標籤: 2006
[PTT][問題] 有 “完全自殺手冊” 的八卦嗎?
[PTT] [問卦] 有沒有台大電資學系的八卦
宣明智：TMC不整併 DRAM廠傻眼，台灣DRAM史
最後 TMC 沒有整合成功，但是至少沒花錢
作者: kooba (哭吧) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 宣明智：TMC不整併 DRAM廠傻眼
時間: Wed Mar 11 13:57:44 2009
※ 引述《sdlong (sdlong)》之銘言：
: 1. 跟美日二大廠談技術合作 誰給的籌碼高就跟誰合作
: 君不見當內定爾必答的消息出來以後，美光馬上放話說無償贈與1500的矽智財
: 希望能夠拿到進入TMC談判桌上的門票 (所以，我們只要乖乖等誰給的籌碼多
: 之前老歪拿訂單讓台商自相殘殺的招式 反客為主)
你真的相信老宣現在才去評估嗎?從老宣這人選定案，就代表著爾必達出線
美光已無機會被台灣國發基金救了，因為爾必達的版本幸雄跟老宣的交情非外界所能想像
老宣昨天之所以講講說一個月內決定用Micron or Elpida，只是給台塑面子而已
大宇遊戲製作小組狂徒的八卦
作者: ric3 (GG人退散~~) 看板: Gossiping
標題: Re: [商業] 請問大宇遊戲製作小組的八卦
時間: Mon Jun 5 15:02:02 2006
※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言：
: 我知道大宇的遊戲製作小組像狂徒、 DOMO都解散了，
: 不曉得有沒有當初他們解散的八卦？
: 像是離開的原因和離開大宇的成員的近況等等。
: 我只知道狂徒一部份人跑到風雲小組去了，
: 幫TGL做了兩款遊戲，後來TGL倒店，
: 就沒他們的消息了。
: 以下是感想：大宇自從研發遷到大陸以後，就沒有以前的盛況了。
之前有去找狂徒的消息
以下為轉貼:
狂徒創作群，起源於台灣東方工商專校美工科五專部第二十二屆的學生(現已改制為東方
技術學院)於畢業製作時所組成的專題小組，組長是最有氣質的小方同學，組員有最懶惰
的阿夏(謝崇輝)、最可愛的野雞、最有個性的小琳、最高尚的淑紅與全班年紀最小的靜芬
。英文名『Crazy boys』是特別請蔡文瑞老師所取，當時所有女性成員還曾為了boys這個
字眼能不能代表自己而疑問不已，最後還是聽從蔡老師解釋，接受了這個俏皮的名字。這
個五女一男的團隊，以替自己虛擬的妙樂客音樂中心所設計的CI系統，取得畢業製作第一
名的優異成績，風風光光地為五年的校園生活畫上一個美麗的句點。畢業之後，雖然依依
不捨，大家當然還是得各奔前程，其中將小組命名為『狂徒創作群』的謝崇輝，也是唯一
的男生，在高雄工作了一段時間之後，於1991年隻身北上，進入了當時台灣自製遊戲的龍
頭公司大宇資訊，一開始承接的是《魔道子》的美術工作。如果想看到他的美術作品，可
以去找找李安的電影《飲食男女》，影片中趙文暄與吳倩蓮所玩的電腦遊戲便是《魔道子
》(雖然被說成是『打外星人』的遊戲)，裡面黃吱吱的女鬼就是謝崇輝所畫。
當時姚壯憲雖然仍在軍中服役，但已經開始著手《大富翁二》的製作。不久後，姚壯
憲退伍，謝崇輝便在總經理李永進先生的指派下，成為姚壯憲的配合企劃，姚壯憲在撰寫
《大富翁二》的同時，便把《仙劍奇俠傳》的構想交給謝崇輝著手撰寫劇本，也就是大家
在仙劍史跡館所看到的第一版劇情。與此同時，楊世煌加入了《大富翁二》的美術繪製工
作。
1992年《大富翁二》出版之時，大宇的研發人員分佈在不同大樓的3個樓層，除了獨
享盛名的DOMO外，另2個樓層的人員也決定自取小組名，其中一組命名為遊戲魔術師，但
從未對外公開過。當時遊戲製作中最受重視的是程式設計師，以製作《大富翁二》的姚壯
憲、製作《撲克俱樂部》的饒瑞鈞、《世界橋牌》的林嘉裕等人為首的這個樓層，也開始
進行小組的命名，謝崇輝提名的『狂徒創作群』很快便集體通過(因為名字取得好嘛??)。
同樓層的有姚壯憲、謝崇輝、顧立泛、郭幸艷、楊世煌、饒瑞鈞、陳志銘、林嘉裕、施建
平、鄭任宏、洪信智、李威霄、王伯森、廖莊敬幾位，期間並沒有凝聚共識，也未推選組
長，也許是因為沒有理清這個關鍵的問題，『狂徒創作群』的名字也就擱置未被使用，只
出現在《大富翁二》的再版說明書裡，沒有實際對外公開。
1993年大宇資訊搬遷到台北市忠孝東路，三位程式設計師也各自擁有了自己的小組，
姚壯憲與美術楊世煌、鄭任宏進行仙劍奇俠傳的開發，謝崇輝與公司其他企劃被集中到企
劃部門，期間支援饒瑞鈞的《台灣16張麻將》，林嘉裕的《魔法世紀》，這兩款遊戲的成
績都頗為理想。之後大宇辦公空間又作了調整改變，狂徒創作群正式凝聚，成員有姚壯憲
、謝崇輝、楊世煌、鄭任宏、顧立泛、林珈汶。開發的後期，楊世煌、鄭任宏入伍服役，
加入了袁齋方與謝伯恩兩位新成員，直到精雕細琢的《仙劍奇俠傳》在1995年7月發行造
成空前絕後的大轟動，『狂徒創作群』才漸漸為人所知，但仍有很多人誤以為仙劍是DOMO
的作品。之後狂徒名聲漸響，玩家才溯及既往，認定參與仙劍奇俠傳DOS版的人馬，才是
『狂徒創作群』的元祖成員。
早在1991年就開始構思製作的《仙劍奇俠傳》直到1995年7月才推出，但1996年『狂
徒創作群』的第二部作品《大富翁3》的推出僅用了短短半年的時間，一洗慢郎中的牛步
拖拉開發形象。此時大宇向日本提出開發仙劍奇俠傳SEGA SATURN版(簡稱SS版)的提案，
之後謝伯恩與袁齋方兩位成員離職，李威霄與蘇威任陸續加入。姚壯憲開放組員提案競稿
，優秀提案即可通過製作。當時經過篩選，決定製作由姚壯憲提案的『王子公主養成遊戲
』，但之後不了了之。楊世煌、鄭任宏退伍之後，與顧立泛一起加入林嘉裕的團隊，進行
仙劍奇俠傳SS版開發工作，謝崇輝也同時著手迷宮的簡化與地圖的美化工作。『王子公主
養成遊戲』終止之後，大宇又預備重新做一次研發編製的調整。狂徒調出美術支援鋼鐵的
魔女製作，可惜該作品最終未能出版。之後狂徒與林嘉裕、林育洲的團隊合併，提出《仙
劍奇俠傳二》的構想，繼而與做《春秋爭霸傳2》的小組合作《大富翁四》，編製又做了
一點變動，最後成員有姚壯憲、謝崇輝、顧立泛、郭幸艷、楊世煌、林嘉裕、施建平、鄭
任宏、李威霄、林珈汶、蘇威任、陳純炯、林育洲、謝濘光、張百齡、周勝忠、陳俐雯，
讓狂徒創作群成員首度到達17個人，這也是狂徒人數最多的時候。
完成《大富翁?3》後，姚壯憲面臨DOS轉WINDOWS平台的瓶頸，毅然轉型為專職企劃，
不再負責程式的工作，因此，《大富翁4》及仙劍95版(即大陸的98版)程式部分便委由外
包公司製作。期間，姚壯憲擺脫了長期單戀的苦惱墜入愛河，激發他創作仙劍的倩影終於
在他心中消逝。由於相戀對象是個媒體工作者，姚壯憲開始勤於拜訪媒體與其他製作公司
，而疏忽關注專案的製作與小組間的互動，引發數位成員對他的不滿，因此幾位美術與林
嘉裕走得比較近，姚壯憲察覺後告之林嘉裕不要動『他的組員』的腦筋，於是林嘉裕決定
脫離狂徒。
花絮1：林嘉裕製作仙劍奇俠傳SS版期間，每逢需要程式原始碼與相關資料時，姚壯
憲的硬盤必定剛好『損毀』，而無法提供，這個巧合真是令人玩味?
1998年初由於前述問題，大批美術人員於農曆年後辭職，『狂徒創作群』招募新血開
始投入《仙劍奇俠傳二》的研發工作，這群生力軍計有五名美術、一名企劃與兩名程式。
變動後的成員如下：姚壯憲、謝崇輝、顧立泛、郭幸艷、施建平、李威霄、林育洲、謝濘
光、陳欣怡、李廣君、唐逸、張天榮、劉芳麗、游若文、黃正豪、李弘仁，並由謝崇輝與
李威霄擔任副組長的職位。求好心切的姚壯憲不斷更改劇本，為了盡善盡美的自我翻案，
美術設定也一改再改，始終未能定稿。這種狀況讓謝崇輝開始專注於《霹靂奇俠傳》的提
案，不再過問仙二事宜。1998年初就完成所有企劃與美術的《大富翁4》，因為外包程式
的延誤，直到同年10月方才推出，這是姚壯憲以單純的製作者身份，在台灣大宇開發的最
後一款遊戲作品。
之後大宇準備上市，但姚壯憲沒有主動宣佈員工認股的事宜，即使組員詢問之下，也
表示無法幫助他們爭取更多的額度，隨後他便與李威霄、顧立泛前往美國參觀E3展。組員
在詢問其他小組的時候發現，其他組早在一天前就已經公佈相關事宜，並開放增加額度的
申請，得知知情權益受損的狂徒成員非常憤怒，不滿自己的主管沒能善盡照顧之責。等三
人自美國歸來後，狂徒的成員指出，與其他小組相較，自己的權益遠遠不及，但姚壯憲立
即反駁：『你們不滿什麼？我才該不滿呢！我做出全公司最賺錢的兩個產品，但是可認購
的股數，居然跟某兩個人一樣多，而且只升我當副理而不是經理！』面對這樣的說法，所
有人瞠目結舌，無言以對，心知多說無益，狂徒面臨這種處境，可以說瓦解殆半。
姚壯憲曾幾次分別約請不同成員談及日後的打算，表示雖然自己研發的產品成績傲人
，但所得卻遠遠不及其他公司普通產品的一般製作人員，故而萌生去意，並曾與第三波和
智冠相關人員商談過跳槽事宜，但最後並未採取實際行動。『只要能把事情做好，人是不
用管理的！』自喻曹操的姚壯憲如是說。決意留下來的姚壯憲在內部推行一系列措施，希
望促發人與人之間的競爭，激發每個人的潛能。此舉讓狂徒人人自危，關係緊張異常，內
部氣壓非常之低。在風風雨雨之中，謝崇輝於1999年初與林嘉裕的小組完成霹靂狂刀影音
多媒體。
不久，姚壯憲預備升任大宇研發部副理，必須挑選接班人，他所屬意的李威霄沒有受
到其他組員的支持，最後由顧立泛接掌狂徒，進行《大富翁典藏版》以及《大富翁四資料
片》的開發。而籌備多時，姚壯憲期望做到《鐵拳3》的品質、《FF7》水準的仙劍二代遺
憾地無疾而終，轉任行政職務的姚壯憲從此不再直接參與遊戲的開發。原案採用《仙2》
引擎的《霹靂奇俠傳》，也改用《軒轅劍?》的引擎繼續製作。
同時，謝崇輝獨自一人成立新部門RD7(當時狂徒是RD5，domo為RD6)，獨立進行《霹
靂奇俠傳》的企劃工作，同時支援《軒轅劍3》的支線任務撰寫。1999年8月大宇遷到台灣
中和，不久之後黃謙信加入狂徒，而直到1999年9月方有其他成員加入RD7。之後姚壯憲以
原始創作人的身份，大力促成《大富翁五》與《仙劍奇俠ON-LINE》交由其他小組製作，
《仙2》無疾而終。短期無案可提的狂徒，在姚壯憲催促必須進行新專案研發的情形下，
提出《瘋狂搖搖杯》的製作，並於2000年6月面市。現職上海軟星的營運總監張毅君，就
是製作《瘋狂搖搖杯》時加入狂徒的。
在其他小組的援助之下，《霹靂奇俠傳》於2000年7月緊接著《瘋狂搖搖杯》之後推
出。此時，狂徒已有數名成員萌生去意。大宇決定將研發部七個小組合併成三個，但仍挽
留不了唐逸、劉芳麗、游若文、黃正豪等人陸續辭職。顧立泛轉調子公司、郭幸艷、李威
霄、謝濘光、張天榮轉調後制部門。2000年8月，大宇在北京註冊了軟星科技(北京)有限
公司，姚壯憲任總經理，張毅君擔任研發總監，只剩下李廣君、黃謙信與由謝崇輝率領的
RD7成員賈卓倫、洪敏翔、李國任、廖國秀、許丁原、陳志澔、李易儒、林嵐婷合併為研
發三部，並陸續加入美術莊智良，以及原本在DOMO小組的高玉玫、張孝全。謝崇輝在公司
相關人士勸說下，重新接掌『狂徒創作群』的名號，並於2001年7月推出《新仙劍奇俠傳
》。
為了《仙劍奇俠傳二》，研發三部加入狂徒新血何俊輝、楊凱文、陳文聰、童文聰。
姚壯憲在北京得知《仙劍二》由研發三部提案通過之後，大為不滿，發出電郵給台灣大宇
的所有主管，他在信中表示，謝崇輝已經有成功的作品《霹靂奇俠傳》，沒有必要如此眷
戀他的《仙劍奇俠傳》，而廖莊敬也有《明星志願》與《正宗台灣十六張麻將》兩系列，
也沒有必要抓著著他的《大富翁》不放。2002年2月，謝崇輝與洪敏翔、李國任、李易儒
、莊智良、黃謙信、李廣君離開大宇，由遊戲橘子投資成立『電碼數位娛樂』製作
ONLINE GAME。離開的原因，或許與那封電郵有關吧！至此，『狂徒創作群』名存實亡。
狂徒作品：
1.大富翁二
2.撲克俱樂部
3.魔法世紀
4.正宗台灣十六張麻將
5.仙劍奇俠傳DOS版
6.大富翁?
7.仙劍奇俠傳WIN95版
8.大富翁四
9.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版
10.霹靂狂刀影音多媒體
11.大富翁典藏版
12.大富翁四資料片
13.瘋狂搖搖杯
14.霹靂奇俠傳
15.軒轅伏魔錄
16.新仙劍奇俠傳
仙劍奇俠傳DOS版製作群
監製
李永進
程式設計
姚壯憲
企劃
謝崇輝
美術
楊世煌鄭任宏顧立泛袁齋方謝伯恩林珈汶
動畫
施建平
王柏森
原著音樂∕配樂製作
林坤信
CD音樂製作
Feeling工作室
錄音
Jazz House音樂工作室
音效
顧立泛李威霄董嘉男
程式支援
林育洲林嘉裕童培誠
文字編輯
賈卓倫蘇嶂
插圖
楊鴻仁
測試
梅期皓蘇威任卓志維劉榮華林正欣林如音
胡富欽游順吉劉光浩賈卓倫陳志祥辜文祺
人員：
以下人員介紹以仙劍奇俠傳DOS版為主，當時是狂徒創作群成員的有：姚壯憲(姚仙)
、謝崇輝(無責任企劃)、顧立泛(小胖)、郭幸艷(阿艷)、楊世煌(小煌)、鄭任宏(ㄚ宏)、
林珈汶(Jovin)、謝伯恩(BERN)、袁齋方(齋方)姚壯憲
姚壯憲1969年生於台灣省東部的花蓮縣，童年生活在農村，親近於大自然，雖然沒有
電視和遊戲機，他卻沉迷於更有趣的生活－－抓泥鰍、逮青蛙、在小溪邊玩耍。雖然家中
有一個姐姐、一個妹妹和一個弟弟，但姚壯憲自小性格比較孤僻，喜歡獨來獨往。也正因
為有這樣的經歷，潛意識中姚壯憲把它影射於遊戲，於是便有了李逍遙－－這個經過奮鬥
成為大俠的鄉下窮小子。小學畢業的時候，姚壯憲全家遷至台北。
少年時代的姚壯憲愛好廣泛，象棋、圍棋、遊戲、武俠小說、軍事和歷史故事、漫畫
，全部都是他的心頭好。姚壯憲很重視自身知識的積累，長於理工的他亦寫得一手好文章
，美術成績在初中的班級裡也是數一數二。
姚壯憲遊戲生涯的開始，得益於他中學掙錢偷偷買來的遊戲機。因擔心被家人責罵，
他只能在家裡沒人的時候玩。豐富多采的遊戲給姚壯憲留下深刻的印象，他常在心中自設
符合心意的完美遊戲。考慮到家境，姚壯憲放棄了上大學的良機，以全優成績進入台北市
的一所工專。一年級開始，姚壯憲就學著製作簡單的小遊戲。姚壯憲考的是礦冶專業，但
卻積極參與學校的電腦愛好小組，利用課餘時間自學程式。台北工專的礦業專業有一個的
傳統，高年級學生會帶動低年級學生一起參加電腦程式設計大賽，成績比電腦專業的還好
。當時參加程式比賽必須4人一組，姚壯憲的班級也有一個小組，他自然亦是成員之一。
三年級時，在學長的鼓勵下，姚壯憲第一次參加了全台灣的電腦程式設計比賽，因為缺少
經驗，他並沒有成功。四年級時，他再次參加比賽，取得了第四名；到了五年級再接再厲
，並終於得到了冠軍。姚壯憲的5年工專生活幾乎全部花在了電腦程式上，5年中，他在學
校的電腦房寫了無數個小遊戲。為了製作遊戲，他還自己編寫了一套繪圖軟件。其他同學
多半用電腦做作業或打遊戲，而姚壯憲卻不休不眠地寫出一個個遊戲送給同學玩，但自己
鮮有時間玩遊戲。
即將畢業之時，姚壯憲帶上自己的兩款射擊遊戲，踏上了尋訪遊戲公司的求職路。20
世紀80年代末的台灣遊戲業，一切都還在蹣跚學步中，想找到一家願意自行開發中文遊戲
的公司並不容易。姚壯憲把作品送到大宇，可惜與大宇的產品撞車，但雙方都留下了好印
象。那年，大宇剛剛成立2週年，姚壯憲是第2批進入大宇的人。最初的半年，姚壯憲雖然
自認是大宇的人，但卻領不到大宇的工資，要靠作品賣出錢獲得提成。在當時的產業環境
下，他很有可能在遊戲業窮困潦倒。大宇公司在台北，姚家住在桃園縣，沒辦法去公司上
班，他只能在家裡『工作』。1989年，20歲的姚壯憲交給大宇的第一份『成績單』－－《
大富翁》，正式敲開了大宇的門。以台幣10萬元賣斷的《大富翁》在台灣一舉賣出3萬套
，這在當時是個相當了不起的成績。緊接著，姚壯憲又在1992年製作完成了《大富翁2》
，強烈的市場反應更加重了他在大宇的地位。1993年，服完兵役的姚壯憲提出要做一款
RPG(角色扮演)遊戲，就是《仙劍奇俠傳》。《仙劍奇俠傳》的開發也走了一段彎路，因
為姚壯憲還沒有研發大遊戲的經驗，本來預計一年完成的任務最終用了兩年零四個月，真
正的開發也是在第二年才上軌道。姚壯憲的個人才能在這部作品中發揮得淋漓盡致－－從
劇本到程式、美工、音樂，一切工序都有他的參與。『那時的工作流程是：白天寫程式，
晚上寫劇本，半夜畫圖。』姚壯憲回憶當時的情景時如是說。
姚壯憲長期的寂寞單戀，沒有得到回應的苦澀心情，讓他把對美好愛情的嚮往傾注於
遊戲中，塑造了《仙劍奇俠傳》中執著到底的李逍遙。姚壯憲在這部巨作中注入了太多的
個人情感，劇中人物的悲歡離合詮釋著姚壯憲的愛情觀。正因為如此，種種不合他心意的
劇本和情節被否定、修改，姚壯憲就像一個指揮家，指揮著這部美妙的交響樂。
2000年8月，大宇在北京註冊了軟星科技(北京)有限公司，姚壯憲任總經理，這年剛
好是他在大宇的第10年。不同的環境，不同的職位，讓姚壯憲感到『完全是一個重新創業
的感覺』，而且『這感覺蠻好的，雖然辛苦，但是很開心。』如今，姚壯憲已經是軟星，
寰宇，網星3家公司的總經理，不再直接參與遊戲的開發。
花絮2：製作仙劍時，姚壯憲和謝崇輝為了結局而爭論不已。姚壯憲提出靈兒與水魔
獸同歸於盡後肉身毀滅，元神附在月如的軀體上。這個構思遭到企劃謝崇輝與美術林珈汶
的反對……至於最後姚壯憲是否妥協，看遊戲片尾就知道了：)(樹下迎逍遙的是靈兒與月
如的合體……罪過罪過……)
謝崇輝
最懶惰的阿夏，無責任企劃，就是這位為『狂徒創作群』命名的人。謝崇輝畢業於台
灣東方工專美工科商業設計組，課餘喜歡畫畫與構思人物造型。專三那年，謝崇輝接觸了
舞台劇後不可自拔，在班上演出第一齣劇《驪姬》，以閩南語發音，演出結束，劇本當場
為老師索去保存。同年，美術節慶祝活動，謝崇輝在全科同學面前推出第二出舞台劇《白
雪灰姑娘》，自己出演王子一角，據說當時有不少人笑得跌到椅下。四年級上成功嶺時，
謝崇輝將其改編為《白雪黑姑娘》(因為女主角太黑了)，在惜別會時演出，四下科會露營
編寫《白蛇傳》，並出演許仙一角。五年級時謝崇輝雄心壯志報名參加大專短劇比賽，淘
汰三、四個劇本後選定了《她是我最好的朋友》。在劇本日漸成熟直至賽前排演當天，女
主角突然棄權，但執著的謝崇輝依然堅持獨自到會場演出了獨角戲。畢業後，謝崇輝參加
插大以一分之差與影劇組絕緣。偶然間，他發現了不需真人出演的劇本表達方式－－遊戲
，遂加入大宇。元祖狂徒的所有作品，從《大富翁二》至《新仙劍》，都有謝崇輝的參與
。他在《仙劍》研發中主要負責劇情的編寫、人物詩詞撰寫，以及宣傳文稿、網站資料。
《仙劍》中的絕大部分地圖都是他拼的，包括最整人的將軍塚和神木林。2002年2月，謝
崇輝與一些志同道合的夥伴離開了大宇，由遊戲橘子投資成立『電碼數位娛樂』製作
ONLINE GAME。2003年橘子中止部分對外投資，電碼被迫解散，遊戲流產。謝崇輝現在雷
爵資訊接手網路遊戲《童話》後續作品的開發。
謝崇輝作品一覽：
1.魔道子
2.大富翁二
3.撲克俱樂部
4.魔法世紀
5.正宗台灣十六張麻將
6.仙劍奇俠傳DOS版
7.大富翁?
8.仙劍奇俠傳WIN95版
9.大富翁四
10.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版
11.霹靂狂刀影音多媒體
12.大富翁典藏版
13.大富翁四資料片
14.軒轅劍?
15.霹靂奇俠傳
16.軒轅伏魔錄
17.新仙劍奇俠傳
花絮3：謝崇輝原本美工出身，加入大宇後雖擔當企劃一職，亦曾經為仙劍裡逍遙客
棧前的幾個大嬸繪製肖像圖，可惜最終被槍斃，無緣與玩家相見。
林坤信
19歲的中國工商專科學校土木工程科學生林坤信,于于工讀期間加入仙劍音樂的製作
，負責FM部分。『其實仙劍一代的音樂本身並不突出,而是研究了很多方法去加強塑造氣
氛。』林坤信自己這麼說。林坤信不僅是音樂創作及編曲的奇才，同時也擅長文編及遊戲
企畫工作，基礎美術、DeluxePaint, 3D Studio Max, Preimere，程式寫作DarkBasic ,
C/C++,QuickBasic，可以說是個通才。林坤信從事過的工作包括軟體店面工讀生、大宇資
訊外制音樂人員、大宇資訊MIDEAL小組遊戲企劃兼音樂製作(工讀一直到全職)、日商TGL
台北分公司企劃及音樂製作、台灣帝技爺如科技股份有限公司開發部經理、新藝術國際學
苑遊戲企畫講師，涉及面相當廣。如今，林坤信在個人音樂工作室承接遊戲外包音樂。
林坤信作品一覽：
大宇-幻象雷電、魔法世紀I~II、妖魔道、仙劍奇俠傳DOS版(FM、GeneralMIDI)、大
富翁3、魔神戰紀2、聖域爭輝。
TGL -守護者之劍一代、外傳、神月紀事、奇跡花園。
太陽軟體-撲克99點(程式)
博羽資訊-嬉笑春秋
智冠金磁片-真實的背叛
CAI -愛情迷島(程式)
歐茲創意科技- 13張麻將(PocketPC)
宇奧-神州Online
行動戲胞-龍騎士傳說、口袋牌砦、水果盤、接龍(Palm, PocketPC)
花絮4：PAL由來
《仙劍奇俠傳》原本沒有英文名，林坤信寫音樂給姚壯憲的時候用的目錄名為PAL，
意即paladin(paladin：
騎士,遊俠, (一項事業的)傑出倡導者)的縮寫，一直沿用至今。
林珈汶
美術設計林珈汶，畢業於台灣復興商工美工科，是《仙劍》大結局畫面的作者(月如
樹下迎逍遙的經典畫面，此圖曾經被當作是母親節的網站活動圖，可見魅力之大)。此外
，她還負責了不少小角色動作的繪製，雲姨、小虎子、小李逍遙等人物肖像，也均出自林
珈汶手筆。另外，迷宮(試煉窟)有幾層亦是林珈汶所設計，據說當時她初學設計迷宮，所
以越設計越開心越設計越興奮，結果最後弄到自己也走不出來(事後林珈汶表示『很對不
起大家』，要走那麼難的迷宮……)。《仙劍》的配音工作亦有林珈汶的參與，最經典的
要數菜刀婆婆(孟婆)與女飛賊，反差之大實在令人難以相信均出自同一人。林珈汶是《大
富翁四》的美術總負責人，林珈汶在《大富翁四》發行前離開大宇，現為銀行職員。
林珈汶作品一覽：
1.仙劍奇俠傳DOS版
2.大富翁?
3.鋼鐵的魔女(未出版)
4.仙劍奇俠傳WIN95版
5.大富翁四
6.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版
楊世煌、鄭任宏：
楊世煌畢業於台灣復興商工美工科，負責典雅精美的道具圖、室內地圖物件、少數怪
物(例如公背婆)的設計；鄭任宏負責絕大部分的地圖元素，以當時的規格限制之下，發揮
及至的表現，想必大家都覺得很不錯吧！另外還有很多噁心怪物的設計，最經典的就是跳
跳蛙、蛤蟆精等等。2人皆在遊戲出版前服兵役，也是在《大富翁四》發行前離開大宇，
現在鑫象電子任職。
楊世煌，鄭任巨集作品一覽：
1.大富翁二(楊世煌)
2.仙劍奇俠傳DOS版
3.仙劍奇俠傳WIN95版
4.大富翁四
5.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版
顧立泛：畢業於台灣復興商工美工科，主要負責怪物與小角色動態的繪製，音效、肖
像、動畫、迷宮皆有參與製作，男生的肖像除李逍遙、酒劍仙、劉晉元、唐鈺之外，均由
他繪製。姚仙升研發部副理時，顧立泛接任狂徒組長，完成《瘋狂搖搖杯》後請調大宇全
球。現在大宇任職於可攜式平台部門，是少數仍在台灣大宇的老狂徒，但沒有參與製作PC
遊戲，最新作品仙劍奇俠傳Mobile。
顧立泛作品一覽：
1.魔異入侵
2.縱橫七海
3.魔道子
4.仙劍奇俠傳DOS版
5.大富翁?
6.仙劍奇俠傳WIN95版
7.大富翁四
8.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版
9.大富翁典藏版
10.大富翁四資料片
11.瘋狂搖搖杯
12.大富翁Mobile
13.台灣16張麻將Mobile
14.仙劍奇俠傳Mobile
謝伯恩、袁齋方：負責完成一些地圖元件與怪物小造型製作，繪製結局動畫用圖，參
與拼制試煉之窟迷宮。謝伯恩離開大宇後，回去繼承家業－－霜淇淋工廠；袁齋方輾轉換
過幾家公司。
謝伯恩、袁齋方作品一覽：
1.仙劍奇俠傳DOS版
2.大富翁三
施建平：他參與製作《仙劍》DOS版時為支援性質，95版研發時正式成為狂徒成員，
主要負責過場、結局動畫與小角色動態的工作，如廣受好評的酒劍仙教劍、上蜀山、鎖妖
塔崩壞等，皆出自施建平之手。《仙劍》完成之後，他被安排到大宇消費電子部，該部門
裁撤後，他離開大宇回到家中模型店工作。
1.縱橫七海
2.大富翁二
3.百慕達(未出版)
4.魔法世紀
5.仙劍奇俠傳DOS版
6.大富翁?
7.仙劍奇俠傳WIN95版
8.大富翁四
9.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版
王柏森：畢業於台灣復興商工美工科，支援部份動畫的3D製作，擔任3D動畫課的主管
，一直與狂徒有密切的合作關係，現在在電腦繪圖公司工作，與遊戲製作無關。
1.魔法世紀
2.仙劍奇俠傳DOS版
3.大富翁?
4.仙劍奇俠傳WIN95版
5.大富翁四
6.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版
7.霹靂奇俠傳
8.新仙劍奇俠傳
李威霄：畢業於台灣復興商工美工科，支援音效製作，也是為數不多的仍留在大宇的
工作人員。姚仙升研發部副理時，曾想讓他接任狂徒組長，但沒有獲得其他組員支持。離
開狂徒之後，他曾擔任音樂音效課副課長，是吳欣叡、曾志豪的主管。原本轉任北京軟星
研發總監，但回台灣休假後就沒有再回大陸，北京軟星的員工也不知道原因。
1.魔法世紀
2.仙劍奇俠傳DOS版
3.魔法世紀二
4.大富翁?
5.仙劍奇俠傳WIN95版
6.大富翁四
7.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版
8.瘋狂搖搖杯
9.大富翁五
林育洲：程式支援，《新天使帝國》面市後離開大宇，2001年由遊戲橘子投資成立『
行動細胞』做手機遊戲，2003年橘子中止部分對外投資，『行動細胞』合併入遊戲橘子。
林嘉裕：程式支援，負責安裝部分。是後來《仙劍奇俠傳》SS版的主程式，並研究
SEGADC的開發機，之後請調大宇全球，現在大宇新成立於上海的可攜式平台分公司擔任總
經理。
童培誠：程式支援，離職後曾就職於遊戲橘子投資的『光電文學』，現在大陸做網路
漫畫。
賈卓倫：畢業於台灣復興商工美工科，協助NPC對白撰寫，退伍後重返大宇，參與製
作《霹靂奇俠傳》、《新仙劍奇俠傳》、《仙劍奇俠傳二》，目前在協助《軒轅劍肆外傳
》的研發。
1.仙劍奇俠傳DOS版
2.軒轅劍?
3.霹靂奇俠傳
4.天之痕
5.軒轅伏魔錄
6.新仙劍奇俠傳
7.仙劍奇俠傳二
蘇嶂：協助NPC對白撰寫，軒轅劍系列的音樂製作人，曾在風雷時代擔任顧問。
1.軒轅劍
2.天使帝國
3.軒轅劍二
4.天使帝國二
5.楓之舞
6.仙劍奇俠傳DOS版
7.百慕大(未出版)
楊鴻仁：Q版人物插畫繪製，以及磁片標籤貼紙彩圖繪製。
1.仙劍奇俠傳DOS版
2.天使帝國二
3.百慕大(未出版)
4. RPG冒險隊(未出版)
稿源： 編輯： 桂東鳴
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[1;31m→ [33mXZXie [m [33m:應該是狂徒成員寫的吧 太詳細了 [m 163.21.178.59 06/05 18:27
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[1;37m推 [33mheavengate [m [33m:真令人懷念,原來仙劍背後有那麼多故事 [m221.169.212.109 06/05 19:11
綠色乖乖
作者: ax (㊣星星教祖㊣) 看板: Fuck
標題: Re: ………
時間: Tue Jun 27 06:02:15 2006
※ 引述《lucifer (路西瓜)》之銘言：
: ※ 引述《williamliu (朝霧流浪漢)》之銘言：
: : 說真的，要是這東西有用，每個月換一次新的我都願意~_~
: : 況且，公司也不會讓我放的,現在我在的辦公室 連中元普渡都不太在意了
: : 何況是放這種東西
: 有用，在很多大公司都有實證
: 而且前面有鳥友說放五香的就是放錯了，記得要買綠色乖乖才行
奶油椰子的才是綠色的，放五香的就等著 on-call 吧 …
: 正常的大型企業都是買乖乖桶，而且是大頭高官親自上香供上去的。
: 機房裏每個機櫃上都有。
綠色乖乖桶超難買，當年小弟可是跑遍新竹各大賣場最後才在竹東小七買到綠色乖乖桶
你信不信這一套無所謂，客戶信你就得去買 XD
—
We are the Elder, we assimilate. 我們是長輩，我們調教你。
Surrender your money, 交出你的錢，
Your pocket will serve for us. 你的錢包從此將為我們服務。
Resistence is futile. 抵抗是無益的。
—
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 65.88.178.10
作者: hb (HB) 看板: Fuck
標題: Re: ………
時間: Tue Jun 27 01:41:16 2006
※ 引述《manatee (海牛若丸!)》之銘言：
: ※ 引述《Jeffrey (天上灑下來的閃光彈!)》之銘言：
: : 我聽到的版本是中間有水塔, 天氣熱水氣冒上來就斷線了 XD
: 我聽到的版本是下雨就斷了
喔喔，那是敝校發生過的鳥事….
師大分部在接T1之前，對外網路是利用雷射經過台大某大樓（我也不知道是哪一棟），
再轉到師大本部，中間有兩段都是利用雷射傳送。然後就發生過以下的奇妙事件。
1.晚上比白天穩定：因為白天的光太強會干擾接收端，晚上光干擾比較少。
2.下大雨會斷線，因為雨滴會干擾雷射….
3.某個負責的工讀生晚上離開中心時把全部的窗戶都關上，導致整個分部的
網路莫名斷線一天。（因為把雷射對出去的那扇窗也關上了）
4.颱風過後，網路莫名原因斷線。後來是發現颱風把一個大看板吹壞，廣告主重搭
看板時，剛好擋住雷射。
5.重新移動雷射的位置避開看板，卻出現只要在正午天氣炎熱的狀況下，
網路就會極度不穩的異象。後來發現新的雷射路徑剛好經過某大型冷卻
水塔上空，天氣一熱，水蒸氣就會扭曲雷射….
謝天謝地……最後終於拉了T1了。
—
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 219-68-16-116.adsl.dynamic.giga.net.tw
從台北騎車到新竹
作者: richliu (皮皮) 看板: Tech_Job
標題: Re: [問題] 從台北騎車到新竹?
時間: Sun Jul 30 15:20:27 2006
※ 引述《ste2323 (永遠不要放棄希望)》之銘言：
: 由於下星期二就要去瑞昱報到了
: 機車托運來不及下去 ><
: 決定自己騎下去啦
: 請問從台北出發該走什麼路線呢(省道?海線?)
: 目前的概念就是 從八里開始沿著海邊騎
: 這樣大概要多久才會到阿???
看你是走那邊, 如果是中和/永和, 那就是經
板橋 –> 樹林 –> 鶯歌 –> 桃園 –> 一號省道直接騎就可以到新竹了.
台北的話可以從三重接環河路經樹林往南走.
鶯歌的部份應該是走八德路接興豐路直接走.
http://0rz.net/411Dl 往左下移可以看到興豐路
興豐路走到底要接長興路, 這邊有轉彎比較難走
http://0rz.net/141DK
長興路走法有二種,
1. 直走中山東路左轉環中東路, 走到延平路路接一省道 ==> 比較好走, 不過較遠
2. 在新生路左轉往下走平東路直接南東路->南平路接延平路接一省道 ==> 容易迷路, 較近
一省道直接走就可以到竹北, 到竹北時, 可以考慮看到福興路(福興東路)直走
接嘉興路右轉上經國大橋, 直接走就到園區了.
http://0rz.net/701EZ
從鶯歌出發約二個小時, 可以自己估一下行程, 到桃園最好不要是 7-8:30 , 塞車嚴重.
若選擇騎車, 請注意路況, 小心騎車, 除了市區段, 車速都很快.
我是常常騎 100Km 下去就是了.
—
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◆ From: 140.113.22.92
[情報] 無名小站告訴我們什麼？
作者: LuciferChu (菜到不能推文…) 看板: Gossiping
標題: Re: [情報] 無名小站告訴我們什麼？
時間: Thu Dec 21 00:01:45 2006
※ 引述《galois (行屍走肉)》之銘言：
: 無名小站告訴我們什麼？
: 告訴我們讀交大是網路創業的第一首選
: 還有 為了自己的錢要聽賈不妙的話
: 還有 為了自己的錢要把別人當北七
: 還有………..鄒經理”眼光”獨具
: 我可以送她一瓶新一點靈B12嗎? 囧
: http://www.udn.com/2006/12/17/NEWS/OPINION/OPI1/3650589.shtml
: 無名小站告訴我們什麼？
這位經濟日報的主筆寫的文章除了文字不
流暢之外，恐怕他對於所謂的創業道德與倫理有很大
的錯誤認知。當然，或者是他所謂的創業就是不擇手
段，那這篇文章就還算很有道理。
今天參加了教育部的一個會議，這個會議
管的就是無名小站「創業」最大的優勢來源TANET。
而偏巧我剛好是委員之一，偏巧我上次開會的時候
就提過這個「學生利用公部門資源創業的合法與規範問題」
，所以這次有排定要針對這個議題作討論。
討論內容姑且不提，無名小站創業前到賣出
中間所發生的眾多問題也懶得多打。我就說明一下我為了
這個主題所做的研究好了。
國際間同樣在學校創業的案例多的是，就以麻省
理工學生與教授所開的Akamai為例好了。網路用的久一點
的人大概都知道Akamai是為了解決網路流量、頻寬和使用者
人數之間的不平均所創立的公司。有興趣的人自己可以去查
他們的故事。我也跟MIT CORPORATION的負責人Dana Mead碰
過面，MIT在創業和相關的技轉流程上堪稱全世界最完善，
最值得參考的。
重點是什麼？重點是這家公司的服務在商業化之前
都僅是找學生和教授在公餘時間參與，就跟無名小站一樣。
但一旦他們決定要商業化之後，馬上跟麻省理工簽訂技術轉移
合約，以股份換取麻省理工授權其使用校園資源所開發出來的
技術與理論；然後再搬出校園，成立公司，募集資金、使用
外面廠商所提供的主機與頻寬。
Akamai的市值曾經一度超過三百五十億新台幣，麻省
理工因此大賺一筆。提供資源的單位獲得合理的股份和報酬
是天經地義的事情，沒有道理只在台灣不一樣。
不過，會議中也有另外一個不久前網站才被以不到
無名一半價格被另一家作網路電視的公司收購（或是合組新
公司，隨便大家愛怎麼說）的網路前輩（我不知道他現在職稱）
，不認同這個看法，並且舉出Netscape的創辦人Marc Andreessen
和UIUC、Google創辦人和Stanford作例子。
他認為這些創業者也沒有回饋學校的計畫，所以不可一概
而論。
事實上，這些例子還是與無名小站有很大的差異。我作了功課
所以讓我多打字一下來說明吧。
Marc Andreessen是在畢業離開了UIUC（ University of
Illinois at Urbana-Champaign）之後才利用撰寫MOSAIC的基礎
創立了NETSCAPE，而NETSCAPE也為了避免版權爭議從頭改寫過
。所以，換句話說，Marc Andreessen並沒有利用UIUC的機器、
頻寬或是學術資源來協助創辦自己的公司，這跟無名小站有根本
上的不同。
同樣的，Google的創辦人Larry Page和Sergey Brin
雖然是在Stanford大學認識，他們的技術基礎也來自於在Stanford
所撰寫出來的論文：”The Anatomy of a Large-Scale
Hypertextual Web Search Engine.”，他們還是在1998年休學
之後才創立Google的。但是，他們需不需要給予Stanford回饋？
看一下下面這個新聞就知道了。（抱歉，大陸轉來的新
聞，有些名詞沒改掉，請各位見諒）
「Google目前所使用的關鍵技術是在Stanford開發的，Stanford大學擁有這
項技術的所有權。Google向該大學支付股票和現金以取得獨家使用權，此
外Google每年還要交付特許權費用。該協議將在2011年到期。
Stanford還通過矽谷兩家頂尖創投公司對Google進行了投資，現在它也準
備收獲投資的碩果。據消息人士透露，這些投資能夠給該大學再帶來總計
超過2億美元的收入，當然這要取決於股票表現。
據Stanford技術授權辦公室(Office of Technology Licensing)2002-2003
財年年度報告，Stanford在2003年獲得了4,320萬美元的特許權收入﹔這其
中衹有一部分來自於Google。該報告稱，技術授權辦公室從特許權收入中
拿出15%沖抵成本，剩餘部分在投資者、學校各系和各學院之間分配。據
技術授權辦公室和Industrial Contracts Office的主管Katharine Ku稱，
所獲得的Google股權中，有三分之一分給了投資者，剩餘三分之二分給了
學校的一個研究和獎學基金。
布林和佩奇絕不是分享Google盈利的僅有的兩個Stanford名人。今年3月
份，Stanford大學校長約翰﹒赫尼斯(John Hennessy)獲得了Google董事
會的一個席位以及65,000股股票。按照上週五收盤價計算，這些股票的
價值為704萬美元。
學校其他教員通過個人投資或給該公司擔任技術顧問也擁有了股票或期權。
上周，電腦科學系教授David R. Cheriton出售了其3,404,360持股中的
340,436股，套現所得28,937,060美元。」
這就奇妙了。Google要付授權費（股份）給Stanford、
Akamai要付授權費（股份）給MIT，這兩家公司都遠比經濟
日報這位主筆所寫的什麼台灣創業範例無名小站要成功，為
什麼無名小站就不用？（不要跟我說什麼拿個一千萬就打發
過去了，照這種邏輯那Google大概拿十張股票給Stanford就
應付過去了）
而且，各位可能還沒注意，Stanford和MIT都是私立學校
，他們愛怎麼幹就怎麼幹，頻寬也是私立學校自己買的，外人
沒辦法插嘴。他就算愛送給自己學生頻寬我們都管不著。但他
們這麼有錢的學校都斤斤計較，該給的授權費和股份都要照規
矩給。而國立交通大學拿的是國家的錢，TANET用的是教育部
的費用和建制，就算國立交通大學資工系對學生很慷慨，國
立交通大學對學生很慷慨，但教育部為什麼要出錢出硬體出
頻寬給人去創業？ 我，也有繳稅，為什麼我要出錢資助這些
把公有資源拿去賺錢，然後把錢收到自己荷包的學生和社會
人士？
無名小站絕對不是什麼Web 2.0的新典範，它是Web 2.0
在台灣最糟糕的一堂課。這種惡例一開，日後其他人會紛紛
前仆後繼拿TANET來創業，而且屁股拍拍就走。（至今我還是
不明白政大的狂捐年少為什麼可以被企業併購？誰有八卦請
提供一下）
下次我要是乙背背或是WEBSGV，我根本不用花錢併購，
派群學生到某校去臥底，假裝創辦校園服務，搞個類似Facebook
的東西，大用TANET頻寬之後就帶著資料和網站逃到校園外
開公司，隨便丟給學校一點麵包屑，然後再轉手賣個幾億元，
論功行賞每個人分個幾千萬，你看這多好？
但這是創業楷模嗎？
這是所謂的創業典範？
這就是無名小站給我們上的一堂課？
向使用者募款、捐硬碟、做出承諾之後就可以健忘的隨便商業化？
難道這就是創新創業價值？
所有這樣報導的媒體都錯了，創新創業不能不擇手段，創新創業
必須Do No Evil才值得鼓勵，以無名小站今年以來的種種紛爭看來，
這一堂課鐵定是次負面教材，交大、教育部、教育資源網路的純淨性
全部重傷，只有幾個人在全面皆傷的狀況下，自己賺到錢。
上帝保佑，希望下次無名小站再出現於媒體上的時候，能夠真正
給我們上一次創業道德與倫理的課，而不要再是這種負面教材了。
Lucifer
（可惡，害我今天晚睡了….:< 罪狀加上另一條，害我熬夜！）
（各位可以盡情轉載，註明出處和作者即可）
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[1;31m噓 [33mmmmbop [m [33m:不是故意要噓~想請朱大看一下下一篇~ [m 218.35.90.60 12/21 01:25
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[1;37m推 [33mdelica [m [33m:給交大錢?? 用TANET給交大錢 還真囧耶 [m 61.230.125.20 12/21 01:29
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※ [1;32mshaoan [0;32m:轉錄至看板 TA_AN [m 12/21 02:55
[1;31m噓 [33mSusanTakumi [m [33m:測試一下 2 有沒有壞掉… [m220.228.157.101 12/21 02:55
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[1;37m推 [33msginkgo [m [33m:推 [m 63.201.154.154 12/21 04:55
[1;37m推 [33msbean [m [33m:大推啊！！！ [m 61.229.172.150 12/21 05:00
[1;37m推 [33mAndrogyne [m [33m:mmmbop你的說法在中國那樣學校可以開公 [m 193.52.24.125 12/21 05:34
[1;31m→ [33mAndrogyne [m [33m:司的情況可以成立，但是在台灣沒辦法。 [m 193.52.24.125 12/21 05:35
[1;31m→ [33mAndrogyne [m [33m:不是開會可以解決的問題，超過教育部的 [m 193.52.24.125 12/21 05:37
[1;31m→ [33mAndrogyne [m [33m:權限了。因為TANet的頻寬是流量不可分割 [m 193.52.24.125 12/21 05:38
[1;31m→ [33mAndrogyne [m [33m:的部分啊，這個問題在授權了或沒授權。 [m 193.52.24.125 12/21 05:38
[1;31m→ [33mAndrogyne [m [33m:就好像沒辦法用我幫畫家打廣告，把他的 [m 193.52.24.125 12/21 05:40
[1;31m→ [33mAndrogyne [m [33m:畫擅自拍下來放到我blog上，或許畫家因 [m 193.52.24.125 12/21 05:40
[1;31m→ [33mAndrogyne [m [33m:此賣畫爆賺，但沒授權還是沒授權 [m 193.52.24.125 12/21 05:41
[1;37m推 [33maprilwater [m [33m:推 [m 220.134.143.28 12/21 05:44
[1;37m推 [33mchuanfunker [m [33m:請問您是? [m 140.135.25.166 12/21 08:21
[1;37m推 [33malexand [m [33m:這是我窮人的怒吼~~~~ [m220.132.106.187 12/21 08:48
[1;37m推 [33mbtfy [m [33m:請教育部打官司要錢回國庫。無名等於偷公庫耶 [m 218.166.99.99 12/21 08:48
[1;37m推 [33mnfsong [m [33m:推推推 ptt順便賣一賣 [m 59.114.164.92 12/21 09:01
[1;37m推 [33mJimimi [m [33m:推朱大 [m 210.69.47.1 12/21 09:07
[1;37m推 [33mangelghost [m [33m:好文！就算爆了還是要推！ [m 139.223.23.125 12/21 09:18
[1;37m推 [33mYie [m [33m:我推。 [m 218.184.184.32 12/21 09:49
[1;37m推 [33mn36931126 [m [33m:精闢的見解>八掛 推推推y [m 61.67.84.107 12/21 09:56
[1;31m→ [33mGTFX [m [33m:狂狷沒有被併購啦那是報紙亂寫的 [m 140.116.177.24 12/21 10:32
[1;37m推 [33mmmarty [m [33m:好文…..推推推. [m 140.112.1.188 12/21 10:37
[1;37m推 [33mShanye [m [33m:中肯好文 [m 211.79.9.55 12/21 10:43
[1;37m推 [33majarist [m [33m:無名可恥 [m 125.230.225.64 12/21 11:06
※ [1;32mjhc0723 [0;32m:轉錄至看板 i-enterprise [m 12/21 11:19
[1;31m→ [33mcawu [m [33m:狂涓的相簿與網誌怎麼併入天空的呢? [m 61.59.150.213 12/21 11:20
[1;31m→ [33mcawu [m [33m:記得有次去狂涓相簿卻被導入天空 [m 61.59.150.213 12/21 11:21
[1;37m推 [33multra5 [m [33m:中肯好文!! [m 140.112.31.103 12/21 11:22
[1;37m推 [33msummerleaves [m [33m:推 專業！ [m 61.216.90.235 12/21 11:47
[1;37m推 [33mEric0605 [m [33m:推 [m 210.58.26.231 12/21 11:51
[1;37m推 [33mheteroman [m [33m:推 [m140.115.206.237 12/21 11:53
作者: LuciferChu (菜到不能推文…) 看板: Gossiping
標題: Re: [情報] 無名小站告訴我們什麼？
時間: Sat Dec 23 11:13:28 2006
不知道為啥我總是找不到相關的答案，上一篇
文章內提到了政大狂狷（ㄐㄩㄢ\）被併購的問題，因此
接續收到不少網友的提醒和說明，當然不客氣一點的還
有人說我跟記者一樣亂寫….orz….
但由於本人是作功課狂，所以不禁又去調查了
一下。
我看到政大狂狷被併購的新聞是來自於2006/11/27
工商時報記者在A5版話題人物所寫的「陳銘堯用1元 玩10元
遊戲 網絡數碼執行長砸十餘億元，快速收購六家網路公司，
與Yahoo！奇摩、網路家庭形成三足鼎立」。該名記者何英煒
之前也緊盯著無名小站併購的消息，平面媒體應該是他最早
放出無名與公平會申請併購的消息的。我依稀記得好像有見
過他，但這並不是重點。
重點是該文內寫到了「在今年初，網絡數碼還只是
個登記資本額僅八千多萬的小網站，但執行長陳銘堯今年以
迅雷不及掩耳的速度，併購了線上影音網站「影音網」、和
信超媒體的ISP部門、寬頻入口網站Gigigaga.com、BBS網站
狂狷年少、創作線上同人城市及入口網站蕃薯藤，這六件併
購案的交易總額大約在新台幣十一億至十二億之間。」
陳銘堯的公司剛成立的時候，我也見過他，但這也
不是重點。重點是我的消息是從這篇報導裡面看來的。
當然，來信者還特別強調「狂狷的機器還在系上Lab裡」
一切都是媒體亂寫。當然，一切都是媒體亂寫的說法是很好的
護身符，但我們很難想像這個報導是完全沒有源頭的。特別是
何英煒之前在無名小站新聞上的紀錄算是相當內線及快速的。
不過，我也不會因此去打電話給對方。因此我們還是
再做功課調查到底為什麼會有這樣的說法和看法。網友後來轉貼
之前我在這邊發表的文章到http://blog.xdite.net/?p=234
，第一篇回文中有人說了一個說法，頗為值得玩味：
「當年狂娟也是狂吃免費的政大頻寬，陳要併購無名
不成，轉向併購便宜又有模仿能力的狂娟來打造天空，要和無
名拼這塊市場，狂捐站長直接把軟體和自己交給了陳，開啟了
天空。」
可是因為這種匿名消息來源實在不能作為很強的證據，
因此我們只好再設法去狂狷的SYSOP版找更多的消息和證據。
http://segaa.net:8001/brdmore/P_segaa&6978
Google真好，我們找到了狂狷站長群回應幾個之前
發生事件的質疑，包括了「問題１： 聽說站長把原本在學術
下的狂狷賣給了webtv 請問是真的嗎?請問站長賺了多少錢
呢?有沒有分給政大?」
站長群的回答如下：
「事實上：Webs-Tv沒有買下狂狷，更沒有取得狂狷的經營權，
Webs-Tv只有挖角了狂狷數名站長到公司任職而已…. Orz
挖角站長到公司工作，是職薪聘用所需，但，意義上並不代
表站長目前還在管理的站台，也被納入公司的所屬資產喔~~~ ^^n」
不過，Webs-Tv對於這相關的報導沒有任何的澄清，這點
也讓我們不能理解。或者這是策略性的模糊？
第二個問題我就不剪貼了，重排很累，主要是有關為什麼
狂狷會幫Webs-Tv屬下的服務打廣告？
「在這裡必須澄清一點：狂狷並沒有幫「Webs-TV」打廣告喔…@_@
狂狷幫忙宣傳的，是「天空部落格」，以及之前的活動「天空播客秀」兩者。
…….
應該這麼說：狂狷跟「天空部落格」，是同一組程式人員創造出來的產物。:D
也就是說：狂狷有數名站長，目前在天空部落格工作，負責開發。
其中一位就是狂狷的創站站長 Protect….:)
…….
因此，才會在狂狷網誌相本的首頁，打上下列的說明(2005年11月7日)
狂狷年少 WEB 已停止提供任何維護，為了避免您的權益受影響
請將您的新家移至 天空部落，此為全台灣最大免費容量的
Blog + 相簿 + 影音」
站方的回應簡單的歸納是這樣的，因為創站站長自己在Webs-Tv
任職，又無多餘心力繼續維護原先的非商業計畫，因此就多花了一些心
力在自己原先的非商業性網站上宣傳自己創造規劃的商業性網站。
甚至「規勸」使用者移至自己任職的商業性網站去。
當然，站方後來又說明了一些什麼產學合作的狀況，創站站長
單純只是好心云云，也特別強調狂狷的網誌和相簿都還在維修中。這都
不是重點了。
重點是我們延續之前的商業化議題，狂狷的站長技巧和手法又
比無名高明許多。在學術網路上，利用學校資源開設服務的設計師，究
竟是否應該在畢業後至其他公司任職時，用原先的學校網站來幫自己新
公司的服務打廣告？
或者是以系統管理者的官方角度「規勸」使用者移到自己公司
的服務上？
當然，之後狂狷相簿和網誌關閉，我們都不能擅加臆測到底是不是
一軟一硬結合的使用者遷徙計畫，讓這些使用者遷移到新的商業服務上。
牽扯到前面的議題裡面可能更深入的又包括了天空的程式碼有
多少是在政大開發出來的，移到商業公司服務時有沒有任何的附加條款
等等，不過這對於國內學術機構尚嫌落後的技轉規範來說，都嫌太進一
步了，有興趣的還是可以參考前文的Google故事。
花時間為文探討這個學術網路創業的相關道德與案例問題，
除了八卦之外，其實還是想要深入探究台灣在這領域的底限和上限，
從中獲利的人究竟有多少？而一般人究竟是否認為這是合理的？
主管單位的想法呢？未來我們到底應該怎麼規範和限制？
Lucifer
可惡，我又來不及去跑步了～～～
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.7.172
[1;37m推 [33mgouba [m [33m:推!認真探求真相的朱老大! [m 220.139.75.239 12/23 11:17
[1;31m→ [33mLuciferChu [m [33m:聽說WT員工早上還要作早操呢！ [m 60.248.7.172 12/23 11:17
[1;37m推 [33mFranKang [m [33m:我倒覺得奇怪，這一串討論怎麼沒見到那啥 [m 163.20.103.129 12/23 11:20
[1;31m→ [33mFranKang [m [33m:w??u的人渣來”澄清”？通常不是像背後靈一 [m 163.20.103.129 12/23 11:20
[1;37m推 [33mFranKang [m [33m:樣有無名二字的地方就有牠來豪洨嗎？我看 [m 163.20.103.129 12/23 11:24
[1;31m→ [33mFranKang [m [33m:可能又在忙著幫學弟測試所以沒注意到吧？ [m 163.20.103.129 12/23 11:25
[1;37m推 [33mYiHam123 [m [33m:好八掛 [m 59.105.25.105 12/23 11:49
[1;37m推 [33mDeathBook [m [33m:怎麼突然想起F大的網路,居然放著不用 [m 59.104.9.32 12/23 11:55
[1;37m推 [33mTomince [m [33m:沒人推… [m 218.166.34.52 12/23 16:23
[1;31m→ [33mDeathlord [m [33m:wxxu錢都到手了，自然是忙著消遙去XD [m 218.166.81.232 12/23 17:25
[1;37m推 [33mKOC [m [33m:借轉網路創業版 i-enterprise 謝謝 [m 218.167.97.171 12/23 19:18
※ [1;32mKOC [0;32m:轉錄至看板 i-enterprise [m 12/23 19:20
[好奇] 有沒有喝酒喝到飽pub用爛酒假酒的八卦
作者: Faberge (明月光 硃砂痣) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有喝酒喝到飽pub用爛酒假酒的八卦??
時間: Fri Nov 17 06:43:19 2006
※ 引述《vf3 (亭前垂柳珍重待春風)》之銘言：
: ※ 引述《esdhauz (hauz)》之銘言：
: : 這當然有啊
: : 我是台中人 台中很多店 喝到飽 或是一些比較紅的club 都參了很多很多的假酒
: : 主要偏重調酒類 因為調酒味道混起來比較不容易發現
: : 像xx公園對面 那排 還有一些跟xx公園比較有關係的店家 幾乎都是
: : 其實假酒跟真酒 喝起來的話 假酒可能反應就是肚子痛 想大便 挫賽吧
: : 因為我有喝過
: : 其實有一個小方法 不過不太準啦只是可以找出比較可疑的店家
: : 就是贊助商很多家 酒很多種 這就要注意一下了..
: 喝假酒非常可怕…
: 我的親戚就是這樣走的…
: 喝完沒什麼事，隔天起來馬上痛到說不出話，
: 還吐血，馬上送醫院…內出血止不住，
: 沒撐多久就走了…七孔流血…
: 奉勸各位愛喝酒的人士，千萬不要貪小便宜啊！
沒有必要賣假酒啦!!!!! 別再相信那些沒有根據的說法了
那種喝到飽的店 即使這樣賣還是有賺的
大家可能絕得調酒很好喝 份量不少吧 其實一隻酒基本的量 最多不到1.5 OZ
OZ是盎司喔 換算回來是30cc 也就是說你一瓶生活300的紅茶 可以調10杯了
其他的那種作成長飲類型的 不外是加上汽水 可樂 蘇打水 果汁 之類的
就拿大家最常聽到的最烈的長島冰茶來說好了 他的酒譜通常是
VODKA RUM GIN TEQUILA WHISKY x 1/3 oz TRIPLE SEC(柑橘酒)x0.5 0z
然後就是檸檬汁 糖 1oz 倒進裝滿冰塊的杯子後 再加進可樂
當然每家店每個酒保的變化都不一樣 我個人是習慣要SHAKE(加到那個泡沫紅茶的容器裡)
然後會偷偷把柑橘酒換成一點點荔枝酒 完成的時候可樂跟酒要明顯的分層才OK :p
這樣一杯的成本要多少呢?
一瓶酒大約700ml 品牌比較好的 找到中盤商連一般人都可以殺到350一隻了
開店營業的就更不用講了 用些品牌比較差一點的 一隻250元 可以調20杯以上
平均一杯調酒 酒錢只花了12.5元 其他的糖,可樂 檸檬不算在內 場地 店租另計
一個人進來喝得掉幾杯? 許多這種喝到飽的店 票價都是500~600元
就算你喝5杯10杯 他還是有利潤的 爛酒是有可能喝到的
不過有可能是因為
第一個 酒保爛…… 他沒時間應付你 調的那麼講究
第二個 老闆爛…… 故意規定什麼酒不能加 簡單講就像規定宮保雞丁不放辣椒..
第三個 點的爛…… GIN TONIC本來就是苦的 血腥瑪麗本來就是又酸又鹹又辣的
別再錯怪酒保了…..
至於喝到假酒… 我還是要說 沒有店家會為那一杯十幾塊的成本開玩笑的
你今天喝到假酒的定義 不外乎喝到甲醇 那不得了了 這會變社會新聞的!
一天晚上進去PUB的有多少人啊 一間PUB賣假酒一天 死亡人數會破千的….
你賠也賠不完 倒閉了卷款潛逃 值得嗎?
反倒是路邊賣的來路不明的酒 才真的很可怕 尤其是私釀藥酒 要留心才好!
至於什麼是好酒什麼是爛酒 這就見仁見智了 其實酒會好喝就是因為它的香氣
所以如何把它的味道在最適當的時間發揮到極致就是一個酒保的本領
畢竟那是一種讓在時間中沉睡蘊釀的香氣瞬間綻放的技巧 你喝的是時間的味道…
講到這個我又澇開始嘮叨了…. >///<
不過大家比較公認的方法就是好酒的香氣比較能被接受 天然 沒有刺鼻味
所以那些比較便宜的酒 多半是他們的味道不夠好 不是他們不夠純或是有毒…
不過說起來好像沒八卦 補一些也不算太八卦的內容就當閒聊一下好了
一般來說調酒的酒是不會用太好的酒的 事實上當初美國之所以有調酒就是因為禁酒令
人有時候就是這樣的 好像你越禁止一些東西 大家就越會想去做
就像考試前明知道不准還是好想看漫畫打球看電視 考完卻連開電視都懶…╮(╯▽╰)/
當時私釀酒的品質太差了 為了讓客人喝的下 於是就發明了酒加上果汁這樣的組合
一般調酒有所謂的六大基酒 vodka rum tequila whisky brandy gin
中文是 伏特加 藍姆 龍舌蘭 威士忌 白蘭地 琴酒
發源性產地 蘇聯 古巴 墨西哥 英國 法國 英國
不過現在很多國家都會釀這樣的酒了 所以有不同的種類和特性
有些酒的來源是很有趣的 比方說馬丁尼 這種酒的定議現在大家都不清楚了
有些人可能會說琴酒加上苦艾酒就是馬丁尼 事實上琴酒為主 甚至是透明系為主
然後用高腳杯裝的都可以算是馬丁尼 至於傳統的法丁尼 苦艾酒根琴酒的比例
每個人都有不同的堅持 不過大部分都是琴酒>>苦艾酒
比較有名的故事有三個
一個是有一位富翁堅持用一卡車的琴酒加上一瓶苦艾酒才是他專屬的馬丁尼ˋ(′_‵||)ˊ
另一位是英國首相邱吉爾 他的幽默跟傲慢我想大壓都很清楚的 馬丁尼一定要加苦艾酒
因此他會到滿一整杯琴酒後 請他的僕人喝下一口苦艾酒
再對著杯子說出”苦艾酒”三個字.. 他堅持這樣杯子裏就加進去苦艾酒了.. ( ′-`)y-～
最後一個是創造出來的人物 就是007 一般來多馬丁尼是用攪拌(stir)的 因為酒精太濃
會讓冰塊揮發太快 所以要快速但是溫和的攪拌避免整杯酒太水太淡…
但是007在電影裡的一幕點了一杯馬丁尼 吩咐酒保
“裝在深一點的杯子裡 用搖晃的不要用攪拌的!(shake! NO stir)”
拜他所賜 後來慢慢也有了用搖的馬丁尼 當然就稱為龐德丁尼
而”SHAKE NO STIR”也變成了龐德的代表語之一
最後再補充一個好了 不知道有沒有人看的完 (．＿．?)
長島冰茶之所以較長島冰茶其實是有個有趣的典故
番邦花旗國(美國)的長島是個非常有錢的地方我想大家都知道
那裡有幾家店就開在遊艇碼頭旁邊 裡面的每個駐店酒保不用說 都是全國大賽冠軍
換句話說就是如果你不是調酒大賽冠軍 你也不用在這邊開店了 所以品質非常的高
每年的比賽也因為這樣很有看頭 長島冰茶的發明人當然也來自長島 他在比賽會場上
創新的把六大基酒全部加在一起 然後加點檸檬汁 搖晃後加入可樂 竟然變出茶的顏色
然後取了名字叫長島冰茶 意思是在長島 這杯不過是我們的茶而已 ( ￣ c￣)y▂ξ
實在是非常之囂張啊…. 但也因為這樣 使他拿到冠軍而讓這隻酒舉世成名
其實講了這麼多 還是苦口婆心勸勸大家 心情不好 可以難過 可是拜託不要買醉>//<
酒很無辜啊 他被釀了這麼久 沉睡了這麼久 三年 五年 十年 二十年
唯一的價值就是被你喝掉的那一口 二十年的歲月啊 還沒來得及在口中醞釀
就被你咕嚕一口喝掉了 然後跑去廁所吐 再跟別人抱怨喝酒傷身…….
當然傷身啦 酒不是這樣喝的嘛…. 好好的品嘗它的味道 讓自己放鬆一下不是更好
大概就這樣 感謝收看….
(快一年沒當酒保了 我IC都快設計不完了>______<)
—
我不帥 我很宅 (疑 有押韻~)
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.133.25
[1;37m推 [33mparcae [m [33m:我有看完喔.＿＿./推推～ [m 125.225.142.85 11/17 06:49
[1;37m推 [33mandy80209 [m [33m:看完+1 因為我們剛好這學期有調酒課 [m220.142.194.180 11/17 06:57
[1;31m→ [33mandy80209 [m [33m:原來長島冰茶原因是這樣 [m220.142.194.180 11/17 06:57
[1;37m推 [33mchrissuen [m [33m:推~ 有專業到喔! [m 219.78.210.151 11/17 07:00
[1;37m推 [33mTonyBlair [m [33m:推好文..希望多發表更多關於酒的知識.. [m 87.112.7.124 11/17 07:03
[1;37m推 [33mnakaihd [m [33m:寫得不錯喔 我有看完～增加了不少知識 [m 70.162.117.99 11/17 07:05
[1;37m推 [33mSanc [m [33m:我有看完喔 有專業到~~用力推 [m 218.162.69.59 11/17 07:09
[1;37m推 [33mkerogunpla [m [33m:看八卦長知識 [m 218.163.125.61 11/17 07:10
[1;37m推 [33mffkh7 [m [33m:推！ [m 222.157.36.33 11/17 07:13
[1;37m推 [33malliao [m [33m:讚讚讚 [m 212.1.145.74 11/17 07:14
[1;37m推 [33miroiyagami [m [33m:推!!專業 [m 61.223.215.13 11/17 07:14
[1;37m推 [33mjoker099 [m [33m:看八卦長知識 =..= [m 218.175.51.205 11/17 07:17
[1;37m推 [33mFriendx [m [33m:我愛喝長島冰茶，推這篇!! [m 210.209.160.22 11/17 07:17
[1;37m推 [33mwanfen [m [33m:好專業，啪啪啪啪 [m 220.133.3.165 11/17 07:16
[1;37m推 [33mjeffcheng [m [33m:褲 長一智 [m 163.1.180.222 11/17 07:20
[1;37m推 [33mluhungs [m [33m:Push, thank you for the knowledge [m 128.227.175.91 11/17 07:23
[1;37m推 [33mStAKA [m [33m:推 不過我超怕GIN的味道 生平第一次罪就是喝 [m 61.224.132.155 11/17 07:24
[1;31m→ [33mStAKA [m [33m:了GIN…orz(唯一會宿醉的一次) 醉 [m 61.224.132.155 11/17 07:25
[1;37m推 [33mssho [m [33m:專業的出來了 [m 59.112.65.187 11/17 07:30
[1;37m推 [33mdlong [m [33m:大推 [m 75.4.248.165 11/17 07:33
※ [1;32mRACINGHEART [0;32m:轉錄至看板 wine [m 11/17 07:37
[1;37m推 [33msmokeman [m [33m:推阿 好文! [m 218.161.14.249 11/17 07:38
[1;37m推 [33mFirstAngel [m [33m:專業啊 [m 61.59.146.252 11/17 08:01
[1;37m推 [33mrnc [m [33m:好專業! [m 220.134.128.40 11/17 08:02
[1;37m推 [33mSeiran [m [33m:推~~~~~ [m 61.224.27.83 11/17 08:03
[1;37m推 [33mrosedog [m [33m:好文 [m 124.8.7.229 11/17 08:14
[1;37m推 [33mgoing70 [m [33m:推!! [m 61.228.126.126 11/17 08:21
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聯合報派出的偽諾貝爾和平獎找上施明德
作者: univie (逆風而行) 看板: media-chaos
標題: Re: [網誌] 聯合報派出的偽諾貝爾和平獎找上施明德？
時間: Tue Nov 21 02:48:45 2006
看來很多人對諾貝爾獎有錯誤的知識
我把正確的資訊提供給大家好了
第一 獎項公佈跟評審單位
諾貝爾物理化學獎 瑞典皇家科學學院 Kungliga Vetenskapsakademien
諾貝爾心理醫學獎 瑞典醫學大學中心 Karolinska Institut
諾貝爾文學獎 瑞典學院 Svenska Akademien
諾貝爾和平獎 挪威諾貝爾委員會 (五人小組 由挪威國會選出)
諾貝爾經濟獎 瑞典皇家科學學院 Kungliga Vetenskapsakademien
(這個獎不是諾貝爾設的 而是後來瑞典皇家銀行紀念贊助的)
第二 推薦人的資格
基本上XXX要推薦施明德OR李敖 需要以下資格
1) 前諾貝爾獎得主 (文學獎得主只能提名文學領域的 其餘類推)
2) 物理化學心理醫學與經濟領域
諾貝爾委員會會員 瑞典大學內部教授學員
或經過認可的大學內部的教授
(如果台大被承認 那台大的教授就可以推薦某人)
3) 文學領域
文學教授 (不需認可. 阿里布達三不五流大學的教授都可以推薦)
瑞典文學院的會員
知名或承認的文學組織
4) 和平領域
政府組織 / 國際法院的會員
或是以下領域的教授
社會學領域
歷史領域
文學領域
法律領域
神學領域
或國際認可的和平組織人士
(注意到沒有 和平跟文學獎領域 推薦人條件非常寬鬆 只要是教授 就可以提名了
李敖 跟 施明德就算被人家推薦也沒什麼
因為連”金門技術學院”的教授都有資格推薦他們兩個
更何況我資訊沒錯的話 李登輝不也被推薦過)
頒獎典禮
除了和平獎以外 都在瑞典斯德哥爾摩的 grand hotel 12月十號-12月十三號
和平獎在 挪威奧斯陸市府大廳
歡迎轉載 只是請註明是我univie寫的
※ 引述《AceChen ()》之銘言：
: 原文： http://blog.yam.com/lifeshot/archives/2491967.html
: 雖然諾貝爾和平獎頒給莫名其妙的人也不是沒有前例，（譬如像北越的黎德壽），但是聯
: 合報吹牛說倒扁總部引起諾貝爾和平獎基金會的注意，也未免太扯了。
: 來，看一下諾貝爾和平獎官方網站的說明：
: ”
: The names of the nominees and other information about the nominations cannot
: be revealed until 50 years later.
: ”
: 網站上清楚明白的說明，被提名人及相關資料要五十年後才會公佈（目前僅公佈至1955年
: 的提名資料），所以關於施明德「在一九八四年曾經被提名角逐諾貝爾和平獎」一說，若
: 非純屬憶測，就是一派謊言！
: 再看看官方網站對提名委員會的說明：
: http://nobelprize.org/nomination/peace/process.html
: ”
: Nomination and Selection of the Nobel Peace Prize Winners
: The Norwegian Nobel Committee is responsible for the selection of the
: candidates and the choice of Prize Winners for the Peace Prize. The Committee
: is composed of five members appointed by the Storting (Norwegian parliament).
: The Peace Prize is awarded in Oslo, Norway and not in Stockholm, Sweden like
: the other Nobel Prizes.
: ”
: 哎呀，聯合報這則不只是假新聞，連功課都沒做。人家官方網站都說的很明白了，諾貝爾
: 和平獎是挪威委員會負責的，而且頒發地點在挪威奧斯陸，怎麼會有如聯合報所說的：來
: 自瑞典的諾貝爾和平獎基金會人士呢？
: 這樣看來，聯合報不是被詐騙集團騙了，就是聯合報內部有一個偽諾貝爾和平獎基金會。
: 喏，幫忙做一下功課好了，諾貝爾和平獎章是長這個樣子的。
: http://nobelprize.org/nobel_prizes/medals/images/peace_face.jpg
: 聯合報啊，你可要打造一個相似度百分之百的獎牌，免得到時在台北火車站頒獎時，又要
: 被抓包了。
: 諾貝爾和平獎 施明德可能獲提名
: http://news.yam.com/udn/life/200611/20061117560670.html
: 【2006/11/17 聯合報】
: 施明德領導的反貪腐運動，已經引起諾貝爾和平獎基金會的注意，一名諾貝爾和平獎基金
: 會人士前天來台，昨天和施明德懇談一個多小時，了解施明德是否有意願接受提名，在一
: 九八四年曾經被提名角逐諾貝爾和平獎的施明德，明年可能第二次獲得提名。
: 這名自瑞典來訪的人士，一個月前聯繫倒扁總部，約定了昨天下午和施明德懇談。他告訴
: 施明德，國際媒體對這項運動，大多抱持肯定。兩人懇談結束後，這名人士臨行前，他帶
: 走了這套紀錄片DVD、施明德的簡歷和紅衫軍活動的相關資料書籍，其中包括一本聯合報
: 出版的「百萬紅潮」畫冊。
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 84.112.71.182
※ 編輯: univie 來自: 84.112.71.182 (11/21 02:59)
※ 編輯: univie 來自: 84.112.71.182 (11/21 03:01)
※ 編輯: univie 來自: 84.112.71.182 (11/21 03:08)
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