標籤: 2007

[好奇] 有沒有自由時報跟蘋果不合的八卦

作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有自由時報跟蘋果不合的八卦
時間: Sat May  5 10:08:47 2007

其實各報章間相互攻訐、搶排名、互批送報的八卦已經是家常便飯了，
客觀來談一些問題與八卦(我沒有特定的擁護立場，因興趣所以每天都看四家報紙)：

閱讀全文〈[好奇] 有沒有自由時報跟蘋果不合的八卦〉

合成汽柴油

作者: longface (天道恰似零分之零) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 夏普大擴產 太陽能股剉
時間: Sat Dec  1 09:32:40 2007

※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: 腦殘的對岸曾經想過將煤轉化為石油的計畫
: 為何只從「能源」來思考這個問題？
: 而不是從替代材料來思考呢？
: 目前世界各國的一堆公司都有在找材料，當然目前成本上沒辦法和塑
: 化原料相比。

不要在什麼議題上都老是想婊阿陸仔。
去想把煤轉化為石油的計畫的人，主要並不在對岸，而且更絕不腦殘。
在1923年德國就發明了Fischer-Tropsch製程，可以把CO和H2（從煤和水氣產生）
合成分子不太大的碳氫化合物（等於合成汽油，必要時可以再反應成柴油）。
1936年德國蓋了第一個應用Fischer-Tropsch製程的合成石油量產廠。
為什麼？因為世界大戰的需要。德國缺少油田，但可以掌握大量煤礦。
中國也有相同情形，所以以老共的國家戰略而言，就算現在合成石油的成本比用原油高，
握有合成汽柴油（石油中主要的能源成份）的量產技術絕對是對抗西方國家的重要課題。

而你說的「替代材料（化學品）」也早就有人在做了。
例如Union Carbide（已被Dow Chemical併購）多年前就有能力用水煤氣產生的
CO和H2合成乙二醇（EG，國內主力大廠：東聯）。現在暫不量產也只是相對價格問題。
其他重要的工業石油化學品，例如苯類的分子和煤炭的關聯則無庸贅述：
http://tw.stock.yahoo.com/d/s/company_1723.html

事實上只要油價繼續大漲，會做合成石油的大廠可能會賺到爆。
而且合成石油早在數十年前就是工業化學界（學術界和產業界）的熱門話題。

以下供參考（Synthetic Fuel）：

http://en.wikipedia.org/wiki/Synfuel

Synthetic fuel or synfuel is any liquid fuel obtained from coal, natural gas,
or biomass.

世界大廠早就有能力生產

The leading company in the commercialization of synthetic fuel is Sasol, a
company based in South Africa.

Other companies that have developed coal- or gas-to-liquids processes (at the
pilot plant or commercial stage) include  [1;33;40mShell, Exxon, [m StatoilHydro, Rentech,
and Syntroleum.

甚至美國在1970年代還對合成石油作過補貼

Numerous US companies (TECO, Progress Energy, DTE, Marriott) have also taken
advantage of coal-based synfuel tax credits established in the 1970s.

合成石油相對於生質燃料、酒精、氫能有四大好處：
1.煤的世界存量還有數百年的世界用量以上（按：保守估計有兩百年）
2.不需將化學分子裂解或重組（這甚至是相對於石油的好處）
3. 4.現有的引擎和輸油管路可以適用

However, they offer the potential to supplement or replace petroleum-based
fuels if oil prices continue to rise. Several factors make synthetic fuels
attractive relative to competing technologies such as biofuels,
ethanol/methanol or hydrogen:

The  [1;33;40mraw material (coal) is available in quantities  [msufficient to meet current
demand for centuries
It can produce gasoline, diesel or kerosene directly  [1;33;40mwithout [m the need for
additional steps such as  [1;33;40mreforming or cracking [m
There is  [1;33;40mno need [m to convert  [1;33;40mvehicle  [mengines to use a different fuel
There is  [1;33;40mno need  [mto build a  [1;33;40mnew distribution network  [m

合成石油的應用性端賴原油價格升高

Synthetic fuels require a relatively high price of crude oil in order to be
competitive with petroleum-based fuels without subsidies.
However, they offer the potential to supplement or replace petroleum-based
fuels if oil prices continue to rise.

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.195.105.61
※ 編輯: longface        來自: 128.195.105.61       (12/01 09:34)
 [1;37m推  [33myongqing [m [33m:感謝                                                   [m 12/01 10:32
 [1;37m推  [33mTimHortons [m [33m:專業…推..                                          [m 12/01 10:58
 [1;37m推  [33mDragonFlight [m [33m:有看有推                                           [m 12/01 11:22

徐生明被清大拒絕(懶人包)

作者: abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板: Gossiping
標題: 徐生明被清大拒絕(懶人包)
時間: Sat Dec  8 17:26:11 2007

昨晚有板友討論說  徐生明到清大應徵專任教職被拒絕
我一直以為徐總他已經在真理大學任副教授  來清華的消息應該是芭樂
不過  無名的NTHU_Talk板已經有人證實此事  也引發廣泛討論
我在這裡弄一個懶人包  就不知道八卦板友有沒有興趣就是了
(裡面會有我個人的註解意見  我會用控碼打成灰色以資辨別)

~~

 [1;30m首先是在12/7  晚上11點 [m
 [1;30mNTHU_Talk板一位使用者lurex  以清大棒球隊的名義發表文章  這是討論串第一篇 [m
 [1;30mlurex目前是清大棒球隊隊長 [m

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                      [m
 [34;47m 時間  [37;44m Fri Dec  7 22:58:24 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

    到去年為止清華在梅竹賽總冠軍連輸了五年，再加上去年停賽，清華已經足足有
六年以上沒拿過梅竹賽總冠軍了，幾年下來一直未見學校體育室方面有任何檢討與補
強措施。一些非常關心梅竹賽與學校體育發展的老師因此推薦了徐生明前棒球國家隊
總教練來銜接即將退休的棒球隊教練彭文敏老師的位置，徐生明總教練在幾位熱心師
長的極力遊說之下也終於首肯來清華任教。但從今年上學期開始，體育室主任一直藉
故拖延，首先是不願登徵才啟事，以致遲遲無法進行徐總教練的聘任工作。到了暑假
由歷屆棒球隊校友聯署了一封陳情函給校長，希望校長能全力促成徐總教練到清華任
教，以強化清華在體育方面的師資。經過了幾個月的等待，徐生明總教練學經歷的資
格毫無疑問的通過了學校及校外審查程序。

    但最近一次的體育室教評會卻以3票同意，3票反對的結果，否決了徐生明的聘任
案(需要2/3同意，即4票)。我們認為體育室主任有義務向全校師生說明反對徐生明總
教練的真正理由為何? 我們也很好奇有甚麼天大的理由可以來否決像徐生明總教練這
樣擁有優秀完整經歷的人材進入清華任教。如果說不出任何理由，那我們不得不懷疑
這整個過程中有見不得人的原因存在，以致無法向全校師生說明。

 [m    在爭取徐生明老師的過程中，我們發現體育室主任不僅不願主動促成徐生明老師
來清華任教，反而找遍各種理由、想盡各種辦法來阻撓優秀教師進入清華體育室任教
。像這樣拒絕優秀師資進入清華，同時卻也提不出更好的人選的情形，這很難讓人不
得不聯想到清華體育室是否已經被少數人所把持，清華大學的校務發展並不是他們關
心的重點，清華的學生能不能接受世界級師資的教導也不是他們所在乎的事情，我們
對此事深感憤怒，我們認為身為清華大學的學生與棒球隊員，我們有資格也有權利要
求我們的受教權不能被忽視，更不能因為某些私人的利益而被犧牲。

    在此我們要做最嚴正的抗議，我們要求校長及學校方面，除了應儘速再進行聘任
徐生明老師的程序外，並且同時對於體育室這個已經變成近親繁殖的組織跟制度做大
幅度的改革，避免像徐生明老師這種擁有三級棒球世界冠軍且資歷如此完整的優秀師
資被少數具有私心的老師給排除在清華之外。

    在之後我們將會有進一步的網路和擺攤連署活動，希望清大的同學們可以對支持
徐生明教練進入清大任教一事，幫忙連署。

清華大學棒球隊

2007年12月7日
—
  [m [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在  [37m220.136.229.247 [30m海 [m

~~

 [1;30m由於徐總去年在清大教壘球廣受好評(說是教壘球  其實是掛羊頭賣狗肉  教棒球) [m
 [1;30m所以這篇文出來就馬上引起討論 [m
 [1;30m而後lurex再加一篇文章補充  表示棒球隊曾經主動詢問教評沒通過的原因 [m
 [1;30m但體育室主任卻避不見面 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 00:25:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

原文恕刪

=============================================

首先先自我介紹  我是清大棒球隊目前隊長

經濟09級  盧ＸＸ [1;30m(NTHU_Talk板原文有真實姓名  在此以馬賽克表示) [m

關於徐生明老師這件事   我想說這不單單是棒球隊的事

而是關於清大所有同學和清大這個招牌的事情

體育室已經不只一次將優秀老師拒絕在門外了

之前的桌球隊

最近足球隊教練也將退休
 [m
但是體育室真的有在進行老師補強的動作嗎？？

我想是非常消極的

為什麼每年要選老師進學校　　但是優秀的人材最後總是不見進來？

我們進了一流的學府　　清華大學

應該要受到一流的師資　　現在

一個一流而且是世界級的老師　　來應徵

你不讓他進來

請給我一個正當理由

但是

現在體育室因為彭文敏老師年事已高　　將要退休

 [m有一個”招募棒球專長體育老師”的職缺

而一個國家級教練來應徵

我們棒球隊和同學們

我大膽要求體育室　　請你給我一個合理而且正當的理由

我不知道全台灣哪裡找的到第二個這麼優秀的棒球專長老師

而且正好來應徵的

所以肯請主任給我們一個答覆

但是！！！！！！！！！！！！

昨天主任請假　　加上之前總是找不到他

今天我正打算最後一次去跟主任求證時

他還是不在
 [m
正當我有點灰心的走時　　我發現

主任辦公室的燈不只是亮的　　而且人還在裡頭

我去敲門請主任開門

裡面並沒任何答覆．．．．．．

我想知道學生找教授尋問事情有錯嗎？

完全不被理採是正常的嗎？

我感到相當灰心
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在  [37m220.136.229.247 [30m海 [m

~~

 [1;30m過不久  12/8凌晨2:43  有位Emcc板友提出了另一面的意見 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m Emcc ()                                              [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 02:43:38 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

關於這件事

這周四上籃球課

剛好有同學提出來問老師 (盧淑雲)

老師有對此說明

在這邊提一下 我個人記憶可能有誤 其他修同一堂課同學可以補充一下

以下
—————————————————————–

招聘新任體育教師都是由體育室自行招考

合格者再發與聘書

 [m始能取得教職開班授課

而這次徐教練個人是有意願來清大任教

也有來參加招考

不過

體育室要求來考教師資格的人員須準備第二專長

事前也已充分告知

不過

徐教練來考試時 第二專長網球

卻表現得不理想 基本觀念規則都講錯

而且應徵體育教師似乎要有副教授資格 (這部分也許我有記錯) 或是師大出身之類的

總之徐教練並不符合資格

 [m因此體育室內部表決沒有通過聘任

盧老師最後有說

以徐教練今日之身分地位

如果願意來指導清華的棒球

可以請他專門擔任”校隊專任教練” 或是”專任顧問”來帶領清華棒球隊

體育室非常樂見

若是要擔任一個正職的體育教師

相關資格條件上面都有陳述

體育室招聘新教師會有許多考量 專業能力 第二專長 年齡體力等等都會納入

而徐教練在棒球方面的專長確實無庸置疑

但今天大學內一名通識體育的教師
 [m
需要的可能是專業知識的廣度 而不是深度

就體育室考試的結果

徐教練在其他體育領域的知識似乎是不太足

所以沒有聘任

———————————————————
以上

我想徐教練也曾經帶過國家代表隊

地位是很高的

但是

就事論事

體育室也有進行公平的考試評量
 [m
而徐教練自己沒有通過相關考評 體育室表決當然也沒有通過聘任

事情至此已應該結束

我個人不清楚板上這些消息是從何而起

但是就我個人了解

體育室整個甄聘過程是沒有錯誤的

期望同學們看看不同的說法 不要大家一窩蜂

有些事真的不是如表面所見

如果徐教練不適合擔任本校體育教師

而他本人真有意願

大家可以聯署請體育室聘他專職擔任棒球校隊的教練或顧問

 [m不一定要擔任本校正職教師

—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37mu930711.CHENG.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m於是  在許多的討論文章跟其下的推文就不停地討論 [m
 [1;30m一個國家級教練  只因為沒有第二專長  就被判定不適任專任體育講師 [m
 [1;30m這樣合理嗎 [m
 [1;30m不過  也有人注意到這事件中不合理之處 [m
 [1;30m以下引述剛剛無名使用者girowa發表的一篇文章 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m girowa (giro)                                        [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 14:50:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

原文恕刪

其實我一直很想問一個問題

既然沒有通過考評 而且資格不符

為什麼還需要投票???

表示沒有通過考評 而且資格不符 如果投票通過 還是可以聘任???

覺得很奇怪= =|||

—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [m [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可  [37mu932535.SHIN12.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m接著使用者kaon補充 [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m kaon (我很慘><)                                      [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 15:33:30 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

 [32m※ 引述《girowa (giro)》之銘言： [m
 [32m> 原文恕刪 [m
 [32m> 其實我一直很想問一個問題 [m
 [32m> 既然沒有通過考評 而且資格不符 [m
 [32m> 為什麼還需要投票??? [m
 [32m> 表示沒有通過考評 而且資格不符 如果投票通過 還是可以聘任??? [m
 [32m> 覺得很奇怪= =||| [m
我想這篇要問的應該是

如果說徐生明一開始沒有通過第二專長的考試認定的話

那麼怎麼會有到體育室教評會投票這回事了

不是應該是要都通過之後

才由教評會做最後的投票決定嗎？

不然第二專長沒有過的話
 [m
那應該已經失去資格了

那怎麼會在進行到下一階段的教評會投票呢？

所以到底是不是真的沒有通過第二專長呢？

還是說沒有通過第二專長只是一個官方說法？
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知  [37m123-110-29-11.cctv.dynamic.lsc.net.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m這篇文章過後  棒球隊隊長lurex發表文章做暫結(另外也開始網路連署) [m

~~

 [m [34;47m 作者  [37;44m lurex ()                                             [34;47m 看板  [37;44m NTHU_Talk    [m
 [34;47m 標題  [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事                                  [m
 [34;47m 時間  [37;44m Sat Dec  8 16:35:12 2007                                                [m
 [36m─────────────────────────────────────── [m

謝謝大家提出這麼多意見來幫助我們 幫助清華
我們也不願意走到這步 但在這之前我們已經做了很多求證 也盡了很多努力
但是都沒有任何作用 如果體育室能夠真正地 誠實地回應我們的問題
我們根本不用發聲明稿 不用站出來尋求大家的支持 發動連署

針對同學們的疑問 我們有以下幾點回應：

1.一開始體育室一直不願登徵人啟事 後來是由共教會出面刊登以下的徵人啟事

—————————————————————
清華大學－事求人－ 徵才項目
      回上頁      徵才單位：共同教育委員會體育室
職　　稱：  助理教授（含）以上
名　　額：  1~2名
工作地點：  國立清華大學
應徵資格：  1. 體育相關系所碩士學位(含)以上畢業。
      2. 具棒球、羽球、桌球術科專長者優先。
      3. 具大學校隊(甲組)以上經驗者，國家隊教練、國手優先。
 [m      4. 男性須役畢。
      附註：曾任國家隊教練者優先考慮以副教授(含)以上聘任。
應徵資料：  1. 詳細履歷 （請註明應徵職級及中文姓名）
      2. 著作目錄 (並請提供重要著作抽印本或影本至少一篇)
      3. 推薦函至少二封
      4. 可開授之課程及其大綱
      5. 擬從事之研究領域與計畫大綱
      6. 學位証明影本或指導教授認定可取得學位日期之信函
      7. 其他有助於申請之資料 (如成績單、得獎與專利等)
聯絡方式：  本校將於11月進行審查，意者請於10月31日前儘速將資料寄至30013 新
竹市光復路二段101號 國立清華大學體育室收；或 共同教育委員會收。
連絡電話：03-5715131轉34675陳小姐；或03-5742900鐘小姐
傳真電話：03-572 4873；或03-573 9254
—————————————————————
(因為截止日期已過 所以學校已拿掉連結 大家可以去求證)

學校的應徵資格裡根本沒有所謂要考第二專長的要求 這是清華體育室自訂的規定

這個規定連教評會都有一半的委員反對 認為這只是在增加某些人

可以刁難或運作的空間而已

 [m2.徐生明的資格絕對沒有問題,因為已經通過學校的審核跟校外專家的審核,

可以進入教評會審查就代表他的資格毫無疑問

3.一般而言 專業副教授的資格聘任 是完全不用考所謂的第二專長

4.我想同學的回應裡已經透露了一個真正的理由—–就是非師大畢業—–

5.我們在這裡可以告訴大家當天投票的教評會委員(張素珠,葉煌典,胡殿中,彭文敏,施純寬,
李寬容)

也知道投票當天是由杜政恭教授代理彭文敏老師 還能肯定的說出當天同意跟反對的票數

代表我們比大家想像中的還要了解其中的狀況 只是有些東西能說 有些東西是不能說的

6.既然有職缺 人選也是一流 資格也符合 那為什麼要這麼好的一個世界級教師

當一個臨時工(約聘教練) 大家可以去查約聘教練的待遇 我記得一個月不到一萬塊吧

大家想想 徐生明老師怎麼可能會同意來清華當臨時工

================================================================
 [m
最後http://140.114.75.163  這是我們的連署網站

希望支持這件事的大家可以來幫忙連署

謝謝

清華大學棒球隊

12月8日
—
 [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
 [1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
 [1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
 [1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
 [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mu940959.HUA.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m

~~

 [1;30m關於上文第四點  有許多人(包括我)認為徐生明遭拒的原因 [m
 [1;30m有可能是因為他並非師範體系(徐為文化出身)  所以被師範體系排擠 [m
 [1;30m至於第五點  我覺得疑惑的是  與會之一的胡殿中先生是清大數學系教授 [m
 [1;30m為何加入了體育室的教評會??  因此我在文章的推文中詢問 [m

~~

 [m [1m     abcdeffg [;33;40m:胡殿中老師不是數學系的嗎??  @@”                   [35m12/08 16:47 [m
 [m [1m        lurex [;33;40m:回應一下同學的問題  因為資格是要”教授”            [35m12/08 16:48 [m
 [1m        lurex [;33;40m:但是體育室只有三位教授  所以必須向其他系借教授    [35m12/08 16:48 [m

~~
~~

以上就是徐生明被清大拒絕事件  截至目前為止的懶人包
抱歉排版很亂  如果有板友認為閱讀困難  可以看我整理的重點

清大體育組說法:
徐生明得的第二專長稍嫌不足  似乎不適合擔任通識體育的專任講師

棒球隊說法:
體育組以不明的原因拒絕徐生明到清大教書
所謂第二專長的理由  看起來就像是”欲加之罪  何患無辭”
希望體育組能說明拒絕徐的確切理由  也希望清大學生連署  讓徐繼續來清大教書

由於我還蠻關心這件事情的  所以就PO到八卦板來給大家看看
以上~~

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 [1;37m推  [33mHDTV [m [33m:好黑暗的學校                                               [m 12/08 17:29
 [1;37m推  [33mSCSonic [m [33m:這是累人包吧，好長                                      [m 12/08 17:30
 [1;37m推  [33mWilliamette [m [33m:推累人包 XD                                         [m 12/08 17:31
 [1;37m推  [33mshouri [m [33m:彭文敏徐生明都是味全出身 不可能反對吧???!!!              [m 12/08 17:30
 [1;37m推  [33mabcdeffg [m [33m:原來討論串很長的  這已經是精華版了  抱歉  orz          [m 12/08 17:31
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:徐教練想要一張長期飯票 學生想要國家級教練 一拍即合       [m 12/08 17:30
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:但是要擔任國立大學的專任教師程序應該很繁複               [m 12/08 17:31
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:借轉棒球                                              [m 12/08 17:32
 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:第二專長..以前我們那些體育老師第二專長不知道是什麼…    [m 12/08 17:32
※  [1;32mandy80209 [0;32m:轉錄至看板 Baseball [m                                   12/08 17:33
 [1;37m推  [33mSCSonic [m [33m:沒關係啦，我也沒有看完…                                [m 12/08 17:33
 [1;31m→  [33mTierra [m [33m:以國家的棒運發展來看 徐教練還是要到棒球重點發展學校較好  [m 12/08 17:32
 [1;31m→  [33mlisasu [m [33m:我有看完喔 =_=+                                          [m 12/08 17:33
 [1;37m推  [33mhl4 [m [33m:清大不要還有很多學校要…                                   [m 12/08 17:33
 [1;37m推  [33mgred121 [m [33m:位啥我看成徐大明                                        [m 12/08 17:34
 [1;37m推  [33mhideokidd [m [33m:以前的體育老師是太極拳 + 網球                         [m 12/08 17:35
 [1;31m→  [33mjack18262 [m [33m:徐總這種教練要去,竟然會被拒絕lol                      [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33myamkiang [m [33m:大學裡最黑暗的單位不都是體育是嗎                       [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33mbluezting [m [33m:不覺得體育室哪裡做錯，本來就需要有廣度的體育知識      [m 12/08 17:35
 [1;37m推  [33mgidapops [m [33m:即便他會燒投手 教是一定沒問題 想找到更好的很難         [m 12/08 17:36
 [1;31m→  [33mgidapops [m [33m:至於燒投手 大學球隊還沒賽程讓他燒                      [m 12/08 17:36
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:他應該說第二專長是羽球 規則簡單多了                   [m 12/08 17:37
 [1;37m推  [33mICS [m [33m:還在故步自封   種人才交大會很樂意接收吧                     [m 12/08 17:37
 [1;37m推  [33mlovepolaris [m [33m:問題是為什麼會拒絕徐總的應徵呢?…這真的很怪=   =”  [m 12/08 17:38
 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:很直覺的覺得..有人想佔這個缺吧 =_=  承認吧皮卡丘!!       [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mvizshala [m [33m:徐生明資歷不夠完整啊　如果在台科教過就不同了           [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mseacloudsky [m [33m:清大要有魔咒了..預測梅竹賽清大會連輸一百年          [m 12/08 17:39
 [1;31m→  [33mICS [m [33m:如果今天是一個世界級的研究者 難道要用只會一種研究擋在門外?  [m 12/08 17:39
 [1;37m推  [33mkittyman [m [33m:超好看的累人包                                         [m 12/08 17:41
 [1;37m推  [33mfanrei [m [33m:看起來就像是師範體系排擠非師範體系的                     [m 12/08 17:41
 [1;37m推  [33mblurish [m [33m:嘿嘿~ 交大請過去 讓清大狂敗吧~                          [m 12/08 17:42
 [1;37m推  [33moverman [m [33m:那乾脆來台大好了，台大最有錢了，可以高薪請名師來追求    [m 12/08 17:41
 [1;31m→  [33mseacloudsky [m [33m:通識課程常常都要靠關係..實力根本不重要..常常是內定  [m 12/08 17:41
 [1;31m→  [33moverman [m [33m:體育卓越www                                             [m 12/08 17:42
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:如果這些極力想爭取徐生明到清大任教的人 知道他對台灣  [m 12/08 17:42
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:職棒做出的”貢獻”  或許會大大改變想法…              [m 12/08 17:43
 [1;31m→  [33mcscutewawa [m [33m:我想…你們都只看到他表面風光的經歷                  [m 12/08 17:43
 [1;37m推  [33mblurish [m [33m:樓上似乎有八卦 講出來聽聽阿                             [m 12/08 17:44
 [1;37m推  [33mabcdeffg [m [33m:我也想聽樓樓上的八卦~~                                 [m 12/08 17:44

[好奇] 有沒有漢翔公司的八卦?

作者: alex76cyn (相忘江湖) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有漢翔公司的八卦?
時間: Mon Dec 17 04:57:32 2007

※ 引述《march315 (MIT肥兒嬰)》之銘言：

難得八卦板居然出現有關漢翔的討論串。想來寫點我知道的事情和大家分享，如

果不夠八卦請不要鞭太大力@@

小弟我的父親現在服務於漢翔公司，也就是以前的航發，國防部中科院航空工業

發展中心，我的祖父生前也服務於航發(是介壽號的起落架工人)，國民政府還沒

播遷來台時，我的曾祖父是大陸西南地區的軍機工廠工人，所以我家上三代過去

六十幾年來都是中華民國的國防工業中的小小螺絲釘。

我出生的那時前後恰好是IDF研發期間，據我老爸的描述，那時候整個航發上至

大頭小至基層的工程師都是全心全意沒日沒夜地工作，禮拜六日狂加班也是很正

常的事情，這個應該是有加班費的啦，但是他們像是抱持著”為國家打拼”的心態

在工作，超時也義無反顧。IDF這個計畫結束後我老爸還拿了不少國防部的獎狀，

也拿過中科院中山楷模、莒光甲等獎章和幾個好像沒甚麼大不了的國防部小勳章

。

IDF量產進入尾聲的時候，政府決定把航發中心改成民營化的漢翔公司，大門口

原本是站憲兵，現在改成保全人員。以前歸國防部管，現在變成經濟部旗下的

國營企業。除了繼續IDF的出廠交機、以及空軍原本就有的那些老戰機的換裝維

修，漢翔公司開始廣泛地從全世界接單，做的多半是民航機的機身和直升機的機

頭。而你想像不到的是這樣做飛機的公司其實也有研發一些民間的產品，例如醫

療器材，甚至是腳踏車@@。我老爸當年大學畢業從基層工具設計部門的工程師幹

起，經歷AT3、IDF等國人自製戰機計畫，再到半民營化之後進入管理整個生產的

階層，他參與過的合作案大概有麥道(還沒被併購之前)、法國達梭(Falcon

的方向舵)、波音(MD-95 就是後來的波音捷克Aero Vodochody)、加拿大Bombardier

(BD100)、洛克希德(F16 你沒看錯，F16的某些零件是漢翔做的，例如進氣道)、

義大利Alenia、捷克Aero Vodochody(Ae-270)、義大利Sikorsky(S92的機首)….

還有很多很多。

其中漢翔和捷克Aero Vodochody公司合作的Ae-270算是台灣的一個創舉，應該是

台灣政府出資在外國生產銷售整架商用客機的第一個案例。國民黨執政末期，在

東歐開闢了這樣一個市場、由台灣和捷克雙方出資合營一個子公司IBIS，設計製

造銷售商務小飛機。我老爸算是負責這個案子的人，離家三年到捷克為了這個計

畫案工作(其實這個案子在1996年左右就已經簽約了)，從無到有(IBIS公司是由

Aero Vodochody公司劃分出一部分的廠房構成)，到第一架原型機出廠(我印象中

Ae-270的機翼好像是在台灣做的@@)到接訂單…等，其中曲折太多太多了，尤其

是政黨輪替之後，民進黨的許多作為反反覆覆，原本這個計畫案在全球訂單接了

近百架之後，台灣政府覺得這賺不了錢，決定中止計畫案，後來過沒多久卻又因

為政治考量(這我就不很清楚了)讓案子死灰復燃，總之就是上頭想怎樣幹，下面

的人就得聽他往這走往那走，到最後這個台灣和捷克之間的合作計畫還是終止了

，合資的子公司清算。當年我老爸在捷克為這個案子忙到兩次在公司裡昏倒被救

護車直接送進醫院，應該算是沒有對不起國家，後來案子被終止的時候我爸鬱鬱

寡歡了一陣子。

漢翔公司在民營化之後，特別是政黨輪替之後，營運就愈來愈困難，政府總覺得

不管政府支不支持你，你沒賺錢就是你的不應該。但是漢翔並非一般的國營企業

，他擁有數量龐大的力學、工程人才，有許多特殊機具的生產能量是在台灣其他

地方找不到的。在IDF計畫結束之後，政府對於武器國造愈來愈不支持，雖然說

政府這樣做的原因太過複雜，關乎台灣特殊的國際地位、美國壓力…等。短期

之內你買國外的武器或許可以省錢，以及達到利益交換的目的，但是一旦國家

愈來愈不重視自己的航空工業，人才開始流失，幾十年來建立起來的生產、研發

能量一旦失去，不是一朝一夕能夠重來的。吳康明將軍曾經說過，開著IDF飛上

天空，看到儀錶板上全是中文字，這就是我們的驕傲。台灣沒有另一個如漢翔這

樣的地方能夠自行產製航太機具，政府一定要重視珍惜。等到過幾年後，當年參

與戰鬥機自製的專業人才全部都太老退休了，人才銜接出現斷層，倘若政府突然

又開始重視這條線，後悔莫及喔。

尤其是當年在國會唱衰IDF經國號戰機是甚麼I don’t fly的立法委員先生，現在

居然幹到了中華民國的總統，實在非常有趣。我們在看IDF戰機的重要性時，不能

只是單純想說，喔，他和F16和幻象2000到底誰強這樣，IDF和這兩種戰機的功能

取向又不是一樣的，根本不能拿來直接比。不要以為我們台灣自己做的東西就是

比較爛比較差的，很多大家不知道得事情還多著呢。而IDF開始出廠交付空軍之後

，還有某些國家試圖跟台灣買IDF，但是受限美國的壓力，最終都沒有成功。

漢翔由於原本是軍方的單位，所以頭頭(原本發時代的”主任”到現在的漢翔公司”董

事長”)一直都是由空軍將領擔任。近幾年來接任漢翔董事長的幾個多半根本不怎麼

懂航太工業，算是直接空降，自己沒甚麼專業又不尊重專業，連廠房裏面甚麼材料

怎麼擺擺那裏都有意見。只能說，悲哀喔。另外還有個很有趣的人，現任漢翔公司

的副董事長，是以前游錫方方土的幕僚，曾經在民進黨內幹過很核心的位子，因為

拿過航太的博士，所以被派來管漢翔，有人說因為他和民進黨高層的關係，或許能

夠在IDF升級的祥昇計畫為漢翔爭取到更多機會，也有人說派他來是為了在漢翔中

挖到政治和選舉的利益。整個漢翔在台中就有三千多員工(漢翔在高雄還有個弄發

電機的廠房)，加上員工眷屬親友，那可是好幾千票啊。但據我老爸的說法，這個

人實在真的只是因為和民進黨的關係就被丟來這職位，不要生事就阿密陀佛了。

另外前面的討論串有板眾有提到伍克振將軍。這個年代還有人記得他，我還蠻感

動的。我家裡有本當年伍克振將軍的紀念書，應該是他逝世不久之後就出版的。

是甚麼樣的一個軍人的死，可以讓總統、國防部長、參謀總長、三軍長、各軍種

總司令全部都到他的靈堂前面來鞠躬致意？當時還因為前來致意的將官人數太多

，發生了座位不夠有著軍服的人罰站的情形。而他們來看的人不過是個空軍上校

而已(伍克振是在死後由當時的總統李登輝追晉少將)，李登輝甚至親自到了伍克

振在台中的家(空軍眷舍)向遺孀致意，和他們一起禱告。姑且不論他在中華民國

近代空軍史上的地位和貢獻，現在如果台灣有一個軍人死了，有幾個人能夠得到

人民這樣的懷念和追思？當時伍克振為了能讓航發事後能夠多得到一點戰機的測

試數據以及不傷及老百姓，硬是把那架IDF (10002號原型機 F-CK-1A)飛到外海才

跳傘，然而一落海就沒了性命，送去醫院根本是徒勞無功。而事發之後航發全面

停飛IDF檢討，事後似乎是發現機翼在音速飛行時會有震動的情形，後來在機翼

上加了一片東西(我印象所及啦，我非專業orz)，解決了這個問題，伍克振將軍

之死並非沒有價值。

伍克振的死雖然只是一個人的死，卻是整個中華民國空軍的一大損失，當時他是

航發中心試飛室的副組長，官拜上校，組長則是整個中華民國首席試飛官-吳康明

上校，如果沒有這兩個人，台灣自製戰機的過程應該會更不順利一點吧。因為伍

克振早早因公殉職，吳康明放棄了繼續往將級軍官高昇的機會，繼續留在航發的

試飛室，沒辦法，他已經是最厲害的人了，伍克振又死了，他不能走。一直到吳

康明自上校退伍之後，國防部特別追任他為空軍少將，漢翔公司仍然續聘他在試

試飛室參與相關工作。

對照近幾年國軍從上到下種種脫序的行為，只能說，「哲人日已遠，典型在夙昔。」

當年IDF經國號10001號原型機(F-CK-1A)，也就是第一架出場的IDF現在停放在漢

翔公司清泉崗營區作為展示用機。某一年漢翔開放參觀的時候我在這架IDF旁邊偷

摸了它一下@@，上面有多少為了中華民國國防貢獻青春和生命的人的心血啊。

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.41
※ 編輯: alex76cyn       來自: 140.112.244.41       (12/17 05:05)
 [1;37m推  [33mhint [m [33m:淚推….                                                   [m 12/17 05:06
 [1;37m推  [33mKendai [m [33m:推                                                       [m 12/17 05:09
 [1;37m推  [33mwindsor [m [33m:推                                                      [m 12/17 05:09
 [1;37m推  [33mcivhy [m [33m:推                                                        [m 12/17 05:10
 [1;37m推  [33mEENTUST [m [33m:push                                                    [m 12/17 05:16
 [1;37m推  [33mkbloody [m [33m:推                                                      [m 12/17 05:19
 [1;37m推  [33mdong2002 [m [33m:推                                                     [m 12/17 05:22
 [1;37m推  [33mkikoman [m [33m:頂阿                                                    [m 12/17 05:25
 [1;37m推  [33mhl4 [m [33m:                                                            [m 12/17 05:28
 [1;37m推  [33mstarrysky23 [m [33m:推阿～～～真正愛台灣的是這群默默付出的人            [m 12/17 05:30
 [1;37m推  [33mdehors [m [33m:認真文                                                   [m 12/17 05:33
 [1;37m推  [33mbrigand [m [33m:推                                                      [m 12/17 05:33
 [1;37m推  [33mcharge06 [m [33m:累推阿..謝謝這些為國家犧牲付出的英雄                   [m 12/17 05:38
 [1;37m推  [33mbargio [m [33m:不要什麼都怪民選政府, 沒有民主觀念                       [m 12/17 05:39
 [1;31m→  [33mbargio [m [33m:要就去怪立法院跟在野黨啦!                                [m 12/17 05:40
 [1;37m推  [33mnarcissus03 [m [33m:推                                                  [m 12/17 05:41
 [1;31m→  [33mwindsor [m [33m:樓上果然出現了                                          [m 12/17 05:41
 [1;31m→  [33mwindsor [m [33m:我說樓樓上                                              [m 12/17 05:41
 [1;31m→  [33mnarcissus03 [m [33m:上面有人跳針耶　連國家政策都能牽拖　真是奇蹟        [m 12/17 05:41
 [1;37m推  [33msatoko [m [33m:推                                                       [m 12/17 05:45
 [1;37m推  [33mlovewhite [m [33m:推～～～                                              [m 12/17 05:45
 [1;31m→  [33mlovewhite [m [33m:不需要立法院通過的 也能怪到在野黨頭上 真是厲害        [m 12/17 05:46
 [1;37m推  [33mlordowen [m [33m:怪說i don’t fly那個在野黨立委嗎?                       [m 12/17 05:46
※ 編輯: alex76cyn       來自: 140.112.244.41       (12/17 05:54)
 [1;37m推  [33mdiscoveryray [m [33m:就是有人要搞成政治文..╮(﹋﹏﹌)╭..               [m 12/17 06:07
 [1;37m推  [33mken3213l [m [33m:推                                                     [m 12/17 06:09
 [1;37m推  [33mFranklinc [m [33m:帥阿                                                  [m 12/17 06:14
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 [1;37m推  [33ma558815 [m [33m:推 的確是國家對不起這些人才….唉…..真的很難過……  [m 12/17 07:41
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 [1;37m推  [33momygod10 [m [33m:問一下…賽科斯基不是美國的直升機廠商嗎??              [m 12/17 07:52
 [1;31m→  [33momygod10 [m [33m:這一篇可以上報紙了!!!文筆比起一堆記者好太多了          [m 12/17 07:52
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 [1;37m推  [33mkokolala [m [33m:推一下吳康明 他真的是一個很令人尊敬的長者              [m 12/17 08:14

台灣小吃英文翻譯

作者: freewash (驚！學姊比基尼！) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 豬血湯「Pig’s Blood Soup」老外作噁
時間: Wed Dec 19 17:42:02 2007

更多，好像是雪兒很久以前有人分享還是怎樣我忘了？

【早點】
燒餅　　　Clay oven rolls
油條　　　Fried bread stick
韭菜盒　　Fried leek dumplings
水餃　　　Boiled dumplings
蒸餃　　　Steamed dumplings
饅頭　　　Steamed buns
割包　　　Steamed sandwich
飯糰　　　Rice and vegetable roll
蛋餅　　　Egg cakes
皮蛋　　　100-year egg
鹹鴨蛋　　Salted duck egg
豆漿　　　Soybean milk
米漿　　　Rice & peanut milk

【飯類】
稀飯　　　Rice porridge
白飯　　　Plain white rice
油飯　　　Glutinous oil rice
糯米飯　　Glutinous rice
滷肉飯　　Braised pork rice
蛋炒飯　　Fried rice with egg
地瓜粥　　Sweet potato congee

【麵類】
餛飩麵　　Wonton & noodles
刀削麵　　Sliced noodles
麻辣麵　　Spicy hot noodles
麻醬麵　　Sesame paste noodles
鴨肉麵　　Duck with noodles
鵝肉麵　　Goose with noodles
鱔魚麵　　Eel noodles
烏龍麵　　Seafood noodles
蚵仔麵線　Oyster thin noodles
板條　　　Flat noodles
米粉　　　Rice noodles
炒米粉　　Fried rice noodles
冬粉　　　Green bean noodle
榨菜肉絲麵　　Pork , pickled mustard green noodles

【湯類】
魚丸湯　　Fish ball soup
貢丸湯　　Meat ball soup
蛋花湯　　Egg & vegetable soup
蛤蜊湯　　Clams soup
蚵仔湯　　Oyster soup
紫菜湯　　Seaweed soup
酸辣湯　　Sweet & sour soup
餛飩湯　　Wonton soup
豬腸湯　　Pork intestine soup
肉羹湯　　Pork thick soup
花枝湯　　Squid soup
花枝羹　　Squid thick soup

【甜點】
愛玉　　　Vegetarian gelatin
糖葫蘆　　Tomatoes on sticks
長壽桃　　Longevity Peaches
芝麻球　　Glutinous rice sesame balls
麻花　　　Hemp flowers
雙胞胎　　Horse hooves

【冰類】
綿綿冰　　Mein mein ice
麥角冰　　Oatmeal ice
地瓜冰　　Sweet potato ice
八寶冰　　Eight treasures ice
豆花　　　Tofu pudding
紅豆牛奶冰　　Red bean with milk ice

【果汁】
甘蔗汁　　Sugar cane juice
酸梅汁　　Plum juice
楊桃汁　　Star fruit juice
青草茶　　Herb juice

【點心】
蚵仔煎　　Oyster omelet
棺材板　　Coffin
臭豆腐　　Stinky tofu
油豆腐　　Oily bean curd
麻辣豆腐　Spicy hot bean curd
天婦羅　　Tenpura
蝦片　　　Prawn cracker
蝦球　　　Shrimp balls
春捲　　　Spring rolls
雞捲　　　Chicken rolls
碗糕　　　Salty rice pudding
筒仔米糕　Rice tube pudding
紅豆糕　　Red bean cake
綠豆糕　　Bean paste cake
豬血糕　　Pigs blood cake
糯米糕　　Glutinous rice cakes
芋頭糕　　Taro cake
肉圓　　　Taiwanese Meatballs
水晶餃　　Pyramid dumplings
肉丸　　　Rice-meat dumplings
蘿蔔糕　　Fried white radish patty
豆干　　　Dried tofu

【其他】
當歸鴨　　Angelica duck
檳榔　　　Betel nut
————————-題外話分隔線—————————————-
好不好吃跟名字有啥關係？

能接受就能接受，不能接受就不能接受。

能接受的人搞不好覺得是香的；不能接受的改成「香豆腐」也不能讓他接受。

字典沒得鬥爭，改鬥爭翻譯了嗎？

我倒想看看記者能提供什麼讓人食慾大開的優美名字？

不過這些廢物通常都是射後不理的～

—
標哥語錄：「                 ★殺人放火消波塊
                                             建廟祭神無屍骸★              」

—
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◆ From: 124.8.148.2
※ 編輯: freewash        來自: 124.8.148.2          (12/19 17:42)
 [1;37m推  [33mXDDDD [m [33m:晚點下線吃飯去~~~                                         [m 12/19 17:43
 [1;37m推  [33mcoollonger [m [33m:香炸臭豆腐佐台式泡菜                                 [m 12/19 17:44
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:但是在沒看到食物之前，好一點的名字會降低接受門檻耶     [m 12/19 17:45
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《軍火之王》番外篇八卦

作者: Gothel (gothel) 看板: Gossiping
標題: Re: 《軍火之王》真人版 博特至今逍遙法外~
時間: Fri Oct  5 21:36:26 2007

說到軍火之王，這邊跟大家講個故事，這是我剛從國外回來一個大收穫，
實在不吐不快。本文頗長，但是想讓大家多少了解一些國際社會的真面目，
跟大家分享分享。

主角是我嬸嬸的哥哥，也就是我叔叔的大舅子，姓莫，我就叫他莫叔，此公了不起！
他是留英的博士，曾在聯合國某機關做事（前幾個月已退休），具體名稱是啥我不知，
總之就是主管跟經濟發展和人道援助各項業務有關的一個單位。
我叔叔曾描述說，這個職位超爽！年薪超高不說，一年到頭都要出差，世界各國跑。
每張機票都是頭等艙機票，到每一個國家全部住五星級酒店，
所有食宿行頭交通費用，全線由聯合國開銷支出。
每到一國，當地的外交人員，還要安排參觀行程考察，考察完了就帶他到名勝古蹟遊玩。
現在退休了，因為身份敏感，當地政府還派了四個保鏢保護他。

這次去看我叔叔，也跟這位親戚見了面，閒話且不說，總之我們很談得來。
一個下午我們閒聊，我跟他說在聯合國待遇這麼好，真羨煞人也！
他突然長嘆一聲，語重心長告訴我，他這一輩子都是在提心吊膽之中過來的！
聯合國內裡黑幕重重，說起來驚心動魄。
他說，聯合國每年都會依照人道援助原則，編列預算，
資助第三世界國家（主要是拉美和非洲），
或者跨國性的人道援助團體，或是什麼國際性的公益慈善基金會等等。
各國為了這些鉅額援助，往往爭的你死我活。
這些第三世界國家，因為弱小，在聯合國講話份量低，一定要會找大國幫忙出面，
大國也樂意，因為這是擴展自己影響力的好方法。吵架通常就是這樣的：
例如給甲國錢，他的敵國會不爽，跟著法國也會不爽，因為甲國是英國前殖民地，
法國會覺得這等於幫助英國在非洲提高聲望，相對讓法國吃鱉，所以不爽。
不爽就要報復，就會找機會在其它預算上杯葛，讓某個也是英國前殖民地的乙國倒楣。
這個時候，英國就會找美國幫忙吵，好！咱們兄弟再找幾個法國的小弟開刀！
這時候丙國倒楣了，剛好丙國不但是法國的小弟，同時也常常抱中國的懶，
就會找中國哭訴，中國也開砲了！中國一開砲，通常又會找俄國北極熊幫忙嗆聲。
萬一大家都談不攏，就會有人訴諸行動：透過『極機密管道』，
各自找各自在甲乙丙國養的小弟(通常就是一些地方派系軍閥頭目)，開幾槍幹幹架，
殺幾個人攻一下某某地方，造成壓力。這時候，各大國就會開始評估，
這些小弟幹完架以後對自己的利弊得失，撈不撈得到好處。
換言之，就是成本效益和投資報酬分析。好！重點來了，這些利益的具體標的是啥咧？

就是『軍火』！『極機密管道』是誰咧？就是『軍火商』。

他進一步跟我說了一大堆黑幕。他說從冷戰時期一直到現在，
真正最賺錢營業額最高的軍火出口國其實是美國！
就算連蘇俄都是小咖。我覺得奇怪，我說之前看過軍火之王，
賣到非洲國家的武器，AK47最暢銷，所以應該是蘇俄賺最多才有道理阿。
他哈哈一笑，他說你不懂。賣最多AK47的都是美國人，我說怎麼可能？
他說沒錯，蘇俄其實只是AK47的生產國，而真正賺大錢的卻是美國的『中間商』，
說起來，蘇俄就像工廠而已，美國才是賺大錢的貿易公司。
(也對！這讓我想起軍火之王主角也是移民到美國之後才發跡的)
冷戰時期，最大的軍火市場是拉丁美洲和非洲，拉美不用講，一向是美國的禁臠，
而在非洲真正最大的霸主依然是美國不是蘇俄。
因為英國是非洲最大的前殖民帝國，而美國最常利用英國當媒介，
把自己的勢力伸進非洲，執行這個任務主要就是美國的CIA中情局。
中情局一進入非洲，就發現當地的政治勢力，最主要的就是種族或地方派系的首腦，
這些人通常都是土匪或軍閥，他們最需要的，就是『武器』。
美國很聰明，要控制這些人，當然就要給他們最喜歡的東西-『武器』。
就像養狗餵狗要狗狗聽話，就是要給牠最愛吃的寶路一樣。
至於AK47來源怎辦？不用慌，找俄國人談就可以了，俄國人也會自己來找美國人談。
可是，美蘇兩國不是敵對陣營嗎？錯了，『錢』這種東西，
跟敵人與朋友，共產與資本，是沒有關係的，錢就是錢，大家都很上道，
談判桌上大家講的就是佣金怎麼分，貨怎麼來怎麼去，不該講事情大家不會講。
台面上美蘇兩國吵的不可開交，台面下從叫貨，生產，跑業務，拉訂單，
有的是管道，平時美國官方要放話給那些軍閥小弟，自己不方便出面，
最佳管道就是常常跟軍閥們接觸的軍火商了。
於是，美國政府和軍火商各蒙其利，政府透過軍火輸出將勢力伸進某國，
軍火商再利用政府勢力擴展軍火市場。
所以是這樣的，俄國人生產，美國人賺錢，英國(偶爾也有法國)分分佣金
非洲軍閥血拼，到時候非洲百姓死了，還可以拿來當作輿論宣傳嫁禍敵對陣營，
說他們違反人道等等，這個遊戲，又賺面子又賺錢，大家玩得開開心心。

那難道蘇俄就不幹這種事嗎？蘇俄當然也幹，美國往非洲佈線，
蘇俄就以牙還牙，拼命往拉丁美洲跑業務。只不過，蘇俄之所以賣的比美國少，
當然不是因為良心發現，是因為蘇俄不論在拉美或非洲，都是單打獨鬥，比較辛苦。
不像美國離拉美離的近，跑非洲業務又有英法兩國幫忙牽線，因此才賣輸給美國。

好！鄉民應該要問了，那這跟莫叔有什麼關係呢？
事情是這樣的。這些軍火商年年都是有業績壓力的，他們有的是武器可以賣，
問題是，那些小國窮國沒錢買阿！怎麼辦咧？
這時候，每年聯合國援助第三世界國家的龐大預算就是重點了。
聯合國援助，當然不是光給錢就算了，這當中還有各種環境考察，政治評估，
以及必要時還有科學技術的支援，異常複雜。
莫叔他們這些官員，會預先到各國考察，會見當地政要，
這些軍火商就會在這段考察期間使出渾身解數上下打點。
再透過國會或者行政部門，施壓聯合國負責援助計畫的機關團體，給某國編列經費。
於是，莫叔他們就是重點了，因為他們回來必須寫報告送交聯合國的評議機關，
而他們的報告，常常是決定預算編列的重要參考依據。
既然報告是人寫的，該怎麼寫，嘿嘿～～當然就會有人會來關切！
所以各國角力的焦點與施壓的對象往往就是他們。
有的會試圖透過管道接觸他們，探聽口風，或想辦法投其所好，收買賄賂，
有的會威脅他們如果『不上道』，就把他從位子上拉下來。
這當中最霸道的就是美國，不但還動輒打電話叫誰誰誰那個主管去夾懶蛋，
甚至會派人直接闖進各機關辦公室，頤指氣使，跟老子罵兒子一樣。
莫叔說，他心裡很清楚，那些錢表面上是『人道援助』，
實際上只是各大國在第三世界國家拓展勢力範圍的媒介，
這些『人道援助經費』，從頭到尾是這樣跑的：
聯合國去考察，軍火商去活動，然後錢跑到拉丁美洲或非洲去，軍閥再拿去買武器，
到最後，錢繞著地球轉了一圈，沾滿血腥，再跑進軍火商的口袋裡，
而軍閥首腦則有了更多武器殺戮黎民。

諷刺的是，這些軍火商，真正的老闆是美國政府裡面的重要人物，
他們有的身兼議員，有的跟政府高層稱兄道弟，有的不但是社會賢達，
而且還兼任慈善基金的董事。莫叔說，軍火之王他看過，像歐洛夫那種只是跑業務的，
真正的大咖都是躲在幕後讓你想都想不到的人物，電影只是電影，沒搔到癢處。

莫叔又說，他這一輩子呆在聯合國最大的感觸就是，
歐美國家常常高舉民主人權的道德大旗，但骨子裡卑劣無恥殘忍齷齪。
像非洲，許多殘忍的獨裁政權，都是當時美英等國為了和蘇俄對抗所扶持起來的，
更噁心的是，他們甚至一方面批評某國違反人權，
一方面還是透過各種管道輸送武器給他們，讓他們繼續殺人。

莫叔也和我談起台灣，他談起前一陣子台灣吵入聯議題，
做了一番讓我覺得很心酸的分析，但是又很有道理。
他說，事實上以台灣的政經實力，要入聯是絕對沒問題的，關鍵是因為美國作梗。
我說不對吧！台灣是因為中國反對，中國有否決權，這才是關鍵阿！
他說你又錯了，否決權是一種兩面刃，用的不好，是會損害大國威信的。
美國比中國強得多，真正在聯合國有本事一呼百諾的，是美國不是中國。
只要美國有心，他依然有本事讓中國知道，
否決台灣入聯所付出的代價，會比讓台灣進入聯合國多得多，
到時候最多找個台階，讓中國能對國內民族主義者有交代，
中國自然會衡量輕重，不敢輕舉妄動。
這當中，只要美國願意，並不是完全沒有操作空間的。
我又問，可是美國並沒有發言反對阿？他說你以為阿！
憑美國的力量，他只要不吭聲，一堆小國自然就會去『揣摩上意』。
他根本不需要大張旗鼓阻撓，只要私底下放點風聲就夠嚇人的了。
我說，那為什麼美國不肯操作讓我們入聯呢？
他說，這就是美國精心布的局阿！一方面，美國可以隨時威脅中國：
你敢跟我攤牌，我就支持台灣獨立，台灣入聯，讓你難堪！
可是一方面，只要台灣沒有國際地位，台灣就必須一直依賴美國，對抗中國。
這一個讓中國把台灣看死，台灣又把中國堵住的好局面，怎麼能讓你台灣打破咧？
美國這時候讓台灣入聯，豈不把王牌提早打掉了？到時候拿什麼東西對付中國呢？
在台灣這邊，一旦台灣能進聯合國，就有可能向世界自由發言，
萬一哪一天說了美國不中聽的話怎辦？豈不是尾大不掉，自找麻煩？
美國之所以是美國，就是他永遠不會把自家的狗給餵飽。
而事實上，美國一直對台灣採取一種『關門養狗』的策略，
叫你有力氣咬人，但是絕不把你餵飽，也絕不把牢籠打開，這樣才能讓你乖乖聽話。
所以追究起來，台灣的問題，是美國針對他本身的利益評估而已，
關鍵是美國的算盤，不是中國的態度。

這一招美國對日本也是一樣，前兩年日本趁愛知博覽會遊說各國讓日本加入常任理事國，
中國與南韓反對最激烈，可是事實上，這兩國都無能為力阻擋日本。
南韓小國，不用說。中國雖然握有否決權，但是一旦動用，
就有可能傷害日本人民的感情，造成兩國徹底決裂，
最終還有可能逼使日本鷹派抬頭，藉防範中國威脅之名重整軍備，斷絕低利貸款。
但是中國依然利用美國跟日本之間的矛盾，把個危機輕輕鬆鬆化解掉了。
原因就是中國了解美國對日本的策略，一樣是『關門養狗』。
美國可以利用日本防堵中俄兩國，但是絕不可能讓日本登堂入室，跟美國平起平坐的。
果不其然，美國一樣把對付台灣的賤招拿來對付日本，
表面上不置可否，私底下向各國放風聲，暗地裡利用歷史問題捅日本一刀。
最後日本加入常任理事國的計畫只好不了了之。

這就是美國！我聽完了，只覺醍醐灌頂，深深感觸國際間只問強權，不問公理。
只有利益，沒有朋友。莫叔呆過聯合國，他對國際現實有著更深刻的感觸，
也有更細膩的觀察，國際政治就是權力的角逐與利益的分配而已。
把道德講的越大聲的國家，通常也是背後最無恥的國家。
只能說，台灣人真的應該要自強，應該用理性的思辯和現實的眼光，看清國際上的紛爭，
也應該用務實的態度增強我們的實力，才能提高我們的地位。大家想想吧！

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 [1;37m推  [33msheepxo [m [33m:大推呀,民進黨要台灣入聯只是要演給台灣人看的.            [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33mharlemk416 [m [33m:可以拍成電影了，這八卦！                             [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mskywings1984 [m [33m:好八卦!! 大推!!                                    [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mlovemybird [m [33m:果然是看八卦長知識啊!                                [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mtending [m [33m:007裡美國情報員說過反對第三次世界大戰，除非由美國發動   [m 10/05 21:51
 [1;37m推  [33mlsctime [m [33m:補推1~真是SORRY                                         [m 10/05 21:54
 [1;31m→  [33ma1234957 [m [33m:小說嗎？                                               [m 10/05 21:55
 [1;37m推  [33mlsctime [m [33m:補推2                                                   [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33mticketwoon [m [33m:推                                                   [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33myanshiang [m [33m:推                                                    [m 10/05 21:57
 [1;37m推  [33mflicker36 [m [33m:推                                                    [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33mbc1007 [m [33m:推~                                                      [m 10/05 21:58
 [1;37m推  [33mWYchuang [m [33m:good                                                   [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33maa0213 [m [33m:   M起來～M起來                                          [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33mytpicnic [m [33m:好文啊                                                 [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33mCobalamin [m [33m:八卦到不行的現實大環境阿….推….                    [m 10/05 21:58
 [1;37m推  [33mpollow [m [33m:推                                                       [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mdeepcore [m [33m:推~增廣見聞!                                           [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mNexus7 [m [33m:看到淚流滿面推~~~這篇文太棒了                            [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33msweddio [m [33m:這八卦不推不行!!                                        [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mlovecmgirls [m [33m:看到一半推                                          [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mappgra119 [m [33m:美國不是本來就反對入聯嗎?                             [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mBlackCrazy [m [33m:不推對不起自己 米國人真尖巧                          [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:所以米國才能當霸主這麼多年阿                             [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mkenstay [m [33m:推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~        [m 10/05 22:02
 [1;37m推  [33mFaramir [m [33m:MMMMMMM                                                 [m 10/05 22:02
 [1;37m推  [33mSchnell [m [33m:美帝阿 推推                                             [m 10/05 22:04
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:雖然聽過類似八卦,但能統整起來完整寫一篇也很強~~推    [m 10/05 22:03
 [1;37m推  [33mlovecmgirls [m [33m:看完之後大力支持阿扁大總統的入聯公投XDDDD           [m 10/05 22:04
 [1;37m推  [33mludim [m [33m:推                                                        [m 10/05 22:05
 [1;37m推  [33mmevisli [m [33m:好文推…                                               [m 10/05 22:05
 [1;37m推  [33mmandj [m [33m:   媽~~    我在這裡 ~        還  蠻   屌  的              [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33mk7117836 [m [33m:其實大家心裡都有數                                     [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33mWWDD [m [33m:x的  一定要推一下!!                                        [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33marchie [m [33m:文筆不錯                                                 [m 10/05 22:08
 [1;37m推  [33mhateforever [m [33m:有看有推                                            [m 10/05 22:08
 [1;37m推  [33mb9360040 [m [33m:很多台灣人不知道實情，還在搞分裂…很痛心…   推文    [m 10/05 22:07
 [1;37m推  [33mwerki [m [33m:八卦版的模範文阿!!                                        [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:不過有時真的不得不佩服美國這種間諜組織分工之細膩     [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33minung [m [33m:日中假如決裂就會讓日本內部鷹派有藉口啊，正常國家、加強軍  [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mlalelee [m [33m:有關美國對台灣的部分 我以為大家早就應該知道了..         [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mblablalol [m [33m:推….                                                [m 10/05 22:10
 [1;37m推  [33mlexus33 [m [33m:自強不息.自強不息..                                     [m 10/05 22:10
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:每個地方都有兼顧到,不會像一檔基金都只會固定一區域    [m 10/05 22:10
 [1;31m→  [33minung [m [33m:備，自衛隊軍隊化。中國絕對會有芒刺在背的感受              [m 10/05 22:09
 [1;31m→  [33mlalelee [m [33m:其實推入聯最力的那個人他也一清二楚 他利用美國對中國的   [m 10/05 22:10
 [1;37m推  [33mTroyLee [m [33m:頓時間看到好多電影情節….                              [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mLinaInverse [m [33m:看來大家要捐錢還是捐給有需要的在地同胞比較好        [m 10/05 22:11
 [1;31m噓  [33msowhat7511 [m [33m:所以我們要手牽手一起抵制全民英檢 自強不息 自強不息!  [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mlalelee [m [33m:策略 操控國內的政治局勢.. 想來令人心寒…               [m 10/05 22:11
 [1;37m推  [33mjackchen1025 [m [33m:樓上想紅~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!            [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mvzerov [m [33m:美國本來就把台灣當看門狗 讓你吃不飽餓不死 不是常識嗎     [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:錯了樓樓上                                         [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33mhimygoddess [m [33m:cool 😀                                             [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:樓樓樓樓上…                                      [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:反正就是噓的那位…                                [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33minung [m [33m:入聯是內銷行為國際或者是學界都知道吧，問題是兩黨都在內銷  [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33mmeltinglove [m [33m:寫的贊 顛覆ㄧ般國關想法                             [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mbigbo [m [33m:台肯                                                      [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:其實想想美國對中台矛盾那一套,台灣政客2顏色也都照樣   [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mtrustn01 [m [33m:有八卦                                                 [m 10/05 22:13
 [1;31m→  [33mLinaInverse [m [33m:話說如果能選的話  還不是一堆人搶著去美國住~         [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mO0000000 [m [33m:這篇不推真是對不起自己了                               [m 10/05 22:14
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:如法炮製對待人民.只是沒老美那麼細膩罷了,自己人都這   [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:不錯 推一下                                             [m 10/05 22:15
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:樣了,或許更應該感到難過吧                            [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mjiau [m [33m:突然想到一個朋友說 台灣在日本殖民後 就變成美國殖民地       [m 10/05 22:14
 [1;37m推  [33mlocer [m [33m:推推推倒正妹                                              [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:希望台灣兩黨有機會和解 至少能一致對外(我想太多)          [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mallenthu [m [33m:好文推一個 歐洛夫只是跑業務的等級..囧rz                [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mmyq [m [33m:不推不行…                                                 [m 10/05 22:16
 [1;37m推  [33mchoswer [m [33m:好文~                                                   [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mXperT [m [33m:這篇太讚了!八卦板就是需要這種文章啊!                      [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mflatcomb [m [33m:記者:先不要印 臨時加稿  報商:收到!                     [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mstlinman [m [33m:精闢！                                                 [m 10/05 22:18
 [1;37m推  [33mJamesbang [m [33m:我也是聽的醍醐灌頂阿 MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM  [m 10/05 22:19
 [1;37m推  [33mmmnnbbvcxz [m [33m:推  真是讓我豁然開朗  真不虧是萬惡之源美國           [m 10/05 22:19
 [1;37m推  [33mlalacow [m [33m:    看八卦長知識                                        [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mieeee [m [33m:嘆口氣推                                                  [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mMRHAUNG [m [33m:看完很感慨 推                                           [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mYesIWill [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33msiori [m [33m:太精采了  推                                              [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mCommands [m [33m:看完了！推一個！！                                     [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mchiya666 [m [33m:不錯 推唷                                              [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mhimamiya [m [33m:推 政治早已死心 小老百姓只求安穩的過>”<                [m 10/05 22:22
 [1;37m推  [33mJamesbang [m [33m:一定要推到爆 板主M                                    [m 10/05 22:23
 [1;37m推  [33mgelee [m [33m:推！借轉好嗎？                                            [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mwhohelpme [m [33m:push                                                  [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mVENIVERSUM [m [33m:蓋達組織就是美國不小心餵飽的後果                     [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mlilychichi [m [33m:推                                                   [m 10/05 22:25
 [1;37m推  [33mYunnan [m [33m:大推好文~                                                [m 10/05 22:25
 [1;37m推  [33mxiaoyu [m [33m:美帝真是太雞掰了                                         [m 10/05 22:26
※  [1;32mgelee [0;32m:轉錄至看板 HatePolitics [m                                   10/05 22:27
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:布希家族靠戰爭當掮客賺死了,最近黑水事件也是          [m 10/05 22:27
 [1;31m→  [33mnbgfdew [m [33m:蓋達應該算跑出柵欄的狗XD                                [m 10/05 22:27
 [1;37m推  [33mlancelet [m [33m:推推推                                                 [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mmikuru [m [33m:推!!                                                     [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mkangleis [m [33m:快爆快爆                                               [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mvic210 [m [33m:推~                                                      [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mdaiissmalla [m [33m:老美本來就是最雞掰的阿                              [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mgoodhao1 [m [33m:爆阿                                                   [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mtoyakoyosu [m [33m:台肯!!加上本日最八卦文                               [m 10/05 22:30
 [1;37m推  [33mleonian [m [33m:推~高舉民主人權的道德大旗，但骨子裡卑劣無恥殘忍齷齪     [m 10/05 22:30
 [1;37m推  [33malan029 [m [33m:                                                        [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mfcuhua [m [33m:有八卦                                                   [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mwindward [m [33m:好文                                                   [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mgoodhao1 [m [33m:爆                                                     [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mHydeTseng [m [33m:推一個                                                [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33myuppy1314 [m [33m:爆                                                    [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mjombo [m [33m:推一個  6樓的想法好簡單阿 XDD                             [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mgla [m [33m:推阿~                                                       [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mfysu [m [33m:推                                                         [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mcooji74115 [m [33m:看完我都哭了                                         [m 10/05 22:32
 [1;37m推  [33mjeff3301 [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mdomicina [m [33m:推 好文                                                [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33meyecandy [m [33m:m起來m起來…講得真好!!!                               [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mj8xuxo1222 [m [33m:好文  不得不推!!                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mbrightyellow [m [33m:幹  這才是好文                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mwhatcanwedo [m [33m:推薦                                                [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33multimatum [m [33m:推推推~~                                              [m 10/05 22:35
 [1;37m推  [33moike [m [33m:推~~                                                       [m 10/05 22:36
 [1;37m推  [33mKylet [m [33m:nice job                                                  [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mJF5JF [m [33m:自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!    [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mADS1 [m [33m:那台灣該怎麼做呢?                                          [m 10/05 22:37
 [1;31m→  [33mJF5JF [m [33m:看完之後還是只想推 自強不息!                              [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mtinmar [m [33m:中共不敢在聯合國推動台灣屬中國一部分 就是忌憚美國        [m 10/05 22:36
 [1;37m推  [33meddiego [m [33m:錢真好用@@                                              [m 10/05 22:39
 [1;37m推  [33mtaiwaner [m [33m:這篇中肯啊，，，                                       [m 10/05 22:39
 [1;37m推  [33mPan [m [33m:感謝原PO 看八卦長見識                                       [m 10/05 22:40
 [1;37m推  [33mMarino [m [33m:美國佬至少對自己人講民主人權  有的國家殺自己人殺爽的XD   [m 10/05 22:41
 [1;37m推  [33miseedeadman [m [33m:好黑好黑啊= = 我也要當美國人                        [m 10/05 22:42
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:tinmar可是現在在聯合國,台灣就是中國一部份啊          [m 10/05 22:42
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:雖無文件白紙黑字,但會員國地圖上,台灣是會員國的顏色   [m 10/05 22:43
 [1;37m推  [33mamiwudark [m [33m:push                                                  [m 10/05 22:44
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:美國國內對現在政府不滿聲音越來越大,常常連共和黨自己  [m 10/05 22:43
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:人都不挺布希政府.很多人認為布希政府將美國憲法精神    [m 10/05 22:44
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:摧毀殆盡.                                            [m 10/05 22:45
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:至少美帝對外很團結 反觀台灣…                           [m 10/05 22:45
 [1;37m推  [33mlenakaho [m [33m:推好文                                                 [m 10/05 22:48
 [1;37m推  [33mmrape [m [33m:擔心樓主>_<                                               [m 10/05 22:48
 [1;31m→  [33mshiunyuans [m [33m:好文阿  雖不知真假  就算是唬爛也推你用心唬爛         [m 10/05 22:49
 [1;37m推  [33mhiroshi6557 [m [33m:看八卦長知識,推~~~~~~                               [m 10/05 22:50
 [1;37m推  [33mbbbruce [m [33m:這篇還蠻屌的                                            [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mfreesamael [m [33m:雖然覺得意料之中，卻又有點心酸                       [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mSylvanas [m [33m:台灣自己要自強不息啊啊!!                               [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mcuj [m [33m:與其被記者抄，不如原PO先拿去投稿好了                        [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mdog79721 [m [33m:好文阿 記者敢抄嗎?                                     [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mkfshiang [m [33m:大推好文！！！   滿分                                  [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mpainkiller [m [33m:好一篇陰毛論 XD                                      [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mjeff0323 [m [33m:強者                                                   [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mtommy1220 [m [33m:其實真的心理有數                                      [m 10/05 22:42
 [1;37m推  [33mjackwer28 [m [33m:好文!                                                 [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mFinarfin [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mjono103 [m [33m:依此論調，假設本國用”台灣”名號獨立，中共跟老美會怎樣??  [m 10/05 22:58
 [1;31m→  [33mtinmar [m [33m:應該是說中共想提案推動”台灣是中華人民共和國的一部分”     [m 10/05 22:59
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:QQ                                                     [m 10/05 23:00
 [1;31m→  [33mtinmar [m [33m:但美國反對                                               [m 10/05 23:00
 [1;37m推  [33madkue [m [33m:推                                                        [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33mRoset [m [33m:PUSH                                                      [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33mMusasi [m [33m:與其被記者抄，不如原PO先拿去投稿好了                     [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33msolomiyabi [m [33m:推!                                                  [m 10/05 23:03
 [1;37m推  [33mslang [m [33m:所以陳水扁也是看準美中矛盾了，果然是高手                  [m 10/05 23:04
 [1;37m推  [33mHuangJC [m [33m:…因為你有一堆話不敢講,所以我感覺和電影也差不多..      [m 10/05 23:05
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:很多事都很像,但國與國之間是見血,死人;要說很像也可以     [m 10/05 23:05
 [1;37m推  [33mkeyxero [m [33m:相當中肯                                                [m 10/05 23:06
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:但要罵我’懶較比雞腿’也可以..                            [m 10/05 23:06
 [1;37m推  [33mnodefeat [m [33m:這才是真正八卦好文啊                                   [m 10/05 23:06
 [1;37m推  [33mhsilei [m [33m:推～～～～                                               [m 10/05 23:07
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:..記者應該也是知道,所以有抄和沒抄一樣..                 [m 10/05 23:07
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:時代不斷重覆一樣的劇情;要有不同的,除非’指名道姓’了..    [m 10/05 23:07
 [1;37m推  [33mgogojapan [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:12
 [1;37m推  [33mfreewash [m [33m:ψ(._. )> 實用                                         [m 10/05 23:12
 [1;31m噓  [33mhanhanze [m [33m:..                                                     [m 10/05 23:13
 [1;37m推  [33mJustFUCK [m [33m:good                                                   [m 10/05 23:14
 [1;37m推  [33mwonderverge [m [33m:雖然在課堂上都提過這些，但原PO整理的不錯，推一下    [m 10/05 23:14
 [1;37m推  [33mjimopq [m [33m:有人自以為可以去UN工作                                   [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33mthhwc [m [33m:真的是標準的八卦 讚  推一個                               [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33mgfive3355 [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:16
 [1;37m推  [33mKreen [m [33m:推～                                                      [m 10/05 23:20
 [1;37m推  [33mYoshiki9801 [m [33m:推好文阿！！                                        [m 10/05 23:21
 [1;37m推  [33mevoker1984 [m [33m:酷斃 推~                                             [m 10/05 23:21
※  [1;32mkuoHF [0;32m:轉錄至看板 IA [m                                             10/05 23:23
 [1;37m推  [33mhorace0422 [m [33m:推                                                   [m 10/05 23:23
 [1;37m推  [33mmyrejects [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:27
 [1;37m推  [33mMrCrowley [m [33m:推好文                                                [m 10/05 23:27
 [1;37m推  [33mAnderpiece [m [33m:推！好八卦！                                         [m 10/05 23:29
 [1;37m推  [33mpigmimicat [m [33m:專業好文                                             [m 10/05 23:32
 [1;37m推  [33mjzn [m [33m:推                                                          [m 10/05 23:33
 [1;37m推  [33mHemiola [m [33m:推                                                      [m 10/05 23:35
 [1;37m推  [33mlasd [m [33m:手牽手 for UN 酷喔                                         [m 10/05 23:41
 [1;37m推  [33mjacky90527 [m [33m:推! 酷                                               [m 10/05 23:42
 [1;37m推  [33mnonetofu [m [33m:感覺這種東西應該很多人都知道吧=   =?  萬惡美帝阿…    [m 10/05 23:42
 [1;37m推  [33mj0928875963 [m [33m:讚!!!                                               [m 10/05 23:43
 [1;37m推  [33mEric0605 [m [33m:推                                                     [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mdalireal [m [33m:                                                       [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mmimisanar [m [33m:八掛的典範文!!!                                       [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mayato [m [33m:推 專業八卦!!                                             [m 10/05 23:48
 [1;37m推  [33mhuntergg520 [m [33m:好文大推大推                                        [m 10/05 23:49

作者: midas82539 (喵) 看板: Gossiping
標題: Re: 《軍火之王》真人版 博特至今逍遙法外~
時間: Fri Oct  5 23:11:49 2007

: 主角是我嬸嬸的哥哥，也就是我叔叔的大舅子，姓莫，我就叫他莫叔，此公了不起！
: 他是留英的博士，曾在聯合國某機關做事（前幾個月已退休），具體名稱是啥我不知，
: 總之就是主管跟經濟發展和人道援助各項業務有關的一個單位。
: 我叔叔曾描述說，這個職位超爽！年薪超高不說，一年到頭都要出差，世界各國跑。
應該是聯合國經濟與社會理事會(UNESC)旗下的
聯合國人道主義事務部(Office for The Coordination of Humanitarian Affairs,OCHA)

該組織若在台灣可以說是財團法人的基金會形式。
每年預算約為8500萬美元。
分工型態簡單的說大致如下：
美國紐約：負責宣傳、外部公關、專案政策發展和研究、國際緊急情況的分析
　　　　　並把簡報丟給副秘書長做建議之。

瑞士日內瓦：動員和協調國際救助行動──比如說架構一個由UN與會員國監控
　　　　　　以聯合國機構→INPO(跨國非營利組織)→該國政府or地方性NPO組織
　　　　　　整合一套國際救助機制。

INGO比較具代表性的是紅十字會，或美國的CARE。
基本上美國除了要宣傳、最重要的還是募錢──不論何種形式，以達成專案之目的。

除了少數PKO(任務性維和行動)外，大部分還是利用資金或服務進行國際援助
尤其是軍事性的PKO，成效相當有限，問題還是在於 [1;33mun的軍隊太小裝備又差 [m。

有時候進盧安達，索馬利亞這類國家連自保都是個問題….
順帶一個小小八卦，日本之前還有人異想天開，想要
『自衛隊去參加PKO維和活動，這樣就可規避憲法的限制，成為真正的日本軍隊正當化』
…….我個人認為日本後來沒有當真踏入國際混戰泥沼，是個明智的選擇(茶)

廢話講太多了，接下來則是原PO的八卦補充。
對了，目前在南蘇丹的種族屠殺，OCHA也有參一腳──不過個人不見得認為這些人
會在眾記者的監視下，還敢賣給那些蘇丹軍閥….因為這樣太笨了

應該讓他們繼續燒殺擄掠，讓大家都知道蘇丹的殘暴與可怕，以及少數族群的可憐
這樣募款才會容易又如潮水般湧來….(而他們在某種程度的不作為也達成如此成果)

: 聯合國內裡黑幕重重，說起來驚心動魄。
: 他說，聯合國每年都會依照人道援助原則，編列預算，
: 資助第三世界國家（主要是拉美和非洲），
: 或者跨國性的人道援助團體，或是什麼國際性的公益慈善基金會等等。
: 各國為了這些鉅額援助，往往爭的你死我活。
: 這些第三世界國家，因為弱小，在聯合國講話份量低，一定要會找大國幫忙出面，
: 大國也樂意，因為這是擴展自己影響力的好方法。吵架通常就是這樣的：
: 例如給甲國錢，他的敵國會不爽，跟著法國也會不爽，因為甲國是英國前殖民地，
: 法國會覺得這等於幫助英國在非洲提高聲望，相對讓法國吃鱉，所以不爽。
: 不爽就要報復，就會找機會在其它預算上杯葛，讓某個也是英國前殖民地的乙國倒楣。
: 這個時候，英國就會找美國幫忙吵，好！咱們兄弟再找幾個法國的小弟開刀！
這方面也和歐美情結有關…..
老實說，美國是個很惡霸的國家，世銀、IMF、甚至WTO都是他的工具。

歐盟與美國在貿易上有著非常多的貿易訴訟，以及相關經濟制裁。
領域亦琳瑯滿目──從紡織、農產品，到專利與商業間諜偷竊行為都有…..
不過歐美花錢爭面子是最淺的內幕，真正的內幕在於：

中美英法俄利用各種產業合作或銷售、特許模式，於明於暗鼓勵開發中國家購買軍武。
而軍火商與該國政府們，則是存在合作共犯關係。

簡單的說：
國際關係與政治存在非常鮮明的現實主義。國家之間為了自身的安全與存續，
會增強自身的國力──也就是軍事的軍備擴張與經濟實力。

然而一國若在軍事上或經濟上的實力增強，反而會造成其他國家的不安與威脅。
特別是若有國家想成為區域內的霸權與代表國，其他國家往往會深感惶恐而做出
『防止他國的防衛性軍備擴張』，或『經濟保護政策與經濟制裁』行為。

雙方軍備的擴張，除了走向軍備競賽的黑洞外，也給了軍火商潛在的利潤….

這時五大兵器產出國就很聰明的想出一招：
1.軍火商與該國政府聯合，目的是創造武器需求、並進而製造販賣以賺外匯。
2.利用區域各國的矛盾情結，鼓吹某些國家對強大國為假想敵，甚至妖魔化
3.或扶植國內弱勢被壓迫民族，組成游擊隊或民兵，以顛覆該國政府。

4.區域間合縱連橫的軍事同盟開始出現，或反抗學運猛然發聲
5.軍產複合體(Military-Industry Complex)表示關切外，亦私下與該聯盟聯繫
　並販售武器…..

這些我想有些版友應該都懂，那麼接下來我們要討論的，則是實施的細節部份：

 [1;36m【模式】 [m
1.直接從中美英法俄銷售
　不過這樣有時會讓沒賣到的國家很不爽，所以要看情況。

2.代理國模式(技術移轉，特許→轉賣第三國)
　比如說：某國 [1;33m(我沒有說中國喔,別拉椅子) [m→移轉彈道技術到北韓→北韓賣給其他國家
　或賣技術或合作計畫分擔研發經費→聯手賣給其他國家。

3.軍火商跑單幫，走私，國界非法傳輸、交易
　有時候則會立個公司當作非正式窗口，嘛，世界上也有些會販賣傭兵與服務的市場的…

 [1;36m【軍火黑洞】 [m
1.舊的武器不堪用須汰換
2.但該國自製研發技術不足，培養時間太長，來不及抵禦強國軍武擴張
3.只好買國外貴的要死的新式武器

4.軍火商與該國國會議員私下與購買國透露有其優惠價存在
　透過優惠價，購買國國會因為資訊不對稱原因不能了解新武器成本與效應
　進而使回扣成為現實，若可以用國際援助經費，雙方兩國更可在其中上下起手。
　國會調查權？弄個機密權限將帳目加密吧，不然就用海外帳戶洗錢。

5.同樣伎倆故施假想敵國，雙方軍備增加→需求增加，軍購訂單增多

if該國技術成長可以自製，訂單有減少甚至消失之危機
─→提議並向該國兜售更棒的武器，或用更優惠的價格吸引該國繼續購買同級武器
(這也說明了兵器生產國製造之成本與售價往往不見得成比例)
: 聯合國去考察，軍火商去活動，然後錢跑到拉丁美洲或非洲去，軍閥再拿去買武器，
: 到最後，錢繞著地球轉了一圈，沾滿血腥，再跑進軍火商的口袋裡，
: 而軍閥首腦則有了更多武器殺戮該國民眾。

非洲的話，我建議你可以找有關衝突鑽石的史料
這些鑽石是英美，以及現在中共在當地製產行銷，乃至爭奪原料原油的見證者….

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.163.121
 [1;37m推  [33msggs [m [33m:軍火黑洞不就是台灣不做IDF買F16的現況嗎…                  [m 10/05 23:15
 [1;31m→  [33mwonderverge [m [33m:聯合國無軍隊，維和行動大部份以多國聯軍方式組成      [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33msystem246 [m [33m:推~                                                   [m 10/05 23:16
 [1;37m推  [33mipwm [m [33m:內行                                                       [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:QQ                                                     [m 10/05 23:17
 [1;31m→  [33mflysonics [m [33m:這篇超推 好詳細                                       [m 10/05 23:17
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:問題就是多國聯軍模式呀….(茶)制度上造成UN先天不良   [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mTalos [m [33m:目前軍火貿易是美國全球布武相對較小的一環，經濟上的壓榨    [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mslang [m [33m:讓我想到F16銷售案                                         [m 10/05 23:18
 [1;31m→  [33mTalos [m [33m:更為猖獗恐怖                                              [m 10/05 23:18
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:剛去找了南蘇丹的事件 很慘 而且是現在進行式               [m 10/05 23:22
 [1;31m→  [33mwonderverge [m [33m:因為你的寫法會誤導UN有軍隊，所以提一下 沒事XD       [m 10/05 23:26
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:軍火黑洞講的就是台灣  陸海空全部都被這樣惡搞 = =    [m 10/05 23:32
 [1;37m推  [33mKreen [m [33m:推～                                                      [m 10/05 23:33

[ 八卦 ]有機農業

我記得我哥失業之後有一陣想去搞有機農業，研究了一圈只說只能做無毒農業，而且沒賺頭，又回去上班了

作者: Liebesleid (recursive I love you) 站內: Gossiping
標題: Re: [ 八卦 ]有機農業
時間: Sun Sep 30 02:28:09 2007

※ 引述《firespark (firespark)》之銘言：
: 我的老爹是賣農藥的，對於這類的事情他知道的都跟我說，
: 他說事實上台灣並沒有真正的有機農業，
: 那些有機蔬菜只是農藥噴較少而已，但是卻可以賣高出行情的好幾倍價錢

沒有這回事。

我家就是賣菜的，我家的菜田還要檢驗，我們還常常去巡田。

農民因為不用農藥，所以才沒機會和令尊接觸吧。

況且，我們除了檢驗農藥殘留外，也會檢驗土壤和水質的成份。

在下忝為農化系的畢業生，因此也曾經參與過檢驗過程、也參觀過種植過程。

: 其實有機的定義在國外如美國，必須要在三十平方公里內沒有任何污染
: 耕地兩年之內沒有噴灑過化學農藥，

沒錯。

: 台灣的地很小，根本就不可能有這樣的條件，

其實還是有，像我知道有一位生產者，他的田在三芝的山上，剛好就有這樣的條件。

只能說地方很少，但是不是全然沒有。

: 而且氣候又太適合昆蟲繁殖，一顆大白菜一個晚上就能被菜蟲給啃光，

所以要了解農民是很辛苦在抵抗病蟲害。

像我家的顧客就會常常問，為什麼菜常常都是那幾樣，比方說

芥蘭啊、劍葉萵苣、地瓜葉之類的，就是因為這些菜比較不好吃，蟲害也會比較少。

雖然像空心菜、菠菜也是會有，但是就滿少見的，不像市場一年四季每天都可以供應。

另外，農民在施藥上也有很多有趣的撇步，比如說用辣椒水灑在菜上。

蟲不吃辣，所以也可以降低蟲害的程度。

: 那你可能會問說為什麼有農民能通過認證，
: 因為農藥已經退掉了驗不出來，再加上政府沒有設立嚴格的標準，
: 所以在台灣不可能買到完全不使用農藥的作物，

這你就錯了，凡是灑過藥必留下痕跡。

毒不死人，不代表 GC 測不出來。

而且基本上政府還有輔導單位 (如農會) 也不是白痴，他們也會有一些抽檢和巡視活動

我在八卦版上說可能有很多人很難相信，但是在台灣這個島上，還是有很多人很努力

在為農業打拼。

: 你只是吃進去比較少的農藥而已，但是卻得多花幾倍的錢去買，

這個也不一定。

–以下是工商服務時間–

我家開的是主婦聯盟生活消費合作社的取貨站。

可以上他的網頁 http://www.hucc-coop.tw/ 看一下

基本上入社很簡單，只要繳少少的入會費 (我記得是一年 500)，就可以取得社員資格

除了可以在各地取貨站購買有機蔬菜以外，每次拿菜會拿到一張菜來源說明和小食譜

每個月有綠主張的月刊

還可以參加很多活動，包括拜訪生產者、煮菜教學和營養講座這樣…

主婦聯盟有機蔬菜的好處是，

第一，他的生產者都是透明的。今天你吃的菜是誰在哪種的，通通會讓你知道。

第二，每次有菜來，一定都是檢驗通過沒有任何農藥，才會送到消費者手中。
      而且聯盟本身有查訪小組，會輔導農民種植有機蔬菜，也可以防止農民偷吃步。
      也會定期檢驗土質和水質，是否有受到污染。

第三，菜價穩定。
      主婦聯盟的有機蔬菜，論單價較一般市場上菜價稍貴，但比其他有機商店便宜。
      而且是「保價供應」，也就是一年四季不管有沒有颱風，菜價都是一樣的。

第四，絕不剝削農民。
      主婦聯盟和農民簽訂的契約，購入價約是零售價的八成。 (不太確定)
      我家開合作社，但是在賣菜這一項上面的利潤是 0 …
      而且平常即以較高的價格收購，就算農民遇到颱風無法拱抬價格也不會吃虧。

第五，收費便宜。
      除了前面說過的入會費以外 (因為是合作社，只能服務合作社社員)
      社員可以選擇零買或是訂菜。訂菜的話就是一星期可訂一份以上的菜。
      一份菜大約有五六種青菜蔬果，售價約為 1000 元左右 (視菜種分量而定)
      大約可讓四口之家吃一星期沒有問題。

不過也有缺點，最大的缺點就是因為是純有機種植，所以無法自由選擇菜種。

像我家常常就是冬天每天都有南瓜、夏天每天都有冬瓜、菜瓜這樣…

地瓜葉是常客 = = 一年四季都有香蕉… = = 不過超好吃…

不過有時候會出現一些驚喜，像栗子 (讚，用蒸的就很甜)、鳳梨、水梨 (超好吃) 之類

提供給大家做參考。

真的在沒人看到的地方，還有一群人默默的在努力。

以上

為了謝謝大家的支持，再來做一點工商服務。

就是合購版很紅的福義軒蛋捲，其實在主婦聯盟取貨站也買得到。

因為綠主張 (自有品牌) 的蛋捲是他們提供材料 (有機蛋和非基因改造小麥)

請福義軒 OEM 的…

除了價格可能略貴一點、口味選擇較少。

吃起來的口感是一~ 模~ 一~ 樣~ 的… 甚至我覺得更濃郁好吃… = =

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◆ From: 123.193.73.85
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:29)
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:29)
 [1;37m推  [33mbc1007 [m [33m:推~                                                      [m 09/30 02:29
 [1;37m推  [33mbartennia [m [33m:為偉大的農民推一下                                    [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mAtzivan [m [33m:推好文QQ                                                [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mHarryhi [m [33m:推!~                                                    [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mSipaloy [m [33m:來把你家的網頁mark起來..                                [m 09/30 02:30

我要說這是主婦聯盟的網站，我家開的只是一個小小的取貨站啦。 ^^

 [1;37m推  [33mkick [m [33m:可以跟你們家訂栗子嗎? (滴口水)           嗚嗚剛剛被修掉了  [m 09/30 02:30

科科，要加入會員喔，而且不是什麼時候都有。看農民種什麼就吃什麼吧 = =

 [1;37m推  [33mhonoYang [m [33m:我以前也想過用辣椒水  但葉子受不了 馬上焦掉            [m 09/30 02:31
 [1;37m推  [33msab [m [33m:被吃掉了 補推XD                                             [m 09/30 02:31
 [1;37m推  [33mdoph [m [33m:good!                                                      [m 09/30 02:32
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:34)
 [1;37m推  [33mEous [m [33m:政府有訂定有機農業的標準 蠻嚴苛的                          [m 09/30 02:34
 [1;37m推  [33mleemt [m [33m:GJ!                                                       [m 09/30 02:34
 [1;31m→  [33mEous [m [33m:所以花蓮發展「無毒」農業，實際上比政府規定寬鬆             [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mdemongreg [m [33m:就是想推一個：）                                      [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mlucyg [m [33m:pu sh                                                     [m 09/30 02:35
 [1;31m→  [33mEous [m [33m:只是在民眾眼中這就是所謂的有機農業                         [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33msab [m [33m:請問原PO家的取貨站在哪裡XD                                  [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mjoe6304105 [m [33m:地瓜葉很好吃啊…                                    [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33macidradix [m [33m:這個好！　比黑心森清好太多了！                        [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33miseedeadman [m [33m:學長好!!!!!!!                                       [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33mdeathwomen [m [33m:這就是現在推的農業履歷嗎？還不錯啊                   [m 09/30 02:38
 [1;37m推  [33mZirno [m [33m:比黑心森青好。                                            [m 09/30 02:40
 [1;37m推  [33momg2 [m [33m:推 第一點 生產者都是透明的 這樣才有保障阿~~                [m 09/30 02:40
 [1;37m推  [33mAtzivan [m [33m:第一次看到這個網站是在vitalitydiet板第80篇文章~~QQ      [m 09/30 02:41
 [1;37m推  [33mleibe [m [33m:推                                                        [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33ml1l1l1l1 [m [33m:還要入會費喔=_=………..                             [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33mLiebesleid [m [33m:因為是合作社，就像台大合作社也要100元入會費一樣的    [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33menjoy9003 [m [33m:本篇請妓者狂抄猛送作為台灣到底還有沒有有機農業報導    [m 09/30 02:41
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 [1;37m推  [33mShihSiaoCiou [m [33m:推！我老木也有問我要不要去加入主婦聯盟             [m 09/30 02:46
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[好奇] 有陳啟禮的八卦嗎?

作者: maxmaster (    Corleone) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有陳啟禮的八卦嗎?
時間: Sun Oct  7 00:33:01 2007

※ 引述《mywill (偶然)》之銘言：
: ，「陳啟禮」3個字江湖道上何等響亮，50年代他帶著一幫兄弟打天下，香港西餐廳一戰
: ，他靠戰略以寡敵眾，大敗如日中天的牛埔幫，從此竹聯不再只是兄弟結拜的小團體，鴨
: 字輩陳啟禮闖出名號。
: 我看新聞看到這段話就覺得很感興趣 請問有這件事情的八卦嗎?

建中補校當年出過很多幫派份子

不過呢 嚴格來講

陳啟禮其實不能說是像 張安樂那樣是建補系統出來的

陳啟禮應該算是南強出身的

陳啟禮的一生真的算是特別

竹聯的一開始 並不是竹聯

相信這點很多人在網路都可以查過

一開始是所謂的 中和幫 由位姓孫的大哥所帶領

後來這大哥出了事

那個年代是很特別的時間

當年政府由中國轉進來台(ok 你要說跑來 逃來台灣都可以)

當年國民黨在大陸事實上就有很多不同的系統存在

大家都聽過的 青幫 洪門

在那個年代台北頓時出現好幾種類幫派的系統

(1)由大陸轉進過來的青幫 洪門

(2)由大陸轉進過來的流氓份子

(3)原本就在台北的流氓份子

後來大量眷村弟子出現

在228之後 本省人對於外省弟子都會比較仇視

所以就開始有外省弟子的串聯

但事實上會眷村弟子間的爭鬥更是幫派出現的主因

中和幫算是一個

但在那個時期所出現過的太保幫派其實有非常多

我以前有提過的宇宙幫 飛鷹幫 海盜幫 三環幫等等

但今天我們主要討論在於竹聯幫的部份

中和幫的出現算是當年一個較大的系統

但在孫姓大哥的進牢後 系統就大變

中和幫系統下有些自立門戶成立萬字幫或是入四海幫等等

在同一個時期 本省掛系統下的太保們也一樣開始有了新的系統串聯

不過在那個時候 主要油水還是以老本省掛角頭為主

不過在強大的幫派也都敵不過國民黨

事實上國民黨利用黑社會進行情報單位已經是很久一段時間

很多我之前都提過

香港系統中 不管是大家看電影常看到一些黑幫

或是所謂的龍五 香港新記 新義安向家等

或是金三角五代毒王等等 都跟國民黨有過密切關係

所以在那個年代 台北的幫派事實上都是在政府相當控制之下

竹聯幫 就是竹林聯盟 至於竹林是在哪呢

自己用心查一下大概就知道 不過呢 陳啟禮主要出沒地方應該是在金華街一帶為開始

陳啟禮很年輕就算冒出頭

竹聯系統可以汎稱為

老竹聯系統 與 新竹聯系統

在老竹聯系統時 竹聯為精英制 人數並不是太多

主要成員相對四海幫來講也沒有那麼有錢 較為困苦

在陳啟禮出現之後帶領新竹聯 開始大量招生 吸收合併幫派

但我個人相信一件事

在這中間有力量刻意栽培陳啟禮之後的竹聯

在金錢與某些地方 給了他相當大的幫助

但我個人也相信陳啟禮有相當大的領導能力

因為他13歲就出道出名 在那個時候並不簡單

按張安樂的說法 他認識陳啟禮時就覺得他斯文中帶有霸氣 有一種不可說的領袖風範

在陳啟禮領導竹聯時 其實竹聯並不強大

在那個時候比竹聯強大的太保幫派還相當多

但是陳啟禮在他成功的竹葉青策略下

很快竹聯踩平很多幫派

加上一個重要因素

政府刻意打壓過四海幫 與當時的文山幫

加上文山幫有很多人從軍

當時算是最強大的太保幫勢力的消失

讓台北市太保幫派生態頓時失衡

加上陳啟禮成功的帶領 竹聯幫成為太保幫中主要戰力

爾後開始與本省掛幫派系統 牛埔幫的戰爭就開始

如果說太保幫派是部電影

前期高潮就是戰國時代各領風騷

其實不管是三環 飛鷹 海盜 四海 文山都出現過許多

當然那個年代幫派不只這些

中期高潮就是竹聯與牛埔

竹聯壯大後 但陳啟禮並不是一直都在位

竹聯派系其實一直很多

有段時間是換了別人

但經過一些問題 太保幫派慢慢面臨轉型

在轉型期間 竹聯又回到陳啟禮 張安樂

這段期間竹聯從太保幫派轉成成人幫派 所涉及事業越來越多

這一段期間也是證據上有實質文章 竹聯開始受國民黨補助

陳啟禮也的確是情治單位人員 這些東西現在都是很清楚的

國民黨派陳啟禮殺江南

至於蔣孝武知情否 蔣經國知情否 這就很多說法

不過大家都知道 蔣孝武與太保幫派的關係一直都很不錯等等

後來陳啟禮就被一清

剩下的故事大家自己google就好

我對陳啟禮的了解其實並不太多

因為我沒有認識太多那個年代的外省太保

老實說 陳啟禮後期算是有點可憐

因為有在混的人都知道 現在的台北桃園新竹台中

竹聯小鬼或各家各堂各公司 都有不同的系統

陳啟禮說起來很久沒直接插手了  其實張安樂在美國關回來後

除了他的直系堂口以外 我聽說也被當時實力派堂口反過

當然很多人都會覺得張安樂對竹聯來講是大哥大

不過呢 老實說混混就是混混

除了同系統同家的以外 竹聯基本上可以說是好幾個幫派組成的團體

各有各的派系

至於現在誰比較強大呢  這也不方便說 不然等等我信箱又要多出許多不同堂口的來罵我

我記得 情治單位說 陳啟禮跟他們說

江南這件事 到我為止

他們認為陳啟禮不夠意思 把他們翻出來

江南案中張安樂是個關鍵人物 他的錄音 毀了蔣家三代接班的系統

我只能說 不管是情治單位還是竹聯

人都是自私的

人不是真的像我們想像的

對於陳啟禮來講 他被國家背叛

對於情治單位來講 陳啟禮張安樂影響了整個中華民國

陳啟禮一生風光 國家支持過他 但說穿是利用他

我想他的心得也許跟杜月笙一樣

尿壺

那天看到陳啟禮過世 真讓我shock

最近比較忙 很少注意到外面的風風雨雨

也比較少去問新消息

不過就我知道

現在竹聯的小鬼 或大哥們

真的跟陳啟禮有關的已經很少

我們在台北桃園等看得到的人馬

大概都只聽過他 真的看過他 認識他的大概都不在混或不在台灣

陳啟禮的死並不會影響到太多竹聯的問題

人在情在 陳啟禮離開台灣太久了

雖然他的直系系統在

只是大家都知道 竹聯現在似乎有點誰也不服誰

也許不會在出現 像陳啟禮一樣曾經一統竹聯過的人物

電影中所謂的英雄幫派份子 真的不存在的

如果真的存在 那陳啟禮就不會一生抱撼 回不了台灣

陳啟禮真的很威 很風光

在道上混 能像他這樣真的就夠了 只是有多少人想過

陳啟禮父親過世時 他不能奔喪的心情

陳啟禮一生64個寒冬但真的自由時間又有多久

竹聯精神領袖 竹聯精神領袖 結果 他一直想回台灣 但一直回不了

也許讓他在選一次 他13歲那年 會有其他想法也說不定

因為落夜總想歸根

是英雄 是大哥 也許只是個棋子

政治才是真正的權力 不是嗎?

還混什麼幫派

—

   你把我打倒了，我會再爬起來，

    因為我曾經是一無所有的人嘛。我穿拖鞋長大的，怕什麼！

—
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