標籤: 2006

註: 如果不寫年份我以為是 2022

作者: marrins (照片=照騙) 看板: Gossiping
標題: Re: 南韓農產品價格全世界最貴
時間: Tue Nov 21 08:20:24 2006

※ 引述《ManicD (流浪的島民)》之銘言：
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.167
 [1;37m推  [33mmornlunar [m [33m:韓國山多田少.糧食價格自然會高          [m  210.70.94.226 11/21 05:35
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                              有嘛?山多田少.糧食價格自然會高?
 [1;37m推  [33msmallin [m [33m:南韓農產品是真的很貴 南韓同學說的        [m   84.162.119.7 11/21 05:36
 [1;31m→  [33msmallin [m [33m:跟我說花生是德國的多少倍價錢 我就嚇到    [m   84.162.119.7 11/21 05:36
 [1;31m→  [33mmornlunar [m [33m:韓國一碗白飯要千韓圓,台幣35元          [m  210.70.94.226 11/21 05:36
 [1;31m→  [33mmornlunar [m [33m:不過他們泡菜是免費的XD                 [m  210.70.94.226 11/21 05:40

應該說過去一值以來韓國餐廳的習慣就是免費供應各種小菜

客人要多少給多少 但是最近零售價的蔬菜實在是太貴

所以很多小菜就是用中國貨

但是韓國人三不五時透過媒體爆料中國農產品有問題

並且用身土不二 愛用國貨的標語宣傳

餐飲業馬上掛出 本店絕不使用中國農產品 請大家放心

但是事實上呢?用腦袋想就知道了嗎 如果用本國農產品

那些餐飲業經營的下去嘛?

前一陣子 暴料中國產泡菜有寄生蟲 呼籲大家不要吃中國產泡菜

但是MADE IN CHINA的泡菜 背後生產商是誰?就是她X的南韓人 不然就是中國的鮮族

所以黑心商人到底是誰阿?

南韓電視台還特別跑到中國深度報導 同時舉出輸入日本的泡菜產品為什麼沒有問題 偏偏

問題就是出在輸入韓國的泡菜?

日本人的定價很客觀 我要最好的 但是我也附的起那個價錢

但是韓國人就是機車 亂殺價殺到底 還要最好的材料 你說 中國當地供應商會怎麼做?

 [1;37m推  [33mqaz630210 [m [33m:韓國物價本來就超高 所以ppp才會輸我們   [m  140.127.186.8 11/21 06:01
 [1;31m→  [33mqaz630210 [m [33m:那麼多….                             [m  140.127.186.8 11/21 06:01
 [1;37m推  [33mfloyyed [m [33m:如果全世界的農作物都是韓國的就很便宜了   [m    65.71.93.53 11/21 06:09
 [1;37m推  [33mpowerpacers [m [33m:農耕技術是韓國發明的                 [m 220.141.100.20 11/21 06:30
 [1;37m推  [33maasalee [m [33m:為了圖利本國生產者阿 韓國最愛這招        [m   61.228.33.19 11/21 07:14
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                              其實這不是最主要的問題吧?

韓國近代農業的開始是在1906的乙巳五條約

從哪時候開始韓國農業就是依循日本式的發展模式

但是基於韓國變成日本的殖民地的特殊狀俇

導致韓國至今成為日本的農業用種子的殖民地

最近跟日本商社為了番茄種苗的專利使用權鬧的不愉快

相關協商持續進行中 不是情況不樂觀

也就說相關專利使用料韓國覺得太貴 日本覺得太便宜 大家談不攏

但是最主要的就是錯綜複雜的流通體下 大大大盤 大大盤 大盤  中中中盤 中中盤 中盤

小小小盤 小小盤 小盤

按照2006 11/20 的價格

原產地一顆白菜韓幣1kg=268塊 相當於台幣9塊左右

跑到城市零售市場 以首爾江西農水產批發市場的價格來說 一顆大白菜要多少 知道否?

韓幣3000~~4500以上 = 100NT~150NT 這還是一般價錢

在冬天韓國家家戶戶醃泡菜的季節 更是水漲船高 韓國最高面額的鈔

票是萬元大鈔

顏色呈現淺綠 韓國人形容是白菜葉 就可以知道 白菜價格有多貴了

電視台上每天報導農民收入降低 原產地價格爆跌 但是城市的價格呢?居高不下 這不僅侷

限於農業 水產 畜產一樣

農產品原產地價格爆跌 可是每年每季都會上演的

新聞:秋冬白菜 柿子跟水梨因產量過大滯銷 價格暴跌

新聞:韓國農林廳跟農業單位為了拯救直直落的菜價
     收購大量白菜不斷銷毀 但是菜價仍然直直落

新聞:弩梁津批發市場 一顆白菜賣多少多少 讓主婦大喊吃不消

OK 問題就顯而易見了

但是政府有沒有辦法去整頓菜蟲? 已經尾大不掉拉

整頓流通體系跟菜蟲 瞬間會失業多少人?那會造成社會大亂的

農協在幹什麼?

本來要幫助農民的農業 自己當組頭

對外削價競爭拉

在台灣進口韓國水梨的貿易商應該了解這一點很清楚的

在韓國做水梨進口生意 最大龍頭的韓國農協貿易公司

就是削價競爭的兇手

—
殺人犯、貪污犯、強姦犯、走私犯、黑  道、人口販子、砍人飆車仔

流浪街頭砍人打人的古惑仔、煙毒犯、詐騙集團、酒駕、文化流氓、黑心商人

關說立委、吃錢民代等人渣全該殺，通通槍斃，人渣死越多這社會越和平

—
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◆ From: 210.105.5.253
 [1;37m推  [33mfanyangshin [m [33m:說真的他貴不貴關我屁事阿 = =         [m 140.125.201.23 11/21 08:23
 [1;37m推  [33mf0214 [m [33m:台灣農產品也差不多…                      [m   61.230.29.48 11/21 08:25
 [1;37m推  [33mlala00 [m [33m:謝謝你的資料喔 <(_ _)> 又知道一些事了     [m  61.221.47.141 11/21 08:31
 [1;37m推  [33mhuskie [m [33m:推                                        [m 74.139.215.103 11/21 08:40
 [1;37m推  [33mLiterature [m [33m:還好大陸跟台灣都沒有農用專利權的問題  [m   59.105.93.78 11/21 08:45
 [1;31m→  [33mLiterature [m [33m:因為國共大合作                        [m   59.105.93.78 11/21 08:45
 [1;37m推  [33mmarrins [m [33m:1F的怎沒有關係 韓國銷往台灣的水梨價格就  [m  210.105.5.253 11/21 08:47
 [1;31m→  [33mmarrins [m [33m:就有關係了                               [m  210.105.5.253 11/21 08:48
 [1;37m推  [33mIgloo [m [33m:想知道韓國的米好不好吃耶 它們是用啥米阿    [m202.178.154.162 11/21 09:02
 [1;37m推  [33morion78 [m [33m:知性好文推                               [m   218.35.38.72 11/21 09:03
 [1;37m推  [33mseeback [m [33m:台灣起碼有開始作改革，韓國無人聞問       [m  163.17.37.252 11/21 09:09
 [1;37m推  [33myannkea [m [33m:推簽名檔                                 [m140.117.171.107 11/21 09:24
 [1;37m推  [33mkuan1 [m [33m:泡菜國也是用蓬萊米                         [m   163.29.208.2 11/21 09:24
 [1;37m推  [33mVGA [m [33m:1F.偶爾聽一點國際八卦對自己總是有利的        [m218.165.120.218 11/21 09:29
 [1;37m推  [33mkoboy [m [33m:做直銷的到韓國去搞好了,說不定很有搞頭      [m 220.135.54.141 11/21 09:29
 [1;37m推  [33mkuan1 [m [33m:說是粳米更恰當                             [m   163.29.208.2 11/21 09:31
 [1;31m→  [33mkoboy [m [33m:”我們省去你大盤中盤小盤的通路成本ooxx”     [m 220.135.54.141 11/21 09:30
 [1;37m推  [33mzoonead [m [33m:超厲害                                   [m 140.123.193.88 11/21 09:44
 [1;31m→  [33mufoon [m [33m:亂搞醫通                                   [m  61.224.88.244 11/21 10:01
 [1;37m推  [33mnotmine [m [33m:原PO好強                                 [m 61.221.215.195 11/21 10:31
 [1;31m→  [33mnotmine [m [33m:請問南韓有無類似台灣”美華報導”那種八卦?  [m 61.221.215.195 11/21 10:32
 [1;37m推  [33mhahano [m [33m:原po是韓國強人說                          [m 61.217.196.124 11/21 10:48
 [1;37m推  [33mpttsux [m [33m:您對韓國的了解真是相當透徹阿              [m218.171.167.178 11/21 10:54

作者: mybigfish (ghoti) 看板: Talk
標題: [Joke] 體諒別人的辛勞 — 基測作文血淚史
時間: Mon Nov 13 18:48:06 2006

我「入獄」改了七天作文，
由學姊集結大家的「血淚」，
可以讓各位在疲倦時笑出來。
作文真不是人改的，
改到最後已經不知道正確的字該怎麼寫 >” <，
也忘了正確的語法 =.=”

95 國中基測 國文作文 題目：體諒別人的辛勞

● 我家境小開
● 爸媽很辛苦，我要照顧他們的「下半身」 （無言）
● 最辛苦的人是藝工媽媽 （那個學校有表演團體？）
● 現在的小孩已經不再是小孩 （那是什麼呢？）
● 很多父母在幫我
● 媽媽說：「以後我 (主詞是媽媽 )嫁出門時，要你爸爸請菲傭跟我一起出
   嫁。」 （到底在寫什麼？）
● 我要 用盡心機報答爸媽，用 花言巧語報答爸媽
● 我最尊敬的爸爸是位會計師 （不尊敬的爸爸是做什麼的？）
● 清道夫 不求回抱的行為令人 拍手叫我（無言）
● 親長做錯事情我會用慈悲心糾正他 （好慈悲啊）
● 人生這條路我走過幾十年的風花雪月 （這個孩子人生好不同！）
● 清道夫很辛苦，全身都是臭水溝 （無言）
● 打從一出生我什麼也沒有，是爸媽給我這個身體，媽媽供我養分 （這孩
   子生物讀真好）
● 客人將孩子留給我「保管」
● 人都需要彼此相互 照映（你是電燈泡嗎？）
● 這個社會感恩跟寬容都被漠落了 （？？？）
● 我從出生在一個家庭中 （不然？）
● 當爸媽把我生下來那一刻，我感到非常高興 （這麼早就有知覺？）
● 每一個人都是媽媽所生下的 （不然勒？）
● 清道夫是一個渺小的偉大啊 （！？）
● 我的 全力大一點，要養父母（只要長大就可以了，不用權力）
● 父母的心我們要寬容啊 （是體諒吧？）
● 我要把飯菜 啃食乾淨
● 我一生下來，就很多人幫我，醫生幫我接生，母親用力把我送出來 （好
   寫實啊）
● 媽媽背著九個月如巨石般的肚子，為神麼他要這麼拼命呢？ （答：肚子
   在背上，真的要很拼命）
● 喜怒「衰」樂「粉粉」湧上心頭
● 在我的映象裡（你是電視機嗎？）
● 謝謝你們，不然我也不會有成功的一天 （你已經成功了嗎？）
● 為什麼要我體諒別人，別人都不會體諒我，幹  （這個人零級分）
● 為了不讓父母傷心，所以我在母親節買了蛋糕 （？！父母也會哭鬧嗎）
● 我學爸爸打了妹妹一個熱烈的耳光 （不是通常是熱烈掌聲嗎？）
● 俗語說：祝人為快樂之本
● 有句俗語是這樣說的：「即時行孝，即時孝」 （這誰編的？）
● 我的筆被用壞了，我同學跟我講，用火燒會變好，我做了，結果筆不聽使
   喚，也沒有甦醒 （…… ）
● 家裡很窮，爸媽很 幸苦，為了回報他們，我要給他們生活費。（你哪裡
   來的錢？）
● 每次媽媽做這些事，所雖很辛苦，但是媽媽一點悔意也沒有。 （是無怨
   無悔吧？）
● 假如你幫一位窮人，送他魚吃，也教他釣魚，那下次他就送你一台漁船
   （這麼好）
● 一杯不起眼的牛奶，每滴都滴需要乳牛，用 500公克的血製造；一片可口
   的燒肉，是一隻豬提供自己的身體 （幻想力豐富）
● 根據調查，學生感謝爸媽最常說的就是好好讀書，第二名是幫爸媽按摩，
   有個學生寫：爸爸很辛苦，我每次都幫爸爸按摩，都會摸到硬硬的 （驚
   嚇！！不過應該是指肌肉僵硬）
● 我有天， 遭到天外去，爸媽安慰我，我變的有如 睛天 劈瀝。（不知寫
   什麼？！）
● 受人點水，要 擁泉以報（？）
● 我是媽媽一手帶大的，媽媽一個禮拜回家一次 （那剩下時間勒？）
● 努果（看半天，原來是鼻音很重的如果）
● 每個人幾乎都是父母養大的 （或是狼人嗎？）
● 爸媽 一借一借的辛勞，我 感到很深
● 爸媽從小 飼養我
● 我從小就有兩個人服侍我，沒錯，就是我的爸媽！ （不肖子）
● 媽媽晚上很辛苦，我看著這樣 堅酸刻薄的畫面，流下眼淚（意思用錯又
   寫錯字）
● 我默許自己要好好孝順父母 （是默默許下諾言吧？）
● 我要爸爸帶我出去玩，爸爸說：「你爸今哪裡沒瑩啊！」 （好寫實的音
   譯）
● 我以前亂丟垃圾，自從我當了一日清道夫之後，我以後不會亂丟垃圾了，
   這就是所謂的「養兒方知父母恩」吧！（這有啥關係？硬要用成語就對了）
● 忙碌的街道上，還 殘留清道夫的背影（洗潔精才會殘留吧？）
● 我很感謝爸媽生下我，媽媽生我很痛，要不是爸爸這麼勇，不然也不會有
   我 （誠實的小孩）
● 老師對我們很好，所有的講義的字 都是老師的血。（好恐怖）
● 媽媽很辛苦，生我的時候，爸爸過世，所以媽媽獨力扶養我跟「弟弟」（
   家庭秘密？）

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 [1;33m→  [36mleolarrel： [0;36m有些實際上是錯字,可是也能激發寫作創意的句子喔  [m            [11/14]
 [1;31m推  [36mJeunder： [0;36m誰說我忘恩負義? 我只不過是一笑泯恩仇罷了…  [m                [11/15]
 [1;31m推  [36mveryweak： [0;36m我每次都幫爸爸按摩，都會摸到硬硬的 XD  [m                     [11/15]
 [1;31m推  [36mcgidck： [0;36m「我最尊敬的爸爸是位會計師」語法其實沒有錯呀….@@”  [m         [11/15]
 [1;33m→  [36mmaniac： [0;36m語意上… 到底有幾個爸爸? XD  [m                                [11/15]
 [1;31m推  [36mykjiang： [0;36m我不覺得這句有問題，只能說可能造成歧義，  [m                   [11/15]
 [1;33m→  [36mykjiang： [0;36m覺得有問題的應該是受英文影響  [m                               [11/15]
 [1;33m→  [36mmybigfish： [0;36m不符合中文語法吧… XD 最「受」我尊敬的父親…  [m           [11/15]
 [1;33m→  [36mmybigfish： [0;36m或是我最尊敬「的人」是我父親…  [m                          [11/15]
 [1;33m→  [36mmybigfish： [0;36m或是「父親」是我最尊敬的人，他是為會計師…  [m              [11/15]
 [1;33m→  [36mmybigfish： [0;36m更正：位  [m                                                 [11/15]
 [1;33m→  [36mmybigfish： [0;36m最後，這樣說，會讓人誤以為你有幾個老爸… XD  [m             [11/15]
 [1;31m推  [36mykjiang： [0;36m那「我親愛的父親」，是不是也要暗指還有個父親是  [m             [11/15]
 [1;33m→  [36mykjiang： [0;36m我不親愛的呢？  [m                                             [11/15]
 [1;31m推  [36mPhilosopher： [0;36m不會. 「最」imply至少有兩個. 才有得比.  [m                 [11/15]
 [1;33m→  [36mmaniac： [0;36m既然是”最”就是指說有比較, 有比較是和誰比…? :p  [m             [11/15]

作者: blackkane (Kane) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 有PIZZA　貴的八卦嗎
時間: Fri Nov 24 04:04:40 2006

在下曾經再打了沒做過一段不算短的時間

看著大家的討論串  來分享點心得好了

首先 有人問PIZZA為啥這麼貴?  嗯… 以前真的很貴Orz

但現在已經便宜很多了，以打了沒來說，DM上都有折250或120的折價卷

你即使沒帶，也沒關係，服務員都會幫你做促銷，算下來一顆大約2~3百

成本嘛~要看什麼PIZZA基本上一顆大的成本都在一百多

扣掉人事成本(頗高的，真的)，其實也不算太坑吧?

—————————–八卦起始線?——————————

先從他制度面來說好了，基本上他分成11個工作站

每一個站都需要考試還有實際操作才能通過認證。通過名牌上會貼小紅點

點點越多表示越資深，最高到11個。點點少的就不要太苛求他了

新人起薪85，加薪以通過工作站的數目來看，一次+5元，最高能當值班，薪水大約115~125

外送有獎金，以件數來算，一趟10元，所以勤快的新人時薪能衝到110~120沒問題

排班是一大特色，每禮拜有最低工時，一開始8後來大約10多個小時，每禮拜自由排班

由自己想去的時間來排，有衝到自己去僑，若有事需要玩一個禮拜

事先告知通常店長不會刁難(不過不要在國定假日…那是不可能的)

食材部分算不錯新鮮，每天都要把食材分桶裝好打上日期，過期絕對丟掉

(其實不是真的過期..是公司有規定日數= = 所以有員工捨不得自己拿回家用…)

至於之前有人說到美國口味有味道，或是義式口味才道地，說台灣口味是世界奇蹟

沒錯!台灣的PIZZA的確不是正統的PIZZA，是台式PIZZA，不過

你們說的起士餅(只有起司)，起司醬餅，臘腸餅，其實通通都有…只是不再DM上罷了

你們想吃通通都點的到，電腦裡面有一堆你想不到的口味…

至於好不好吃? 老實說，我每個國家口味都吃過了，還真不合台灣人胃口…

不要在嫌棄台式PIZZA了，它或許不是正統，但我相信是最符合台灣人的味道…

阿? 你說這篇沒有八卦?

好啦，下面自己看

1.台灣只有打了沒的厚餅皮是手工拍的，其他皆是機器壓的

2.目前手工拍法是改良過的第二代，第一代只有元老師父會(一代靠盃難..我學好久)

3.達美樂沒有起司粉，是因為起司比HUT高級，不用起司粉就很香
  HUT的起司沒啥味道…

4.沒有一台外送機車功能是正常的

5.PIZZA送達時間超過1小時，請大喊免費

6.PIZZA送達時若不熱，可以退回叫他重做一個熱的過來

7.PIZZA你覺得不好吃可以退貨…吃過也沒差..(我遇過4次..= =)

8.愛吃PIZZA的人請研究套餐，裡面暗藏許多BUG= =
  (我有次自己買…原價要15XX吧…一直配到最後剩830….)

9.雞腿銷路無敵好，但霹靂難吃

10.進入公司後，你有吃不完的PIZZA…想增重可以進去，一定有效

11.打了沒和哈到家，競爭異常惡劣= =

12.路上遇到外送車，請遠離他們，因為他們交通工具機能不正常

13.路上遇到哈到家和打了沒同時出現，請盡速遠離，因為你會看到鄧風和Sky

14.你不會相信一天內會有這麼多人吃PIZZA。(我待的那間曾經一天業績50萬UP…)

15.折價卷有時候沒超過30分鐘你也可以要，在店家的眼中來說，
   你有了那張表示你下次會再定。

16.資深店員可以把哪條路幾號是什麼商家直接告訴你…想問路去那準沒錯

17.你不會相信那個包pizza的包包要5000up

18.PIZZA的玉米粉是大經典，沒事不要去看

19.達美樂的紙盒有世界性的摺紙盒比賽(拍麵團亦然)，想留名就拼吧

20.麵團原始味道聞起來有濃濃的……….洨味<囧>(PO這點會不會害死打了沒…)

先打這樣好了…還有好多= = 不過很多都是比較商業機密了..不方便公開囉

其實總歸來說，打了沒是不錯的打工地方(把機車修好就很完美…)

兩週發一次薪，讓你不會愁月底，排班自由，有閃光的一樣能玩能賺錢

愛吃PIZZA的一定要去，你會吃到你這輩子再也不想吃PIZZA。

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.237.178
 [1;37m推  [33mbluesock [m [33m:不像洨味 = = 我不認為                   [m  61.229.24.228 11/24 04:14
 [1;37m推  [33mdaimaoh [m [33m:XDDD                                     [m 140.112.223.74 11/24 04:17
 [1;37m推  [33mcc42127 [m [33m:鄧風和Sky害我半夜大笑XDDDDDDDDD          [m 210.64.246.110 11/24 04:17
 [1;37m推  [33mTuberculosis [m [33m:這篇有八卦到XDDDD                   [m 140.112.243.17 11/24 04:18
 [1;37m推  [33mchiahuei [m [33m:推3樓XD整個笑到不行                     [m202.178.175.154 11/24 04:24
 [1;37m推  [33mmanseadio [m [33m:鄧風和Sky…什麼意思?                  [m 211.74.216.223 11/24 04:31
 [1;37m推  [33mlordcolus [m [33m:挺有趣的八卦 XD                        [m  141.219.82.77 11/24 04:33
 [1;37m推  [33ma8330028 [m [33m:有誰不認識SKY哥!?  SKY割割~             [m  59.115.93.144 11/24 04:33
 [1;37m推  [33mmanseadio [m [33m:你在HATE說薪水… 打了沒真的好嗎= =?   [m 211.74.216.223 11/24 04:35
 [1;37m推  [33mlunche [m [33m:你漸變小我強大 誰敢來表態 XDD             [m   24.12.65.143 11/24 04:36
 [1;37m推  [33mpcdark [m [33m:13條是真的…= = 不知道為什麼 以前外送    [m 220.139.154.60 11/24 04:37
 [1;31m→  [33mpcdark [m [33m:的時候看到打了沒,真的會有點紅眼的感覺 XD  [m 220.139.154.60 11/24 04:38
 [1;31m→  [33mpcdark [m [33m:兩間很愛尬掐咧 哈哈                       [m 220.139.154.60 11/24 04:38
 [1;37m推  [33mLastO [m [33m:可以順便說一下你怎麼被扣薪的嗎@@a          [m140.115.204.229 11/24 04:45
 [1;37m推  [33mmag1021 [m [33m:頗有趣的文章  推一個                     [m220.139.217.196 11/24 04:51
 [1;37m推  [33meggimage [m [33m:18玉米大經典是什麼?  是什麼很經典?      [m 207.74.195.202 11/24 05:10
 [1;37m推  [33mManicD [m [33m:頭搖又尾擺　Sky！                         [m140.112.211.167 11/24 05:57
 [1;37m推  [33mjoker099 [m [33m:沒有一台外送機車功能是正常的 <–囧rz    [m  218.175.51.42 11/24 06:03
 [1;37m推  [33mcycu0315 [m [33m:推 不錯                                 [m   59.115.19.31 11/24 07:22
 [1;37m推  [33mwintercat [m [33m:我超愛打了沒的雞腿耶XD 不過現在的沒有  [m 151.199.31.161 11/24 07:39
 [1;31m→  [33mwintercat [m [33m:以前那麼好吃 (我想問雞腿的八卦0_0/)    [m 151.199.31.161 11/24 07:41
 [1;37m推  [33mshiningsunny [m [33m:推這篇  超愛打了沒的四喜            [m 210.58.140.153 11/24 07:46
 [1;31m→  [33mshiningsunny [m [33m:四喜能自己組合要哪四種就好了Q_Q     [m 210.58.140.153 11/24 07:47
 [1;37m推  [33mcomplete [m [33m:為什麼連車尾燈都看不到…….           [m140.112.230.219 11/24 07:48
 [1;37m推  [33mKeeperOf7Key [m [33m:推阿推阿！                          [m140.123.215.162 11/24 08:45
 [1;37m推  [33mNilthoron [m [33m:我們店的機車功能都很正常啦             [m218.169.225.119 11/24 08:59

…

作者: chinoyan (chino) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 有PIZZA　貴的八卦嗎
時間: Fri Nov 24 07:01:31 2006

※ 引述《blackkane (Kane)》之銘言：
: 在下曾經再打了沒做過一段不算短的時間
: 看著大家的討論串  來分享點心得好了
: 首先 有人問PIZZA為啥這麼貴?  嗯… 以前真的很貴Orz
: 但現在已經便宜很多了，以打了沒來說，DM上都有折250或120的折價卷
: 你即使沒帶，也沒關係，服務員都會幫你做促銷，算下來一顆大約2~3百
: 成本嘛~要看什麼PIZZA基本上一顆大的成本都在一百多
: 扣掉人事成本(頗高的，真的)，其實也不算太坑吧?

　小弟Ｎ年前是在敵對的　熱到家　打了約二年工
　當時問過店長,他也是說食材成本約 1百多元 12″吋

: —————————–八卦起始線?——————————
: 先從他制度面來說好了，基本上他分成11個工作站
  工作站的英文代號我忘了,
  最記得的是，所有ＰＩＺＺＡ內用的原料一進去，就要背，要背要爛

: 每一個站都需要考試還有實際操作才能通過認證。通過名牌上會貼小紅點
: 點點越多表示越資深，最高到11個。點點少的就不要太苛求他了
: 新人起薪85，加薪以通過工作站的數目來看，一次+5元，最高能當值班，薪水大約115~125
　當年，大概十年前吧，起薪是７０元，一次＋３～５元
　外送員比較高，大都也能衝到１００，送一件好像＋５～１０元吧

 外送有獎金，以件數來算，一趟10元，所以勤快的新人時薪能衝到110~120沒問題
: 排班是一大特色，每禮拜有最低工時，一開始8後來大約10多個小時，每禮拜自由排班
: 由自己想去的時間來排，有衝到自己去僑，若有事需要玩一個禮拜
: 事先告知通常店長不會刁難(不過不要在國定假日…那是不可能的)
: 食材部分算不錯新鮮，每天都要把食材分桶裝好打上日期，過期絕對丟掉
: (其實不是真的過期..是公司有規定日數= = 所以有員工捨不得自己拿回家用…)
: 至於之前有人說到美國口味有味道，或是義式口味才道地，說台灣口味是世界奇蹟
: 沒錯!台灣的PIZZA的確不是正統的PIZZA，是台式PIZZA，不過
　　以上都　二家大都相同，

　好吧我承認不只食材，我還拿了捲桶徫生紙回家用

　還有人帶了幾個烤盤回家作紀念

: 你們說的起士餅(只有起司)，起司醬餅，臘腸餅，其實通通都有…只是不再DM上罷了
: 你們想吃通通都點的到，電腦裡面有一堆你想不到的口味…
: 至於好不好吃? 老實說，我每個國家口味都吃過了，還真不合台灣人胃口…
: 不要在嫌棄台式PIZZA了，它或許不是正統，但我相信是最符合台灣人的味道…
  正解!!!
   每次有外國人來吃,都只吃一個口味(雙層美式臘腸)

: 阿? 你說這篇沒有八卦?
: 好啦，下面自己看
: 1.台灣只有打了沒的厚餅皮是手工拍的，其他皆是機器壓的
　　１．厚皮，把團弄圓，表皮要光滑，然後用機器壓一次，再用手工壓成正圓
　　　　和剛好的大小
　　２．簿皮．．．．．．．．．忘了
　　３．脆．皮．．．．．．．．．我也忘了

: 2.目前手工拍法是改良過的第二代，第一代只有元老師父會(一代靠盃難..我學好久)
　　你指的是雙手在壓過的皮下交叉，向上丟起順便轉動　數次
　　這是我在必勝客玩到的（男人苦命都被店長丟到粗重的站，女人比較常作）

: 3.達美樂沒有起司粉，是因為起司比HUT高級，不用起司粉就很香
:   HUT的起司沒啥味道…
　　這個小弟就有點意見了
　　必勝客用的是起司條（碎的)不是用起司粉
    至於那家的材料比較高級,其實貨源大部份是同一家

    (當年主管們都會和我們說……流傳,達X樂裡的皮不是當天打的,
     而是由總公司統一打好,然後再冰起來分送到各家分店,所以皮比較難吃
     是不是事實我就不知道了）

: 4.沒有一台外送機車功能是正常的
　　外送修要兼修車保養員
: 5.PIZZA送達時間超過1小時，請大喊免費
: 6.PIZZA送達時若不熱，可以退回叫他重做一個熱的過來
: 7.PIZZA你覺得不好吃可以退貨…吃過也沒差..(我遇過4次..= =)
　熱到家好像是　半小時內不到，可要要一張１００元的折價捲
　其他差不多
: 8.愛吃PIZZA的人請研究套餐，裡面暗藏許多BUG= =
:   (我有次自己買…原價要15XX吧…一直配到最後剩830….)
: 9.雞腿銷路無敵好，但霹靂難吃
: 10.進入公司後，你有吃不完的PIZZA…想增重可以進去，一定有效
　　關於這點雖然不同公司，
　　但我不能同意你更多．．．．．．．．ＸＤ

　　（在當年，吃ＰＩＺＺＡ代表你這半個月的薪水花光了，沒錢外食）

: 11.打了沒和哈到家，競爭異常惡劣= =
　　根本就是世仇

: 12.路上遇到外送車，請遠離他們，因為他們交通工具機能不正常

: 13.路上遇到哈到家和打了沒同時出現，請盡速遠離，因為你會看到鄧風和Sky
　　我不能同意你更多．．．．．
: 14.你不會相信一天內會有這麼多人吃PIZZA。(我待的那間曾經一天業績50萬UP…)
　　　我也遇過，烤ＰＩＺＺＡ的烤盤堆到約２公尺＊８
　　　加班加到半夜三點到洗完全部的東西

: 15.折價卷有時候沒超過30分鐘你也可以要，在店家的眼中來說，
:    你有了那張表示你下次會再定。
: 16.資深店員可以把哪條路幾號是什麼商家直接告訴你…想問路去那準沒錯
　　當年的同事，現在的好友，是我的人工ＧＰＳ，問路一定找他

: 17.你不會相信那個包pizza的包包要5000up
: 18.PIZZA的玉米粉是大經典，沒事不要去看
: 19.達美樂的紙盒有世界性的摺紙盒比賽(拍麵團亦然)，想留名就拼吧
　　哈到家沒有正式比賽，但員工們會相互比較（計時賽，數量賽．．．）
　　當年我好像可以練到摺一個約３～５秒吧（號稱第二名）

　　最好笑的是因為紙盒在地下室，要搬到一樓用時，還會比賽誰可以一次搬最多個
　　記錄保持人可以走路有風！！

: 20.麵團原始味道聞起來有濃濃的……….洨味<囧>(PO這點會不會害死打了沒…)
: 先打這樣好了…還有好多= = 不過很多都是比較商業機密了..不方便公開囉
: 其實總歸來說，打了沒是不錯的打工地方(把機車修好就很完美…)
: 兩週發一次薪，讓你不會愁月底，排班自由，有閃光的一樣能玩能賺錢
　薪水發法相同

　還有尾牙會把全省員工集合，然後包下一間高檔的ＰＵＢ作尾牙
: 愛吃PIZZA的一定要去，你會吃到你這輩子再也不想吃PIZZA。
　還好，多年後　哈到家　出了一個好東西　　芝心
　比當年好吃多了

　不知是當年主管的影響還是個人習慣
　打了沒　我也吃過幾次
　個人還是覺的　哈到家　好吃多了，起司面皮．．．都差很多
　（芝心真是超好吃，為什麼我當年沒這東東．．嗚呼！）

　另外如果大家有注意，在電影中你永遠只會看到ＨＯＴ到家，不會看到打了沒
　因為ＨＯＴ到家和肯德機，都同樣是百事集團的，算很大的財團
　（所以在這二家你只會喝到百事可樂）
　所以，在美國打了沒好像根本不是ＨＯＴ到家的對手
　我在巴里島也只有看到ＨＯＴ到家

—
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◆ From: 220.133.214.220
※ 編輯: chinoyan        來自: 220.133.214.220      (11/24 07:06)
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 [1;37m推  [33mshiningsunny [m [33m:推芝心好吃 但我還是喜歡打了沒吉心   [m 210.58.140.153 11/24 07:30
 [1;37m推  [33mdragonsoul [m [33m:推                                    [m   211.74.187.6 11/24 08:11

作者: eavanrei (rei) 看板: Gossiping
標題: KTV的八卦
時間: Tue Dec  5 19:30:39 2006

吃飽飯了，乾脆自己打一篇新的

小弟之前在錢很貴工作過
後來跑去精滑城裡面的KTV上班

先講錢很貴的八卦好了

錢很貴大概是我做過以及聽過的工作裡面生活最淫亂的行業
每逢暑假寒假就是大家最喜歡的時候

為什麼??

因為有無知的PT會大舉湧入

這時候才會發現，大學生跟剛畢業的高中生真的是很好追很好騙
只要老鳥稍微對他好一點，就被帶去開房間了
厲害一點的還可以交換性伴侶阿，轟啪什麼的
反正寒暑假一結束這群無知的小PT就會消失
誰管你搞大肚子還是夾娃娃
強者我同事號稱一個暑假玩的工讀生兩隻手兩隻腳加LP都數不出來

不過種滑新館裡面有一位強者PT
大學生把了主任，還把主任的肚子搞大
迫使主任離婚跟這位大學生在一起
這倒是特例中的特例

另外還有過神秘的宗教來錢很貴做神秘的儀式
多神秘??整整開了一個月的包廂唱歌夠不夠神秘???
一整個月一直唱歌，什麼歌都有，中文英文日文都唱
每天結帳的時候都用現金結帳，一整個月大概花了幾千萬

除此之外種花新館之前失火過
什麼鬼故事都有
服務生從廁所跑出來這還是常見的事情
樓梯間有焦黑的人影
夜深人靜沒有人的時候還有詭異的腳步聲
更不用說是天花板上有人在看你什麼的

有一次我聽見一間包廂開了很久很安靜覺得很奇怪
就跑進去問問裡面的客人
他們說天花板怪怪的，很像有人再天花板裡面爬過去的聲音
我從出風口進去一看看到一個焦黑的人頭對我笑
從此我就離職了

休息了幾個月後我改到了精滑城KTV上班

精滑城KTV號稱全台灣最高級
其實不是沒有原因，主要是因為裝潢得很好
常常有明星來這唱歌拍MV
從最早的吳喀裙”大舌頭”到比較新的五月地都來過
連我愛內射會的妹妹們都在我們店裡開歌友會唷
(一眼望去都是國中生，還有位宅男大叔有來…XD)

黃sir來台灣的時候有跟周滷蛋來過一次
黃sir還問我這裡是不是酒店，有沒有小姐可以叫

很多藝人大概以為這裡是酒店所以就為所欲為起來了

像是扛扛有時候會跟白勻一起來，來的時候都有自備傳播妹唷
過沒多久某羅姓達人也來了，不過沒帶蔡腸令大家很失望

川到垃圾帶跟他男友也常來，常常夾帶一堆人
垃圾袋走的時候都幾乎都是被扛走的
不知道是喝太多還是拉太多……

蔣芳治怡(立委還是中常委那個)
派頭很大，最後打了很多折給他….

當然也有好的藝人來

金剛，買單請客不手軟，小費一次給一千

陶吉吉，很安靜的在一旁吃東西，不知道為什麼不唱歌

依林名模們，整間都是正妹!!!!(不過都抽煙…)
第一次發現大家服務效率那麼高

連勝文!!! 本人又高又大，給了我5000元小費XDXDXD
不過他是來開會的，所以沒唱歌

都忘了阿美姐跟邱秉瑞

他們打得正火熱的時候來有過

還在包廂裡面表演拉雞唷!!!!

累了….先打到這

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.226.5
 [1;37m推  [33myu0617 [m [33m:拉雞是….?                               [m  218.164.62.78 12/05 19:33
 [1;37m推  [33mwaqw [m [33m:那顆焦黑的頭到底是什麼?                     [m  61.230.49.171 12/05 19:33
 [1;37m推  [33mgrayi [m [33m:那個鬼頭長怎樣？> <                        [m 61.225.162.224 12/05 19:34
 [1;37m推  [33mcrazysinger [m [33m:焦黑的頭真詭異…                    [m 59.117.125.217 12/05 19:35
 [1;37m推  [33mcycu0315 [m [33m:推                                      [m 61.217.162.138 12/05 19:36
 [1;37m推  [33myu0617 [m [33m:有八掛到…                               [m  218.164.62.78 12/05 19:37
 [1;37m推  [33msunfox [m [33m:10幾年前 我也在錢很貴 幹過正職            [m  61.62.129.225 12/05 19:37
 [1;37m推  [33mhatoo [m [33m:拉雞????  是什麼東西？                     [m  61.229.197.82 12/05 19:38
 [1;31m→  [33msunfox [m [33m:有些客人喜歡一大早 帶女名人進包廂         [m  61.62.129.225 12/05 19:38
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 [1;31m→  [33msunfox [m [33m:不然就是巡包時塞一張大鈔給我 說”別再進來  [m  61.62.129.225 12/05 19:39
 [1;37m推  [33myu0617 [m [33m:拉雞=舌吻…原PO說的                      [m  218.164.62.78 12/05 19:40
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 [1;31m→  [33mlrock [m [33m:我的結論是….台北真是個大染缸＝ ＝        [m140.134.190.237 12/05 19:54
 [1;37m推  [33msandra [m [33m:金鋼是誰？                                [m  140.112.80.98 12/05 19:55
 [1;37m推  [33mg3sg1 [m [33m:伊林讓大家效率高了XD                       [m 140.115.208.26 12/05 19:57
 [1;31m→  [33mlrock [m [33m:董事長的金剛吧？                           [m140.134.190.237 12/05 19:58
 [1;37m推  [33mTomince [m [33m:有點唬爛XDD                              [m 218.166.36.215 12/05 19:59
 [1;37m推  [33mcatem [m [33m:推                                         [m  59.120.107.21 12/05 20:00
 [1;37m推  [33monset [m [33m:喇機XDDD 有八卦到                          [m  218.167.29.21 12/05 20:00
 [1;37m推  [33msilentocean [m [33m:PT是什麼？orz                        [m140.116.100.162 12/05 20:01
 [1;37m推  [33mdawo [m [33m:麻辣鮮師的金剛吧   part time 工讀           [m   59.112.10.46 12/05 20:01
 [1;31m→  [33meavanrei [m [33m:是麻辣鮮師的金剛沒錯，本人很帥!!!       [m    61.59.226.5 12/05 20:02
 [1;37m推  [33mkagoi [m [33m:黑人:怪拐~裝個熟而已 怎麼人就跑啦?         [m 218.167.182.90 12/05 20:03
 [1;37m推  [33mVGA [m [33m:推清流~~~                                    [m218.165.126.185 12/05 20:05
 [1;37m推  [33mvacancy623 [m [33m:好多八卦  ＠＠!                       [m   59.104.29.87 12/05 20:11
 [1;37m推  [33maudrey94 [m [33m:黃sir是誰                               [m 134.208.38.191 12/05 20:11
 [1;37m推  [33mLinaInverse [m [33m:清流                                 [m   203.67.89.15 12/05 20:13
 [1;37m推  [33mAlexHsieh [m [33m:黃秋聲嗎                               [m  210.85.202.34 12/05 20:14
 [1;31m→  [33meavanrei [m [33m:是文太沒錯                              [m    61.59.226.5 12/05 20:15
 [1;37m推  [33mAMoney [m [33m:推~~~這才直得                             [m  218.170.2.141 12/05 20:23
 [1;37m推  [33mkodato [m [33m:推                                        [m 163.23.223.165 12/05 20:26
 [1;37m推  [33mJr10060430 [m [33m:好八卦                                [m 125.232.234.33 12/05 20:28
 [1;37m推  [33mgraveangel [m [33m:小費是…5000???好”小”喔…           [m 218.170.61.173 12/05 20:29
 [1;37m推  [33mDK2s [m [33m:有八卦…建議原po裝針孔吧XD                 [m   124.8.32.206 12/05 20:35
 [1;37m推  [33mkakyou10 [m [33m:超可怕的                                [m  61.30.205.178 12/05 20:39
 [1;37m推  [33mLeone [m [33m:八卦該推                                   [m   61.216.95.94 12/05 20:41
 [1;37m推  [33mkiranewstar [m [33m:好八卦 焦黑人頭好可怕 真的假的       [m 218.184.35.106 12/05 20:46
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 [1;37m推  [33mamatsu [m [33m:      這才是八卦版                        [m 220.137.129.68 12/05 20:47
 [1;37m推  [33mcheer16max [m [33m:MMMM                                  [m140.138.242.127 12/05 20:50
 [1;37m推  [33meattea [m [33m:有八卦到 XD                               [m   61.31.97.156 12/05 20:52
 [1;37m推  [33mclark66 [m [33m:推 根本是八卦山嘛                        [m 210.202.12.230 12/05 20:54
 [1;37m推  [33miitt [m [33m:好文,大推一個….                           [m220.135.131.242 12/05 20:57
 [1;37m推  [33mtripleplus [m [33m:人頭很恐怖耶….= =                   [m220.139.136.213 12/05 20:56
 [1;37m推  [33mclevergirl [m [33m:挖  超八卦~                           [m   61.66.67.138 12/05 20:59
 [1;37m推  [33mRoset [m [33m:推                                         [m 219.71.202.164 12/05 21:00
 [1;37m推  [33mrailrail [m [33m:讚                                      [m   61.59.133.12 12/05 21:06
 [1;37m推  [33meito [m [33m:這種等級才是八卦!!                          [m218.184.227.148 12/05 21:08
 [1;37m推  [33mahbean [m [33m:推。。焦黑人頭好可怕喔…                 [m 140.112.234.80 12/05 21:13
 [1;37m推  [33mbordergogo [m [33m:神豬好慷慨                            [m  220.142.102.6 12/05 21:16
 [1;37m推  [33mtigerwhose [m [33m:=====好恐怖 哪一間阿=======           [m  121.208.19.15 12/05 21:17
 [1;37m推  [33mbonba [m [33m:有八卦到 真是難得一件的清流佳作~           [m 192.192.114.63 12/05 21:23
 [1;37m推  [33mppk28 [m [33m:推阿                                       [m  61.217.97.135 12/05 21:26
 [1;37m推  [33mpanda816 [m [33m:金豪笅                                  [m 140.128.194.73 12/05 21:32
 [1;37m推  [33mroger0918 [m [33m:好八卦又好恐怖                         [m   219.71.78.49 12/05 21:33
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:推 這才是八掛                            [m  203.70.51.110 12/05 21:41
 [1;31m→  [33mKamelie [m [33m:小小聲問，金剛和宅男大叔是…???         [m  203.70.51.110 12/05 21:42
 [1;37m推  [33meavanrei [m [33m:金剛是麻辣仙師的金剛                    [m    61.59.226.5 12/05 21:45
 [1;31m→  [33meavanrei [m [33m:宅大叔是路人甲，很像流浪漢              [m    61.59.226.5 12/05 21:46
 [1;31m→  [33meavanrei [m [33m:可是在眾多的國中生中，只有他一個中年    [m    61.59.226.5 12/05 21:46
 [1;31m→  [33meavanrei [m [33m:勇氣可嘉阿!!!!                          [m    61.59.226.5 12/05 21:47
 [1;37m推  [33mpomyopnion [m [33m:這篇好                                [m    218.210.5.1 12/05 21:52
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:謝謝原PO。 <(_ _)>                       [m  203.70.51.110 12/05 21:59
 [1;37m推  [33meric04252001 [m [33m:整篇都是八卦..QQ                    [m  59.120.215.84 12/05 22:03
 [1;37m推  [33mmyrejects [m [33m:推！                                   [m 218.171.136.49 12/05 22:48
 [1;37m推  [33mmurmurkc [m [33m:好八卦   推一個                         [m  210.58.50.134 12/05 22:53
 [1;37m推  [33mdiapering [m [33m:這篇超級八卦超棒                       [m  192.192.114.3 12/05 23:09
 [1;37m推  [33mnwc732 [m [33m:神秘宗教有上過新聞..                      [m218.170.217.223 12/05 23:13
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 [1;37m推  [33mzenky1022 [m [33m:大推！                                 [m  218.161.61.47 12/05 23:19
 [1;37m推  [33mKillerG [m [33m:人頭大概是躲在通風口裡面偷拍的狗仔       [m 140.121.208.21 12/05 23:21
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 [1;37m推  [33mcartoonbear [m [33m:大推 好看XD                          [m  218.184.74.35 12/05 23:44

作者: eavanrei (rei) 看板: Gossiping
標題: Re: KTV的八卦
時間: Tue Dec  5 22:30:07 2006

洗了個澡我又來了…..

先回答幾個問題

首先是薪水
其實KTV服務生薪水很低的，不管是錢很貴還是獅子會
甚至是號稱最高級的精滑城
起薪都25000左右
對PTT眾多的鄉民們來講很低吧?
可是對學歷不高的人來說，一個月能賺2,3萬已經是很好的工作了
工讀生時薪100up，這個就蠻多了
其他什麼員工福利就很豐富了
唱免費的當然是有
錢很貴會包電影院看電影
定期舉辦員工旅遊
其他的就自己去應徵聽看看他們怎麼說吧

阿，小費是要繳庫的唷!!
所以連公子給我的5000我乖乖繳回去了……Orz
當然也有很多不肖員工私藏小費的
就不在我們討論之中了

接下來是淫亂的世界….
很多人丟水球來問阿…….|||
(問到我都懷疑我po在西斯阪了….)
像某H板友，你的問題太深入了，我不得不懷疑你是記者….XD

我想大家沒去上過班，不清楚KTV服務生壓力之大
面對客人客訴一堆毛，主管要求在3分鐘內清好最大的包廂什麼的
壓力之大真的無人可以想像，我有同事在錢很貴幹了3年
頭髮已經禿到跳槽去獅子會拔毛都沒有用了……
在強大的壓力之下，幾杯黃湯下肚就乖乖跟人走了
其他的，就看個人發揮了……

開始八卦了…..

種花新館除了鬼故事很多以外
也很多人喜歡在包廂裡面愛愛
我看過最囂張的是做一做還服務鈴叫我們進去看的……= =

還有人自殺!!!!方法千奇百怪!!
不過因為我們都會巡房，所以都還沒有死過
像我親眼看過的是情侶在包廂唱歌，唱一唱又沒聲音了
進去一看桌上半包老鼠藥加半壺啤酒，外加攤在那邊的兩個人
原來吃老鼠藥不會死阿……
其他還有什麼割腕之類的
阿，還沒聽說有遇到上吊的，大概是天花板很高吧

說到藥，毒品其實也很常見…….
從小混混最喜歡的K
到區域老大們用的海洛英
在各大KTV都看得到唷!!
如果你去唱歌看到人家跟服務生要筆或是吸管的話
沒錯，他要開始拉了

其中吸大麻的最囂張!
多囂張??囂張到抽完還會伸起大拇指跟我比   讚!!     Orz

唱歌唱一唱，酒喝一喝打起來的也很常見
各大KTV對這種事情其實都見怪不怪
統一的應對就是讓他們打，打累了就會停
反正東西打壞了他們會賠
別打出人命的就好商量

不過前陣子精滑城真的有喝到動刀動槍的
看到大廳的沙發跟自動門的玻璃都是血….
不過隔天就回復原狀了
只能證明我們KTV服務生化腐朽為神奇的清潔能力真是  行!!!

這些新聞都不會報，為什麼??
我如果告訴你的話明天新聞應該就會有了XDXD

我會不會被記者抓走??????

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.226.5
 [1;31m→  [33meavanrei [m [33m:別問我阿，我不會講是誰的                [m    61.59.226.5 12/05 22:31
 [1;37m推  [33mcatcake [m [33m:哈，我知道那個吸大麻的是誰了             [m 140.119.205.55 12/05 22:32
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:先推                                  [m 218.170.53.199 12/05 22:32
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※ 編輯: eavanrei        來自: 61.59.226.5          (12/05 22:35)
 [1;37m推  [33mwithoutdodo [m [33m:好八掛～原ＰＯ多爆一點！！^^         [m218.163.137.153 12/05 22:35
 [1;31m→  [33meavanrei [m [33m:想一想還是修掉好了，我怕死              [m    61.59.226.5 12/05 22:35
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:低調                                     [m  203.70.51.110 12/05 22:36
 [1;31m→  [33mwithoutdodo [m [33m:所以真的是Ｐ開頭那位先生嗎？         [m218.163.137.153 12/05 22:36
 [1;37m推  [33mnewline [m [33m:誰                                       [m140.121.221.221 12/05 22:38
 [1;37m推  [33meavanrei [m [33m:我什麼都沒有說……XDXDXDXD            [m    61.59.226.5 12/05 22:38
※ 編輯: eavanrei        來自: 61.59.226.5          (12/05 22:43)
 [1;37m推  [33mtigerwhose [m [33m:阿~~~ 阿~~~ 什麼都不必說~             [m  121.208.19.15 12/05 22:46
 [1;37m推  [33mleesrnat [m [33m:晚一步沒看到…>__<                     [m 125.226.81.102 12/05 22:47
 [1;37m推  [33mstarcloud [m [33m:媽 我上電視了                          [m 140.113.185.96 12/05 22:53
 [1;37m推  [33msmapvest [m [33m:原po見識真廣XDDD                        [m   59.120.23.80 12/05 22:57
 [1;37m推  [33mc94 [m [33m:沒看到是誰 Q_Q 提示一下吧~                   [m140.135.154.106 12/05 23:00
 [1;37m推  [33mcl3bp6 [m [33m:姓氏很特別那個?                           [m 220.134.128.40 12/05 23:06
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 [1;37m推  [33mmaxmaster [m [33m:特別姓那個應該會在自家裡面吸吧,我猜    [m 220.131.137.40 12/05 23:11
 [1;37m推  [33mLoveMsn [m [33m::媽 我上電視了                           [m   210.85.86.55 12/05 23:13
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 [1;31m→  [33meavanrei [m [33m:媽，新聞主角是我                        [m    61.59.226.5 12/05 23:14
 [1;31m→  [33mcubprior [m [33m:媽 我上電視了~~~                        [m203.203.249.200 12/05 23:17
 [1;37m推  [33meyou [m [33m:聽說KTV的沙發裡面都有不明液體殘留           [m125.229.198.201 12/05 23:21
 [1;37m推  [33mhuangsw [m [33m:老鼠藥是抗凝血成份                       [m  59.104.83.154 12/05 23:33
 [1;37m推  [33mmistofsnow [m [33m:真八卦 !! 酷                          [m220.131.120.186 12/05 23:40
 [1;37m推  [33mcartoonbear [m [33m:媽呀 真好看 多po一點阿XDDDDD         [m  218.184.74.35 12/05 23:49
 [1;37m推  [33mily [m [33m:你這才叫八卦                                 [m  211.74.212.87 12/05 23:54
 [1;37m推  [33mZzzBa [m [33m:老鼠藥裡面是Warfarin                       [m125.229.182.228 12/05 23:56
 [1;31m→  [33mHydelarc [m [33m:YAYA                                    [m218.168.130.189 12/05 23:56
 [1;37m推  [33mbonba [m [33m:    原po才是清流中的清流阿 (煙)            [m 192.192.114.63 12/06 00:05

作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: politics
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫
時間: Fri Dec 15 23:03:56 2006

小弟運氣好，抽到這次國務機要費案首次開庭限定30名的旁聽機會。離開後看到的新聞報
導都是聚焦在扁嫂穿什麼衣服、扁嫂昏倒、審判長怒斥律師、律師輪番發言挑戰審判長..
..等一些個別部分，反而提到很少我覺得有些該提的。
(也許其實有但是我沒看到，現在媒體很多家，如果有網友看到相關資料而又比我詳細，
希望能有拋磚引玉的效果。)

尤其是檢辯雙方的部分最是無聊。例如在新聞報導上，關於辯方的主張，在晚餐時也只有
看到”律師團策略”的標題，然後就配上憲法52條條文，就沒了。關於辯方在法庭如何論證
“違憲之虞”，都非常匱乏。辯方的主張，從上午到下午一點就已經講了很多，沒道理媒體
都到晚餐時間還在報那些”老梗”了吧？
(如同前述，也許我沒看到。)

還有，小弟在此想以棉薄之力呼籲一下，「沒有要去就不要網路登記參加人工抽籤」，旁
聽席民眾區只有30個，今天我坐在那有一直注意，早上九點半到下午一點十分休息，最多
都只有16人，總共到場的最多只有18人吧，這邊是推測，不確定，得看法院方面有無公佈
才能確定。

法院開放民眾旁聽，不只是因為”社會重大矚目”，即便不受矚目，也是能夠旁聽，因為法
院審理程序必須滿足程序公開的要求。 換句話說，這也是人民的公民權之一。當然抽中
的人可以說「去不去是我的自由」，沒錯，所以我也只好呼籲「不會去」的人就不要參加
抽籤，抽中是不能轉讓的。

因為小弟也是有些聽的不清楚，筆記來不及抄、記憶力不好(老了Orz)，文筆很濫、表達能
力差，所以就用分篇的方法區別一些內容….

這篇大概就是些呼籲跟抱怨媒體。

說到抱怨媒體，個人必須再多講一些。關於扁嫂昏倒，小弟記得，是在十一點過不久，審
判長決定休息後，阿珍在第七法庭對面作為休息區的第八法庭昏倒，當時當然是引起很大
騷動。 但是蠻多媒體會寫扁嫂是在「庭訊時」昏倒，我想這應該蠻需要釐清(好像很多媒
體有改正了)。雖說「庭訊時」可以廣義的解釋成「去法院的那段時間」，但還是很容易
令人誤會成是在「[訊問過程中」昏倒，這差蠻多的。也許是媒體無心，又也許是要「暗
示」什麼：有可能是加強悲情效果；也可能是要給人「又再演戲」感覺。 總之無論如何
，事實怎樣就是怎樣，能夠確實最好。用字遣詞的影響實在太大，媒體擁有很大的權力，
閱聽人不得不慎防被欺蠻。
(會不會也會有人覺得我在騙人阿？沒差，反正儘信書不如無書，也許我根本記錯或真的
也是在寫豪洨文)

最後，再講一個，媒體一直報導「律師被審判長怒斥」、「律師輪番發言干擾」，但其實
並沒有這麼嚴重，那只是剛開始時的一小段磨擦，媒體說的好像律師很狡猾、詭詐
(當然有這樣的律師，但是媒體製造的映像等於模糊事實)

我一直說媒體媒體，會不會有人說我在暗示統媒還什麼中資的啊？沒有…
這樣的現象，親藍親綠媒體都有之。也許會得罪媒體界，但畢竟，「腦殘記者藍綠都有」
，道理大概跟「腦殘政客藍綠都有」一樣吧。

這篇先到這…我還想講 1.辯方的論述，還有 2.旁聽的大概路程，這樣板友們未來抽中
去到法院旁聽比較不會像無頭蒼蠅 (我今天去也是呆呆的:P)

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作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: politics
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(二)
時間: Sat Dec 16 00:54:42 2006

這篇寫些辯方的論述過程。

先說清楚我不是偏心，審判長到一點十分才休息，我一點半還有課，不好翹課，所以沒繼
續聽。而且早上睡太晚沒吃早餐就趕去地院，中間也只有十一點過不久的一小段休息。早
知道不只休息10分鐘而是近20分鐘(因為阿珍昏倒有所拖延)，就先去胡亂買些吃的。餓那
麼久終於休息(13:10~14:30)，當然要解決民生問題。
總之我只有聽辯方論述違憲的部分，檢方的回應怎樣我也只好看晚報。

就如腦殘媒體掛在電視螢幕上的，辯方把決戰主軸放在憲法52條的爭議上，但是只有這樣
一個「違憲」的命題就可以打官司，ㄟ，律師會不會太好當啊？(說到這就想到記者真的
是腦殘，就拿那樣的報導”騙甲騙甲”) 其實律師團用的方法是拿憲法52條跟審理過程適用
的法條交互影響下可能產生諸多疑義來論述”違憲之虞”。

先後我也記不得了:P 所以數字標號只是要區分方便看 之間並無次序關係
缺漏的有人知道要幫忙補喔  大致如下:

一、
辯方用了這圖http://www.wretch.cc/blog/allen7235&article_id=11558486
主要的內容就是，關於本案檢察官提出的事實(Facts)中，陳水扁位於重要的位置。
他與阿珍是共犯關係，而又是林德訓、馬永成、陳鎮慧的上司。所以在本案審理過程中，
在程序面向上勢必會因此，而在
1.阿扁與阿珍共同正犯關係 以及
2.阿扁的作證義務(刑訴176-1)
這兩點上與憲法52條衝突而發生疑義。

簡單講就是，除了共犯外，例如有無命令下屬作檢方所指控的行為，這會涉及下屬的阻卻
違法事由成立不成立。 而在蒐證時，也會面臨可能要搜索阿扁的住所或是辦公處。這些
都會跟總統刑事豁免權有關。

二、
辯方提出了形式上被告與實質上被告的觀點。
形式上被告是指檢方所要起訴之對象，也就是吳淑珍、馬永成等人，不包含阿扁。阿扁是
屬於「實質上被告」。也就是說，起訴書狀中也多次以被告稱呼阿扁，且也將阿扁與阿珍
列為共犯。

但是由於阿扁並未被起訴，所以他在法庭上是不能行使被告的訴訟權：緘默、選任辯護人
、詰問權等等..簡單講就是：阿扁會受到國家刑事權的影響，卻不能行使訴訟權，這也就
變成「阿扁在刑事程序上受到的保護比一般人還低」(A)

但是從憲法52條可以得知，先不論保護範圍有多大，但是至少可以知道「總統在刑事程序
上受到的保護是比一般人高」(B)

所以(A)跟(B)就發生衝突。(A、B是我為了敘述方便加的，不是律師)

三、
辯方提到如果承審法官不理會違憲爭議問題，繼續審理而作成判決，便會發生法律問題。

法院作成的判決當然仍會有既判力。而如果等到阿扁卸任再行起訴，那麼已經審理過的事
實還要再審嗎？再拿來審，會有牴觸「一事不再審」的問題。這也是總統憲法保護傘會導
致的問題。

關於這邊，我跟同學討論時，同學說，可以同樣的事情不再審，如果審阿扁時會用到，就
拿已經審理過的部分當作基礎。但是這樣一來，又會有阿扁對於這些已經審理過的事實就
不能行使完整的詰問權，這又是個問題。

辯方以”特別犧牲”來形容阿扁在這樣的規範結構下產生的遭遇。

四、
在陳鎮慧等人涉及偽證罪還有偽造刑事證據的部分，必須釐清這些罪名保護的客體是什麼
才可以。這些罪名保護的客體是司法權的正當行使，但是這樣就要有一個「先決問題要解
決」。也就是說，如果憲法52條保護的範圍有大到總統連偵訊都不行，那麼偵查機關對於
總統的偵查就是違憲，不合法。那麼被告所涉的的妨礙司法權正當行使的罪名就不會成立
。因為刑法要保護的客體變成是一個違法的司法程序。

五、
如果法院作成不受理判決，那麼便只有形式上的效力而不生既判力，亦即無實質上的效力
，這會關係到追訴時效起算、計算的問題。 而違憲之虞、或是偵查違法而導致起訴不合
法，有可能是不受理判決的原因。

六、
憲法晚於刑事訴訟法制定。而憲法52條用訴究而不用起訴，應該是立憲者有意區別兩者。
究竟有何不同也與本案有關。

七、
法院有無傳喚總統的權力。關於這邊，辯方拿法國法制來參考。辯方認為，我國與法國一
樣為雙首長制，而法國在2001年有作過判決，認為法院並無傳喚總統的權力。
(這邊我有些意見啦…很明顯的我國究竟是不是雙首長制就可以給法政學者吵很久。其次
，法國的行政權強到難以為其他國家能夠想像，很特殊的國家。拿他們的行政權來跟我國
比擬太過不當。不過畢竟律師有強調啦，只是參考。)

八、
辯方還提出，依據釋字392，檢察官也是廣義的司法機關，在這樣情形下，就會發生司法
跟行政權衝突的問題。這涉及憲政秩序下的權力分立問題。

這邊辯方提出我看不懂的要求：「希望法官發揮法官造法的精神」思考這問題。
法官造法我懂啦，就是填補法律漏洞啦…可是辯方明明也說普通法院沒有違憲審查權，
那這邊就說法官可以以法官造法填補憲法的不足不是又有點矛盾…??

小結
大概就這樣吧，其他有很多圖是在解釋憲法五十二條的規範結構。其實沒什麼..
大概說一下好了，就是講52條有幾個面向：
1.行為面向：大概指總統行使職權範圍內有受到保護，不受刑事訴究。
2.處所面向：大概就講總統的住所還有辦公室不可以輕易被搜查什麼的。
3.人的面向：52條是在保護總統職位(Amt)_，而非保護職位擁有者(Amtsinhaber)

還有德文耶XD 看到POWERPOINT上面還出現德文讓我嚇到，從頭到尾就出現
這一千零一次。大概是要賣弄一下學問嚇嚇法官吧XD

對了，還有提到。大概在講權力分立的部分吧，就說國務機要費是屬於「統治行為」，不
受司法的追訴。老實講，統治行為這名稱是學理上的，拿來這講很容易以後被民眾誤會成
「喔，A我們錢還要被統治喔？」，不如就用釋字585的名稱就好…行政特權，或什麼行�
政權核心之類的就好，比較中性，不會被社會誤會。

大概就降吧….筆記抄的很混亂，今天又好冷，人有點累。講的亂七八糟還希望大家多多
包含…唉，本來還在怪媒體沒講清楚，結果自己講也是有點混亂…ㄉㄅㄑ Orz

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 [1;37m推  [33mAnnrod [m [33m:推！辛苦了   c兄想知道法官和檢察官說什麼  [m   61.60.222.75 12/16 02:08
 [1;31m→  [33mAnnrod [m [33m:並不難，把電視打開就有了^.^               [m   61.60.222.75 12/16 02:09
 [1;37m推  [33mwhobirdme912 [m [33m:推～                                [m 218.34.219.181 12/16 02:13
 [1;37m推  [33mriverhorse [m [33m:推是一定要的!但…等第三集喔^^        [m140.109.223.206 12/16 02:28
 [1;37m推  [33manonymity [m [33m:給”m”了!  在下也給個”推”呢  ^^b        [m  220.229.66.18 12/16 02:33
 [1;37m推  [33mallen7235 [m [33m:感謝XD                                 [m  61.60.210.171 12/16 02:44
 [1;37m推  [33msoil [m [33m:好文推                                      [m  128.46.170.52 12/16 02:55
 [1;37m推  [33mtlpil [m [33m:推 這才是用心                              [m 59.112.186.249 12/16 04:02
 [1;37m推  [33msofaly [m [33m:民視對法官是負面報導= =                   [m 211.75.215.122 12/16 07:48
 [1;37m推  [33mFanicom [m [33m:推一下                                   [m218.167.170.128 12/16 10:47
 [1;37m推  [33msummerleaves [m [33m:專業推                              [m  61.216.99.216 12/16 13:09
 [1;37m推  [33mhengyen [m [33m:很詳細..推一個..不過應該很多人看不懂     [m   59.104.200.5 12/16 15:01
 [1;37m推  [33mvincentlan [m [33m:push                                  [m218.167.170.102 12/16 15:04
 [1;37m推  [33mcyscyscys [m [33m:這才是專業8卦阿!                       [m   210.85.96.24 12/16 16:02

作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: Gossiping
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(三)
時間: Sat Dec 16 02:36:54 2006

夜深了..不過第一篇文說好要寫旁聽的路程。大家看完快去睡吧
不過等你們看到的時候應該是比現在還要晚，因為我寫很慢Orz

夾敘夾議寫這篇吧…我好累懶得區分了XD

首先當然是要去抽籤。怎麼抽中我不知道，總之就是運氣吧。運氣就是王道，這句話很久
沒講了也很久沒看到了。但我知道抽籤一個很重要的事情就是───沒有要去就不要去登
記，給真正要去的人去。 言及至此必須要說我很無聊，我在旁聽的時候會看看哪個民眾�
旁聽席有哪些人沒到，如果再對一下法院公佈的名單，就知道那些沒去的人的名字了。
唉唷，這樣講好像是什麼爆料天王= = 我沒那個意思，只是不喜歡有人「佔著茅坑不嗯嗯
」，況且本來名單就是大家都可以看的咩…..
抽籤的相關消息記得去 http://www.judicial.gov.tw/

好，抽中了當然就是當天要去囉。從地院正門口進去就ok，地院還蠻用心的，民眾領取旁
聽證的地方一進去過了「嗶嗶嗶」就能看到。拿身分證給他就可以了。
(這時候就把旁聽證掛好吧，掛上有種無敵的感覺)

換到了之後往左邊走(走入大門時的左手邊)就有電梯可以上去，不過第七法庭就在二樓，
走電梯旁邊的樓梯就能上去了。上去也不用擔心找不到第七法庭，反正順著人多走就好，
法警盃盃也會指引你。(有旁聽證感覺就很暢行XD)

然後就會走到這http://www.wretch.cc/blog/allen7235&article_id=11563762
相關說明就在裡面了….講些在這發生的事情。
剛到時，還有蘋果記者要訪問我們，有點急著進去，沒理他:P

我跟剛好也抽中的同學在這辦理寄放手機跟可以錄音攝影的器具時，剛好阿珍要進來。
當時我就站在靠近金屬探測器的地方等法警跟替代役男辦理。法警趕忙叫我「過來一點」
我讓開後，一回身便是看到阿珍。氣色的確不是很好，不過那件Dior真的蠻鮮豔的，只是
我認不出來，是同學拉了我一下說「那件外套是CD的」我才知道。不愧是女生，「眼睛真
厲」我這樣說，她回：「整件都是LOGO阿」。套一句後來跟男同學討論時他的反應：「不
講我還以為只是普通棉襖」。

等到阿珍一行人進去後我們就跟著進去了。

講一下辦理寄放物品流程。把身分證跟手機、錄音筆功能的MP3放入法警或替代役男給你
的夾鏈塑膠袋中，放妥後他會貼上標籤貼紙跟一張領取單一起給你。當你要離開，屆時就
把領取單給他。(一開始給人員身分證是要讓他們把你資料寫上標籤跟領取單)

另，其實要錄音攝影是可以申請的，不過到時大家都很忙，可能沒人理你…
說不定還會用你不是媒體記者不給你…

過金屬探測器時，如果有反應，嗶嗶嗶的話，法警會要求把隨身包包打開，有拉鍊的他都
會打開看看。所以我建議再出發之前，就先把身上可能會引發探測器反應的物品集中放，
免得到時要在那一個一個翻出來拿去寄放。

雨傘，就如同連結中的說明。因為最近常常下雨所以交代一下，並不是說一定要帶雨傘去
(這點很冷不好笑吼…)

然後應該就能進去旁聽了。

旁聽要按照旁聽證證號。但是如果沒啥人，你換一下應該也不會怎樣啦…
50~57，還有64~73吧，如果檢辯雙方要用POWERPOINT投影的話，會看不見。
因為太靠整個法庭的右邊，而影片就是投射在右邊的牆。

然後，不要看法警只有兩個而且又呆呆的你就覺得你能大展身手刺殺小馬或是阿珍，
那邊很多國安人員。(好險我沒亂來，我還以為他們是記者:P)

大概就降吧。帶個筆記本跟筆抄抄寫寫也不錯。
裡面有點悶，不要穿不好脫的衣物。
然後，記得吃點東西，肚子餓又要跟著法庭活動動腦還蠻耗體力的，尤其如果回家還要把
心得PO上批踢踢更是要儲存體力XD

大概就降吧，還有問題再說吧…

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作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: Gossiping
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(四)
時間: Sat Dec 16 14:51:56 2006

這篇我想要做點澄清的工作@.@+

程序進行中有很多細節，跟媒體所述雖然沒有完全不同，卻有些差異。
剛剛看三立，在播報審判長問陳鎮慧是否認罪的部分就有上述情況。

(一)
在三立新聞中，審判長問陳鎮慧是否認罪，陳鎮慧回答「這案情很複雜，如果判我有罪，
我不服」，接著審判長說：「大聲點！」，陳鎮慧：「我不認罪！」(三立還在這加上”+
“的符號表示陳暴筋、動怒或激動那類)

但是我看到的是，審判長問到陳鎮慧時，陳不同於其他幾人直接說「我不認罪」，而說「
這個案情很複雜，如果判我…(講的很小聲)」，接著法官探求其意思，問說「所以你是
說如果判決你有罪你會不服，不會認罪，是不是(這段話大概是這樣)」，然後陳鎮慧用了
輕聲回應，審判長才要求他大聲一點，「因為過程有錄音」

我要說的是，媒體在這段中，似乎是要製造一種戲劇效果，好像陳鎮慧是犯婦，被”冤枉”
或是”死不認罪”似的。我不知道三立為何要這樣，也或許是我誤會他們、我斷章取義，但
我覺得這樣對陳鎮慧不公平，也對觀眾不公平。

(二)
另外，大家有看到柯建銘柯總召痛批法官沒有人性吧？因為審判長說「躺著也要應訊」。
如果我沒去旁聽，只看電視，我也會覺得怎麼中華民國有這種法官，”死了都要訊”？
(好像媒體已經改掉了吧，但我有看過一下這樣的報導。好，我懶得對媒體公平，再去電
問他們是不是有這樣的意思了，反正他們平常作報導也沒這樣，真的是我誤會的話就當作
他們倒楣。)

可是，我看到的是。當十一點到十一點二十的休息結束，繼續審理時，審判長問陳醫師
「可以告訴我們夫人的狀況嗎」「夫人的狀況怎樣」這類話。陳醫師就回答血壓、血液循
環那些狀況，審判長繼續問何時能恢復正常以及能不能回來應訊那些問題。後來陳醫師又
繼續說明一些狀況後，審判長才說了那些”沒人性”的話，「躺坐會比較好嗎」「要躺著也
可以」「打點滴」「空間上都能配合」這些話。

明明是很就事論事、順應情勢，卻被說成沒人性，蔡守訓法官應該覺得很冤枉吧。
但是這是柯建銘亂講話不明事理嗎？是他白痴瘋子嗎？
應該是媒體誤導柯建銘說這種話才對吧。我以我對媒體的偏見作這樣的選擇。

(三)
我好像之前的文章有提到了，就是阿珍是”應訊中”昏倒還是”在休息間”昏倒。
也許真的只是記者傳達消息筆誤或電視台誤植(如果有人罵,他們也會用這類回答吧)
但是這兩個真的有些差別。也許會讓人覺得阿珍可憐，被問訊問到昏倒。或是讓人覺得阿
珍真愛演戲，故意選擇被應訊致昏倒這樣的戲碼。

不過細究這好像也沒差了。反正現在電視上那些人都會繼續在那討論到底是真是假。
簡單說就是，不管媒體有沒有照實地報導”休息時昏倒”，一樣會有人同情跟痛批。

但是這也不能拿來合理化媒體就能恣意。
媒體有立場，這點ok，但我實在很希望，”至少在事實上”，中立。而不是在事實就開始評
價、下評論，反諷。

這篇大概就這樣。也許真的也有很多個人的誤解，反正就心得咩…

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 [1;31m→  [33mXSD [m [33m:清流 XDDD                                    [m218.175.176.169 12/16 14:52
 [1;31m→  [33mallen7235 [m [33m:我擔不起Orz…我是仇視媒體             [m  61.60.210.171 12/16 14:52
 [1;37m推  [33mkrara [m [33m:世上任何事物和政治、媒體扯上關係就一定不� [m 125.231.38.198 12/16 14:54
 [1;31m→  [33mkrara [m [33m:清不楚                                     [m 125.231.38.198 12/16 14:54
 [1;37m推  [33mlalelee [m [33m:有八卦                                   [m 218.167.166.72 12/16 14:57
 [1;37m推  [33mjeanaej [m [33m:好文，推你一個                           [m 140.119.140.18 12/16 14:58
 [1;37m推  [33mairplanes [m [33m:推….                                 [m   61.229.231.4 12/16 14:59
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 [1;37m推  [33mbtaro [m [33m:用心                                       [m 59.104.156.159 12/16 15:00
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 [1;31m→  [33mwaveact [m [33m:看到他們想看到的一面，而民眾也只願意相   [m  59.117.196.64 12/16 15:02
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 [1;31m→  [33mwaveact [m [33m:信自己想相信的事                         [m  59.117.196.64 12/16 15:03
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 [1;37m推  [33mlyic [m [33m:清流   推                                   [m218.175.190.246 12/16 15:08
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 [1;37m推  [33mshalayuki [m [33m:推~好文章                              [m  210.85.116.71 12/16 15:45
 [1;37m推  [33mkiwywg44 [m [33m:好文章                                  [m  61.229.209.62 12/16 15:50
 [1;37m推  [33mandyliu [m [33m:應該是柯被霉體誤導才有如此回應吧         [m  140.112.30.33 12/16 15:49
 [1;37m推  [33mmikejr [m [33m:台灣媒體真是細菌                          [m 218.175.56.153 12/16 16:05
 [1;37m推  [33mclhsjake [m [33m:推~~~~原來                              [m   61.56.149.88 12/16 16:13
 [1;37m推  [33mpiadora [m [33m:三立挺綠                                 [m 221.169.35.123 12/16 16:23

作者: Philosopher (金剛經) 看板: Feeling
標題: [Book Note] 當和尚遇到鑽石
時間: Mon Jul 17 00:28:04 2006

http://hpc.ee.ntu.edu.tw/~murphy/note/buddha/DiamondCutter.html

當和尚遇到鑽石：一個佛學博士如何在商場中實踐佛法
(The Diamond Cutter: The Buddha on Strategies for Managing Your Business and
Your Life)

Author: Geshe Michael Roach
譯者: 項慧齡

具體成果：

前言 佛陀與生意

三項原則：
1. 要做生意就要成功，就得賺錢。
   用乾淨誠實的方法賺錢；用健康的態度來看待擁有金錢的事實。
   賺錢和修行是不互相衝突的。
2. 我們應該能夠享用金錢。
   賺錢的同時，也要能夠保持身心的健康。
3. 一個人應該能在最後回顧自己的事業時，告訴自己這些年來的經營是有意義的。
   我們應當能從經營事業與經營自己的方法中，看到一些永恆的意義，為我們的世界留下一些好榜樣。

第一部分 致富之道

第一章 智慧的來處

介紹金剛經：Arya Vajra Chedaka Nama Prajnya Paramita Mahayana Sutra，直譯為「名為尊貴能斷的金剛大乘般若波羅蜜多經」。

亞洲經典輸入計畫(Asian Classics Input Project)。

介紹金剛經的一部論釋：通往自在之道上的陽光(Sunlight on the Path to Freedom)，作者是西藏喇嘛邱尼喜得拉普(Choney Drakpa Shedrup)。

第二章 金剛微妙義

Arya：高貴的。
Vajra：金剛。
Chedaka：能斷。
Nama：名為。
Prajnya：智慧。
Param：彼岸。
ita：到。
Maha：大。
yana：道。
Sutra：經。

在藏文裡，金剛代表萬物的潛能，通常以「空」來表示。

一個生意人若能清楚覺知到這種潛能，就能了解事業或生命的成功關鍵。

明白事物的潛能、它們的終極自性有兩種方法：
1. 閱讀解說以「明白」這種自性、用心思考、直到能了解並使用這份潛能。
2. 進入甚深禪定，以心靈之眼，親「眼」目賭這份潛能。

第三章 金剛經的緣起

佛陀是一位高挺而優雅的王子，從其智慧、自信與慈悲中發出言語，讓人們得以在生命中受用，教生命有了意義。

對於跟隨他的弟子，也包含了皇室成員，具有治理國家與經濟的才幹。

金剛經的智慧可以利益大眾，對於從商也大有利益。

描述佛陀在宣講金剛經那一天，如何起身，開始一天的工作。

第四章 萬物的潛在可能

為了獲致事業的飛黃騰達，你需要伴隨靈修生活而來的，一份深刻觀察洞見的能力。如此一來，既能坐擁物質的財富，又能兼具心靈的豐足。除非擁有充實的心靈，否則人生亳無意義。

空：萬物的潛在可能。

舉例說明：同樣一個人或同樣一家公司所採取的相同行動，幾乎產生各種不同的結果。

所有的事物都有利有弊，有好有壞，而事物本身則沒有好壞利弊，全憑每個人看待該事物的觀點而定。這正是事物的潛能 (空性）。

人們並沒有「令人不愉快」的特質，也沒有「美好宜人」的特質。他們如同空白的螢幕，不同的人從螢幕之中看見不同的事物。

第五章 潛能運用原則

事物本身是中性的，但我們確實認為某些事物是好的或壞的。好壞的感受從何而來？

我們看待事物的方法其實源自我們本身。但這並不表示我們能夠控制自己看待事物的方式。

無論是什麼原因使我們用某種方法看待事物，那個原因正迫使我們用那種方法看待事物。

業：心之銘印(imprint)。

把心想成一台錄影機，全天候開機。你的雙眼、雙耳，以及身體的其他部份是錄影機的視窗。

這些「好」「壞」感受的銘印有三種不同的植入方式：無論何時，當我們行動（身）、說話（語）、甚至思考（意）的時候，就植入了銘印（身、語、意的種子）。

最重要的是透過思想植入銘印。光是「態度」就可以製造最深刻的銘印。

錄影機上的「動機旋鈕」是決定銘印深淺強弱的最重要因素。其他因素包括：情緒、執著程度。

我們能夠如同蓮花一般嗎？我們能夠接受生命中的苦痛與混亂，在其中成長茁壯，進而成為世間稀有的珍寶－－一個真正慈悲的人嗎？

舉例說明銘印：幫助人留下好銘印、欺騙留下壞銘印。

第六章 如何善用自性潛能

如果每一件事物的好壞都源自我們的心，那麼我們是否能夠就此決定，把所有降臨於自身的厄運都看做一件好事？把每一筆吃虧的交易視為有利的交易？這種做法很明顯是行不通的。

我們所遭遇、經歷的每一件事都是「中性的」或「空的」。無論我們從事件中獲得令人愉快或令人厭惡的感受，那感受並非來自事件本身，而是來自我們本身，而且非我們所能控制。

這所有的一切，全都源於心理銘印。

佛法的智慧就在於把心理銘印轉而成為你的優勢。

心的錄影機在一彈指間，可以記錄大約六十五個分離、不連續的影像或銘印。

這些銘印進入了潛意識中，停留數天、數年或數十年，並於心緣起生滅的每一個剎那之間一再重現。

如同自然界的種子一般，種子被植入心中之後，呈指數般不斷成長。

Murphy：山達基、NLP都是基於這樣的原理而發展出來的理論及方法。警告：山達基是具有爭議性的團體，我目前無法判斷其正確性。

如果你渴望達成特定的目標，你可以反向運作，找出可以使你看見目標的特定銘印。

大體而言，為了創造人生或事業的特定目標所需的特定銘印，往往與人性的本能相反。

因此，當你面對困難時，提防你的本能反應是很重要的。它可能只會使問題一直存在，無法解決。

金錢本身是經由維持一個寬容大度的心態所創造而來的。

我們如何運用這個事實，獲致人生和事業的成功？只要植入一個正確的銘印，一個可以讓我們「看見」充滿利潤的市場的銘印。

而銘印的植入，主要取決於保持某種心態，持續某種特定的行為，以及如何祈請「真誠行為」的力量。

第七章 走出商場的黑暗森林

龍樹大師的寶鬘論(String of Precious Jewels)指出了我們可以植入心中、最令人嚮往、擁有的銘印：
布施是給予你所擁有的事物，
持戒是善待他人，
忍辱是放下瞋怒，
精進是增長所有美好事物的喜悅，
禪定是全神貫注，遠離邪念，
智慧判斷何謂真理，
慈悲是一種融合了對眾生之愛的高度智識。

布施帶來財富，
美好的世界來自持戒，
忍辱帶來美好，
卓越的成就來自精進，
禪定帶來寧靜，
自由來自智慧，
慈悲成就我們所有的願望。

一個具備這七種美好品質之人，
並且臻至完美之人，
將獲得如梵天所擁有的不可思議的知識。

在商場上失利的原因，通常是許許多微不足道的負面行動與思想累積起來的結果。

針對46個典型的商業問題，提出真實可行的解決方案。
Murphy: 這部份當成工具書查閱使用。

第八章 真誠行動，如願成真

說明「六時書」－－意識的追蹤記錄系統。

第二部份 享受財富 安頓身心

第九章 在寧靜中安頓生活

每天、同一時間，在早上靜坐，理清思緒，為一天做好準備。

在靜坐最後，觀想自己達成目標，成為希望成為的人－－最有成就、最有智慧、最具慈悲的人。

第十章 保持心靈的清澈明淨

舉例說明無人相、無我相、無眾生相、無壽者相。

運用智慧平息一剎那的憤怒，拯救自己免於無量的痛苦。

假設困境可解，
何必心煩意亂？
假設困境無解，
鬱鬱寡歡又有何用？

訓練自己，事先觀察行動可能導致的立即結果。

第十一章 圓圈日的寂靜

圓圈日的主要目的在於打破慣例，利用一些時間思考「為什麼」，而非「如何」執行工作。

脫離日常工作的常軌與單一的心態，進入各種不同的方向和領域。

把心暴露於清新創造力的源頭，即靜默，以及過去的偉大思想。

把心帶離自我中心的焦點。

沒有一件事比服務需要幫助的人，更能鼓舞我們的心靈。

第十二章 化危機為轉機的空性

空性意指，只要你的銘印使你認為那是一個問題，那麼它就是一個問題。當你瞭解空性的意義，你就能夠化任何危機為轉機。

專注凝神地思考如何去發掘潛藏於問題之中的契機，不但能夠鼓舞你的心，也種下了正面的，享受成功未來的銘印。

第三部份 回首前塵 了悟價值

第十三章 萬物皆有盡時

除非你能夠從萬事萬物皆有其盡頭的觀點在審視你的人生與事業，否則你不會決心讓你的事業發揮某種意義，造福世界。

龍樹大師：
色如泡影，
受如浪潮尖端之白沬，
想如海市蜃樓，
行如空心杖，
識如幻象－－
佛陀如是說。

每天早上，問自己：如果我今天晚上即將死去，我要如此度過我生命的最後一天嗎？
Murphy: Steve Jobs也這麼做。參見Steve在2005年於Standford所做的畢業典禮演講。

修持死亡冥想的成果：你簡化了你的生活，捨棄你所擁有的事物，放慢你的生活步調。這是一種獲得身心自由的開端。

這種「萬物皆有盡時」的態度，使你的頭腦保持清晰明澈，人生的優先順序、輕重緩急也了然於心。

第十四章 終極的經營法門

STEP 1 蔣巴法：學習如何敏銳地觀察其他人的需要與喜好。給予他們最想望的事物。

STEP 2 身體互換：假裝把你的心放進他人的身體之中，然後打開眼睛，注視自己，看一看你（他們）想從你（你）身上獲得什麼。

STEP 3 繩索特技：想像兩個人合而為一。

說明人們有能力把「我」的定義或範圍縮小或擴大。

能力來自每一次你擴張自己，接納他人的舉動。

想像每一個人都把其他人當做自己，當做自己的責任的世界。

不要為了他人而工作，而是彷彿沒有他人一般，不分人我地工作，這就是真正的快樂，真正的滿足。

第十五章 財富之源，無限經濟

財富的量是不停變動的。

那些成功人士之所以能夠獲致財富，僅僅是因為他們在過去，種下了致富的銘印。而這種特殊的銘印，唯有透過布施的行為才得以種下。

一個沒有人我之別（即沒有分別心）的人，才是真正唯一能夠行布施，在心中種下銘印，於未來獲得大量財富的人。

照料他人的最佳方式，即是教導他們如何致富，如何享受財富，以及如何使財富充滿意義。

以教導他人如何創造財富的方式來分享財富，是在心中種下獲致無量無邊財富種子的最殊勝深奧的方式。

Murphy: 這裡指的不只是物質上的財富。

延伸閱讀：
金剛經
金光明經
菩提道次第廣論(西藏大師宗喀巴大師, Tsongkapa the Great, 1357-1419 A.D.)
刀中之王(The Crown of Knives, 印度智者法護, Dharmarakshita, 1000 A.D.)
寶鬘論
俱舍論

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作者: xfilel (xfilel) 看板: Nintendo
標題: [心得] 轉載：遨遊在蔚藍海洋-任天堂的新生之路
時間: Mon Sep  4 20:21:22 2006

轉載：遨遊在蔚藍海洋-任天堂的新生之路 本文發表於DR187期

從2002年夏初以來的整整四年間，岩田聰和他管理的任天堂共同經歷了一場跌宕起伏的空
前大波折，從甫掌權柄之初四面楚歌的末路境地到如今一鶴沖天般的意氣風發，不禁讓人
由衷感嘆世事的變幻無常。盡管一連串的現實擺在面前，不少人依然把任天堂近日的景氣
完全歸結於“運氣”，並沒有從深層次思考成功引發“運氣”的本質所在，我們且不妨回
首該社五年來的發展軌跡以證其源……

一、懸崖邊：

2002年5月24日，岩田聰從山內溥手中接掌任天堂社長之時，這家百年老鋪已經處於風雨飄
搖的危境，該年夏季揭幕的NGC軟體大攻勢遭遇了嚴重挫折。次財年上半期，由於NGC軟硬
體銷售停滯和美元匯率變化雙重因素影響導致任天堂出現了自股票上市以來首次虧損，這
個破天荒的消息嚴重挫傷了投資者的信心，股價呈現一路下滑趨勢。噩夢遠遠沒有到達盡
頭，宿敵索尼在家用主電腦規格戰爭獲得全面勝利後，進一步向任天堂最大的利潤來源-攜
帶主電腦市場發起了挑戰，當超強硬體性能指標的PSP主電腦於2003年E3展正式發布後，許
多業界資深人士紛紛預言1996年家用主電腦平台的那一幕歷史將再度重演，該社股價一度
跌破了每股一萬日元的心理防線。

正所謂生於憂患、死於安樂，任天堂的頹勢恰始於GBA發售之時。任天堂乃至整個遊戲業界
曾經對GBA這款繼承高貴血脈的主電腦寄予了厚望，山內溥更預言攜帶遊戲市場規模遲早會
和傳統家用主電腦並駕齊驅，甚或尤有過之。然而GBA一連串的銷售神話背後卻充斥著諸多
不盡人意。且不論GBA硬體設計的中庸保守，任天堂本社對於軟體支持的漫不經心令消費者
嚴重不滿，由於全力備戰家用主電腦平台，任天堂最具實力的軟體開發團隊情報開發部
2004年以前居然沒有在GBA平台製作過任何一款遊戲（2004年有數名情開新員工參與了FC
MINI系列的企劃），復刻的《MARIOADV》系列全部由第二方外包代工。除此之外，任天堂
初期的攜帶遊戲作品大多以冷飯或低成本預算敷衍塞責。任天堂為了積極拉攏第三方軟體
開發廠商，更全面放寬了軟體審核的門檻，急功近利的第三方們也借機把GBA當作了大肆翻
炒陳年冷飯的騙錢平台。雖然GBA的硬體銷售因為沒有足以匹敵的競爭對手一路高歌猛進，
但是該主電腦初期的軟硬體銷售比率卻創下了1：1.14的史上主流遊戲硬體的最低記錄，和
人們當初的期待相去甚遠，消費者對於GBA遊戲的總體品質更是嘖有怨言。曾經火爆一時的
攜帶遊戲市場因劣作充斥而在2001下半年出現了突然冷卻狀況，慘淡的銷售成績使得大多
數第三方廠商對GBA採取漠然置之態度，幸而超級大作《口袋妖怪-紅寶石/綠寶石》及時登
場，才避免了GBA市場自滅的危機，但是消費者對於該主電腦的滿意度依然遠低於前代GB。
禍不單行，任天堂一擲10億美元巨額預算精心打造，意欲重奪業界霸主寶座的NGC主電腦，
在PS2和XBOX兩大強勁對手的前後圍堵下遭遇了嚴重挫折，其硬體一度因嚴重積壓陷入停產
狀態。從2000年5月的每股28000日元峰值到2003年5月13日的每股10880日元，任天堂的市
值在三年間跌去了整整60%，然而其品牌影響力在廣大消費者和第三方合作伙伴心目中滑落
的幅度，恐怕還遠有過之。

2003年10月28日下午17時，索尼集團在東京舉行了主題為“Transformation60”（變革60
）的戰略發表會，SCE社長久多良木健在演講中自信地宣稱競爭對手未來將因為無力在同時
間段推出同等品質的商品而徹底失敗，其矛頭顯然直指任天堂。無獨有偶，微軟創始人比
爾.蓋茨於2004年春接受歐洲一家財經雜誌採訪時直言不諱地宣稱未來的遊戲主電腦大戰是
微軟和索尼兩位巨人的直接對話，任天堂將無法找到賴以生存的縫隙。曾經的業界霸主遭
遇到了競爭對手和外界的輕視，不少經濟分析家更斷言NGC的後繼產品會是任天堂推出的末
代主電腦，該廠商最終無法避免和世嘉同樣的失敗命運。確實，與兩個競爭對手的企業規
模相比，任天堂難以與之直接抗衡，而經過了上兩個世代家用主電腦大戰的接連挫折後，
該社的市場號召力也已然大打折扣，要重新凝聚起合作伙伴和消費者的信心，即便付出比
競爭對手更加高昂的市場運營資金亦難有勝算。雖然任天堂一直無借金經營並擁有超過50
億美元的隨時可支配流動現金，但如果被迫選擇與索尼等強大對手進行直接競爭，勢必陷
入無休止地泥沼戰難以自拔，遲早會被徹底拖垮。未來的家用主電腦的研發費用正不斷呈
幾何級數膨脹，索尼等數社光用於聯合開發CELL晶片計劃的投資總額就達到近40億美元規
模，任天堂完全可能在一夜間輸光多年苦心積累的全部籌碼。起源於日本京都骨牌工場的
任天堂因電子遊戲而橫空出世，放棄遊戲產業等同於自掘墳墓，該社並沒有其他的退路可
以選擇，世嘉的前車之鑒更證明城下之盟亦未必能苟延殘喘。

2003年，對於任天堂來說無疑是一個糟糕得不能再糟糕的年景，人們似乎都在用冷漠而平
靜地目光注視著一個蹣跚遲暮者緩慢走向懸崖邊，而尚未坐熱社長位置的岩田聰，或許命
中注定將只能在這幕悲劇中扮演一個不甚光彩的丑角……

二、藍海戰略：

任天堂提出“異質”這個概念並非始於NDS。就在2003年的初春，時值昨年末NGC軟體大攻
勢潰敗的余波未平之非常時期，任天堂軟體開發的靈魂人物宮本茂在接受歐洲媒體專訪時
首次透露該社正在開發一款讓任何人都能產生濃厚興趣的NGC用“異質”周邊，大師的爆料
並沒有引起業界人士足夠的重視，人們或許認為所謂的異質周邊不過就是類似GBPLAYER或
CARD-E（筆者注：類似信用卡刷卡器的NGC周邊，可以把卡片條形碼上資料讀取到遊戲中，
對應軟體為《動物森林E+》）這樣的小玩意兒，乃是嚴重缺乏吸引消費者眼球題材的任天
堂無奈的負犬遠吠。直到數月後，任天堂社長岩田聰針對索尼呼之欲出的殺手武器PSP反復
強調的“異質主電腦”構想，人們似乎才對百年老鋪經營策略的悄然變化稍有覺察。

至少在2003年以前，任天堂從來沒有放棄過重奪業界霸主寶座的夢想，N64和NGC兩代主電
腦都投入了數額龐大的研發資金，務求在硬體性能上凌駕競爭對手。為了和以“所有的遊
戲在這裏集結”的索尼PS系主電腦抗衡，任天堂在啟動NGC計劃前後，不惜卑詞厚幣積極拉
攏大手第三方軟體開發商。所有這一切努力的實際市場反映卻事倍功半。山內溥當年選擇
接班人時舍呼聲極高的股肱重臣荒川實而取無名小輩岩田聰，業界廣泛認為是老人的又一
次昏聵決斷，山內認為岩田除了具備領導者冷靜沉穩的氣質以外，最大的優點就是懂得遊
戲，事實證明正是懂得“遊戲本質”的岩田氏才使得任天堂煥然一新。

NOA(任天堂美國分社)執行副總裁Perrin.Kaplan今年初曾經數次在接受記者訪問時提到了
“藍海戰略”這個概念，《藍海戰略》（《BLUE OCEANSTRATEGY》）是由著名學者W.錢.金
和勒妮.莫博涅共同撰著的暢銷經濟管理類著作，書中將競爭日益激烈的傳統產業市場定名
為“紅海”，企業在紅海中不得不面對越來越多的強勁對手，生存空間會隨著利潤額不斷
減少而逐漸萎縮。作者通過跨度達100多年、涉及30多個產業的150個戰略行動的研究，提
出企業（特別是弱勢企業）發展不應該拘泥於原有市場，而是要拓展新市場空間（即所謂
的藍海），通過增加和創造現有產業未提供的某些價值元素，並剔除和減少產業現有的部
分同質化元素，企業就有可能同時追求“差異化”和“成本領先”，即以較低的成本為消
費者提供價值上的突破，並對現有市場進行重新規劃和排序。《藍海戰略》成書於2005年
夏季，而岩田聰領導下的任天堂早在2003年就開始實施其戰略轉型，岩田清醒意識到過去
任天堂的競爭失敗正是由於陷入了同質化競爭，同質化條件下取得市場主動權的往往就是
強勢品牌。任天堂面臨的困境並不僅僅來自於自身和競爭對手們，經過20多年的迅速成長
，TV遊戲產業已經到達了發展瓶頸期，其中日本本土市場規模更由於連續多年的萎縮只剩
下了全盛期的60%左右，任天堂不得不在一個不斷收縮的空間挑戰越來越強勁的對手。在歐
美市場，任天堂的商品已經不再擁有10多年前那樣壓倒性的神通，EA、ROCKSTAR等大手廠
商的產品也具備了同等的品牌力，市場競爭的激烈程度達到了前所未有地白熱化。但是，
表面上依然在快速成長的歐美市場並不像想象中那麼健康茁壯，TV遊戲產業締造者諾蘭.布
什耐爾（ATARI之父）去年出席日本的某個開發者會議演講中尖銳指出：“很多人喜歡用主
電腦的裝機量來證明現在歐美家用遊戲市場的繁榮，但我對此並不完全認同，如今的市場
資源都局限在部分大牌廠商的特定幾個遊戲品牌，流行的遊戲種類也非常單一，過去那種
老少皆樂的時代才是遊戲真正的黃金時期……”

為了堅定投資者和合作伙伴的信心，外表敦厚和善的岩田聰在上任不久就針對外界關於任
天堂即將從硬體事業全面撤退的傳聞斬釘截鐵地做出回應：“任天堂退出硬體廠商之日即
退出遊戲業界之時！”他同時再次重申任天堂始終是一個純粹的遊戲廠商，不會輕易涉足
其他行業或為其遊戲產品。岩田的一系列言行不禁讓人們聯想起其前任刻板強硬的身影。
雖然岩田聰從表面上宣告了任天堂經營理念的延續性，但實際卻對山內溥數十年來秉承的
商業哲學進行了徹底顛覆。山內溥於1987年針對NAMCO等社對任天堂壟斷市場的指控首次公
開發表了“一強皆弱”的業界構想，其含義即整個業界只能有一家廠商的硬體產品占據壟
斷性地位，其他廠商只能依靠為該主導硬體提供服務分享利益。雖然世嘉和索尼等競爭對
手曾經對山內的理論大加抨擊，但實際上即便是索尼主導業界的PS/PS2時代，“一強皆弱
”依然是TV遊戲產業預設的遊戲規則。岩田聰清醒認識到遊戲產業已經進入多角競爭時期
，市場將根據商品價值的不同定位出現細分化，“一強皆弱”的業界構想勢必無法適應時
代的節拍，“差別共存”成了任天堂新一代經營層提唱的全新經營思路。NGC次世代主電腦
的市場定位被確定為“第二主電腦”(SECONDCONSOLE)，任天堂希望通過商品價值的差別化
避免和索尼等兩大對手直接競爭，憑借獨有的全新賣點使之成為消費者除主流硬體以外的
第二選擇。至於攜帶遊戲事業，索尼的參入原本就是可預見的，任天堂同樣無意與之進行
硬體指標、價格乃至軟體資源等各層面的泥沼化惡性競爭，也計劃通過市場定位的差異化
來另辟蹊徑。

很長一段時間裏，“Revolution”（革命） 和“Eevolution”（進化）分別成為了外界流
傳的任天堂次世代家用主電腦和攜帶主電腦的開發代號，這充分代表了人們對這家老鋪的
由衷期待，事實上任天堂的“革命”步伐大大超過了外界的期待。

三、蔚藍海洋：

美國達特茅斯學院教授維賈伊.戈文達拉揚曾在其暢銷書《戰略創新者的十大準則－從創意
到執行》中指出：“很多不同的內涵都被劃入了創新的範疇，但創新並不一定和技術有關
。”
PSP在多數人眼裏是一個不存在死角的完美市場戰略計劃。不惜血本精心打造的超強性能硬
體規格，同時還搭載MPEG4音像播放等附加機能，該主電腦還繼承了“PLAYSTATION”這個
保持著不敗記錄的高貴姓氏，更關鍵的是，索尼選擇進入的時機正是任天堂陣營最積弱之
時，除SQUARE-ENIX以外幾乎所有第三方廠商都理所當然地把勝利的砝碼押在了索尼陣營這
邊。久多良木健計劃用任天堂難以匹敵的軟硬體資源將之瞬殺，他同樣不擔心對手可能發
動的價格戰，因為借助迅速普及的量產化效果會促使硬體制造成本迅速下降。如果任天堂
還是山內時代的那個任天堂，或許久多良木健的必殺一擊真的足以致命。

SCE的技術總裁茶谷公之在2004年5月的開發者會議上以“Seeing isBelieving!”（百聞不
如一見）作為PSP的宣傳推廣口號，索尼（久多良木健）對於自社的技術力充滿了過剩自信
，除了反復強調PSP具有家用主電腦級的高品質圖像效果，對於開拓攜帶遊戲市場的營銷策
略並無創見，更沒有及時拿出任何具有提示性價值的第一方遊戲引導參入廠商。“碰一下
沒關係吧？”-這是著名女歌星宇多田光出演的NDS TVCM中深入人心的經典台詞，任天堂著
力宣傳的消費群體顯然並不僅限於傳統玩家層（COREUSER），而是以操作簡易的暗示來吸
引所有的消費者。任天堂又刻意宣傳NDS具備了聲音和圖像以外全新的触覺體驗，進一步提
昇了該商品的高級感。從宣傳楔入原點的不同角度分析，PSP給人感覺僅僅是高級版的傳統
攜帶遊戲主電腦，而NDS則成為了充滿未知神祕感的全新攜帶娛樂器材，競爭兩社的市場定
位方向發生了微妙的互換。岩田聰以敏銳洞察力看穿了競爭對手借助不對稱資源正面對決
的意圖，選擇了劍走偏鋒的迂回策略進行對抗。

《藍海戰略》一書中把企業競爭的手段歸納為策劃、質量、設計、品牌、廣告營銷、服務
、誠信和價格這八大環節，任天堂的NDS營銷戰略在各環節上都做得非常成功。為了取得先
機，任天堂在NDS上市籌備階段表現出前所未有的主動，頻頻實施奇襲打亂對手的部署。
SCE原定於2004年9月21日午後舉行的PlayStation Business Briefing2004正式發表PSP的
價格和上市日期，任天堂於當天突然召開記者招待會，閃電公布NDS主電腦上市的相關細節
，破坏性的價格定位令SCE高層措手不及，PSBB位於東京PALACEHOTEL會場出現了短暫的混
亂景象，原定的發表計劃被臨時中止，這就是所謂“空白的十七分鐘事件”。任天堂迫使
索尼把PSP的預售價定位在一個危險的成本臨界點，從如今PSP雖然局勢大不利仍無法實施
大幅降價促銷慣技等種種跡象充分表明，該主電腦現在的價位顯然是不得已而為之。NDS的
首發大成功也為以後的勝利局面奠定了基礎。任天堂為確保年末商戰的足夠貨源竭盡全力
，以全球累計出荷600萬台的成績超額達成了預定計劃，而倉促應戰的索尼則因準備不足錯
失了大好商機。任天堂利用先行之利始終保持著戰略優勢地位，而索尼由於對手的牽制始
終無法讓PSP達到預期的量產出荷規模，喪失了“以量制價”的主動權。在商品問世初期，
NDS和PSP都不同程度出現了質量問題，任天堂果斷採取了無償退換的謙恭態度取得了消費
者的諒解，而SCE在質量問題的消極應對舉動則飽受詬病。

誠如許多人預言的那樣。最初的年末商戰結束後，PSP立即憑借著精心籌備的大作群取得市
場主動權，NDS僅憑任天堂自社幾款遊戲和第三方漫不經心的應景之作根本無法與之對抗，
兩款主電腦在傳統遊戲領域的不對稱較量猶如硝煙方消的美伊戰爭，PSP連續十數周硬體銷
量大幅度領先。隨著PSP在美歐等地陸續順利上市，似乎任天堂攜帶遊戲帝國果真大廈將傾
。任天堂對暫時的劣勢保持著驚人的冷靜，不斷通過各種途徑著力宣傳炒作一款名為《
NINTENDOGS》的電子寵物育成類遊戲，即便岩田聰應邀出席GDC2005開發者會議做基調演講
時也沒忘了捎帶自賣自夸一番。不光是《FAMI通》等傳統遊戲媒體刊載了《NINTENDOGS》
的廣告，電子狗狗的可愛身影甚至還出現在時尚、家庭醫療、動漫等各種平面刊物的醒目
欄目上，任天堂顯然試圖借助這款全新形態的育成遊戲來對抗PSP的大作群。除了《
NINTENDOGS》以外，任天堂還主要針對日本本土發表了名為“Touch!Generation”（触摸
世紀）的NDS新作計劃，這個計劃在發表之初並沒有引起太多人的重視。

4月21日，一場商業戰爭的勝負轉折點，《NINTENDOGS》在日本全境上市後三個版本合計銷
量迅速達到了50萬份，而NDS主電腦當周銷量突破了15萬台，任天堂完全達到了預期的戰略
目標，自此在日本本土牢牢占據絕對優勢。電子狗狗在歐美地區登場後同樣發揮了驚人的
殺傷力，NDS迅速扭轉了低迷不振的局面，其市場推進作用在歐洲大陸尤其明顯，長期盤踞
遊戲銷售排行榜將近一年之久依然人氣不墜。《NINTENDOGS》不但為任天堂突破了銷售瓶
頸，同時還成功了吸引了老人和中青年女性等一大批新規玩家群體。《NINTENDOGS》上市
同時，任天堂還水到渠成地開通了“路過通信中繼所”，在日本全國的小賣店等銷售點設
置數千個NDS下載試玩服務視窗，這個積極舉措為NDS的大爆發起到了助燃劑的效果。

《東北大學未來科學技術共同研究所川島隆大教授監修-大人的腦力鍛煉》-這款將被載入
遊戲史冊的作品並不是因為那足以驚世駭俗的厄長標題，而是其無意間改寫了攜帶遊戲產
業的歷史進程。《大人的腦力鍛煉》這款遊戲的誕生純屬偶然，原出身夏普的任天堂會長
淺田篤有一次興致勃勃地出席會社股東代表大會後例行舉辦的商品體驗會，卻發現全場數
十款遊戲居然沒有一個適合他這樣的古稀老人，岩田聰對此深有感触，日本是一個典型少
子化和老齡化並存的啞鈴狀人群分布的國家，過去家用遊戲平台幾乎沒有開發過任何針對
老年人娛樂的遊戲商品，如果能夠開拓這片處女地，或許會取得意外的收獲。川島隆大教
授從事腦力鍛煉研究多年，SEGATOYS曾經與之簽約開發了近10種PC用軟體和電子手帳，由
於沒有進行積極的商業宣傳，銷量只能算是平平。任天堂的開發者發現《大人的腦力鍛煉
》這個素材非常契合NDS触摸屏和雙屏幕的硬體特性，於是將之作為“Touch!Generation”
的第二彈，據說五個人僅用了三個多月時間就完成了開發工作。由岩井俊雄監制的“
Touch!Generation”的首部作品《電子浮遊生物》的市場反響並不理想，累計銷量不過7萬
份前後，小賣業者對《大人的腦力鍛煉》同樣也不看好，首批出貨量僅5萬份。《大人的腦
力鍛煉》首批出貨迅速售完，次周追加發注瞬間又被搶光，如此滾雪球般循環往復，竟然
形成了口耳相傳的社會效應，許多人過去從來沒有接触過遊戲的人為了體驗一下這款傳說
中的遊戲購入了NDS主電腦。在《大人的腦力鍛煉》的積極推動下，NDS的銷售引擎再次被
加速，軟硬體在日本本土都出現了異常的熱銷景象。《大人的腦力鍛煉》引發的腦鍛流行
風能夠經久不衰完全歸功於任天堂爐火純青的商業運作能力，該遊戲出現長賣跡象後，任
天堂果斷投入近10億日元的廣告預算展開夏季宣傳攻勢，通過電視和平面媒體等各種渠道
進行地毯式轟炸，並借助老人節的契機舉辦了多項公益活動，使得“腦力鍛煉”這個全新
品牌得以迅速深入人心，隨著《腦力輕松教室》等續作接踵登場，“Touch! Generation”
系列為NDS在日本本土作戰奠定了勝局。

NDS的一路高歌猛進，讓任天堂從前途的迷霧中看到了光明。2005年9月16日，岩田聰在TGS
做了標題為“擴大遊戲人口，什麼是目前業界必要的？”的基調講演。岩田認為目前家用
遊戲不斷追求寫實化，操作日益復雜，引起了玩家的抵抗反應。任天堂未來將努力從兩方
面著手擴大遊戲市場；其一為吸引過去從來沒有接触過遊戲的新規使用者層，其二是將已
經遠離遊戲的老玩家重新拉回來，而實現這兩大目標的手段就是“創新”。岩田聰演講現
場還首次公開展示了“Revolution”的手柄，傳說中的三節棍立即引發業界廣泛話題。

11月23日，NDS無線網絡服務“NINTENDO Wi－FiCONECTION”服務全面啟動，任天堂的年末
商戰計劃自此正式拉開序幕。NDS的軟硬體銷售出現史無前例的大爆發景象，見慣大世面的
遊戲小賣業經營者也被排隊搶購的場面所震驚，銷售態勢更大大超過任天堂的預估，不得
不將全部精力放在及時供貨上。短短一個月時間，硬體銷售160萬台，同時誕生了四款百萬
大作，NDS大流行已經成為了日本最新的社會現象。更令任天堂感到振奮的是，在硬體暢銷
和“腦力鍛煉”流行風的雙重推動下，該社原有大作品牌的銷售成績也明顯提昇。截止06
年7月初的統計資料顯示，《馬裏奧賽車DS》的累計銷量已經突破了150萬份，比GBA版前作
增長了60%。特別值得大書特書的卻是非遊戲-遊戲（NOOGAMES-GAME）的代表作《動物森林
》的驕人成績，這個原本50萬級的A級遊戲在擁有大量新規玩家的NDS平台如魚得水，一躍
成長為300萬以上的S級超大作，任天堂手中又多了一塊令同業嘆羡的王牌。任天堂並不給
競爭對手絲毫喘息的機會，2006年新春伊始又突然發表了改良版主電腦NDSL，這個“不厚
道”的商業行為意在彌補過去硬體設計造成的若干死角。NDSL上市又掀起了新的一輪流行
風潮，銷售記錄一再被刷新，日本本土市場儼然仿佛當年撐杆跳王子布勃卡表演破世界紀
錄遊戲的個人舞台。NDS從6月開始進入月產200萬台量產體制，制造成本進一步降低，在商
業競爭中的優勢地位已經一目了然。

廣告宣傳戰略的成敗無疑是兩大攜帶主電腦勢力消長的關鍵因素。廣告過去一直是索尼系
賴以克敵制勝的有利武器，SCE在PS時代的生花妙筆至今仍為人所稱道，許多原本平凡無奇
的商品在廠商精心包裝下煥發出格外耀眼的光芒，《IQ》的廣告手法甚至被收錄進了相關
教科書。相比之下，任天堂以前的廣告宣傳過於朴實平庸，該社習慣以實際遊戲操作演示
來吸引顧客的手法局限性很大，很容易讓一些LIGHT USER產生畏懼排斥心理，即便偶爾邀
請大牌明星出演TV CM也總給人不著邊際的感覺，當年重金邀請棒球明星-擔任NGC形
象代言人便是典型的失敗範例。SCE在PSP的市場宣傳上完全失去了昔日的靈氣，一味以華
麗眩目的視覺效果招徠顧客，在主電腦問世初期尚略有戰果，不厭其煩的循環往復便很快
形成了審美疲勞。近期為扭轉敗局，SCE又開始盲目性地動用巨金“豪賭”，一款意圖和
NDS爭奪女性顧客層的平凡小品遊戲《LocoRoco》竟然投入了7億日元宣傳費用，其結果可
想而知。岩田聰把廣告宣傳作為了重塑任天堂品牌形象的突破口，該社的廣告預算連年遞
增，2004年為380億日元、05年則達到460億日元，今年預計將突破500億日元。企業連年動
用相當年銷售額十分之一的巨額資金作為廣告經費，實在可以用不惜血本來形容。任天堂
大膽更換了多年的合作伙伴，改聘著名的電通社為新廣告承包商，同時任命曾在電通任職
的山內溥長子山內克仁負責廣告宣傳事務。山內Jr這位過去日本業界盡人皆知的紈子弟
此番卻扮演了幕後英雄的正面角色，任天堂的市場部在他領導下發揮出了前所未有地活力
，廣告宣傳的成果達到了建社以來的最高峰，這也間接證明了岩田聰的知人善任。從宇多
田光到松島菜菜子，其間還有加藤、上野樹裏等當紅新人，任天堂的NDS廣告代言人
可謂珠玉繽紛，一時給人眼花繚亂的感覺，但是每個明星的選擇都恰到好處，比如加藤
的可愛稚嫩形象與其代言的《触摸耀西》完全相呼應，而已近中年的松島菜菜子很容
易喚起《大人的腦力鍛煉》潛在消費群體的共鳴感。NDS明星系列TVCM的總體特征是並不以
演示遊戲畫面為主要宣傳手段，而是通過明星人物隱喻性的表達方式來展示商品的魅力，
“碰一下沒關係吧？和“松島菜菜子的腦年齡52歲！”等TVCM的品質完全達到了殿堂級別
。電通並沒有完全螢幕棄過去任天堂招牌式的廣告方式，對之加以細微調整，使得宣傳效
果也得到極大提昇。《触摸瓦裏奧》的TVCM中淬取了多段完美體現該遊戲触摸樂趣的遊戲
演示，直接將遊戲的內涵傳遞給消費者。兩種不同的廣告演繹手法相輔相乘，讓電視機前
的觀眾產生了“好想親身體驗一下啊”的沖動感覺。除了電視媒體的地毯式轟炸，任天堂
同時也加大平面媒體的投入，除了繼續強化和《FAMI通》等專業媒體合作，時尚、婦女等
刊物也出現了任社的商品廣告，其品牌知名度得以進一步拓展。

2005年5月10-12日的美國E3展，正式命名為Wii的任天堂次世代家用主電腦首次在世人面前
亮相，獲得了全場一致好評，即使微軟和索尼的高層也不得不承認Wii的市場定位和初期宣
傳造勢非常成功。微軟X-BOX事業部主管Peter.Moore對外宣稱在同樣的花費前提下，同時
購入X-BOX360和Wii肯定比只購入PS3要劃算。SCE全球工作室總裁Phil.Harrison也並不示
弱，在接受《GAMEPRO》採訪時建議消費者在擁有PS3之外購入Wii。我們無法猜度那些高層
內心的真實感受，但是從當初被競爭對手的輕視到今日溢於言表的交口激賞，任天堂在三
年時間裏確實付出了很大努力，NDS的成功已經讓人們清楚看到了弱者的自存之道。
6月末，任天堂的股價在東京股市一舉突破了每股21000日元大關，其總市值達到了300兆日
元規模。

四、老鋪的底力：

即便是岩田聰本人也不得不承認，“Touch! Generation”的成功遠遠超出了任天堂的期望
值，有多少人曾經預料到首批出貨僅５萬份的《大人的腦力鍛煉》會引發社會流行現象？
又有多少人想到《動物森林DS》會突破300萬大關？

NDS的大成功果真是由於運氣麼？答案顯然是否定的！

正所謂天道酬勤，偶然往往由無數的必然堆積触發，任天堂數十年積累的雄厚實力才是真
正成功之源。
或許NDS確實是應對PSP倉促間籌劃的棋子，但硬體設計架構絕非如任天堂對外宣揚的那樣
是山內溥臨時拍腦袋誕生的產物，顯然經過了反復細致的市場調查才最終定案。2003年情
人節推出的GBA-SP，硬體採用了顛覆以往傳統的折疊式設計，價格也突破一萬日元限界點
，該機型的暢銷提供了任天堂硬體設計者許多有價值的資訊。Wi－Fi通信機能的追加凝聚
了任天堂多年來在攜帶遊戲通信對戰技術的研究成果，也正是過去GB-Mobile等失敗嘗試才
確保今日的成功。

優秀的第一方軟體是NDS制勝的關鍵，任天堂的企劃力和開發力在本次攜帶主電腦大戰中得
以淋漓盡致地展現。《大人的腦力鍛煉》這座金礦原先掌握在世嘉手中達兩年之久而毫無
作為，轉入任天堂手中卻立即大放異彩，我們由此可以看出兩家遊戲老鋪近年來勢力消長
進退並非僅關乎社運所系，企劃力的高低才真正的因素。從1998年開始，任天堂一直牢牢
盤踞著日本遊戲軟體銷售龍頭老大的位置，市場份額呈逐年上昇趨勢，長期對商品品質的
追求使得消費者產生強烈信賴感。岩田聰2003年上任後花費了一年半時間對會社的軟體開
發團隊進行徹底的改造重組，使得整個體系的工作效率得以極大提昇，著名的經濟分析師
大前研一將岩田聰和宮本茂兩人協助管理的模式推許為“夢幻組合”，兩位過去曾經活躍
在開發一線的領導者對於遊戲軟體的發展趨勢的洞察力絕非久多良木健等硬體設計出身的
工程師可以比擬。宮本茂雖然早已經遠離開發一線，但他對於任天堂的貢獻依然無人可及
，紺野秀樹和青沼英二等一批優秀青年製作人皆出自過去的情報開發部。任天堂的企劃力
令廣大第三方嘆羡恐懼，《大人的腦力鍛煉》從立項到開發完成僅用了三個半月，總開發
成本不到千萬日元，類似的事例比比皆是。當市場熱點被突然發掘後，任天堂能夠迅速及
時的追加項目，進一步促成相乘效果。保持自社品牌長盛不衰一直是任天堂的強項，和《
馬裏奧》等同時代的他社著名遊戲品牌如今相當部分已經湮沒在滄海桑田的歲月變幻中，
即便尚存也大多苟延殘喘，任社駕馭市場的能力確有獨到之功。《大人的腦力鍛煉》流行
後，許多評論家斷言不過是短暫的熱點，任天堂通過加強廣告宣傳和定期推出續作，使得
流行熱潮歷經一年時間非但沒有退潮，反而呈愈演愈烈之勢。

縱觀一年多來的風雲變幻，任天堂幾乎以一己之力和整個遊戲業界對壘，正因為該社數十
年間積累繁衍的眾多知名遊戲品牌的保駕護航，才得以在孤軍奮戰中應付裕如。根據目前
的局勢分析，任天堂2006年在日本本土所占據的市場份額非常有可能超過50%，這無疑是TV
遊戲產業裏程碑式的商業奇跡。

自從Wii的硬體細節公開後，業界對該主電腦的評價毀譽參半，不少人擔心Wii的體感手柄
設計不過是臨時吸引眼球的噱頭，只能引起玩家短暫的熱情。革命性設計的Wii對於任天堂
軟體開發團隊的企劃力和開發力將發起嚴峻挑戰，只有開發出類似《大人的腦力鍛煉》那
樣具有劃時代意義的暢銷遊戲，任天堂的自我革命才算真正取得成功！

餘話：

無論國內國外，最近任天堂勝利論呈甚囂塵上之勢，筆者對此持謹慎樂觀態度。雖然目前
NDS處於絕好調中，但是任天堂的成功並沒有給競爭對手造成有效打擊，該社目前不過憑借
著自身的努力取得了與競爭對手的對等話語權，未來的發展之路還相當崎嶇坎坷。
相比一年前，如今擺在任天堂經營層面前急待解決的課題只多不少，比如如何平衡遊戲軟
體的質和量、如何與廣大第三方廠商分享勝利的收獲、如何突破硬體機能瓶頸開發出真正
的超級遊戲等等。
任天堂曾經預測NDS主電腦在日本本土的市場容量為700萬台，然而如今千萬台突破已經指
日可待，時下的攜帶遊戲主電腦市場的構造已經大大超出了原先的預想，如何把握和引導
市場健全發展或許比創造更為艱難……

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作者: smallin (我愛滑雪~) 看板: Gossiping
標題: Re: [商業]Benq的挫敗
時間: Thu Oct  5 02:39:24 2006

※ 引述《HansLee (Try Try Try)》之銘言：
: 標題: Re: [商業]Benq的挫敗
: 時間: Wed Oct  4 16:48:05 2006
:
: ※ 引述《philipwen (Hungary&Austria)》之銘言：
: : 德國已經不是鄉民想的德國了
: : 自從兩德統一後德國的經濟就開始停滯
: : 甚至有幾年出現負成長
: : 近幾年因為土耳其人大量進入德國 不管高學歷或是低學歷
: : 都把德國人的工作機會搶走了
: : 加上中國和亞洲國家的崛起
: : 德國的完美工藝之前或許混的下去
: : 但現在恐怕…
: : 拿電子產業來說 一分一秒都是時間 與時間的競賽
: : 工廠24小時趕工 過年過節也要日夜生產
: : 但德國工作習慣非常特別
: : 上班的時候很認真 下班之後屁股拍拍 什麼事都不關我的事了
: : 假日手機一律關機
: : 工作一定要有長假 一年大概有兩次長假一次一到三個月
: : 就是跑出國度假
: : 所以在歐洲每一個國家幾乎都會看到D的車牌(Deutschland 德意志)
: : 不過好景不常
: : 電腦資訊革命後整個產業就不適合德國人的工作習慣
: : Siemens在交通 動力和醫療幾乎是霸主企業 這些重工業或精密工業不像電子產業一樣
: : 隨時都在變動 所以Siemens還能在上述領域擁有執牛耳的地位
: : =============
: : 德國人面臨的問題可大了 年薪幾乎年年都在下降
: : 目前是之前光景好的時候一半但還沒停止往下調 所以…
: : 高稅收 高物價 低年薪 他們的生活遠比台灣痛苦多了
: : ============
:
: 終於也輪我來po一篇
:
: 強者我老哥是某公家單位派至德國某城市的辦事處主任
:
: 有一次我去辦公室找他  大概中午一點左右
:
: 剛好他同事(德國女生)正準備下班  跟我哥打招呼
:
: 我哥說這女生每天只工作 0900-1300  是半天班
:
: 月薪呢?  1500歐元!! ( x41 = 新台幣)
:
: 他說這個行情在德國真的很普通
:
: 不過當然稅賦不低就是了…
:

這絕對是西德的薪水 XD
不然告訴我哪裡可以找

:
:
:
: —
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 211.23.158.218
: → klowa:物價呢? 如果德國的東西兩倍貴 那也只等於      61.56.137.96 10/04 16:49
: → klowa:台灣的三萬多 更何況稅很重~                   61.56.137.96 10/04 16:49
: 推 geniusmm:C天只上半天班耶,還有這種薪水           140.112.245.186 10/04 16:55
: 推 AJS:但是他們一般年輕人失業率很高                 218.170.137.43 10/04 16:59
: 推 gethappiness:歐美國家的稅賦都很重  物價又高      61.223.209.201 10/04 17:15
: → gethappiness:不過生活比臺灣人爽還是事實          61.223.209.201 10/04 17:16
: 推 Darius1979:德國要繳超多所得稅  但是唸書不用錢     218.160.53.85 10/04 17:31
: → onehundred:歐美稅高但生活品質有保障  還是先進些 140.114.202.105 10/04 20:16
: 推 ciswww:1500歐 並不算高啊                           210.58.50.15 10/04 22:14
: 推 Natasha:誰說唸書不要錢 我這學期就繳了三百歐       84.154.12.242 10/04 23:23
: 推 Srxzo:給他做全天不就12萬了，到底算高還是低啊?   218.162.194.182 10/04 23:39

這是不可能的 12萬=3000歐 是很高的月薪
這裡大學畢業生能拿到2000歐以上起薪的 只有工程師
他們薪水漲幅很低 起薪很高 等於說在台灣也許到中年 拿的就比德國多了
(如果除上物價就多很多)
德國的大學生不是我們這種人人有大學念的大學念
事實上只有10分之一左右的大學畢業生 理工科更少

這裡醫生的薪水差不多是4000歐左右一個月
扣了稅是剩3000歐左右 或不到 但他們還有一堆有的沒的稅
資訊工程師是這裡算最高薪的行業
不像在台灣電腦工程師很不值錢 這裡薪水是比醫生高的

還有德國念大學是要錢的  只是我剛好在舊規定所以不用繳錢
大概是500 600歐一學期不等  以這麼重的稅率 還要繳學費
代表德國的重稅還是養不起社會福利制度  (離題不談)

至於BenQ-Siemens的事 德國是吵翻天了 我的資訊系同學們也不敢跟我多談
他們說 這就是市場經濟 沒法子..雖然他們覺得滿不負責任的就是了
至於在台灣BenQ-Siemens工作的學長 他們的說法是

失敗的原因

1.K.Y. Lee老闆一開始就錯了 大家跟他說養不起西門子他還執意要養
  認為走代工那套就可以以代工養品牌 結果事實證明養不起
  不過比以前好 一天虧2億變一天虧1億

2.sales團隊太糟 sales的大頭(為了怕被抄 不透露姓名)
  以前在IBM sales 沒什麼起色
  後來到Acer去 當然也做不好 後來Acer給一個完全不懂NB的義大利人做
  才把Acer品牌在歐洲非常成功的打出來 那位老兄跳到BenQ後
  當然 以台灣人內鬥內行 外鬥外行的本事  那個位子就被那群人馬佔據
  所以sales做不出什麼名堂花樣 連贊助皇馬都是西門子的舊合約
  當然sales才沒本事去搞這麼大的一個贊助
  如果不是西門子 皇馬才不給BenQ贊助 BenQ對歐洲人而言是沒沒無名的
  (當然現在對德國人或德語區來說很有名了 不過是負面的)

3.德國那批團隊沒換 效率一樣不會變好 這就是K.Y Lee比較不正確的決策
  如果德國那批團隊不換 效率也不可能會改
  所以他們假照放 錢照領 delay照delay 以我這麼了解德國人 和他們共事以來
  非常能了解 有假放他們絕不會做事 交不出東西給客戶喔 那就延期啊
  遲到是很正常的 我每次跟他們開會都是最準時的 等他們一小時都有
  (我在資訊產業 在學校就這樣了 跟客戶也是這樣)

4.假設說好今年要做10支手機好了  台灣做5支 德國做5支好了
  結果變成全是台灣做 剩下5支德國一支都沒出來.. 試問要怎麼打虧為盈
  如果連設計的手機數都比預期少一半?

5.德國西門子留下來的手機技術 沒什麼能用的 只有少部份design可以保留
  德國工業是有目共賭 但在這個領域 我只能說 真的不是他們的強項
  他們好好做汽車和機器就好了 (純kuso)

6.BenQ的sales和德國還有歐洲通信商根本沒有打好關係
  要知道 德國人是根本不買新機的 幾乎是有錢人才做的事
  他們最新手機和門號綁合約 只要1歐或是多一點點左右的錢
  門號綁2年 但換別的SIM卡都能用 有綁和沒綁一樣 我回台灣也可插台灣的SIM卡用
  所以和大通訊商打好關係是很重要的
  比如說德國電信T-mobile是德國最大的電信業 那如果T-mobile根本沒跟
  BenQ有簽合約 那麼所有綁約的手機裡 只會有比如說Sony Ericsson
  NOKIA這種有和他們簽約的大廠牌的手機 當然這些大廠的sales一定很優秀

  德國最大的電信應該是T-mobile和O2 再來是vodafone 很可惜
  我去調查一下 他們沒有和BenQ-Siemens有所簽約
  大部份如果有西門子的手機 也是比較舊型 就是沒什麼人想要的
  西門子手機沒人想要本來就不是新聞 惟一我看到有簽約的只有小家的E plus
  才有BenQSiemens 但大者恆大 如果你朋友都用某家電信時
  為了費率 你也不會去辦小家的通信業者的門號
  所以造成了失敗 因為想買空機的人實在太少 1歐元和400歐元 差很多
  何況2年後 又可以再換一支1歐元的最新手機 只要續約就好

7.西門子手機一直在德國走低價位市場 因為他空機最便宜 50歐可以買到
  所以如果BenQ打低價位市場 有機會 但只能活一年
  因為Nokia, Moto委託台灣公司做的低價手機就快要全面上市了
  連在這裡市佔率很大的三爽 LG都快被這種策略打死 三爽可是花了大筆大筆油田的錢
  燒在廣告裡的..所以基本上 BenQ或是Siemens存活率都不太大 因為市佔小
  sales也沒有推廣什麼通訊商的通路 基本上 很難再翻身

但我仍然期待台灣走品牌這條路 這條路絕對是正確的 台灣就只能走2條路
品牌 如同Acer   不然就如同鴻海 從同包到尾的代工 完整巨大企業的代工
讓其他公司根本沒機會  不然 要跟中國比低價 比代工 比勞力低
早晚被取代 這是大家都知道的  這條路絕對是正確的 只是BenQ走得太急
走得太快 才會這樣 不過目前也是只有德國廠關廠 希望在亞洲還有機會
BenQ在亞洲機會還是很好的 至少 養3000個德國員工可以養一萬個甚至超過一萬個
亞洲員工.. 效率又比德國高很多很多 (相信版上跟德國人共事過 當同學過的
都很能了解我說的 德國人的高效率 那一定是只跟歐洲比…)

所以我現在都不說 我哪有那個美國時間  我都說..
誰跟你有那個德國時間 我一秒中上上下下幾十萬啊..

至於德國方面和台灣新聞有出入 當然的 德國新聞是偏坦西門子一點
對BenQ較負面 說西門子給的錢比BenQ賠得還多
西門子給六百多百萬歐元 BenQ只賠二百多百萬歐元
當然有暗指 台灣BenQ對他們德國的技術並不感興趣 只對西門子的招牌感興趣
當然 西門子在手機上沒什麼技術並不是新聞

希望這件事快點平復 每天打開新聞看到那群員工穿著BenQ Siemens衣服
把BenQ劃掉 叫BenQ滾 他們要回西門子 真的很煩..
這根本是非戰之罪 誰來接 都會虧 所以只有BenQ想接啊
其他公司又不是笨蛋… 每天看某邦某邦經濟部長輪流出來講話
總理出來講話 真的覺得 真希望他們不要一直強調這是台灣來的

最後 我以台灣為榮 不管怎樣 BenQ讓幾乎所有德國人認識台灣了 Orz
哈哈哈… (不好意思 夾雜著大量心得 加減看吧)

—

從他們整齊的制服，友善的眼神，我完全可以感受到那份誠意和體育精神。
大家不要緊張，我本身，是一個汽車維修員，這個扳子呢，是我用來上螺絲用的，
很合理吧？
正如我剛才所說，我身為一個汽車維修員，有個槌子在身邊，也很合邏輯。

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 [1;37m推  [33mpureblue [m [33m:該M 很清楚 BenQ真的只能做區域品牌了     [m 61.216.193.131 10/05 02:49
 [1;37m推  [33mrailrail [m [33m:這篇好！                                [m   61.59.133.12 10/05 02:52
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 [1;37m推  [33msiouxie [m [33m:讚助黃馬這種事 是marketing的工作吧       [m   61.51.201.48 10/05 08:52
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 [1;31m→  [33mbethebest [m [33m:但是只有一台，跟NLKIA、Moto完全不能比  [m  192.192.90.29 10/05 10:42
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作者: swe (羽翼天韜) 看板: Gossiping
標題: Re: [八卦] LV總裁訂的台灣遊艇
時間: Tue Oct 17 13:15:43 2006

我剛好也是遊艇業的一員
正好也跟高鼎遊艇有些接觸
所以可以回答以上版友們的問題

(1) 二十年前  台灣每年出口到國外的遊艇超過1600條
    現在  台灣每年出口到國外的遊艇大概不多於300條
    的確  數量上少了很多
    但是總價卻比以前高
    為什麼呢?
    以前做的是一條幾十萬  跟玩具一樣的快艇(30ft以下)
    現在做的則是動則超過80ft的巨型遊艇  一條船造價超過億元
    船主都是大企業主  名人  運動或演藝明星

    利潤如何?
    套句嘉鴻遊艇總經理呂嘉揚先生所說的
    “好得不得了~”
    他們公司上次拍了那個維士比的廣告
    讓好幾家遊艇廠被國稅局盯上
    大家都抱怨他”頭腦壞掉了嗎?”
    “有錢賺低調點比較好”..

    你就知道  為什麼遊艇廠都不上市上櫃嗎?(除了聯華遊艇以外)
    因為太好賺了  他們不想分給別人賺
    維持家族企業的形態就好了~

(2) 如果照最近幾年的排名
    國際前十大遊艇廠  台灣就佔兩家(Horizon 跟 KaoShing)
    其他廠的都在德國  英國跟義大利
    抱歉  沒有一家在大陸跟東南亞~
    買巨型遊艇的人都是有錢人  他幹什麼買大陸貨?
    你想想
    如果勞斯萊斯是在大陸做的  你還會花三千萬去買嗎?

(3) 高鼎遊艇這條船  外型跟內裝都是船主委託的設計公司設計的
    建造過程中  也一直有設計師駐廠
    所以沒有”船東不滿意造型(或內裝)”的問題

    問題是出在船廠跟掮客(代理商)之間
    這條船的掮客在歐洲被人戲稱為”Mr. 10%”
    什麼東西都要拿回扣  聲名狼藉
    所以歐洲沒有船廠願意接下這筆生意
    到了台灣  高鼎為了打響自己的名號  所以才硬吃下來
    但是建造過程中
    所有從歐洲買來的裝備跟材料  掮客都要抽成
    (一個普通的按摩浴缸  台灣買可能只要數萬元  掮客經手的  起碼翻三倍~)
    弄得船廠不堪其擾
    所以才搞到現在決裂的地步

    船廠這次邀請船主來台灣
    一方面除了驗收他的船之外
    船廠這邊也希望船主可以以公正的身分作主

(4) 高鼎這條船
    除了透露出台灣在超級遊艇建造上的”商業手段”經驗不足外
    也讓大家了解  台灣遊艇產業十分缺乏機電整合的人才
    所以
    如果學電機或者控制相關科系的人
    不妨加入遊艇業  一同努力吧~

—
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 [1;31m→  [33mubo [m [33m:因為整合的設計起碼要十年才敢說懂一點點       [m 140.113.148.29 10/17 14:07
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 [1;31m→  [33mchadtracy [m [33m:再補Cindy網友的.現場跟學校理論差多了   [m 211.76.136.162 10/17 14:14
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 [1;31m→  [33mchadtracy [m [33m:船上的機電整合現在台灣都要超過10年     [m 211.76.136.162 10/17 14:16
 [1;31m→  [33msuntex01 [m [33m:香港去完成阿?謝謝.                      [m     68.32.79.9 10/17 14:16
 [1;31m→  [33mchadtracy [m [33m:以上大型船舶整合施工作業現場的經歷     [m 211.76.136.162 10/17 14:16
 [1;37m推  [33mcindy1985 [m [33m:他說台灣沒相關科系  我只是要跟他說有   [m 219.91.104.205 10/17 14:17
 [1;31m→  [33mcindy1985 [m [33m:至於實際怎樣不干我的事 學生吸收的了不  [m 219.91.104.205 10/17 14:17
 [1;31m→  [33mcindy1985 [m [33m:了也不關我事  我事做gps的  遊艇也用到  [m 219.91.104.205 10/17 14:18
 [1;31m→  [33mubo [m [33m:cin大以及cha大，對不起，我孤陋寡聞了         [m 140.113.148.29 10/17 14:18
 [1;31m→  [33mubo [m [33m:不過我非常同意cha大所說的, 教學及實作差異    [m 140.113.148.29 10/17 14:19
 [1;37m推  [33mcindy1985 [m [33m:我才孤陋寡聞  別這們說                 [m 219.91.104.205 10/17 14:20
 [1;31m→  [33mchadtracy [m [33m:請爬文，之前已經寫過了                 [m 211.76.136.162 10/17 14:22
 [1;37m推  [33mnotmine [m [33m:樓上兩個人的ID像到又參差發言 眼花 @_@    [m 61.221.215.195 10/17 14:22
 [1;31m→  [33mchadtracy [m [33m:請發文的人作整理包吧                   [m 211.76.136.162 10/17 14:23
 [1;37m推  [33mpiracy [m [33m:真是他碼的專業阿!鄉民不是浪得虛名的..     [m 140.112.32.181 10/17 14:40
 [1;37m推  [33mpowerlab506 [m [33m:機電整合 少人做 說穿了 就是太像黑手  [m  140.114.14.70 10/17 14:42
 [1;31m→  [33mpowerlab506 [m [33m:念電機的誰想碰機械 ><…             [m  140.114.14.70 10/17 14:43
 [1;37m推  [33mSALLUNE [m [33m:好八卦 推~又學了一件                     [m   124.8.136.28 10/17 14:59
 [1;31m→  [33mchadtracy [m [33m:黑手外加學徒制很重…這兩個因素很重要  [m 59.115.161.134 10/17 15:12
 [1;37m推  [33mlee9951 [m [33m:第三點是很重要的一點…                  [m221.169.130.189 10/17 15:47
 [1;31m→  [33mhanbin [m [33m:不錯的文, 不過第2點莫名其妙扯大陸         [m220.132.156.103 10/17 18:13
 [1;31m→  [33mhanbin [m [33m:是怪了一點…                             [m220.132.156.103 10/17 18:13
 [1;37m推  [33mtaiwantshirt [m [33m:加油幫推  扯中國是因為前文有人先扯  [m  203.67.37.225 10/17 20:57
 [1;37m推  [33mschonkopf [m [33m:奇怪扯到大陸不行?東西本來就是有比較    [m  59.105.59.220 10/17 21:54
 [1;37m推  [33mWorkshy [m [33m:Coach就很多在大陸跟印度做的              [m  219.91.103.44 10/17 22:02
 [1;31m→  [33mWorkshy [m [33m:還是一堆人買的很高興啊                   [m  219.91.103.44 10/17 22:03
 [1;37m推  [33mbready [m [33m:推一下前台大造船的書卷  哈哈^^            [m218.184.117.155 10/17 23:26
 [1;37m推  [33mjcnsb [m [33m:勞斯萊斯是在大陸做的  你還會花三千萬去買� [m    59.121.7.64 10/18 01:22
 [1;37m推  [33mgracekelly [m [33m:讚                                    [m 220.131.97.156 10/18 01:22

作者: Formu1a0ne (F-1) 站內: a-bian
標題: Re: [心得] 阿扁是優秀的總統
時間: Sat Jun 17 05:43:10 2006

在某個思維下~~~

泛藍根本就搞不懂是非大錯的邏輯

法案不通  泛藍杯葛

經濟不好  統媒造謠

兩岸關係不好  泛藍勾結中共

國際關係不好  中共打壓

台美關係倒退  中共打壓+統媒造謠

台開案        泛藍50年的遺毒陷害阿扁

sogo案        統媒造謠+泛藍栽贓

高捷案        泛藍50年的遺毒禍害陷害阿扁

南部豪雨災情嚴重  泛藍不通過治水條例

核四賠錢      誰叫泛藍強迫續建

不辦拉法葉    阿扁的確動搖國本強力辦案 國債增加6兆

走路工案      純屬支持者愛台灣愛小太陽的行動+統媒栽贓

權力下放      阿扁慈悲為懷對泛藍的禮讓

阿扁從小就是品學兼優的第一名好學生

學識涵養都是第一流 出生台南府城  實實在在本土人

愛台灣之心從不懈怠

阿扁一直是第一流的好律師

投身民主運動數十年不遺餘力 台灣人權導師民主先趨

阿扁也是第一流的立委

揭弊不遺餘力 常股起勇氣深入統媒電視台揭發泛藍黑暗

阿扁也是個第一流的好市長

支持度高 全民愛戴 因此有各種支持商品

扁帽 扁娃 扁旗 …跨足流行界 青年界 飲食界

一度提振台灣繁榮的經濟 活絡市場

連電視劇都有 就足以見得阿扁的偉大與一流

阿扁一路走來始終如一 堅定台灣政權

不向萬惡巨獸中共低頭

堅持走自己的路  近世紀難得的情操

所以  阿扁當上總統後

絕對是第一流的總統   這是顯而易見的

228每年放假 世界之舉

牽手護台灣 震動全世界  世界之舉

推動公投  世界都在看

所以阿扁絕對是第一流的總統

前幾天更有驚人之舉

阿扁說:總是老天爺有在看，所以在罷免的過程中，6月9日下大雨鬧水災，讓人覺得
       說過去，真真正正只有在搞政治，老天爺也會處罰。」

虔誠基督徒張南驥說:夫人與總統均私下禱告接受過耶穌為救主，故願上帝賜總統智
                   慧與力量，上帝若能讓「台灣之子」當上「總統」，他當然會
                   接受總統為「天國之子」而得「永生」。

足以證明阿扁通天 並達天意

那為什麼這麼多統媒都說阿扁很爛呢

唯一的原因就是

泛藍奪權  中共打壓  統媒造謠  商人不愛台灣  人民不夠有智慧

這是相當可惡的

相信阿扁  相信改革

疼惜阿扁  真愛台灣

支持阿扁  支持台灣

搶救阿扁  保護台灣

阿扁平安  台灣平安

台灣之子  世紀領袖  陳水扁

※ 引述《thurston (村上總店)》之銘言：
: 自己功課不好，有可能是老師爛
:               也有可能是題目太難
:               也有可能是自己懶
: 經濟不好      有可能是景氣循環
:               也有可能是執政黨爛
:               也有可能是..產油國不爽漲價
: 但是都是可以討論
: 泛藍永遠只有一個邏輯
: 就是政府濫，阿扁爛，這樣批，最不用功最不認真
: 阿扁兩年就下台，執政黨時間到了就得換
: 那這樣要討論什麼東西？
: 還寫那麼多要幹麻？

—
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◆ From: 218.174.142.96
 [1;37m推  [33msparc [m [33m:                                           [m  203.204.92.80 06/17 05:45
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 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:可見你們也對這種論調感到不以為然         [m140.113.121.143 06/17 08:06
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:這篇沒有用太激進的字眼                   [m140.113.121.143 06/17 08:07
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:但帶給人的感覺很不好受                   [m140.113.121.143 06/17 08:08
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:偏偏這卻是一些綠營人士會用來解釋的方法   [m140.113.121.143 06/17 08:09
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:是否該想想阿扁為何會需要用這種論調辯護� [m140.113.121.143 06/17 08:10
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:當然裡面的諷刺性文字很多                 [m140.113.121.143 06/17 08:13
 [1;31m→  [33manabyss [m [33m:但有些理由卻是有民進黨立委確確實實在用� [m140.113.121.143 06/17 08:13