主管單位的想法呢？未來我們到底應該怎麼規範和限制？

                                                Lucifer

                可惡，我又來不及去跑步了～～～

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.7.172
 [1;37m推  [33mgouba [m [33m:推!認真探求真相的朱老大!                   [m 220.139.75.239 12/23 11:17
 [1;31m→  [33mLuciferChu [m [33m:聽說WT員工早上還要作早操呢！          [m   60.248.7.172 12/23 11:17
 [1;37m推  [33mFranKang [m [33m:我倒覺得奇怪，這一串討論怎麼沒見到那啥  [m 163.20.103.129 12/23 11:20
 [1;31m→  [33mFranKang [m [33m:w??u的人渣來”澄清”？通常不是像背後靈一  [m 163.20.103.129 12/23 11:20
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 [1;31m→  [33mFranKang [m [33m:可能又在忙著幫學弟測試所以沒注意到吧？  [m 163.20.103.129 12/23 11:25
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作者: Faberge (明月光 硃砂痣) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有喝酒喝到飽pub用爛酒假酒的八卦??
時間: Fri Nov 17 06:43:19 2006

※ 引述《vf3 (亭前垂柳珍重待春風)》之銘言：
: ※ 引述《esdhauz (hauz)》之銘言：
: : 這當然有啊
: : 我是台中人 台中很多店 喝到飽 或是一些比較紅的club 都參了很多很多的假酒
: : 主要偏重調酒類 因為調酒味道混起來比較不容易發現
: : 像xx公園對面 那排 還有一些跟xx公園比較有關係的店家 幾乎都是
: : 其實假酒跟真酒 喝起來的話 假酒可能反應就是肚子痛 想大便 挫賽吧
: : 因為我有喝過
: : 其實有一個小方法 不過不太準啦只是可以找出比較可疑的店家
: : 就是贊助商很多家 酒很多種 這就要注意一下了..
: 喝假酒非常可怕…
: 我的親戚就是這樣走的…
: 喝完沒什麼事，隔天起來馬上痛到說不出話，
: 還吐血，馬上送醫院…內出血止不住，
: 沒撐多久就走了…七孔流血…
: 奉勸各位愛喝酒的人士，千萬不要貪小便宜啊！

沒有必要賣假酒啦!!!!! 別再相信那些沒有根據的說法了

那種喝到飽的店 即使這樣賣還是有賺的

大家可能絕得調酒很好喝 份量不少吧  其實一隻酒基本的量  最多不到1.5 OZ

OZ是盎司喔 換算回來是30cc  也就是說你一瓶生活300的紅茶  可以調10杯了

其他的那種作成長飲類型的 不外是加上汽水 可樂 蘇打水 果汁 之類的

就拿大家最常聽到的最烈的長島冰茶來說好了  他的酒譜通常是

VODKA RUM GIN TEQUILA WHISKY x 1/3 oz   TRIPLE SEC(柑橘酒)x0.5 0z

然後就是檸檬汁  糖 1oz  倒進裝滿冰塊的杯子後  再加進可樂

當然每家店每個酒保的變化都不一樣  我個人是習慣要SHAKE(加到那個泡沫紅茶的容器裡)

然後會偷偷把柑橘酒換成一點點荔枝酒  完成的時候可樂跟酒要明顯的分層才OK  :p

這樣一杯的成本要多少呢?

一瓶酒大約700ml  品牌比較好的  找到中盤商連一般人都可以殺到350一隻了

開店營業的就更不用講了  用些品牌比較差一點的  一隻250元  可以調20杯以上

平均一杯調酒  酒錢只花了12.5元  其他的糖,可樂 檸檬不算在內  場地 店租另計

一個人進來喝得掉幾杯?  許多這種喝到飽的店  票價都是500~600元

就算你喝5杯10杯 他還是有利潤的  爛酒是有可能喝到的

不過有可能是因為

第一個 酒保爛……    他沒時間應付你  調的那麼講究

第二個 老闆爛……    故意規定什麼酒不能加  簡單講就像規定宮保雞丁不放辣椒..

第三個 點的爛……    GIN TONIC本來就是苦的 血腥瑪麗本來就是又酸又鹹又辣的

                       別再錯怪酒保了…..

至於喝到假酒…   我還是要說  沒有店家會為那一杯十幾塊的成本開玩笑的

你今天喝到假酒的定義  不外乎喝到甲醇  那不得了了  這會變社會新聞的!

一天晚上進去PUB的有多少人啊   一間PUB賣假酒一天  死亡人數會破千的….

你賠也賠不完  倒閉了卷款潛逃   值得嗎?

反倒是路邊賣的來路不明的酒   才真的很可怕   尤其是私釀藥酒  要留心才好!

至於什麼是好酒什麼是爛酒  這就見仁見智了   其實酒會好喝就是因為它的香氣

所以如何把它的味道在最適當的時間發揮到極致就是一個酒保的本領

畢竟那是一種讓在時間中沉睡蘊釀的香氣瞬間綻放的技巧  你喝的是時間的味道…

講到這個我又澇開始嘮叨了….   >///<

不過大家比較公認的方法就是好酒的香氣比較能被接受  天然  沒有刺鼻味

所以那些比較便宜的酒  多半是他們的味道不夠好  不是他們不夠純或是有毒…

不過說起來好像沒八卦  補一些也不算太八卦的內容就當閒聊一下好了

一般來說調酒的酒是不會用太好的酒的  事實上當初美國之所以有調酒就是因為禁酒令

人有時候就是這樣的  好像你越禁止一些東西  大家就越會想去做

就像考試前明知道不准還是好想看漫畫打球看電視  考完卻連開電視都懶…╮(╯▽╰)/

當時私釀酒的品質太差了  為了讓客人喝的下  於是就發明了酒加上果汁這樣的組合

一般調酒有所謂的六大基酒  vodka  rum tequila whisky brandy gin
                  中文是  伏特加 藍姆 龍舌蘭 威士忌 白蘭地 琴酒
              發源性產地  蘇聯   古巴 墨西哥 英國   法國   英國

不過現在很多國家都會釀這樣的酒了  所以有不同的種類和特性

有些酒的來源是很有趣的  比方說馬丁尼  這種酒的定議現在大家都不清楚了

有些人可能會說琴酒加上苦艾酒就是馬丁尼  事實上琴酒為主 甚至是透明系為主

然後用高腳杯裝的都可以算是馬丁尼  至於傳統的法丁尼  苦艾酒根琴酒的比例

每個人都有不同的堅持   不過大部分都是琴酒>>苦艾酒

比較有名的故事有三個

一個是有一位富翁堅持用一卡車的琴酒加上一瓶苦艾酒才是他專屬的馬丁尼ˋ(′_‵||)ˊ

另一位是英國首相邱吉爾  他的幽默跟傲慢我想大壓都很清楚的  馬丁尼一定要加苦艾酒

因此他會到滿一整杯琴酒後  請他的僕人喝下一口苦艾酒

再對著杯子說出”苦艾酒”三個字..  他堅持這樣杯子裏就加進去苦艾酒了.. ( ′-`)y-～

最後一個是創造出來的人物  就是007  一般來多馬丁尼是用攪拌(stir)的  因為酒精太濃

會讓冰塊揮發太快  所以要快速但是溫和的攪拌避免整杯酒太水太淡…

但是007在電影裡的一幕點了一杯馬丁尼  吩咐酒保

“裝在深一點的杯子裡  用搖晃的不要用攪拌的!(shake! NO stir)”

拜他所賜  後來慢慢也有了用搖的馬丁尼   當然就稱為龐德丁尼

而”SHAKE NO STIR”也變成了龐德的代表語之一

最後再補充一個好了  不知道有沒有人看的完  (．＿．?)

長島冰茶之所以較長島冰茶其實是有個有趣的典故

番邦花旗國(美國)的長島是個非常有錢的地方我想大家都知道

那裡有幾家店就開在遊艇碼頭旁邊  裡面的每個駐店酒保不用說  都是全國大賽冠軍

換句話說就是如果你不是調酒大賽冠軍 你也不用在這邊開店了 所以品質非常的高

每年的比賽也因為這樣很有看頭   長島冰茶的發明人當然也來自長島  他在比賽會場上

創新的把六大基酒全部加在一起  然後加點檸檬汁  搖晃後加入可樂  竟然變出茶的顏色

然後取了名字叫長島冰茶  意思是在長島  這杯不過是我們的茶而已 ( ￣ c￣)y▂ξ

實在是非常之囂張啊….  但也因為這樣  使他拿到冠軍而讓這隻酒舉世成名

其實講了這麼多  還是苦口婆心勸勸大家  心情不好  可以難過  可是拜託不要買醉>//<

酒很無辜啊  他被釀了這麼久  沉睡了這麼久  三年  五年  十年  二十年

唯一的價值就是被你喝掉的那一口   二十年的歲月啊  還沒來得及在口中醞釀

就被你咕嚕一口喝掉了   然後跑去廁所吐  再跟別人抱怨喝酒傷身…….

當然傷身啦  酒不是這樣喝的嘛….  好好的品嘗它的味道  讓自己放鬆一下不是更好

大概就這樣  感謝收看….

(快一年沒當酒保了  我IC都快設計不完了>______<)

—

我不帥  我很宅  (疑  有押韻~)

http://blog.pixnet.net/ishoni

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◆ From: 61.229.133.25
 [1;37m推  [33mparcae [m [33m:我有看完喔.＿＿./推推～                   [m 125.225.142.85 11/17 06:49
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:看完+1 因為我們剛好這學期有調酒課      [m220.142.194.180 11/17 06:57
 [1;31m→  [33mandy80209 [m [33m:原來長島冰茶原因是這樣                 [m220.142.194.180 11/17 06:57
 [1;37m推  [33mchrissuen [m [33m:推~ 有專業到喔!                        [m 219.78.210.151 11/17 07:00
 [1;37m推  [33mTonyBlair [m [33m:推好文..希望多發表更多關於酒的知識..   [m   87.112.7.124 11/17 07:03
 [1;37m推  [33mnakaihd [m [33m:寫得不錯喔 我有看完～增加了不少知識      [m  70.162.117.99 11/17 07:05
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 [1;37m推  [33mtbhou0415 [m [33m:好文好文!!推推~~                       [m   211.22.90.58 11/17 08:23
 [1;37m推  [33mfly4019 [m [33m:專業,推1個                               [m140.112.231.211 11/17 08:33
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 [1;37m推  [33mmaddercat [m [33m:樓上  這裡是八卦版吧= =                [m  60.248.106.77 11/17 10:31
 [1;37m推  [33maidsai [m [33m:COOL ~                                    [m  59.115.48.166 11/17 10:39
 [1;37m推  [33mlongjyi [m [33m:長知識＋1                                [m  220.133.92.83 11/17 10:43
 [1;37m推  [33mbloomka [m [33m:專業                                     [m  210.58.50.134 11/17 10:44
 [1;37m推  [33mcomplete [m [33m:看八卦板長知識                          [m140.112.230.219 11/17 10:47
 [1;37m推  [33mTimC [m [33m:專業…                                     [m   140.112.7.59 11/17 10:47
 [1;37m推  [33mljuber [m [33m:有可能是被酒保呼隴說某昂貴品牌的酒        [m 210.65.186.253 11/17 10:50
 [1;37m推  [33mppnew [m [33m:很有趣~~~推一個                            [m 218.171.147.98 11/17 10:51
 [1;37m推  [33mPet [m [33m:宮保雞丁不放雞丁才算厲害…                  [m  211.23.222.66 11/17 10:52
 [1;37m推  [33mvincent0728 [m [33m:專業文，推一個                       [m  218.165.251.5 11/17 10:56

作者: univie (逆風而行) 看板: media-chaos
標題: Re: [網誌] 聯合報派出的偽諾貝爾和平獎找上施明德？
時間: Tue Nov 21 02:48:45 2006

看來很多人對諾貝爾獎有錯誤的知識
我把正確的資訊提供給大家好了

第一 獎項公佈跟評審單位
諾貝爾物理化學獎 瑞典皇家科學學院 Kungliga Vetenskapsakademien
諾貝爾心理醫學獎 瑞典醫學大學中心 Karolinska Institut
諾貝爾文學獎     瑞典學院         Svenska Akademien
諾貝爾和平獎     挪威諾貝爾委員會 (五人小組 由挪威國會選出)
諾貝爾經濟獎     瑞典皇家科學學院 Kungliga Vetenskapsakademien
                 (這個獎不是諾貝爾設的 而是後來瑞典皇家銀行紀念贊助的)

第二 推薦人的資格
基本上XXX要推薦施明德OR李敖 需要以下資格
1) 前諾貝爾獎得主 (文學獎得主只能提名文學領域的 其餘類推)
2) 物理化學心理醫學與經濟領域
   諾貝爾委員會會員 瑞典大學內部教授學員
   或經過認可的大學內部的教授
   (如果台大被承認 那台大的教授就可以推薦某人)
3) 文學領域
   文學教授 (不需認可. 阿里布達三不五流大學的教授都可以推薦)
   瑞典文學院的會員
   知名或承認的文學組織
4) 和平領域
   政府組織 / 國際法院的會員
   或是以下領域的教授
   社會學領域
   歷史領域
   文學領域
   法律領域
   神學領域
   或國際認可的和平組織人士
(注意到沒有 和平跟文學獎領域 推薦人條件非常寬鬆 只要是教授 就可以提名了
李敖 跟 施明德就算被人家推薦也沒什麼
因為連”金門技術學院”的教授都有資格推薦他們兩個
更何況我資訊沒錯的話 李登輝不也被推薦過)

頒獎典禮
除了和平獎以外 都在瑞典斯德哥爾摩的 grand hotel 12月十號-12月十三號
和平獎在 挪威奧斯陸市府大廳

歡迎轉載 只是請註明是我univie寫的

※ 引述《AceChen ()》之銘言：
: 原文： http://blog.yam.com/lifeshot/archives/2491967.html
: 雖然諾貝爾和平獎頒給莫名其妙的人也不是沒有前例，（譬如像北越的黎德壽），但是聯
: 合報吹牛說倒扁總部引起諾貝爾和平獎基金會的注意，也未免太扯了。
: 來，看一下諾貝爾和平獎官方網站的說明：
: ”
: The names of the nominees and other information about the nominations cannot
: be revealed until 50 years later.
: ”
: 網站上清楚明白的說明，被提名人及相關資料要五十年後才會公佈（目前僅公佈至1955年
: 的提名資料），所以關於施明德「在一九八四年曾經被提名角逐諾貝爾和平獎」一說，若
: 非純屬憶測，就是一派謊言！
: 再看看官方網站對提名委員會的說明：
: http://nobelprize.org/nomination/peace/process.html
: ”
: Nomination and Selection of the Nobel Peace Prize Winners
: The Norwegian Nobel Committee is responsible for the selection of the
: candidates and the choice of Prize Winners for the Peace Prize. The Committee
: is composed of five members appointed by the Storting (Norwegian parliament).
: The Peace Prize is awarded in Oslo, Norway and not in Stockholm, Sweden like
: the other Nobel Prizes.
: ”
: 哎呀，聯合報這則不只是假新聞，連功課都沒做。人家官方網站都說的很明白了，諾貝爾
: 和平獎是挪威委員會負責的，而且頒發地點在挪威奧斯陸，怎麼會有如聯合報所說的：來
: 自瑞典的諾貝爾和平獎基金會人士呢？
: 這樣看來，聯合報不是被詐騙集團騙了，就是聯合報內部有一個偽諾貝爾和平獎基金會。
: 喏，幫忙做一下功課好了，諾貝爾和平獎章是長這個樣子的。
: http://nobelprize.org/nobel_prizes/medals/images/peace_face.jpg
: 聯合報啊，你可要打造一個相似度百分之百的獎牌，免得到時在台北火車站頒獎時，又要
: 被抓包了。
: 諾貝爾和平獎 施明德可能獲提名
: http://news.yam.com/udn/life/200611/20061117560670.html
: 【2006/11/17 聯合報】
: 施明德領導的反貪腐運動，已經引起諾貝爾和平獎基金會的注意，一名諾貝爾和平獎基金
: 會人士前天來台，昨天和施明德懇談一個多小時，了解施明德是否有意願接受提名，在一
: 九八四年曾經被提名角逐諾貝爾和平獎的施明德，明年可能第二次獲得提名。
: 這名自瑞典來訪的人士，一個月前聯繫倒扁總部，約定了昨天下午和施明德懇談。他告訴
: 施明德，國際媒體對這項運動，大多抱持肯定。兩人懇談結束後，這名人士臨行前，他帶
: 走了這套紀錄片DVD、施明德的簡歷和紅衫軍活動的相關資料書籍，其中包括一本聯合報
: 出版的「百萬紅潮」畫冊。

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 84.112.71.182
※ 編輯: univie          來自: 84.112.71.182        (11/21 02:59)
※ 編輯: univie          來自: 84.112.71.182        (11/21 03:01)
※ 編輯: univie          來自: 84.112.71.182        (11/21 03:08)
 [1;37m推  [33mhirokofan [m [33m:推專業                                                [m 11/21 08:12

註: 如果不寫年份我以為是 2022

作者: marrins (照片=照騙) 看板: Gossiping
標題: Re: 南韓農產品價格全世界最貴
時間: Tue Nov 21 08:20:24 2006

※ 引述《ManicD (流浪的島民)》之銘言：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.167
 [1;37m推  [33mmornlunar [m [33m:韓國山多田少.糧食價格自然會高          [m  210.70.94.226 11/21 05:35
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                              有嘛?山多田少.糧食價格自然會高?
 [1;37m推  [33msmallin [m [33m:南韓農產品是真的很貴 南韓同學說的        [m   84.162.119.7 11/21 05:36
 [1;31m→  [33msmallin [m [33m:跟我說花生是德國的多少倍價錢 我就嚇到    [m   84.162.119.7 11/21 05:36
 [1;31m→  [33mmornlunar [m [33m:韓國一碗白飯要千韓圓,台幣35元          [m  210.70.94.226 11/21 05:36
 [1;31m→  [33mmornlunar [m [33m:不過他們泡菜是免費的XD                 [m  210.70.94.226 11/21 05:40

應該說過去一值以來韓國餐廳的習慣就是免費供應各種小菜

客人要多少給多少 但是最近零售價的蔬菜實在是太貴

所以很多小菜就是用中國貨

但是韓國人三不五時透過媒體爆料中國農產品有問題

並且用身土不二 愛用國貨的標語宣傳

餐飲業馬上掛出 本店絕不使用中國農產品 請大家放心

但是事實上呢?用腦袋想就知道了嗎 如果用本國農產品

那些餐飲業經營的下去嘛?

前一陣子 暴料中國產泡菜有寄生蟲 呼籲大家不要吃中國產泡菜

但是MADE IN CHINA的泡菜 背後生產商是誰?就是她X的南韓人 不然就是中國的鮮族

所以黑心商人到底是誰阿?

南韓電視台還特別跑到中國深度報導 同時舉出輸入日本的泡菜產品為什麼沒有問題 偏偏

問題就是出在輸入韓國的泡菜?

日本人的定價很客觀 我要最好的 但是我也附的起那個價錢

但是韓國人就是機車 亂殺價殺到底 還要最好的材料 你說 中國當地供應商會怎麼做?

 [1;37m推  [33mqaz630210 [m [33m:韓國物價本來就超高 所以ppp才會輸我們   [m  140.127.186.8 11/21 06:01
 [1;31m→  [33mqaz630210 [m [33m:那麼多….                             [m  140.127.186.8 11/21 06:01
 [1;37m推  [33mfloyyed [m [33m:如果全世界的農作物都是韓國的就很便宜了   [m    65.71.93.53 11/21 06:09
 [1;37m推  [33mpowerpacers [m [33m:農耕技術是韓國發明的                 [m 220.141.100.20 11/21 06:30
 [1;37m推  [33maasalee [m [33m:為了圖利本國生產者阿 韓國最愛這招        [m   61.228.33.19 11/21 07:14
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                              其實這不是最主要的問題吧?

韓國近代農業的開始是在1906的乙巳五條約

從哪時候開始韓國農業就是依循日本式的發展模式

但是基於韓國變成日本的殖民地的特殊狀俇

導致韓國至今成為日本的農業用種子的殖民地

最近跟日本商社為了番茄種苗的專利使用權鬧的不愉快

相關協商持續進行中 不是情況不樂觀

也就說相關專利使用料韓國覺得太貴 日本覺得太便宜 大家談不攏

但是最主要的就是錯綜複雜的流通體下 大大大盤 大大盤 大盤  中中中盤 中中盤 中盤

小小小盤 小小盤 小盤

按照2006 11/20 的價格

原產地一顆白菜韓幣1kg=268塊 相當於台幣9塊左右

跑到城市零售市場 以首爾江西農水產批發市場的價格來說 一顆大白菜要多少 知道否?

韓幣3000~~4500以上 = 100NT~150NT 這還是一般價錢

在冬天韓國家家戶戶醃泡菜的季節 更是水漲船高 韓國最高面額的鈔

票是萬元大鈔

顏色呈現淺綠 韓國人形容是白菜葉 就可以知道 白菜價格有多貴了

電視台上每天報導農民收入降低 原產地價格爆跌 但是城市的價格呢?居高不下 這不僅侷

限於農業 水產 畜產一樣

農產品原產地價格爆跌 可是每年每季都會上演的

新聞:秋冬白菜 柿子跟水梨因產量過大滯銷 價格暴跌

新聞:韓國農林廳跟農業單位為了拯救直直落的菜價
     收購大量白菜不斷銷毀 但是菜價仍然直直落

新聞:弩梁津批發市場 一顆白菜賣多少多少 讓主婦大喊吃不消

OK 問題就顯而易見了

但是政府有沒有辦法去整頓菜蟲? 已經尾大不掉拉

整頓流通體系跟菜蟲 瞬間會失業多少人?那會造成社會大亂的

農協在幹什麼?

本來要幫助農民的農業 自己當組頭

對外削價競爭拉

在台灣進口韓國水梨的貿易商應該了解這一點很清楚的

在韓國做水梨進口生意 最大龍頭的韓國農協貿易公司

就是削價競爭的兇手

—
殺人犯、貪污犯、強姦犯、走私犯、黑  道、人口販子、砍人飆車仔

流浪街頭砍人打人的古惑仔、煙毒犯、詐騙集團、酒駕、文化流氓、黑心商人

關說立委、吃錢民代等人渣全該殺，通通槍斃，人渣死越多這社會越和平

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.105.5.253
 [1;37m推  [33mfanyangshin [m [33m:說真的他貴不貴關我屁事阿 = =         [m 140.125.201.23 11/21 08:23
 [1;37m推  [33mf0214 [m [33m:台灣農產品也差不多…                      [m   61.230.29.48 11/21 08:25
 [1;37m推  [33mlala00 [m [33m:謝謝你的資料喔 <(_ _)> 又知道一些事了     [m  61.221.47.141 11/21 08:31
 [1;37m推  [33mhuskie [m [33m:推                                        [m 74.139.215.103 11/21 08:40
 [1;37m推  [33mLiterature [m [33m:還好大陸跟台灣都沒有農用專利權的問題  [m   59.105.93.78 11/21 08:45
 [1;31m→  [33mLiterature [m [33m:因為國共大合作                        [m   59.105.93.78 11/21 08:45
 [1;37m推  [33mmarrins [m [33m:1F的怎沒有關係 韓國銷往台灣的水梨價格就  [m  210.105.5.253 11/21 08:47
 [1;31m→  [33mmarrins [m [33m:就有關係了                               [m  210.105.5.253 11/21 08:48
 [1;37m推  [33mIgloo [m [33m:想知道韓國的米好不好吃耶 它們是用啥米阿    [m202.178.154.162 11/21 09:02
 [1;37m推  [33morion78 [m [33m:知性好文推                               [m   218.35.38.72 11/21 09:03
 [1;37m推  [33mseeback [m [33m:台灣起碼有開始作改革，韓國無人聞問       [m  163.17.37.252 11/21 09:09
 [1;37m推  [33myannkea [m [33m:推簽名檔                                 [m140.117.171.107 11/21 09:24
 [1;37m推  [33mkuan1 [m [33m:泡菜國也是用蓬萊米                         [m   163.29.208.2 11/21 09:24
 [1;37m推  [33mVGA [m [33m:1F.偶爾聽一點國際八卦對自己總是有利的        [m218.165.120.218 11/21 09:29
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作者: blackkane (Kane) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 有PIZZA　貴的八卦嗎
時間: Fri Nov 24 04:04:40 2006

在下曾經再打了沒做過一段不算短的時間

看著大家的討論串  來分享點心得好了

首先 有人問PIZZA為啥這麼貴?  嗯… 以前真的很貴Orz

但現在已經便宜很多了，以打了沒來說，DM上都有折250或120的折價卷

你即使沒帶，也沒關係，服務員都會幫你做促銷，算下來一顆大約2~3百

成本嘛~要看什麼PIZZA基本上一顆大的成本都在一百多

扣掉人事成本(頗高的，真的)，其實也不算太坑吧?

—————————–八卦起始線?——————————

先從他制度面來說好了，基本上他分成11個工作站

每一個站都需要考試還有實際操作才能通過認證。通過名牌上會貼小紅點

點點越多表示越資深，最高到11個。點點少的就不要太苛求他了

新人起薪85，加薪以通過工作站的數目來看，一次+5元，最高能當值班，薪水大約115~125

外送有獎金，以件數來算，一趟10元，所以勤快的新人時薪能衝到110~120沒問題

排班是一大特色，每禮拜有最低工時，一開始8後來大約10多個小時，每禮拜自由排班

由自己想去的時間來排，有衝到自己去僑，若有事需要玩一個禮拜

事先告知通常店長不會刁難(不過不要在國定假日…那是不可能的)

食材部分算不錯新鮮，每天都要把食材分桶裝好打上日期，過期絕對丟掉

(其實不是真的過期..是公司有規定日數= = 所以有員工捨不得自己拿回家用…)

至於之前有人說到美國口味有味道，或是義式口味才道地，說台灣口味是世界奇蹟

沒錯!台灣的PIZZA的確不是正統的PIZZA，是台式PIZZA，不過

你們說的起士餅(只有起司)，起司醬餅，臘腸餅，其實通通都有…只是不再DM上罷了

你們想吃通通都點的到，電腦裡面有一堆你想不到的口味…

至於好不好吃? 老實說，我每個國家口味都吃過了，還真不合台灣人胃口…

不要在嫌棄台式PIZZA了，它或許不是正統，但我相信是最符合台灣人的味道…

阿? 你說這篇沒有八卦?

好啦，下面自己看

1.台灣只有打了沒的厚餅皮是手工拍的，其他皆是機器壓的

2.目前手工拍法是改良過的第二代，第一代只有元老師父會(一代靠盃難..我學好久)

3.達美樂沒有起司粉，是因為起司比HUT高級，不用起司粉就很香
  HUT的起司沒啥味道…

4.沒有一台外送機車功能是正常的

5.PIZZA送達時間超過1小時，請大喊免費

6.PIZZA送達時若不熱，可以退回叫他重做一個熱的過來

7.PIZZA你覺得不好吃可以退貨…吃過也沒差..(我遇過4次..= =)

8.愛吃PIZZA的人請研究套餐，裡面暗藏許多BUG= =
  (我有次自己買…原價要15XX吧…一直配到最後剩830….)

9.雞腿銷路無敵好，但霹靂難吃

10.進入公司後，你有吃不完的PIZZA…想增重可以進去，一定有效

11.打了沒和哈到家，競爭異常惡劣= =

12.路上遇到外送車，請遠離他們，因為他們交通工具機能不正常

13.路上遇到哈到家和打了沒同時出現，請盡速遠離，因為你會看到鄧風和Sky

14.你不會相信一天內會有這麼多人吃PIZZA。(我待的那間曾經一天業績50萬UP…)

15.折價卷有時候沒超過30分鐘你也可以要，在店家的眼中來說，
   你有了那張表示你下次會再定。

16.資深店員可以把哪條路幾號是什麼商家直接告訴你…想問路去那準沒錯

17.你不會相信那個包pizza的包包要5000up

18.PIZZA的玉米粉是大經典，沒事不要去看

19.達美樂的紙盒有世界性的摺紙盒比賽(拍麵團亦然)，想留名就拼吧

20.麵團原始味道聞起來有濃濃的……….洨味<囧>(PO這點會不會害死打了沒…)

先打這樣好了…還有好多= = 不過很多都是比較商業機密了..不方便公開囉

其實總歸來說，打了沒是不錯的打工地方(把機車修好就很完美…)

兩週發一次薪，讓你不會愁月底，排班自由，有閃光的一樣能玩能賺錢

愛吃PIZZA的一定要去，你會吃到你這輩子再也不想吃PIZZA。

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 [1;37m推  [33mbluesock [m [33m:不像洨味 = = 我不認為                   [m  61.229.24.228 11/24 04:14
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作者: chinoyan (chino) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 有PIZZA　貴的八卦嗎
時間: Fri Nov 24 07:01:31 2006

※ 引述《blackkane (Kane)》之銘言：
: 在下曾經再打了沒做過一段不算短的時間
: 看著大家的討論串  來分享點心得好了
: 首先 有人問PIZZA為啥這麼貴?  嗯… 以前真的很貴Orz
: 但現在已經便宜很多了，以打了沒來說，DM上都有折250或120的折價卷
: 你即使沒帶，也沒關係，服務員都會幫你做促銷，算下來一顆大約2~3百
: 成本嘛~要看什麼PIZZA基本上一顆大的成本都在一百多
: 扣掉人事成本(頗高的，真的)，其實也不算太坑吧?

　小弟Ｎ年前是在敵對的　熱到家　打了約二年工
　當時問過店長,他也是說食材成本約 1百多元 12″吋

: —————————–八卦起始線?——————————
: 先從他制度面來說好了，基本上他分成11個工作站
  工作站的英文代號我忘了,
  最記得的是，所有ＰＩＺＺＡ內用的原料一進去，就要背，要背要爛

: 每一個站都需要考試還有實際操作才能通過認證。通過名牌上會貼小紅點
: 點點越多表示越資深，最高到11個。點點少的就不要太苛求他了
: 新人起薪85，加薪以通過工作站的數目來看，一次+5元，最高能當值班，薪水大約115~125
　當年，大概十年前吧，起薪是７０元，一次＋３～５元
　外送員比較高，大都也能衝到１００，送一件好像＋５～１０元吧

 外送有獎金，以件數來算，一趟10元，所以勤快的新人時薪能衝到110~120沒問題
: 排班是一大特色，每禮拜有最低工時，一開始8後來大約10多個小時，每禮拜自由排班
: 由自己想去的時間來排，有衝到自己去僑，若有事需要玩一個禮拜
: 事先告知通常店長不會刁難(不過不要在國定假日…那是不可能的)
: 食材部分算不錯新鮮，每天都要把食材分桶裝好打上日期，過期絕對丟掉
: (其實不是真的過期..是公司有規定日數= = 所以有員工捨不得自己拿回家用…)
: 至於之前有人說到美國口味有味道，或是義式口味才道地，說台灣口味是世界奇蹟
: 沒錯!台灣的PIZZA的確不是正統的PIZZA，是台式PIZZA，不過
　　以上都　二家大都相同，

　好吧我承認不只食材，我還拿了捲桶徫生紙回家用

　還有人帶了幾個烤盤回家作紀念

: 你們說的起士餅(只有起司)，起司醬餅，臘腸餅，其實通通都有…只是不再DM上罷了
: 你們想吃通通都點的到，電腦裡面有一堆你想不到的口味…
: 至於好不好吃? 老實說，我每個國家口味都吃過了，還真不合台灣人胃口…
: 不要在嫌棄台式PIZZA了，它或許不是正統，但我相信是最符合台灣人的味道…
  正解!!!
   每次有外國人來吃,都只吃一個口味(雙層美式臘腸)

: 阿? 你說這篇沒有八卦?
: 好啦，下面自己看
: 1.台灣只有打了沒的厚餅皮是手工拍的，其他皆是機器壓的
　　１．厚皮，把團弄圓，表皮要光滑，然後用機器壓一次，再用手工壓成正圓
　　　　和剛好的大小
　　２．簿皮．．．．．．．．．忘了
　　３．脆．皮．．．．．．．．．我也忘了

: 2.目前手工拍法是改良過的第二代，第一代只有元老師父會(一代靠盃難..我學好久)
　　你指的是雙手在壓過的皮下交叉，向上丟起順便轉動　數次
　　這是我在必勝客玩到的（男人苦命都被店長丟到粗重的站，女人比較常作）

: 3.達美樂沒有起司粉，是因為起司比HUT高級，不用起司粉就很香
:   HUT的起司沒啥味道…
　　這個小弟就有點意見了
　　必勝客用的是起司條（碎的)不是用起司粉
    至於那家的材料比較高級,其實貨源大部份是同一家

    (當年主管們都會和我們說……流傳,達X樂裡的皮不是當天打的,
     而是由總公司統一打好,然後再冰起來分送到各家分店,所以皮比較難吃
     是不是事實我就不知道了）

: 4.沒有一台外送機車功能是正常的
　　外送修要兼修車保養員
: 5.PIZZA送達時間超過1小時，請大喊免費
: 6.PIZZA送達時若不熱，可以退回叫他重做一個熱的過來
: 7.PIZZA你覺得不好吃可以退貨…吃過也沒差..(我遇過4次..= =)
　熱到家好像是　半小時內不到，可要要一張１００元的折價捲
　其他差不多
: 8.愛吃PIZZA的人請研究套餐，裡面暗藏許多BUG= =
:   (我有次自己買…原價要15XX吧…一直配到最後剩830….)
: 9.雞腿銷路無敵好，但霹靂難吃
: 10.進入公司後，你有吃不完的PIZZA…想增重可以進去，一定有效
　　關於這點雖然不同公司，
　　但我不能同意你更多．．．．．．．．ＸＤ

　　（在當年，吃ＰＩＺＺＡ代表你這半個月的薪水花光了，沒錢外食）

: 11.打了沒和哈到家，競爭異常惡劣= =
　　根本就是世仇

: 12.路上遇到外送車，請遠離他們，因為他們交通工具機能不正常

: 13.路上遇到哈到家和打了沒同時出現，請盡速遠離，因為你會看到鄧風和Sky
　　我不能同意你更多．．．．．
: 14.你不會相信一天內會有這麼多人吃PIZZA。(我待的那間曾經一天業績50萬UP…)
　　　我也遇過，烤ＰＩＺＺＡ的烤盤堆到約２公尺＊８
　　　加班加到半夜三點到洗完全部的東西

: 15.折價卷有時候沒超過30分鐘你也可以要，在店家的眼中來說，
:    你有了那張表示你下次會再定。
: 16.資深店員可以把哪條路幾號是什麼商家直接告訴你…想問路去那準沒錯
　　當年的同事，現在的好友，是我的人工ＧＰＳ，問路一定找他

: 17.你不會相信那個包pizza的包包要5000up
: 18.PIZZA的玉米粉是大經典，沒事不要去看
: 19.達美樂的紙盒有世界性的摺紙盒比賽(拍麵團亦然)，想留名就拼吧
　　哈到家沒有正式比賽，但員工們會相互比較（計時賽，數量賽．．．）
　　當年我好像可以練到摺一個約３～５秒吧（號稱第二名）

　　最好笑的是因為紙盒在地下室，要搬到一樓用時，還會比賽誰可以一次搬最多個
　　記錄保持人可以走路有風！！

: 20.麵團原始味道聞起來有濃濃的……….洨味<囧>(PO這點會不會害死打了沒…)
: 先打這樣好了…還有好多= = 不過很多都是比較商業機密了..不方便公開囉
: 其實總歸來說，打了沒是不錯的打工地方(把機車修好就很完美…)
: 兩週發一次薪，讓你不會愁月底，排班自由，有閃光的一樣能玩能賺錢
　薪水發法相同

　還有尾牙會把全省員工集合，然後包下一間高檔的ＰＵＢ作尾牙
: 愛吃PIZZA的一定要去，你會吃到你這輩子再也不想吃PIZZA。
　還好，多年後　哈到家　出了一個好東西　　芝心
　比當年好吃多了

　不知是當年主管的影響還是個人習慣
　打了沒　我也吃過幾次
　個人還是覺的　哈到家　好吃多了，起司面皮．．．都差很多
　（芝心真是超好吃，為什麼我當年沒這東東．．嗚呼！）

　另外如果大家有注意，在電影中你永遠只會看到ＨＯＴ到家，不會看到打了沒
　因為ＨＯＴ到家和肯德機，都同樣是百事集團的，算很大的財團
　（所以在這二家你只會喝到百事可樂）
　所以，在美國打了沒好像根本不是ＨＯＴ到家的對手
　我在巴里島也只有看到ＨＯＴ到家

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◆ From: 220.133.214.220
※ 編輯: chinoyan        來自: 220.133.214.220      (11/24 07:06)
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