現在那些很遠的地方也漲翻天了
作者: wegary (wegary) 看板: home-sale
標題: Re: [心得] 現在報導年輕人買不起房屋心得
時間: Fri May 2 11:24:11 2008
我覺得很奇怪
為何一堆人非得要住在 “台北市精華+捷運站” 旁不可 然後再來罵房價太貴呢?
房價貴不貴 本身就取決於供需問題阿
就算一堆人罵了老半天
今天幾個有錢人或是投資客就有本事敢出價要買台北市某捷運站旁邊的所有物件
那麼該區房價就這樣一定會被拉抬上去
難道因為為了一些窮人想買 就不准這些人出高價買嘛?
資本主義就是會有這樣的現象 有沒有這個資格進入這個門檻
就是比誰錢多 這也是唯一的門檻的標準
身上沒有那個經濟能力
沒有那樣的屁股跟腸胃 就不要硬吃那個瀉藥又抱怨拉的很痛苦
“台北市精華+捷運站” 買不起又沒關係
台北市還不是有不少便宜的地方
像台北市文山區 北投區 萬華區 大同區 沒捷運的地方
花個十來萬買兩台帥氣一點的機車來騎
這些地方的房價+30年兩台機車的所有費用(包括汽油跟換機車)
相對比”台北市精華+捷運站”房子總價還是便宜很多
搞不好還免費贈送10年的伙食費
如果台北市也買不起
那也可以考慮台北縣有捷運的地方阿
嫌板橋中永和太貴人口又爆多擁擠
那可以考慮像土城的海山站 永寧站 周圍附近阿…
住在關渡 竹圍 紅樹林 淡水 等捷運站周圍 上下班搭捷運也不會太久阿
那邊週圍房價也不會太貴 機能步調也比較休閒一些 上下班通勤不會超過40分鐘
為何就不去考慮呢?…
住在土城的海山或永寧捷運站附近 一坪頂多二十幾萬
每天搭捷運去台北市上班 也不會超過30分鐘
搞不好還比住在台北市某些沒捷運站附近通公車還快
況且土城還有土城工業區 又有北二高土城交流道
如果以後不在台北市工作
或許也可以找土城工業區的工作機會 未來也有捷運頂埔站(正在動工)
或者其他縣市的工作機會
(有二高交流道 到哪個縣市都開車便利快速 例如到新店的工業區或桃園龍潭科技園區)
如果還是認為土城太貴 淡水又太冷
那可以考慮林口阿 一坪才十來萬
就找找機場捷運站預定地周圍的房屋買下來
以後每天搭機場捷運到台北市上下班
林口又有兩個交流道出口
林口本身又在桃園龜山旁邊
有龜山工業區跟華亞科技園區 等等不少工作機會
萬一以後台北市的工作被fire掉 還有這地方工作機會可以找
如果認為林口潮濕機能不佳
那可以再往西邊移動尋找阿
像桃園蘆竹那邊以後也有兩個機場捷運站 果林跟山腳
果林站那附近也有成群的住宅區 距離南崁又不遠 卻又沒有南崁的車多跟吵雜
那邊房價又比林口更便宜…還可以買透天的 空氣又好 又安靜
山腳那邊也是一堆公司(工作機會)
如果還是不爽這些地方
樹林火車站也可以考慮 山佳那邊剛好是台鐵東部的調度站跟機務段
所以班次不少 好幾台太魯閣的出發站
電聯車到台北市 也才20分鐘 自強號也不到15分鐘
如果認為樹林那邊機能不夠好 又很貴
那可以考慮桃園市 桃園縣市本身也一堆工作機會
房價平均一坪才十多萬 甚至更低
剛好桃園介於台北跟新竹之間
台北 桃園 新竹 這三處都有不少工作機會
住在桃園 往台北往新竹都很方便 往這兩處去 火車都在45分鐘內到達
開車也都一定在一小時內到達
即使以後被fire掉 還有很多本身近距離(桃園)的地方可以找尋工作
物價又比台北跟新竹便宜 房價也比台北新竹便宜
機能比林口三峽土城五股還好
唯一缺點就是往台北往新竹的通勤時間會比住樹林土城等等稍微多一點點
以上 大概會有一堆網友會跳出來罵說: 建議那堆鳥地方 是要害人房價不易漲嘛?
我是認為 以上言論跟建議是針對買屋自住的
房子就是要買來住的爽 有品質
如果你打算好好一輩子住著 那漲價對你來說有何屁用?
漲價了 然後把房子賣掉 然後呢? 你又變成沒房子住了
所以又要花更多錢去買漲更多的新房子來換屋住?…這樣有爽到??
有腦袋的人都知道 每次某地段突然媒體跟建商在炒作時
請問何者漲最多?
還不就是預售屋跟建商剛蓋好的新成屋阿!!!!
中古屋永遠只能落後追著建商的房子跑
真正受益最多的還不就是建商 其次才是投資客 自住中古屋獲利其實不會比前兩者多
南港被炒作到有預售屋成交價一坪七十幾萬
那南港周邊的中古老房子呢?? 有人敢開40萬嗎?…沒有嘛…
萬華的某預售屋大型建案成交價一坪五十萬
那該建案周邊的中古老房子呢? 有人敢開一坪35萬然後會有人買嘛?…還是沒有嘛…
今天花了大把銀兩拼命貸款買下大安區35年又破又小可能又會漏水的老公寓
等到10年後哪天真的還清貸款 真的想要好的居住品質而打算換屋時
賣掉大安區的45年破公寓 假設大安區又上漲了很多
賣掉後拿到好多錢 好爽
結果住大安區住久了 喜歡這裡的品質 於是跑去看大安區同樣地段的新建案
打算說 終於一吐怨氣了 終於四十幾歲可以買較大坪數新房子了
最後會發現到 大安區的新建案又漲更多
看來賣掉老公寓的價格還遠遠不足夠買同地段的新建案
又要再貸款個10年
請問這樣是賺還是賠?
真的有比較爽??
我認識幾個投資客 很有趣的事
這幾個投資客大多都是本身住在大家眼中的鳥地方
例如 汐止 林口 桃園 三峽 …等等都有
他們專門投資台北市的房子 怎麼買怎麼賣都賺
但是他們並不會去住台北市
問他們為何不住…
他們笑笑者說: 台北市的房子不適合我們住 只適合當物件去投資買賣
一堆人都只想居住或擠在台北市
這對一個國家的規劃當中 並不是一個良好的現象
商業地區本身就應該是純粹商辦工作跟商業店面等等
而真正良好品質的居住應該是位於商業低區周邊的郊區
這也才是真正符合人性的生活品質…
像美國就是發展這樣的現象…
如果認為林口三峽桃園距離台北太遠 那可以去參考其他比我們更先進的國家
會把這種距離當成遠的人 我只能說 真的不適合移民到美國或其他國家
當然
這也不能怪罪沒錢卻又想硬買台北市的人
會想買台北市的人
不外乎就是台北市商場多 學區競爭力高 房價不容易跌 工作機會多 建設多 福利多
我想政府也得負相當大的責任
要防止台北市房價太貴
搞啥補貼買房補貼政策還是啥租金補貼政策真的都是一種看短不看遠的方法
也會讓國家財政日益負擔
甚至如果打壓房價 搞台北市國宅等等
以上這些都是治標 都不是個正確的方向
真正治本的方法就是
1.強化周邊聯北 聯竹 聯中 聯南 等軌道交通建設
強化軌道運輸並不是說一定要花大錢蓋捷運
而是至少要改善軌道運輸目前的劣幣
例如 基隆往台北的列車應該強化密集度跟加快車程 而不是像現在越跑越慢
如果說 基隆到台北花不到35分鐘 而每5分鐘就有一班車
(80年前日治時代的蒸氣火車在基北的排點就不超過30分鐘了 有興趣的人可以去查
所以按照現在時代的進步 做不到只能說政府跟交通部以及台鐵都該檢討)
這才是真正的台鐵通勤捷運化
我相信就會有達到居住人潮分流台北市的效果
同樣的 沿線地區的汐止也是一樣立即受惠
苗栗往新竹 桃園往新竹往台北
也是同樣強化運輸
甚至這樣建構下 很多新婚年輕人我看也不需要額外買房子了
每天住家裡 花不會太長的時間通勤去工作
晚上跟父母共享天倫之樂 還可孝順父母 照顧年邁生病的父母
這種情況下 如果媽祖婆還是吵著要搬出去要買房子買台北
那就換掉吧
2.各縣市的招商跟建設不應過度集中
我認為目前現階段資源過度集中某些縣市 導致某些地方工作機會太多
別的地方工作機會又太少
這也是衝擊某區房價的主因
並不是一個良好的現象
試想如果北 中 南 都有一定比例的工作機會
我相信很多中南部的學子 也不會想要非得一定要在台北或新竹找工作不可
當然 目前國家的確政策也有朝這方面來走
例如 中科 跟 南科 以及 高雄 等等
住彰投中的 可以找找中科的工作機會 搭配1.當中的聯中運輸強化
何必還要硬住台北?
住雲嘉南的 可以找找南科的工作機會 搭配1.當中的聯南運輸強耗
何必還要硬住台北?
當然前提是 1.跟2. 兩點必須同步進行
把1.跟2.等配套措施做好 這才是全民之福 才是真正治本良策
不過如果1.跟2.這方面給做好的話
按照台灣目前有將近上百萬的餘屋看來 倒楣的反而是建商了…
※ 引述《ILoveRiva (天下至柔莫若水)》之銘言：
: 推 Matsui:這篇說的不無道理，但是錢不夠的時候，您覺得應該買台北兩 05/01 11:58
: → Matsui:房還是去林口三峽買三房呢？希望聽聽您的看法 05/01 11:58
: M大這兩句話完全切中市場想法 !
: 我之前待的公司，許多同事跟您的想法一模一樣。
: 他們手頭上抱著大約100多萬的自備款，想買7-8百萬的房子，
: 然後都想在台北市置產。
: 先跳離主題補充一點，公司裡的同事，大多是從臺灣各地因為考上台北或新竹學校，
: 畢業之後工作一段時間，有了置產的打算，值得注意的是，除了我這個廢物之外，
: 同事裡面一堆書卷強者，不然就是問他當年聯考戰績如何，結果是保送生…..
: 這些人在70年次新生代中，是菁英的一群的代表，但重點是 :
: (1) 在沒有家裡幫忙下，普遍手頭是100多萬，想買7-8萬房子
: (2) 普遍都不回故鄉買透天厝，僅管故鄉的透天可能加優質裝潢大停車位五百萬就打死
: 從兩個特點，可以看出 (1) 台北的房價要泡沫真的很難…
: 因為有這些資金在等著下修時就進場掃貨
: (2) 雖然台北房價要泡沫很難，但是也未免太高了…
: 連菁英份子工作一年，扣掉生活費，可能只買得起一坪
: 他們最選擇各有不同
: 靠家裡幫忙然後背高額貸款買大安區的心臟強人也有 XD
: 想說三峽上高速公路到竹科很快就買林口的阿呆也有 XD
: (我是絕不會建議買林口三峽，那邊供給量太大太大，生活機能也不夠好)
: 我想說的是，不要設定一定要買林口還是台北，
: 而且先選定自己喜歡的幾個區段，高價往低價排
: EX: 大安區 -> 大同區 -> 永和 -> 板橋 -> 新莊 -> 租屋好了
: 然後開始先靠仲介幫你找，然後你這幾個區心裡有個行情底了
: EX: 大安區 -> 大同區 -> 永和 -> 板橋 -> 新莊 -> 租屋好了
: 50/P 40/P 32/P 28/P 20/P 每月預算
: 重點開始了，這些都是仲介幫你”掙”來的…
: 你想買便宜，當然要你自己”掙”…
: 你要自己去跑社區，去看里公告，去注意電線桿，去看kjjj
: 有空的時候去幹和仲介一樣的事
: 然後你自己跑出來的表可能就會是
: EX: 大安區 -> 大同區 -> 永和 -> 板橋 -> 新莊 -> 租屋好了
: 40/P 33/P 25/P 20/P 15/P 每月預算
: 這就是你從仲介手上賺走的
: 本來有買兩房的預算，就因此可以變成三房
: 重點在於肯不肯作，當然大家都覺得這樣幹很累
: 但可能可以省下一兩百萬
: 有錢人當然不會這樣幹，
: 但我不太有錢，我會這樣讓自己可以更瞭解某些我想買的區段房子的價，
: 可以有更多選擇機會，不用受制於仲介的爾虞我詐，只是自己會很累….
: 但是別忘了，這個累，可以讓你更瞭解行情，
: 當你手頭有錢，就可以變成投資客…..
: 因為你賺到的更多是關於房地產間的常識
: 市場上真的充斥很多便宜大碗的好貨 (爬前文，我自己就買到超便宜好貨)
: 但這些好貨一旦進了仲介投資客手上，一定會把他變成接近市場行情的行情貨，
: 中間這段價差就是他們要賺的，如果不想被賺這麼大，只有自己辛苦幹，
: 我想，這是在目前臺灣購屋環境中，自己唯一能作可以讓自己買便宜大碗的唯一方法
: 還有一個比較無關房地產的題外話
: 近年來台灣薪資成長最大的元凶除了全球化競爭人材替代性流動，大陸就業市場磁吸，
: 等因素外
: 人力銀行和資方串成一線，利用媒體狂洗大眾腦袋
: 狂利用不景氣，要勞動者接受低薪高工時責任制
: 然後造成 ” 台灣夢 ” 慢慢的泡沫化…
: 什麼是臺灣夢 ?
: 相對於 American dream，我舉我爸的例子…
: 我爸出身貧寒，本來是一個建商跑腿的小工人
: 平時就工作掙錢，但絕對不可能有加班但沒加班費這種事發生
: (現在人力銀行狂說責任制責任制，就是變相的幫助資方減少生產成本)
: 然後因為資方有加班費的成本考量，當然不可能跟現在一樣，
: 就算你事情作完了，還龜在辦公室混時間，怕被資方說成比別人早下班是不敬業偷懶
: 所以大家下班後，比較上進的人，就有往上爬的機會…
: 像我爸就一路往上爬，念夜校，後來插大，最後當上了建築師
: 然後因為他又當過工頭，又有學歷，最後業界就很愛
: 但是現在的資方，用責任制讓你沒有下班時間進修，而且”沒有加班費”
: 從經濟學角度來看，你的”機會成本”不只等於零，還是負的。
: 因為你沒有錢，也沒有時間，什麼都沒有，就是nothing啦 !
: 你什麼都沒有，會有未來嗎 ? 你沒有未來，但你的老闆和公司可能會有 XD
: 所以你的加班成本變成他的”利潤”，當遇到景氣好，或者他的行業無關景氣，
: 但人力銀行的幫助之下，他亂哭窮說公司要倒了，要你責任制加班，
: 另一方面，他賺更大了，但你因為加班，你的錢沒變多，你的技能跟智識沒得進修
: 而慢慢跟不上人，最後你老了沒競爭力，更難轉換跑道，然後原公司就更剝削你
: 所以我們這一代，人力銀行，會是讓我們薪水成長下修，競爭力下降的一大阻力 !
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.220.236.58
[1;37m推 [33mhanve [m [33m:推~認真文~~ [m 05/02 11:27
[1;37m推 [33mtatame [m [33m:推~很仔細~~ [m 05/02 11:29
[1;31m→ [33mrais [m [33m:政府可以在大台北甚至基桃地區 以適合又便宜的國有地興建國宅 [m 05/02 11:31
[1;37m推 [33mhsupohan [m [33m:不錯阿 交通建設有助於提高地租 [m 05/02 11:34
[1;37m推 [33mriya [m [33m:就是發展外圍區住宅 中心區專注在商業 強化兩者連結 [m 05/02 11:34
[1;31m→ [33mriya [m [33m:好文推 [m 05/02 11:35
[1;37m推 [33mkaod [m [33m:果林全新透天一間差不多500~600萬的樣子 [m 05/02 11:35
[1;31m→ [33mrais [m [33m:再將某捷運線的終站延伸至該國宅 如目前土城到北車僅24分 南 [m 05/02 11:32
[1;31m→ [33mrais [m [33m:勢角站到北車15分 從這兩地往下找適合的區域發展國宅 年輕人 [m 05/02 11:36
[1;37m推 [33mhsupohan [m [33m:山佳 林口 對年輕人通勤族自住 很合適 [m 05/02 11:36
[1;31m→ [33mrais [m [33m:有便宜的住宅可以住(購買資格篩選或僅售使用權)市區留給資產 [m 05/02 11:36
[1;37m推 [33mkaod [m [33m:果林還有個好處,買冷氣政府出錢,兩三年就可以換一台 [m 05/02 11:37
[1;31m→ [33mrais [m [33m:階級吧 [m 05/02 11:37
[1;37m推 [33mekimlcl [m [33m:推..好文..我也覺得錢不多就不要想非要怎麼樣不可 [m 05/02 11:38
[1;37m推 [33mhappyalex [m [33m:推~感謝分享! [m 05/02 11:42
[1;37m推 [33mekimlcl [m [33m:很多人知道自己收入不多不去買 LV,房子卻要電梯捷運旁三房 [m 05/02 11:41
[1;37m推 [33murmomo [m [33m:我個人是認為 還是多利用大眾運輸工具 每人一台摩托車 [m 05/02 11:42
[1;31m→ [33murmomo [m [33m:台北市交通會更亂吧 捷運坐30分 車錢最少40吧 這樣每天通勤 [m 05/02 11:43
[1;37m推 [33mwillson0806 [m [33m:新內閣的行政院長應該由你來當 空談沒施行=0 [m 05/02 11:43
[1;31m→ [33murmomo [m [33m:一個月可能花到兩千 所以大部分人還是希望住近一點 @@” [m 05/02 11:44
[1;37m推 [33mekimlcl [m [33m:可是住進一點可能房貸不只一個月多不只兩千阿 [m 05/02 11:46
[1;37m推 [33medl2000 [m [33m:推, 這篇說的很讚! [m 05/02 11:47
[1;37m推 [33mrais [m [33m:住近一點也要通勤費 北車土城35元 北車南勢角25元 每天通勤多 [m 05/02 11:50
[1;31m→ [33mrais [m [33m:5-15元 一個月才多150~500 少抽幾包煙 少看兩場電影就是了 [m 05/02 11:54
[1;37m推 [33mremax [m [33m:年薪的5倍大概就是你能負擔的房價，回頭看看年輕人的年薪 [m 05/02 11:58
[1;31m→ [33mremax [m [33m:大概只能買狗屋吧XD [m 05/02 11:59
[1;37m推 [33mekimlcl [m [33m:是喔 我以為算房貸不超過月薪1/3這樣算 [m 05/02 12:00
[1;37m推 [33mtbhou0415 [m [33m:我香港的朋友說,窮人都住在地鐵站附近,有錢人都住山上 [m 05/02 12:18
[1;31m→ [33mtbhou0415 [m [33m:大眾運輸不方便的地方(跑馬地) 跟台灣相反 [m 05/02 12:19
[1;37m推 [33mMatsui [m [33m:你的香港朋友可能搞錯了，香港跟台灣沒有相反 [m 05/02 12:23
[1;31m→ [33mMatsui [m [33m:HK最有錢的大老闆階級住半山腰，高級白領都住中環等市中心 [m 05/02 12:24
[1;31m→ [33mMatsui [m [33m:至於窮人住的地鐵站附近，大概相當於台灣的永寧之類的站 [m 05/02 12:25
[1;31m→ [33mMatsui [m [33m:都在偏僻的地方，並不是說中環尖沙嘴地鐵站附近都住窮人 [m 05/02 12:26
[1;31m→ [33mMatsui [m [33m:中環的套房現在一個月租金大概台幣六七萬，還要排半年 [m 05/02 12:26
[1;31m→ [33mMatsui [m [33m:不過香港高級白領年薪大概也都是台幣三四百，五六百也不少 [m 05/02 12:27
[1;37m推 [33mjuniormark [m [33m:土城永寧站新成屋只要16萬啦！土城站10年大樓只要13萬! [m 05/02 12:31
[1;31m→ [33mjuniormark [m [33m:海山站全新大樓最貴一棟19萬，最新的買賣消息! [m 05/02 12:32
[1;37m推 [33mtbhou0415 [m [33m:我朋友真的住在半山腰…~_~ [m 05/02 12:35
[1;37m推 [33mBoyzone [m [33m:你不能太中肯啦 XD [m 05/02 12:38
[1;37m推 [33mhitoo [m [33m:中肯 [m 05/02 12:41
[1;37m推 [33mtker [m [33m:通勤時間不能只看在車上的時間阿…. [m 05/02 12:43
[1;37m推 [33medl2000 [m [33m:這感覺上就像玩模擬城市,當道路都塞爆車時,就要建設地鐵來 [m 05/02 12:47
[1;31m→ [33medl2000 [m [33m:吸引人口近來,也紓解交通的繁忙,基礎建設弄得好,人就會來 [m 05/02 12:48
[1;37m推 [33mcattyy [m [33m:我不能同意你更多 [m 05/02 12:50
[1;37m推 [33mhsupohan [m [33m:樓上我是玩3000的 現在出到多少了阿? [m 05/02 12:50
[1;31m→ [33mhsupohan [m [33m:之前好像還有101的模型 可是我沒下載到 [m 05/02 12:50