註：收錄看看當時西醫如何看中醫的
作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 13:13:58 2006
: p 小姐已經說了很清楚了, 她是中醫基本教義派的,
: 她要的只是 “愛台灣” 和 “我愛中華” 的選擇,
: 她要的只是阿扁 “好不好” 的喊話保障, 而不是現代醫學畏畏縮縮…
: to be continued
這兩天有事耽擱了, 現在繼續.
我們複習一下
現代醫學 = 診斷 + 治療 + 預後 (1)
醫生行醫 = 現代醫學 (診斷 + 治療 + 預後) + 病人心理 + 醫病溝通. (2)
台灣行醫 = 醫生行醫 + 健保 + 仇醫 + 財團管理 + 記者 (3)
如果您願意相信, 就知道我前幾篇在說的是啥,
我說的是現代醫學的學問就是大自然的規則.
而大自然規則是沒有討價還價的空間的.
問題是, 幫你看病的不是大自然, 而是醫生.
醫生看病人, 遵循的等式是第二條 “醫生行醫” 的規則.
既然醫生行醫額外多出個 “病人心理” 和 “醫病溝通”, 那麼一切就不再那麼單純.
1.
“病人心理” 會不高興啊, 她會 “震驚-否認-生氣-討價還價-接受”,
家屬會 “病急亂投醫”, 或是 “積極尋找第二意見”,
家屬和病人會質疑這個權威所說的話, 這個檢查的結果, 這家醫院的可靠性等等.
甚至完全捨棄宣判她死刑的西醫, 改找另類的巫神醫等等.
所以我說, p 小姐過去半年在網路上的文章,
是相當好的一個醫病教材. 相當值得我們臨床醫生好好審視事及反省.
她們的所作所為和心理狀態, 用很優美的文字敘述完整且明確地表達出來.
生病的行為, 求醫行為, 如何自我安慰, 以及對於病情進展的自我解釋等等,
這些是我們醫生無法從門診, 或是住院當中看出來的.
一個慢性病病人, 醫生不應該只是負責她在醫院的這段時間,
甚至要好好地依據她的個性, 和醫囑順從性, 來評估這樣一個病人會有哪些院外行為,
2.
醫病溝通也是一個重要因子. 醫病關係就是 “醫生” 與 “病人”.
病人是人, 很糟糕的是, 你去看病的醫生, 也是人.
醫生過去都被當成是一個超然的存在, 所以醫生行醫的等式當中,
我並不把 “醫生心理” 當成是一個多變項因子,
醫學倫理上, 甚至不應該有醫生心理出現.
儘管你是陳進興, 張錫銘, 泛藍的陳水扁, 泛綠的蔣介石,
只要是病人都應該給予醫療.
問題出來了, 當病人因為 “病人心理”,
很激烈地拒絕相信醫學的無情判決,
口語既怒且氣地表達在 “醫病關係” 上,
很政治地要凌駕 “現代醫學”, 醫生會怎樣反應?
** 請注意. 我必須再複習一下, 這個等式可以有相當激烈的 “病人心理”,
可以有相當惡劣的 “醫病關係”, 但是一樣無損於現代醫學.
因為現代醫學是經過已知的, 相當多人的觀察所得出來的結論. **
“幹, 檢查出來就是這個樣子, 你不爽我也沒辦法, 不然你再去找別的醫生好了”
to be continued
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※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 61-216-96-213.dynamic.hinet.net
作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 13:58:35 2006
※ 引述《foolman (No Love Here)》之銘言：
: ** 請注意. 我必須再複習一下, 這個等式可以有相當激烈的 “病人心理”,
: 可以有相當惡劣的 “醫病關係”, 但是一樣無損於現代醫學.
: 因為現代醫學是經過已知的, 相當多人的觀察所得出來的結論. **
: “幹, 檢查出來就是這個樣子, 你不爽我也沒辦法, 不然你再去找別的醫生好了”
p 小姐說她是中醫基本教義派的.
我們不能因為一個人的文字很優美, 所聽音樂的名稱聽起來都是很小眾,
房子裝潢改建的很後現代簡潔, 開口閉口都是藝術與美感,
就先入為主地相信她所說的話.
請注意 “科學哲學” 的核心價值是需要檢驗的, 我們需要有證據證明的,
就如同一堆論文的 reference 要引用一堆一樣.
我個人覺得, 一個不讀中醫書, 所用的醫學名詞都是自己定義的,
沒有受過台灣開始符合科學哲學軌道的正規中醫教育,
所言所語都是 “別人說”, 真的會是中醫基本教義派的嗎?
還是只是一個相信一些偏方有效的, 巫蠱草藥另類醫學基本教義派?
1.
巫蠱草藥另類醫學基本教義派, 對上現代醫學. 到底誰會勝出?
其實這些都是多慮的, 就算你用的東西再奇怪,
只要經過當代科學哲學的檢驗, 符合統計學的原理,
就能登上 medline/pubmed 讓全世界的人看到.
換句話說, 就是大自然的規則經由你的實驗說出口.
銀杏 (ginkgo), 這個東西夠奇怪吧, 結果 pubmed 上有 1732 個研究.
後來成了神經科的保養藥 Cerenin.
科學哲學並沒有排斥中醫, 相反的, 只要你有能力組織大規模研究方法,
搞不好會是一大研究區域.
但是中醫的大本營, 台灣和大陸, 對於中醫的起步很慢,
甚至基礎教育相當發達的台灣, 科學哲學教育卻相當地落後, 遠輸給印度,
台灣西醫的基礎研究往往連統計方法都有問題,
國內的中文論文群, 都不見得上的了國際期刊,
連西醫的國內研究都和國外接軌不了.
你要怎麼將中西醫合璧?
** 其實國內的陽明醫學大學, 中國醫藥學院有中西醫研究所,
論文就我所知沒有癌症研究相關, 而 p 小姐的例子更扯, 此處暫且不表 **
沒有經過科學哲學的檢驗, 根本進不了現代醫學.
連內科聖經 Harrison 上下才差一版都會有 180 度大轉變,
西方人誰還管你千年的老古籍?
2.
p 小姐後來的選擇的當然一個 “眾口鑠金” 的經派大醫師.
經派大師有網路上的網頁幫他背書,
以及你絕對無法查證, 千年 “老古籍” 的草方.
經派大師的師承權威到只有他自己的廣告,
該老師是絕對不允許檢驗的, 連請教討論都不允許.
權威到連次一等的含有大陸台灣中西醫等中文期刊的 CEPS 搜尋都是 “無查詢的資料”.
而經派大師 “有信心” 到對於他的治癌療效的評估, 是 “他說了算”.
當然, 對於 p 小姐這樣一個,
有胃鏡可以看癌腫瘤, 有電腦斷層可以看轉移區域, 都不肯相信的人來說,
我不知道用千年草方治療癌症的大師是哪隻眼睛能看到癌症消了, 才 “他說了算”.
我不清楚這個草方到底效力是怎樣. 但是 p 小姐顯然是非常的相信.
“可以由吃藥 (不含開刀) 完全控制, 達成超出可預期的長時間免除疾病,
及符合病人邏輯思考和滿足情緒的要求”
原諒我真的是西醫的走狗, 我凡事只看 medline/pubmed + CEPS.
我既不懂巫蠱草藥另類醫學的博大精深, 也不懂經派大師的天眼通,
我只相信我的大伯做完化療療程後追蹤的電腦斷層癌腫瘤消到剩 1/4,
我才相信 CHOP + anti-CD20 真的有效.
我真的不懂, 這樣搞了半年, 居然會有人信?
to be continued
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※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 61-216-96-213.dynamic.hinet.net
作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 15:13:00 2006
※ 引述《foolman (No Love Here)》之銘言：
: 我只相信我的大伯做完化療療程後追蹤的電腦斷層癌腫瘤消到剩 1/4,
: 我才相信 CHOP + anti-CD20 真的有效.
: 我真的不懂, 這樣搞了半年, 居然會有人信?
: to be continued
我必須再賣弄一下, 這三個等式:
現代醫學 = 診斷 + 治療 + 預後 (1)
醫生行醫 = 現代醫學 (診斷 + 治療 + 預後) + 病人心理 + 醫病溝通. (2)
台灣行醫 = 醫生行醫 + 健保 + 仇醫 + 財團管理 + 記者 (3)
科學哲學不是一切, 但是當代社會的所有基礎, 卻都是科學哲學所奠定的.
我們往往用 “科學” 兩個字簡化了所有東西, 卻完全地忽略科學的核心價值在哪.
核心價值不過就是, 只有 “證據闡明” 說了算.
醫學這個東西不像理工化學等等因果關係容易闡明,
它的因果很複雜, 甚至是多變數影響. 超長時間的演進也不容易說明等等,
所以, 醫學這東西, 在界定因果關係時, 現代醫學特別重視統計學原則.
舉個例子,
70% 的中風發生在早晨, 往往都是醒過來沒多久就發生的.
難道說, 是因為醒過才才導致中風的嗎?
再舉個例子, 每年約一萬五千人中風, 每天約五十個人,
這五十個人每天都有吃早餐, 所以是早餐導致中風嗎?
這可是符合時序性, 有前述事件, 有後發事件等等,
而且是在別人身上一再發生, 怎麼看都是相當符合 “科學哲學” 的因果關係.
太扯了不是嗎? 那是因為這個例子偏離常識太遠了.
換個角度想, 可是一旦有醫療行為介入了呢? 一般人還能這樣客觀嗎?
最近台灣有個出名的例子, 一個小孩子在沒有醫師監督之下,
接受公護士預防接種後, 十天後小孩子就死了. 醫生不對, 護士不對,
預防接種不對…..
請問你是怎樣看這種因果關係的?
ok, 這個例子太過 “國內相關”, 可能大家會有先入為主的偏差.
1976 年美國的豬流感疫苗接種事件, 是美國公共衛生史上一個大事件,
這個事件發生在 1990 年前, 正適合用在台灣這樣一個到處口水亂流,
政治亂射, 因為教改大量建構出來高級無智識知識份子, 的類比.
(1990 年是 evidence-based medicine (EBM) 革命的粗劃分期,
1990 之後, 要確定醫學因果一定要有 evidence-based, 而且要有統計因果)
美國是一個有兩億人的國家, 每分鐘都有人死掉, 每小時都有人心肌梗塞,
每小時都有人中風.
在 1976 年初, 因為有年輕人死於豬流感, 所以美國衛生當局相當重視這樣的情況,
一分離出豬流感病毒, 醫藥工業馬上就製備出來豬流感疫苗等著全民施打.
只等著衛生當局的命令.
整個事件就是這樣簡單, 怎麼會是歷史大事?
一個立意很良善的政策, 防止美國出現像 1917 年流感大流行, 怎會出現大規模爭議?
因為 1976 年的美國和 1917 年的美國不一樣,
1917 的美國, 沒有現代醫學, 沒有預防接種, 沒有夠現代的醫療設備,
沒有及早診斷的工具, 以及沒有一個強有力的公共衛生系統.
而且, 1917 年的美國, 沒有 “媒體記者”, 沒有總統大選.
(請注意第三個等式, “台灣行醫” )
我重複一遍, 美國是一個有兩億人的國家, 每分鐘都有人死掉,
每小時都有人心肌梗塞, 每小時都有人中風.
而在幾天之內全民兩億人接種豬流感疫苗, 介入這樣的醫療行為.
很可能會造成時序因果的爭論.
萬一有人在接種疫苗後一天內死了, 是疫苗的錯嗎?
別忘了, 很有可能這個人就算不去接種, 他還是會死.
病人過去了, 病理解剖就算是死於心衰竭, 心肌梗塞,
難道大眾就會鄱然省悟, 完全理解沒有顯著的統計因果,
而止掉疫苗不安全的流言流語?
很簡單的科學思考方式, 但是一旦出現了總統大選, 和媒體記者鼓動,
初心甚佳的公共衛生政策, 在匹茲堡出現三個年過 70 的心臟病病人,
接受預防注射不久就死, 這一切都不一樣了.
to be continued
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作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 15:29:41 2006
※ 引述《foolman (No Love Here)》之銘言：
: 很簡單的科學思考方式, 但是一旦出現了總統大選, 和媒體記者鼓動,
: 初心甚佳的公共衛生政策, 在匹茲堡出現三個年過 70 的心臟病病人,
: 接受預防注射不久就死, 這一切都不一樣了.
: to be continued
上一篇我說了這麼多, 只是為闡明, 因果關係是需要嚴謹地評斷的.
這是大自然規則對於因果研究所設下的陷阱和玩笑.
被砍掉的討論串, 一些大大先入為主地認為西醫就是和中醫水火不容,
進而完全否定科學哲學的思維-證據闡明, 是不是過於地….?
到底, 經派大師和經派大師的老師, 是基於怎樣的理論, 和觀察試驗,
才能排除大自然規則所開的因果玩笑?
感冒本來就會自己好, 看中醫比看西醫好, 你要如何鑑驗?
過敏只要一不接觸過敏原, 或是天氣變了, 本來就會自己好,
看中醫比看西醫好, 你要如何鑑驗?
本經派大師 “說了算”, 沒有任何客觀的證據闡明, 西方人是相信你那一套嗎?
你 “說了算”, 西方人不鳥你, 你就說打壓, 抹黑, 受到誤解, 這…..?
你 “說了算”, 但是沒有活超過一年的患者,
你 “說了算”, 但是不讓人去照胃鏡, 去追蹤電腦斷層看到底癌腫瘤消多少,
你 “說了算”, 病人後來如西醫預期死了, 你就隨便抓個死前作的事,
惡毒一點的說就是又看了西醫.
說, “啊, 她就是如何了, 才讓她怎樣了….”
這種玩弄時序因果的技倆, 到底是真正經的起科學哲學檢驗,
還是純粹只為了滿足,
“可以由吃藥 (不含開刀) 完全控制, 達成超出可預期的長時間免除疾病,
及符合病人邏輯思考和滿足情緒的要求”
這樣的病人心理?
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作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 16:30:49 2006
※ 引述《foolman (No Love Here)》之銘言：
: “可以由吃藥 (不含開刀) 完全控制, 達成超出可預期的長時間免除疾病,
: 及符合病人邏輯思考和滿足情緒的要求”
: 這樣的病人心理?
沒有人喜歡單獨作戰.
一個喜歡音樂, 開口閉口都是美感藝術的, 一定不喜歡自己從眾與庸俗.
要如何證明自己不從眾與庸俗, 自然就得引經據典.
引用越小眾, 這個讚!
治療越別緻, 越 package, 這個好!
說自己醫病關係多融洽, 這個我高級!
一般人看的西醫和中醫, 低俗到與嬌貴的我多麼地不合, 那個差!
癌症末期怎麼可以說沒有救, 那個你不懂!
沒有貴到一台小 march 的藥, 那個爛!
沒有人喜歡單獨作戰,
尊貴與嬌貴如她, 也不希望和母親抗癌的歷程上沒有貴人相伴.
問題是, 要符合如她這一類病人/家屬的 “邏輯思考” 和 “情緒的要求”,
從來不是一件普通的事. 我應該這麼說, 從來不是一個正常的中醫或是西醫能作的事.
一個國家本來就是菁英份子在主導, 菁英份子就是教育下的產出.
教育一定都是強迫學生搞懂數學物理化學的.
數學物理化學從來不會去配合學生, 只有學生必須去配合它.
台積電絕對不會是由要求 1 + 1 必須等於 3 的人所建立.
我是否離題太多?
那我們就拉回來好了. 儘管我認為, 經派大師和經派大師的老師,
以及經派大師的西醫經歷, 在我眼中大有問題.
我仍然不能裝笑維. 因為在科學哲學的前面, 一切都是證據說了算.
那我們就回到經派大師想推翻的現代醫學好了.
現代醫學判了她媽媽活半年的死刑. 經派大師則是保證不會.
那要如何活超過半年, 那自然就是治療了.
現代醫學 = 診斷 + 治療 + 預後
經派大師們的師承都是不准化療, 電療, 和開刀的, 也就是說,
現代醫學介入的可能性是零, 這是他們對於自身醫療信心的保證.
而我則是很小人地感覺, 一定必須強迫這些病人不能去看西醫,
不然西醫電腦斷層一作, 發現癌腫瘤越來越大, 病人會不會不爽?
完全相信經派大師治療的結果就是, 一樣活半年.
最後草方是越買越貴, 最後飆到天價.
完全相信經派大師草方的結果就是, 一樣活半年.
結果她賴到一個 “到家電療”, 還真的是 “字面” 的用 “電”, 而不是西醫的放射線.
結果經派大師賴到了半年前的西醫, 啊不就是西醫說沒有救才來找你經派嗎?
肚子越來越大, 血尿, 吐血, 開始使用氧氣瓶.
來來來, 一樣錢都不能少, 嗯, 你還欠保養, 來瓶三十萬的保養液吧.
健保狂刪預防性的 H2RA or PPI, 病人都住到加護病房了,
我拜託家屬自費一天一次 IV losec 要三百只要三天都被罵到臭頭,
當然, 經派大師的治療是絕對有效的, 而且是不能被檢驗的.
萬一活不過半年, 那一定都是之前看西醫的錯.
媽的, 我當個西醫而且是走重症的, 怎麼都不能這樣子帥氣地說話?
我又真的不懂的是, 為何這種治療被叫做有效?
to be continued
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