[PTT] S.386/H.R.1044 美國移民法案

這法案爭議很大, 最後大概就是都是印度移民了吧
還好沒過

ref. https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1606964241.A.27D.html

作者cybergenie ((不要看這裏))
看板Immigration
標題[情報] HR.1044 通過三讀
時間Thu Dec 3 10:57:15 2020

是的。目前的狀況就是今日 HR.1044 在 Sen. Mike Lee 的 UC 下，在無人提出異議的情
況之下通過參院了。

Mike Lee 在 UC 時，大概是怕節外生枝，跟著前面議員的話，花了快十分鐘講了 ALS 罕
病相關法案時，最後三句話三秒瞬間帶上 HR.1044：

THE LIVES OF THE MEN AND WOMEN WHO SUFFER FROM OTHER VERY SIMILAR CONDITIONS
ARE JUST AS VALUABLE AND WE SHOULD BE A VOICE FOR THEM TOO. AS IF IN
LEGISLATIVE SESSION, I ASK UNANIMOUS CONSENT THAT THE JUDICIARY COMMITTEE BE
DISCHARGED FROM FURTHER CONSIDERATION OF H.R. 1044, AND THE SENATE PROCEED TO
ITS IMMEDIATE CONSIDERATION.

然後就無異議三讀通過了。這神操作真是令人大開眼界。

這個版本就是完全由 Lee 主導，加上部份與 Scott 妥協的結果

重點：

1. 自 2021 年起，保留 30% 給其他國家，到第七年留 5%。
2. H1b 加 cap (包括 50/50)。
3. 禁止有受軍事訓練，與中共有關連者申請 AOS。

那麼，目前情況是這法案將會回到眾院。估計不會有太大的阻力。只是年關將近，接下來
可能有三種路徑：

1. 眾院快馬加鞭完成成序送到川普桌上，川普決定通過，送他競選對手一個大禮。
2. 眾院快馬加鞭完成成序送到川普桌上，川普可能否決。
3. 包裹進預算法案一起通過送到川普桌上。川普可能否決機會小。

那麼，通過之後移民會面臨什麼情況呢？

當然，印度人絕對會大舉出籠。這會全面改變美國就業環境的 landscape。這是我們石虎
小隊主要的研究內容以及準備給遊說團的主要論述。我們之後事過境遷若有機會的話可以
分享一些。

另外，中國人首當其衝。不過這是美國政治大環境的問題。應該是無解。

至於 ROW，在有七年期間保留名額期間，應該就是漸漸會感覺到排期變長了。但是會變多
糟則要看實務上 H1b 加 cap 要怎麼進行。

事實上，當 Biden/Harris 宣佈當選之後，Removing per-country cap 已經是必然的結果
。今天的 UC 也可以說標誌了重要的 R 黨議員跳船了。我們比較意外的是，這發生得比我
們想得要早了大概半年到一年左右。為什麼呢？Harris 就是 S.386 的起草人。她當上 VP
之後，雖然在參院已無直接影響力，但是郤掌握著比參議員更大的權力。甚至在參議院，
可能成為關鍵的一票。

另一方面，就如同我一再說明的，S.386 就是一個不重要的法案，要過不過，除了起草人
以外沒人在乎。在這種情況之下，Scott 確實沒有理由為了一個即將下野的總統以及一票
沒有投票權的移民來得罪未來美國政壇上的關鍵人物。所以可以說，Trump 沒連任，S.386
就是必然的結果之一。這只是早晚的問題而己。

Trump 幹得好不好？每個人心中自有一把尺。但是就反對 S.386 的群眾而言，反 Trump
而去支持 Biden/Harris 那就真的很詭異了。奇怪的是，這種人不但有，為數還不少。一
邊反 386 一邊還配合 D 黨各種帶風向？這真是令人不解。

我想跟各位一樣身在海外，尤其是在美國的台灣移民講，拜託不要只看電視臉書來了解美
國政治。我常跟朋友說，參與反 386 這件事情就是我的藍藥丸。透過參與反 386，我幾乎
是被迫的去了解每一個政治新聞背後的緣由。看到美國媒體如何的醜化不討喜的政治人物
，選擇性的 fact check。也就是這樣，把我一個傳統左派支持者一路推到最右邊。我這樣
說並不是說媒體就一定對或錯。而是，花點時間去找 C-SPAN 原始影音，國會網站上都有
很多原始資料可供參考，就是要花時間去看而己。這應該比媒體餵你什麼你就吃有什麼來
得有意義吧。

最後，這美好的一仗我們已經打過了。雖然這不是我們想看到的結果，但是我非常感謝石
虎小隊的成員，在這一年多時間種摸索潛入敵營套取情報，作美圖在 twitter 帶風向，
上訪議員辦公室跟敵人互撕，各種數據收集運算真的發揮很大的效果。我們針對 S.368
對各州的 job landscape 研究吸引到很多議員主動向我們索取報告，也順利吸引到像
chuck 一樣的反 S.386 大 V 在廣播中討論我們的研究。

這事情還沒完全定案下來，跟美國總統選舉也有一定的關連。這層級超出我們草根團體的
射程很多，但是在這最後一兩個月我們就是會去努力看看。

—
→ k_______n:我推的平權政策 都不著重種族之間的平等，改強調種族之間的差別待遇
→ k_______n:年輕人都很歡迎 但就是太過激進 另外再特別給非裔專屬特權
→ k_______n:這兩個配起來非常棒 最好是加點街頭暴力
推 j_________n:那就不算是種族平等了吧..
→ k_______n:不是種族平等 這平權政策 看起來跟種族主義90%很像
→ p____u:那就是種族主義阿幹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.94.16.38 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1606964241.A.27D.html
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/03/2020 11:29:39

推 storyl39312: 請問是從總統簽字後即刻開始實施嗎? 12/03 11:01
推 MIKEmike07: 我比較好奇，關於FM based的問題，D黨不是最擁護這塊 12/03 11:04
→ MIKEmike07: 會給過？ 12/03 11:04
推 alonous: 看不太懂　所以以後H1B轉綠卡會變難的意思?? 12/03 11:08
→ alonous: 另外　這對申請公民會有影響嗎?? 12/03 11:09
推 littlecomet: 會送給移民大禮，綠卡額度大增嗎 12/03 11:11
推 yuhung: 最後一段這樣說怪怪的，川普他本身爭議性很大，所以把反 12/03 11:12
→ yuhung: 對川普和支持S386劃上等號是很弔詭的。別忘了Mike Lee是共 12/03 11:12
→ yuhung: 和黨的啊……共和黨參議員變相支持這個法案才是大問題 12/03 11:12

ML 是 RINO。名義上的 R。

反對川普不一定支持 386，但是支持 Harris 就不可能反對 386。並不是說支持一個政治
人物就是對他的政策完全買單，但是在 386 這事上，川普反對，Biden 支持。還寫在政
見中。這可不能打馬虎眼了吧？

→ yuhung: 我這邊的共和黨議員在疫情前就倒戈了（淚） 12/03 11:12
→ asdfjoe: 綠卡額度不變吧….就是以後跟之前積壓的印度一起排隊 12/03 11:19
→ asdfjoe: 不過他們會先處理 就是First in First out….當然還有C 12/03 11:19
→ asdfjoe: y大說的2021年起保留30%給其他國家 到第七年變5% 只是一 12/03 11:19
→ asdfjoe: 開始2021年起剩下70%應該都會變成印度人全拿居多 12/03 11:19
→ asdfjoe: 幹 這樣不行啊 我還想去美國念CS博士….想留下來工作啊 12/03 11:20
→ asdfjoe: 這樣感覺剛去美國念書 一隻腳踏進去 一隻腳就準備回來了. 12/03 11:21
→ asdfjoe: ..真慘 12/03 11:21
→ asdfjoe: 不過詳情還是等版主開釋了 12/03 11:22
推 alonous: 所以是以前有保障加分優勢　通過後變成公平競爭的概念? 12/03 11:23
推 MIKEmike07: 不是2021, 最快也要2022 Oct 12/03 11:24
推 aichun: 所以到底是哪一年開始? 12/03 11:25
→ aichun: 看完之後感覺沒希望了 12/03 11:26
推 MIKEmike07: 去讀Mike Lee法條的原文.. 12/03 11:26
推 MIKEmike07: EFFECTIVE DATE.—The amendments made by this secti 12/03 11:27
→ MIKEmike07: on shall take effect on the first day of the secon 12/03 11:27
→ MIKEmike07: d fiscal year beginning after the date of enactmen 12/03 11:27
→ MIKEmike07: t of this Act, and shall apply to that fiscal year 12/03 11:27
→ MIKEmike07: and each subse19 quent fiscal year. 12/03 11:27
→ aichun: The second fiscal year, 我想知道第一個財年是哪一年 12/03 11:27
推 yuhung: 公平？通過後人家用人海戰術碾壓你啊……我其實不懂為 12/03 11:27
推 GrizzlyBear: 眾院是否12/10之後結束了呢？（議員回選區） 12/03 11:28
→ MIKEmike07: https://www.am22tech.com/s386-durbin-mike-lee-deal 12/03 11:28
→ yuhung: 什麼法案不把在美拿高等學位的人列為優先？一來保障人才 12/03 11:28
→ yuhung: 培育的品質，而來結合高等教育，可以更有利吸收國際人才 12/03 11:28
→ yuhung: 來美讀書。目前這種搞法，來美國讀研究所的吸引力也下降， 12/03 11:28
→ yuhung: 大專院校根本不會受惠 12/03 11:28
→ murai111: 人家印度人作弊抽h1b碾壓你，然後搞到自己backlog爆炸 12/03 11:29
→ murai111: 先讓你抽不到h1b，再讓你辦不了綠卡。 12/03 11:30
→ murai111: raw幫他們一起還濫用制度的債 12/03 11:30
→ murai111: *row 12/03 11:30
→ ParkerWind: 美國要變成印度的殖民地了 12/03 11:31
推 aichun: 感謝 MIKEmike07 12/03 11:31
推 MIKEmike07: 制定後的第二個財年啊.. 假設這財年通過就是Oct 2022 12/03 11:32
→ MIKEmike07: 那財年，英文沒有很難讀懂吧… 12/03 11:32
→ MIKEmike07: 同意@yuhung and @murai111 … 12/03 11:33
→ MIKEmike07: @aichun np 12/03 11:33
→ MIKEmike07: 反正只能賭眾院打迷糊仗 12/03 11:33
→ asdfjoe: 看起來按照Mike大的連結 是前1～9年最多70%給予基於工作 12/03 11:40
→ asdfjoe: 的勞工 12/03 11:40
→ asdfjoe: *最多70%的綠卡 12/03 11:41
推 corkymonkey: 70%限制只適用於H1B及H4 12/03 11:45
→ asdfjoe: 眾院會打迷糊仗機率不高…我好想要從來沒有發生過… 12/03 11:46
→ asdfjoe: cy大要不要轉錄到study abroad版上啊 感覺還是讓多一點人 12/03 11:49
→ asdfjoe: 知道比較好 12/03 11:49
推 ken90242: …… 12/03 11:50
推 storyl39312: 推轉到study abroad….. 12/03 11:51

ok

→ storyl39312: 這件事影響太大了… 12/03 11:52
→ asdfjoe: 不過我覺得如cy大講的 因為副總統的關係 即使這個沒發生 12/03 11:55
→ asdfjoe: 過 感覺上未來4年也會通過 只是這個版本無疑是最糟糕的 12/03 11:55
→ asdfjoe: 什麼多元化移民完全會消失… 12/03 11:55

Remove per country cap 本來就寫在 Biden 政見中..這是為什麼我說反 386 又要支持
Biden 的人腦子有問題的原因。

推 miler22020: GG 12/03 11:56
→ miler22020: 要白念了 12/03 11:56
推 alonous: 多元化移民會消失… 所以綠卡樂透抽籤也會受影響嗎?? 12/03 11:56
→ asdfjoe: 我不是這個意思… 12/03 11:59

※ cybergenie:轉錄至看板 studyabroad 12/03 12:02

→ asdfjoe: 我是只透過H1B轉身分的那群… 12/03 12:02
推 indiroia: 想問H1B加 cap的理由是什麼啊？ 12/03 12:09
→ asdfjoe: 現在是把cap取消掉… 12/03 12:10
推 yuhung: H1B加cap也好，不加cap某一個國家會玩死大家 12/03 12:11
→ flyawayla: h1b加cap 是避免ICC每年再洗一堆人來, h1b 75%印度人 12/03 12:11
→ asdfjoe: 未來有很長一段時間都是印度仔了 真靠杯 12/03 12:12
→ flyawayla: ICC十幾年來, 每年消耗h1b大於70%的名額 12/03 12:13
推 yuhung: h1b加cap 以及限制申請綠卡比例，感覺是想在綠卡移除cap 12/03 12:14
→ yuhung: 後做風險管理。但問題在於現在排隊塞車的人已經很多了，這 12/03 12:14
→ yuhung: 個控股是否能生效很難說 12/03 12:14
→ yuhung: *控管 12/03 12:14
→ asdfjoe: 樓上 副總統印度黑人 你覺得會有控管的一天嗎？ 12/03 12:15
→ asdfjoe: 我是覺得很難… 12/03 12:16
→ asdfjoe: 而且根本問題是外包濫用… 12/03 12:16
推 void: 樓上兩位在高興啥 原po說的H1B加cap不是你們想的那個意思… 12/03 12:17
→ miler22020: 是說不是要休會了嗎 來的及嗎 12/03 12:18
→ asdfjoe: 沒有高興啊….覺得難過 12/03 12:18
→ void: 他應該是指H1B不能超過所有employment-based的70%(前9年) 12/03 12:18
→ void: 九年過後是不能超過50%。換言之，更糟… 12/03 12:19
推 yuhung: 是我誤會那個CSP了，lol (還想說哀嚎之中稍微打擊一下ICC 12/03 12:20
→ yuhung: ） 12/03 12:20
推 urmfo: 推 12/03 12:20
→ yuhung: *CAP (手機亂跳字） 12/03 12:20
→ cchris: 目前網路上有幾個版本被流通,IV的版本並不是CY大的版本, 12/03 12:21
→ asdfjoe: 我誤會了… 12/03 12:21
→ cchris: ,有待繼續觀察,無法確定CY大的版本是否正確 12/03 12:21
→ asdfjoe: cchris 大那現在通過的版本 跟 上面Mike連結是一樣的嗎？ 12/03 12:22
→ yuhung: 還有更糟的版本嗎？ 12/03 12:22
→ asdfjoe: 上面Mike連結有更新應該是目前最新的吧？ 12/03 12:23
推 MIKEmike07: 這是法案原文：http://shorturl.at/huCTX 12/03 12:27
→ MIKEmike07: From Greg Sisind: http://shorturl.at/pDWX9 12/03 12:28
→ cchris: 過參眾兩院的投票,變數相當大;時間上很可能來不及 12/03 12:30

我觀察是要看國會亂的程度。但是目前看樣子是大勢底定。最差狀況就是預算法案一起
包。另外就看 Trump 要不要吞了。

推 void: 感覺今年沒過明年也會過 場子已經是老印的了… 12/03 12:31

這也是事實。Dem 有可能全包。這是他們總統政見不可能自己打自己。

→ flyawayla: h1b cap 就是要限制ICC啊 單一公司超過50%就不能再申請 12/03 12:31
推 aichun: 會需要參眾兩院的投票嗎? 12/03 12:32
→ asdfjoe: 拜託要來不及啊 12/03 12:33
推 miler22020: 12/18休會 12/03 12:35
→ miler22020: 希望川普別簽 12/03 12:35
→ cchris: 任何修改都需要重新投票 12/03 12:39
→ cchris: 另外Mike一年來一直都是在修改1044,從來沒修改過386 12/03 12:40
→ asdfjoe: 那HR1044 和S386差異的話是不是要協調很久？然後就拖到 12/03 12:44
→ asdfjoe: 明年再來最好 12/03 12:44
推 lenux: 目前還在讀PhD的人有什麼方向可以努力嗎？ 哀傷的一天 12/03 12:48

PhD 就只有一個努力方向而己。不管有沒有要辦綠卡，就是增加國際能見度，增加人脈。
作最前段研究。

推 yuhung: 其實如果文章發表與引用數夠高，讀PhD期間就能申請NIW。 12/03 12:50
→ yuhung: 我當初如果知道，四年前申請了 12/03 12:50
→ yuhung: 千金難買早知道 12/03 12:51
推 marcosu: 淚推樓上 早知道三年前丟+1 12/03 13:13
推 snowphase: 超慘 希望別簽 滿滿的印度人要湧進來了 12/03 13:22
推 OUCHRUSH: 推自己找資料而非媒體餵什麼吃什麼 12/03 13:26
→ snowphase: Harris選上馬上知道不妙 果然還沒就職影響就開始了 12/03 13:27

本來就是 Harris 上台這法案就是穩穩的。然後一堆還拿著 H1b 的在那裹跟人家喊 BLM.
只能說不想辦 GC 就算了，之後還要辦 GC 的就活該給你多等幾年。拼上自己的GC利益也
要學人家當 SJW 真令人不解。

推 jasonc0704: 為什麼其他國家要吸收印度國內問題的隱性成本唉 12/03 13:32
→ cchris: 你沒懂我的意思;Mike一直是根據1044來修改，這和386/1044 12/03 13:40
→ cchris: 差異大不大無關;重點是他修改了1044多少 12/03 13:40
→ cchris: 改得越多,越不可能照單全收;需要談判雙方的1044的差異 12/03 13:41

這法案本來就是民主黨的法案，只是一個 RINO Mike Lee 來幫忙推而已。
我不覺得眾院民主黨的地盤會有理由讓他們的總統當選人的政見法案死在他們手上。
但是六天要搞出個版本不能說容易就是了，尤其是 50/50 還卡在那兒。

推 truevines: 對白人來說，招印度人比招中國人好。至少不會整天嘴 12/03 13:43
→ truevines: 我的祖國多強大，或是整天偷東西回祖國去。 12/03 13:44
推 asd2260123: 哀 真的是… 12/03 13:45
推 MrChiang: 現行狀況下中國人7%也沒多少啊 新法案通過後還會排擠到 12/03 13:55
→ MrChiang: 歐洲白人移民 這樣兩黨也可以接受？？ 12/03 13:55
→ uuni26: 這就是兩黨提的法案啊 12/03 13:57
推 MrChiang: 就沒有猶太人站出來？以色列沒人會移民美國？ 12/03 13:57
推 storyl39312: wegreened公告了S.386的解釋, 大意是說法案有效還需 12/03 14:00
→ storyl39312: 要1. H1044&S.386差異改到一致 2.改好後final versio 12/03 14:02
推 miler22020: 所以是趁休會前給ML作秀嗎 12/03 14:02
→ storyl39312: n通過眾參議院(特別提到這可能會花幾個月或更的時間) 12/03 14:03
→ storyl39312: 3. 總統簽名 12/03 14:03

他們太樂觀了。這裹要出問題除非 ICC 反對 50/50. 不然無異議的機會應該比較大。

推 truevines: 民主黨的眾議院應該不會給副總統難堪。總統應該也不會 12/03 14:05
→ truevines: 現在連參議院都過了。 12/03 14:05
→ storyl39312: 以上三項通過後在第二個財年的第一天實施, 如板上大 12/03 14:05
→ storyl39312: 大們說的最快是2022Oct. 12/03 14:05
推 storyl39312: 抱歉沒講清楚, wegreened是說1+2可能會花幾個月或更 12/03 14:08
→ storyl39312: 長 12/03 14:08

那不會改變什麼。我還是認為除非 ICC 吞不下去，不然應該無異議的機會比較大。
不過眾院若拿掉 50/50 那就是要回參院。那時間應該是有可能來不及。

推 Mariano42: Mike lee 是rino啊 假共和黨 12/03 14:17
推 storyl39312: QQ 看起來是很不樂觀 12/03 14:18
→ Mariano42: 挺拜的ㄧ大勝利 恭喜左膠 還好我綠了 12/03 14:20
推 miler22020: 謝謝拜粉 12/03 14:24

坦白說看到一票還在拿 F 的學生跟人家在反川我整個黑人問號..學校大概是沒有教邏輯就
是了。

現在好了。等他們要辦 GC 時正好趕上跟印度人一起排隊。恭喜恭喜。

→ cchris: 眾議院沒那麼容易;美國政治不是這樣運作的;副總統的面子沒 12/03 14:26
→ cchris: 有這麼大 12/03 14:26

副總統是沒多大，理論上他跟參眾議員是平行單位。不過他手上有的資源肯定比參議員來
得多。加上現在除了 GA 那一席可能難產，導致參院變成 50-50 恐怖平衡，副總統此時又
有關鍵票可用。

您覺得就這個沒什麼鳥用的法案有什麼議員犯得著去得罪可能的副總統？

→ cchris: 這種搓湯圓需要的是時間, 不是那麼快搓得出來;川普更是一 12/03 14:28
→ cchris: 個大障礙 12/03 14:28

這倒是。不過一票議員連 Scott 都跳船了，他還能有多少影響力我很懷疑。

→ cchris: scott加了這個禁止共產黨入境/移民的條款,仁至義盡 12/03 14:48

這個東西是宣示意義大於實質意義。實務上除非是共黨高官，不然跟本不可能驗証。
而共黨高官他需要移民美國？

→ cchris: 眾議員任期短,變數大,很多當2年就落選了;所以他們不會太在 12/03 14:50
→ cchris: 在乎得罪不得罪 12/03 14:50

不一定是這樣子的。若您有跟當地眾議員互動過就知道。若還在想政壇混，他們不會為了
這種沒政治利益的東西去搞副總統的法案，除非他們不想連任。更何況這個法案除了加州
big tech 很需要因為過度供應而產生的低薪 IT worker 以外，跟本沒有其他選民會多在
乎。

→ asdfjoe: 反正現在唯一希望就是他們搓湯圓搓過12/10會期結束 不算 12/03 14:53
→ asdfjoe: 重來 或者 川普否決掉 大概就剩這兩個方法吧 12/03 14:53

應該是這樣沒錯。不過我是沒那麼樂觀。

推 uloyoy: 反正今年不過 明年也會過 實施時間也不可能拖太久 基本上 12/03 15:02
→ uloyoy: 對剛要出國的留學生就是有影響 這樣理解沒錯吧? 12/03 15:02

算時間若七八九年之後正好要辦 GC 的那就恭喜了。大學四年，碩班二年，opt 一年剛好
趕上。

這文七八九年後應該還在。386 要真過關的話敗粉功勞最大。2027 年要辦 GC 的人看著。
你們 GC 要排幾年到十幾年的主要原因就是2020年 Biden/Harris 當選。有事請找敗粉。

想到這個就有氣，一堆拿 H 拿 F 只看電視臉書的敗粉在跟我戰挺川反川。我 EB1 還跟你
反 386 真的是頭殼壞去了。

→ flyawayla: 川哥當初多聽Fauci的建議不要亂搞還不見得會輸 12/03 15:21
→ asdfjoe: 或者是想前面有人提到的簽博班 在博班盡可能讓自己表現 12/03 15:22
→ asdfjoe: 傑出 發表到國際期刊上論文與引用數高的話 走NIW這也是 12/03 15:22
→ asdfjoe: 我未來想走的路 如果幸運的話就可以不用排隊 12/03 15:22
→ flyawayla: NIW 屬於 EB2, 這不就最多印度仔的類別嗎? 12/03 15:24
推 truevines: NIW也是EB類別的，應該也要排隊吧。 12/03 15:24
推 storyl39312: NIW不用排隊嗎？ 12/03 15:24
→ flyawayla: NIW 跟 EB1-A/B 都是 EB 類別, 萬一過了也要排隊吧 12/03 15:25
→ asdfjoe: 也是要…打錯了 12/03 15:25
推 bluebluelan: 防疫還在怪川普喔 加州州長 SF/SJ市長都帶頭違法了 12/03 15:34
→ flyawayla: 川哥一開始多蠢, 拿加州跟SF/SJ比總統? 12/03 15:37

五十步笑百步吧？你不會以為猪黨一開始是認真防疫吧？

川給中國斷航時 Biden 還說他 xinophobia.

推 truevines: 防疫是各州事務喔。跟總統關係不大。他都選輸了。S386 12/03 15:40
→ truevines: 通過也怪不到川普身上。要怪去怪左膠跟MSM吧 12/03 15:41

GF 死掉那本來是市警局的事，他們還不是硬搞到川普身上？這中間跨度有多大？
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/03/2020 15:42:19

→ flyawayla: 我又沒支持拜登也沒投票權, 我是以台灣人角度看川普在 12/03 15:42
→ flyawayla: 防疫上的蠢事, 防疫是個州沒錯, 但只有川普可以每天在 12/03 15:42
→ flyawayla: 各大媒體上耍蠢 12/03 15:42
推 truevines: 加州州長紐約州長也是每天開記者會啊。要怪他們吧 12/03 15:43
→ flyawayla: 總統每天在記者會上耍智障, 就是有蠢蛋美國人相信啊 12/03 15:44

你就沒想過媒體只給你看他想給你看的部份？

花點時間去看 C-SPAN 原始內容吧。很多政治新聞你看了原始資料後會很昏倒。美國的媒
體很多不中立的程度沒有一家台灣電視台比得上。

我自 2005 年 J1 來到美國後就是 CNN 忠實觀眾。但我現在已經不看電視了。
看個新聞還要自己幫媒體 fact check 不如自己去看 C-SPAN 或者國會原始資料。

→ truevines: 反正川普選輸要下台了。大家就歡喜迎接相關的結果吧～ 12/03 15:44
→ flyawayla: 加州跟紐約的篇幅跟總統規格都差很多吧 12/03 15:45
推 bluebluelan: 防疫就是地方的事 地方首長自己說不許群聚自己又群聚 12/03 15:48
→ bluebluelan: 雙標仔還一堆人幫忙講話 CDC要大家別感恩節群聚 12/03 15:49
→ bluebluelan: 我就不信那些群聚的都是投共和黨 美國人民自己不遵守 12/03 15:49
→ bluebluelan: 地方首長不怪怪到聯邦政府囉 12/03 15:50

都不用吵。S386 過後 backlog 也有 diversity 不會只有印度人了。左膠應該很開勳。

→ asdfjoe: XD等backlog完 正常人也（快）要步入中年了 12/03 16:01
→ flyawayla: 我三月初開始WFH每天看記者會直播 直播是要怎麼”只給 12/03 16:01
→ flyawayla: 你看他想給你看的部分? 12/03 16:02

你認為你看到的就是事實那就這樣吧。

若你除了直撥也看其他的媒體的話，建議你多看看 C-SPAN 原始影音跟國會網站。

最後希望你若要辦 GC 的話不用跟人家排期啦。

→ asdfjoe: 這7天就是求神問卜 每天做善事希望來不及或否決掉了 12/03 16:03
→ asdfjoe: 突然覺得這是鼓勵大家找美國女友/男友結婚… 不然排到 12/03 16:15
→ asdfjoe: 死XDDD 發揮台灣男生的魅力嗎（誤 12/03 16:15

你搞錯了。現在要找印度人。他們一堆可能很快就 485 current。

推 miler22020: 只能祈禱拖過今年 12/03 16:24
→ asdfjoe: 好像也是… 12/03 16:25
→ asdfjoe: 咖哩味 vs 羊騷味XD 你要選擇哪一個問題 12/03 16:25
推 sorryla: 要結婚當然是直接找公民 12/03 16:45
推 truevines: 485, follow to join也是很不錯的。 12/03 16:47
推 duo131: 想問下所以最後進的條文是1044?所以之搓湯圓的386相關都沒 12/03 17:18
→ duo131: 了??那不就是幹白工了= = 12/03 17:18
→ duo131: 話說一堆中國人因為反386團體體川加上可以拿到COMBO小綠卡 12/03 17:19
→ duo131: 直接倒戈~~真得蠻悲哀的 12/03 17:19

有一些有留下來。 50/50 這條對 ICC 來說應該是傷很大。不過也是有解套的方法就是了
。

→ duo131: 覺得新的386是對中國留學生利好 12/03 17:20
→ uuni26: 結婚也可以找綠卡啊，現在綠卡伴侶排期很短了 12/03 17:28
推 duo131: icc或是外包很多都用L1吧 12/03 19:02
→ duo131: 一畝聽說後來只要反386的文章都會被刪 12/03 19:02
推 MIKEmike07: L1成本高. 除非是真技術人才.. 而且在大一點正常公司 12/03 19:16
→ wawi2: ICC用L1?????? 不好意思我笑了XD 12/03 19:51
推 aichun: 你不要覺得好笑 印度人用L1一年也是好幾萬 人家都是經理 12/03 20:11
→ aichun: 你覺得好笑我也覺得好笑 但人家就是這樣搞 你能嗎 12/03 20:12
→ aichun: 我也很想在resume上寫經驗一百年 但是我臉皮薄 但人家可以 12/03 20:13
→ aichun: 還有ICC用L1撈人過來 ICC成本不高 高的也是印度人 12/03 20:14
→ aichun: 你如果看資料 H1b一年有多少是F1轉的? 平均只有30% 12/03 20:15
→ aichun: 剩下的人哪來的 J1這也很少 基本上都是阿三抽到再來 12/03 20:16
→ aichun: 還不過 就拿L1 ICC產業就是這樣搞的 別以為天方夜譚 12/03 20:17
→ aichun: ICC辦H1b L1 綠卡 成本都不高 因為ICC通常不付錢 12/03 20:19
→ wawi2: 印度用L1的問題真的還好 大部分印度人才不是用L1過來的 12/03 22:44
→ wawi2: 印度外包都用h1把人搬過來 L1跟公司本身都有關係 不是想 12/03 22:51
→ wawi2: 辦就能辦 而且L1所負的責任也比較多 12/03 22:52
推 OUCHRUSH: 好奇請問一下原PO除了CSPAN或國會網站以外，會不會用PBS 12/03 22:56

我都會參考。但很多 PBS 其實也是偏左。KPBS 還公開支持過 386…

→ OUCHRUSH: 當資訊來源？ 12/03 22:56
→ wawi2: 晚點po的文章科普一下ICC怎麼搞 12/03 23:03
→ wawi2: 晚點po個文章科普一下ICC怎麼搞visa 12/03 23:04
推 yuhung: 借推文問一下，為什麼NIW的140處理速度，Texas 和Nebraska 12/04 00:01
→ yuhung: 差這麼多？Nebraska 超快（羨慕） 12/04 00:01
推 hips: 美國亞裔太少了，應該多一點。 12/04 00:24
噓 YiYaochAng: 你喜歡單一議題（此案例為私利）投票就自己說 沒必要 12/04 01:16
→ YiYaochAng: 羞辱其他議題的支持者 有些人覺得地球暖化比你綠卡 12/04 01:16
→ YiYaochAng: 嚴重多了 12/04 01:16

這東西對我影響不大。我大可以放手不管。
倒是你，其他版眾的生涯規劃就應該配合你崇高的理想就是了？

推 MyDice: 原本不是外籍護士相關的遊說團體反這個法案嗎？現在出來 12/04 01:19
→ MyDice: 的版本他們受害最大 有辦法反撲嗎？ 12/04 01:19
推 MyDice: 感謝cy 明明這個法案對你一點好處也沒有還是願意幫後人 12/04 01:22
→ MyDice: 只不過一些拿FJ簽證的拜粉一點概念都沒有 不過這些人也沒 12/04 01:22
→ MyDice: 投票權 只是蠢倒是不夠成實際的傷害 12/04 01:22
推 hedonist891: Your logic. LMAO. 12/04 01:25
推 MyDice: Y網友可能對cy網友一點概念都沒有 人家的綠卡根本不受這 12/04 01:25
→ MyDice: 個法案影響 他願意這樣花費時間心力不是為自己 還會人噓 12/04 01:25
→ MyDice: 你有好多少？ 12/04 01:25

左膠都這樣嘴臉啦。自己堆一個道德高地站上去之後再來洗別人的臉。跟以前的我很像。
中國人說這種就傻白甜，這形容很貼切。

事實上大部份 EB1 都支持 386，因為照比例來說 remove per country cap 之後在 EB1
人人都是 current。所以其他國家 J1 沒影響，中國印度的 J1 幾乎全支持 386。

我算是其中的異類就是了。

→ zero3445: 應該是被戳到點了 XDD 連氣候變遷都出來了 12/04 01:33
→ asdfjoe: To MyDice 12/04 01:41
→ asdfjoe: Year 2022 to 2030 – 4400 Green card reserved for Nur 12/04 01:41
→ asdfjoe: ses & Physical Therapists 12/04 01:41
→ asdfjoe: 其實多少有保障外籍護士 12/04 01:41
推 MyDice: 更不用說這個法案極大程度地影響了職業移民的種族跟職業 12/04 01:42
→ MyDice: 種類分佈 這時候diversity 的議題就去死一死 你的地球暖 12/04 01:42
→ MyDice: 化議題就好棒棒？ XD 12/04 01:42
→ MyDice: 這裡哀號的鄉民很多都已經上岸了好嗎？ 12/04 01:44
→ asdfjoe: 老實說 對美國人來說完全不要移民最好 工作機會自己可以 12/04 01:55
→ asdfjoe: 留著 考慮到現實不太可能這樣做 對美國人而言移民幾乎都 12/04 01:55
→ asdfjoe: 來自印度應該也會滿崩潰… 只是他們很多都不知道 就算 12/04 01:55
→ asdfjoe: 知道好像也沒人會想改變 畢竟只是不喜歡 但是沒有影響真 12/04 01:55
→ asdfjoe: 正自身的利益… 12/04 01:55
→ asdfjoe: 如果真的不行 不曉得先拿加拿大國籍到美國工作會不會比 12/04 01:59
→ asdfjoe: 較好？（雖然印度也很多）又或者乾脆放棄美加了往歐洲XD 12/04 01:59
推 MyDice: 那些矽谷軟體公司的遊說 國會議員也很難抵擋 畢竟影響到 12/04 02:01
→ MyDice: 的人都是沒有選票的 12/04 02:01

這法案的本質本來就是矽谷 big tech 想要壓低人力資源成本的一個手段。藉由大量進口
IT workers 來壓低薪水。印度國內的環境很糟，所以很多人都想出國。加上很多人都唸數
理，正好提供這個環境。

他們另一個作法就是 out sorcing。把工作外包到低成本地區。其目的是一樣的。

壓低工資，big tech 賺大錢，這不就左膠最痛恨的嗎？結果 big tech 有錢人全支持
Biden/Harris。

然後左膠傻白甜還沾沾自喜的說這叫作全球化。自己被賣了還幫人數錢。

→ asdfjoe: 我現在腦袋只有一個畫面 就是 12/04 02:04
→ asdfjoe: https://i.imgur.com/mEOr8ss.jpg 12/04 02:04

先預告一下。九局下，球賽還沒結束。

→ cchris: 我一直不覺得結束了，許多較了解狀況的印度人都不敢樂觀 12/04 02:24

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 02:31:58

→ cchris: 從頭到尾搓的湯圓都是1044，從來沒有搓過386。這些湯圓（ 12/04 02:35
→ cchris: 包括護士、H1改革、CP流程、眷屬）都還在裡面。只有最後一 12/04 02:35
→ cchris: 版的ead沒有進來，而是用比較長的緩衝期來取代。ead的爭 12/04 02:35
→ cchris: 議性比較大，容易被反對。這一版主要多了反共的內容，應 12/04 02:36
→ cchris: 該是為了Scott、川普加進去的 12/04 02:36

我們目前是有一個策略，透過相關團體在動員中。目前情況不好講。有更新再回來回報。

推 littlecula: 386通過對板上一大部分的人根本沒影響啊，大家都已經 12/04 02:41
→ littlecula: 上岸很久了。可是他們為了之後申請者的權益，勞心勞 12/04 02:41
→ littlecula: 力去阻擋這個法案我實在是衷心感謝。說此案例為”私 12/04 02:41
→ littlecula: 利”的，大概已經享受到不用排期的便利，早早就拿到G 12/04 02:41
→ littlecula: C了吧… 想置身事外的人，真的在旁邊乖乖安靜就好， 12/04 02:41
→ littlecula: 不需要跑來開戰場。 12/04 02:41

不會沒影響。就 GC 排期而言那已上岸的是沒影響沒錯。但一個政策的施行是幾十年的對
全國的影響力。就像我前面說的，386 的本質是 big tech 要壓低 IT worker 在灣區的
那種神鬼薪資來創造更多利潤。直接的結果就是 IT 產業的薪資會因為人力過度供應而停
漲甚至下跌。其他產業，例如會見血的蓄牧業（印度人不喜歡見血，種姓制度問題），基
本上就沒有 GC 配額可以吸引移民了。386 通過，這些結果就會漸漸的在美國出現。你說
對這些已上岸的人有沒有影響呢？

→ cchris: 美國絕對需要移民，否則某些勞力密集的工作沒人做。所以 12/04 02:45
→ cchris: 任何反移民的法案，都不可能完全忽略這一點，政治人物骨子 12/04 02:45
→ cchris: 裡都知道的，必須配合選民需求才能過關 12/04 02:45
推 asdfjoe: 對 真的是要感謝石虎小隊和Cy大勞心勞力幫助後面的人有 12/04 02:45
→ asdfjoe: 機會能夠申請到GC 12/04 02:45
推 USkitty: 謝謝原PO為大家爭取，辛苦了。至於支持誰當美國總統，每 12/04 02:47
推 aichun: 要重視全球暖化 下次回台灣用游泳的 坐飛機吃石油的 12/04 02:51
→ aichun: 記得別買衣服 做衣服很浪費資源的 也會增加全球暖化 12/04 02:51
→ aichun: 對了 千萬別用電腦 電腦的有原料都很毒 製造超費電 12/04 02:52
→ aichun: 也別用網路 天天都在用電 還說要重視全球暖化 12/04 02:53
→ aichun: 記得自己種菜 千萬別吃肉別去超市買菜 整個過程都耗費資源 12/04 02:53
→ aichun: 還有我們只是為了綠卡 不是為了全球暖化 12/04 02:54
推 duo131: 這裡不是移民版嗎~~全球暖化跟這裡有啥關係XD 12/04 02:59
→ duo131: 中國人現在覺得反正中國人名額是增加的剩下印度人整晚拿去 12/04 02:59
→ duo131: 也無所謂~~真的是沒跟印度人做過生意 12/04 03:00
→ duo131: 100的東西明明可以殺到60~~結果殺到80就沾沾自喜賺到 12/04 03:00
推 aichun: 誰知道 他可能很神聖吧 12/04 03:01
→ duo131: 不過我好奇的是他們現在狂洗說綠卡配額剩下沒用完的就浪費 12/04 03:01
→ USkitty: 個人看的面向不一樣，也不用批對立方如何，就是承擔自己 12/04 03:02
→ duo131: 但是我怎麼記得是剩下的會再配給中印? 12/04 03:02
→ aichun: 問題是中國人名額真的增加了嗎? 12/04 03:02
→ USkitty: 選擇下的後果 12/04 03:02
→ aichun: 有剩下的會分給在backlog裡面的人 之前是這樣做 12/04 03:03
→ aichun: 386過後基本上是不會有剩下 正確講是一年名額很快就用光 12/04 03:04
→ aichun: 所以基本上不會有剩下之後再分配的狀況 12/04 03:04
推 duo131: 我也記得是這樣~~但是一畝那個地主現在說剩下的就會浪費 12/04 03:06
→ duo131: 那人真的很夭壽…. 12/04 03:06

之前會有剩就是因為 per country cap。沒用完的 spill over 到中印去。
現在沒有 per country cap 的話基本上除了跨年度被 denial 的少數以外不會有剩了。

推 aichun: 那人是支持386的 浪費不就他們要的?! 12/04 03:17
推 aichun: 牆國的人認為通過386是大利好 他們大概活在異世界 12/04 03:21

中國 EB5/EB1 十之八九都支持 386.
反 386 的正好也大部份是反共的。

→ aichun: 到時候要他們出證明說沒參加過CCP affilate之類的 就哭吧 12/04 03:22

實務上我也不知道他們要怎麼作？可能就是要你發誓沒參加過共黨吧？
不過這太容易被証偽了。

推 aichun: CCP是沒辦法自己退黨的 除非被開除 12/04 03:27
→ aichun: 共青團 少先隊 那個牆人沒參加過 都是subdivision of CCP 12/04 03:27
→ aichun: 牆國EB1那群 不是黨員的應該很少 …LOL 12/04 03:28
推 blueseal: 推版主熱心，然後US大，雖然說尊重每個人的看法，但很 12/04 03:49
→ blueseal: 多時候人會因為別人做的選擇而犧牲，不是自己承擔自己 12/04 03:49
→ blueseal: 選擇的後果就好 12/04 03:49
推 koster: 不過沒綠卡的支持或反對誰其實沒太大影響 就是大家嘴砲時 12/04 03:57
→ koster: 會不太爽 就跟台灣人支持川普也不會影響川大哥的選情 12/04 03:58

嘴砲沒影響的話世上就沒有網軍這行當了。

→ koster: 而且川普也拉高H1B bar 很多人只看這部分也會很不爽 12/04 04:00
推 aichun: 川普拉高大家會不爽 假設拜登拉低了大家會不會也不爽?! 12/04 04:01
推 yuhung: 事實上就是真的有投票權的人，對於這類法案根本一無所知， 12/04 04:02
→ yuhung: 就像問台灣人要怎麼移民台灣，我相信隨機抓路人問，十之八 12/04 04:02
→ yuhung: 九都不清楚 12/04 04:02
→ yuhung: 一個自己人都不清楚的事情，要怎麼獲得足夠的關注？ 12/04 04:03
→ aichun: 其實拉高拉低維持原狀 沒有配套 印度人還是一樣來 12/04 04:03
→ aichun: 印度人搞了十五年阿 人家真的很努力阿 為了綠卡拼命 12/04 04:03
→ aichun: 那是不是要為全球暖化拼命? 這裡是移民版 全球暖化請按<– 12/04 04:04
推 BANDITCS: 最近公司開始準備跑PERM…不曉得來不來得及上末班車XD 12/04 04:26

能作什麼趕快去作。這個法案是 Biden/Harris 的主要移民政見之一。我們就算今年擋了
下來也是搞到像這樣難看，來年的戰只會更硬。

推 Mariano42: https://i.imgur.com/neZRqK0.png 12/04 04:28
→ Mariano42: 根據國會的報告因爲積案s386過了後 eb2 平均等待會變 12/04 04:28
→ Mariano42: 成37年 拜登粉現應該超爽 12/04 04:28

給他們求仁得仁啦。台灣一堆拿 F/H 的在那邊爽..搞不清楚 shit storm is coming
希望他們高潮可以維持到要辦綠卡的那一天啦。我已經懶得去教育他們了。

在 Matrix 世界觀中，不想想脫離母體的人你去教育他們也沒用。

推 bluebluelan: 應該不會 現實世界是EB3比EB2快 就直接降級 12/04 04:47
→ bluebluelan: 最後就是EB2/EB3差不多久 而且不知道FB的spillover會 12/04 04:48
→ bluebluelan: 維持到什麼時候 12/04 04:49
推 aichun: 馬上沒了 會立法禁止FB spillover 據說 12/04 04:58
推 BANDITCS: 目前已經把工作經歷跟職位需求發給律師，等對方回應 12/04 05:39
推 alkahest: 一邊反d黨法案一邊反川的很多阿 看那精美的加州公投結果 12/04 06:11
推 login5566: 推 謝謝你們的努力 12/04 06:38
推 yuhung: 如果身邊有在科技業的美國人，最好找時機和他們講解這個法 12/04 06:51
→ yuhung: 案。科技業（特別是灣區）的liberal 非常多，但這些人、特 12/04 06:51
推 alkahest: 推謝謝 12/04 06:51
→ yuhung: 別是土生土長的美國人，對這類法案幾乎一我所知。我所謂 12/04 06:51
→ yuhung: 的美國人包含移民二代，因為他們平均成長環境相對優渥或 12/04 06:51
→ yuhung: 單純，對於移民議題多半只停留在電視節目裏。我前陣子和 12/04 06:51
→ yuhung: 我兩位美國人堂弟聊起這個法案，他們標準灣區天龍國、天龍 12/04 06:52
→ yuhung: 郡出生長大的亞裔美國人，都剛進灣區科技產業工作，完全沒 12/04 06:52
→ yuhung: 聽過這個法案，也不知道這個法案對他們的工作環境有什麼影 12/04 06:52
→ yuhung: 響。更甚者，外國人要怎麼移民來美國他們也一知半解。科 12/04 06:52
→ yuhung: 技業移民二代都不知不覺了，其他老美怎麼可能會在意，當 12/04 06:52
→ yuhung: 具備投票權的人覺醒，才真的能發揮最大影響力 12/04 06:52
推 wenchi0417: 我有個問題，希望大家鞭小力一點：之前這個法案是不是 12/04 06:54
→ wenchi0417: 從來不會得到參議院贊成？ 12/04 06:54
推 MyDice: 連主流媒體都沒有在提了 更何況是被媒體餵養的人呢？ 12/04 06:58
推 yuhung: 今年遇到大選外掛疫情，又有BLM，問題一堆，主流媒體不提 12/04 07:02
→ yuhung: 還蠻正常的。畢竟對美國人來說，火還沒燒到家門口 12/04 07:02
→ steveson: 想請問對於family based的影響是？ 12/04 07:11
→ cchris: 看完AILA的分析,這個新版完全就是Durbin的版本再加上兩條R 12/04 07:20
→ cchris: ick的版本,並不是Lee自己強推的。它包含所有人的湯圓. CY 12/04 07:20
→ cchris: 大這篇文章的說法容易讓人誤導 12/04 07:21
→ cchris: 也因為所有的湯圓都到位了,而沒有人反對; 並不是他用什麼 12/04 07:22
→ cchris: 妙計唬弄參議員;每個參議員都是有備而來,知道這個法案要 12/04 07:23
→ cchris: 來,也都沒意見了 12/04 07:23

學習了。

不過 Mike Lee 上台時前面講了老半天 object ALS 法案，最後三秒忽然 uc 1044。

這不能說不是小手段吧？

→ cchris: Ｄurbin加入的在排期過程可以提早遞EAD/AP的條款也在 12/04 07:24
→ cchris: 這個版本總共有4個參議員的湯圓在裡面,讓他們滿意,所以無 12/04 07:26
→ cchris: 人反對;現在重點是這四顆湯圓有三顆是共和黨參議員加的; 12/04 07:29
→ cchris: 為什麼民主黨控制的眾議院要全盤買單?這樣太沒面子,兩院是 12/04 07:29
→ cchris: ,兩院是不同黨,沒這麼好說話;民主黨眾議院沒理由不加點　 12/04 07:30
→ cchris: 料、刪點湯圓來對參議院示威一下;不可能別人加毒湯圓我就 12/04 07:32
→ cchris: 必須硬吞下去;矽谷民主黨眾議員Lofgren已經表示她不能接 12/04 07:34
→ cchris: 受這個參議院文字,要去協商;她說參議院的版本”越弄越糟” 12/04 07:34

https://imgur.com/PpP0eUN

說她不接受我認為是太有自信了。她是抱怨了一下，有說不接受嗎？

→ asdfjoe: 拜託協商久一點拖過10號 12/04 07:35
→ asdfjoe: 之前Rick說要保留給台語和其他語言人士怎麼消失了…. 12/04 07:36
→ cchris: 民主黨就算想支持Harris的政見,也不需要急著在現在硬吃毒 12/04 07:38
→ cchris: 毒湯圓;可以等未來更好的機會吃更好的配方;如果贏下參議院 12/04 07:38
→ cchris: 還有機會推CIR,不一定需要386;CIR可以根治386要解決的問題 12/04 07:38

重點不就是他們不知道能不能參眾白全包不是嗎？ GA 還要等一月才會知道。
若我是 Lee 我打死也要硬推啊。

若是 CIR 內容好的話我也是樂觀其成啦。

→ cchris: 就是增加移民配額;當年CIR都通過了參議院,只是被共和黨眾 12/04 07:40
→ cchris: 議院擱置;不然歐巴馬就已經完成了移民改革 12/04 07:40
→ asdfjoe: 增加移民配額應該要增加很多才能解決之前積壓的case吧 12/04 07:41
→ yuhung: 為什麼移民改革都沒辦法壓制ICC濫用制度的問題？這不是問 12/04 07:49
→ yuhung: 題的根源嗎？ 12/04 07:49
推 sorryla: 因為印度人要靠這個制度來美國，改掉他們連排隊都不行 12/04 07:58
推 scott0002: 想請問NIW在這法案下也一樣會受到影響嗎 12/04 07:58

EB 開頭的都會。多或少的問題而己。

推 koster: 當然 都是要排隊領綠卡的 12/04 08:11
推 duo131: 如果其他國家剩下的名額有流進中印~~那中國根本就不是7>14 12/04 08:27
→ duo131: %的增長而是更少~~為了這點蠅頭小利去支持印度真的夠china 12/04 08:28
推 MyDice: 重點是country cap 擔心的是怎麼搓湯圓 這個都搓不掉…. 12/04 08:34
→ cchris: 移民改革有機會根本解決問題，因為裡面有十幾項。但是大 12/04 08:35
→ cchris: 改革當然不容易推動。歐巴馬差點成功，但依然失敗 12/04 08:35
→ cchris: 她有說行不通，必須協商。她願意協商。意思就是現在的版 12/04 08:37
→ cchris: 本不可以 12/04 08:37

我認為這是過度解讀她的 twitter. 我正在想辦法找人去問她或有關議員辦公室問明白。

推 GATSBYsolid: 難怪我印度同事今天心情很好… 12/04 09:02
→ Eriri: 2014的移民改革沒成功真的可惜 當時力推的八個參議員是跨黨 12/04 09:11
→ Eriri: 派的 結果後來的政治氛圍變化 讓當初力推那個法案的四位共 12/04 09:13
→ Eriri: 和黨議員的政治前途都因此受到某種程度的傷害 現在根本不可 12/04 09:13
→ Eriri: 能有同樣有多位跨黨派議員聯合推動的移民改革了 12/04 09:14
推 bluebluelan: 民主黨跟共和黨都走向兩極化 溫和中間派的生存空間 12/04 09:33
→ bluebluelan: 越來越小 12/04 09:33
推 MyDice: 謝謝E網友的講古 這幾年的變化實在是太大了 12/04 09:34

在黑巴馬的努力之下 Dem 變成很奇怪形狀。現在加州 D 黨還有討論若有疫苗要讓黑人拉
丁裔優先。前一陣子 progressives 還攻擊投資在教育上比較多的亞州人說那叫作
Asian Supermacy 說他們成績太好是對其他人的跂視。他們跟本就變成種族主義政黨了。

→ cchris: 我認為這不是Mike Lee的手段,而是單純時間有限,不想浪費 12/04 09:56
→ cchris: 時間;如果有人要擋,任何手段都是沒用的;所有議員都知道他 12/04 09:57
→ cchris: 要提UC;他之前也長篇大論過了,這次不必老調長談,直接講重 12/04 09:58
→ cchris: 點就行;你把參議員團隊的智商想得太低了,他們不會上當 12/04 09:58
→ cchris: Lofgren是眾議院主要推1044的;很明顯的是,她要開啟談判之 12/04 10:01
→ cchris: 門,不會直接接受;至於談判能不能有效率、順利的進行,那就 12/04 10:02
→ cchris: 是未知數;Mike Lee當然要趕末班車推一下,搶政績;但是民主 12/04 10:03
推 gatsbyhsu: 看到全球暖化我真的笑死，典型的左膠聖母心，搞不清楚 12/04 10:03
→ gatsbyhsu: 狀況，等到你想申請GC就不要來板上哭 12/04 10:03
→ cchris: 黨眾議院未必要在這個時候吞下,給川普政績 12/04 10:03
噓 maxisam: 作為美國人的角度來看 川普連任傷害太大 不支持很正常 12/04 10:05
→ cchris: 而且還得加班,弄個小法案,弄出來還可能被veto,吃力不討好 12/04 10:05
→ maxisam: 你移民去一個最後會歧視你的國家去 有啥用處 12/04 10:05
噓 maxisam: 讓黑人拉丁裔先取得 本來就是對的 這些族群他們 12/04 10:07
→ maxisam: 生活大部分是無法遠距 而且是擠在一起的工廠 12/04 10:07
→ maxisam: 或是服務業 或是勞動業 這些人也沒有好的醫療 12/04 10:08

又是你..

low income districts first 不行嗎？一定要看膚色決定人品？

→ yuhung: 疫苗真出來，說真的我不敢馬上打，我孬…英國人好勇敢 12/04 10:08
→ maxisam: 對他們而言 感染了也不能停工 反而傳染更多人 12/04 10:08
→ maxisam: 先給他們疫苗 就是正確的方式 不要總看著個人利益 12/04 10:10
→ maxisam: 整體社會利益無法提升 個人利益也會受損 12/04 10:10
→ uuni26: 現行的分配計畫已經是讓 essential workers 先打了啊， 12/04 10:10
→ uuni26: 你各位其他健康的成年人是最後。 12/04 10:10
→ asdfjoe: 那為什麼不說讓所有第一線服務人員先打 難道白人和亞洲人 12/04 10:11
→ asdfjoe: 沒有任何從事服務業的wwwww 12/04 10:11
推 newlife100: 反向的種族歧視 12/04 10:21
推 blueseal: 可是我不覺得民主黨主政，美國會比較不歧視亞洲人欸 12/04 10:21

肯定會。你來加州就知道華人在這邊就是待割的韭菜而己。

推 MyDice: 希望如cchris版主所言 但是這一年的情況看來 就算是今年 12/04 10:23
→ MyDice: 擋得了 是不是遲早country cap會取消呢？ 12/04 10:23
→ asdfjoe: 回樓上 應該是 12/04 10:24
推 uuni26: https://images.app.goo.gl/oeo3EZ6L8HcGhKZs8 12/04 10:25
→ uuni26: 疫苗分配計畫 12/04 10:25
→ asdfjoe: 已經說了副總統是這次法案起草人之一 而且拜登也有說過會 12/04 10:26
→ asdfjoe: 取消這個country cap 12/04 10:26

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 10:33:06

推 MyDice: 美國種族 或根本說是黑人種族是什麼事情都會扯上的 記得 12/04 10:27
→ MyDice: 年初最後決定中國撤僑的班機降落在Oakland 當地的議員說 12/04 10:27
→ MyDice: 要向聯邦政府確保選擇Oakland的原因不是因為黑人多…. 12/04 10:27
→ asdfjoe: 所以就算今年因為搓湯圓而沒辦法通過 感覺上下一次情況也 12/04 10:28
→ asdfjoe: 不會比較好… 12/04 10:28
推 MyDice: 中國人是覺得民主黨當家的話 AA制就會嚴重影響大學的申請 12/04 10:30
→ MyDice: 了 12/04 10:30

這不是 “中國人覺得” 而是事實。不過這跟 386 無關，改天再開新串討論。
另外，全部亞州人都算同一個籃子，中國台灣韓國日本印度全算在一起。

噓 maxisam: 你可以政治正確的講low income啊 實際上一樣啊 12/04 10:35

講 low income 是政治正確，講膚色不是政治正確？沒看過住在 low income district
的白人喔？

推 MyDice: 樓上的不要亂噓啦 12/04 10:37
→ MyDice: 這樓是別人開的 跟你想噓的議題也不一樣 12/04 10:38

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 10:39:36

→ newlife100: 謝謝cy大 12/04 10:39
噓 maxisam: 然後你說加州有討論 也不知到人家真正語言是怎樣 12/04 10:40
推 MIKEmike07: 我快笑死了 12/04 10:40
→ asdfjoe: 亞裔在美國要進名校就是要比白人和黑人考更高超多才有機 12/04 10:40
→ asdfjoe: 會…而且之前哈佛還把亞裔申請人的個性扣了不少分以便 12/04 10:40
→ asdfjoe: 平衡再分配 種族錄取 12/04 10:40
→ maxisam: 有官方宣言了嗎 還是什麼莫名右派小報在講？ 12/04 10:41
→ asdfjoe: 不過還是回歸正題 希望不要過 能晚一年是一年… 12/04 10:41
→ maxisam: 我看他講什麼民主黨是種族主義政黨就覺得想虛啊 12/04 10:42

沒空理你.

→ cchris: 只要移民民額能增加,那麼取消配額就不是問題;至於能不能增 12/04 10:42
→ cchris: 加,就是個大議題;民主黨願意增加名額,共和黨不願意,所以 12/04 10:43
→ cchris: 有很多變數 12/04 10:43

這個是死結。就算是參眾白全給 D 了都不一定辦得到。

→ asdfjoe: cchris大講的那個 以目前美國分裂情況太難了… 12/04 10:45
噓 maxisam: 我覺得你根本就亂了 講膚色本來就是歧視 我是解釋你那段 12/04 10:49
→ maxisam: 才用同樣詞語 12/04 10:49
噓 maxisam: 就學限制本來就是正確的 你看到的都是個人利益受損 12/04 10:51

沒關係你繼續。正好讓大家看看左膠什麼程度。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 10:52:07

→ maxisam: 你沒看到的是國家族群融合的大方向 12/04 10:51
→ maxisam: 好笑的是 真正的人才 那間學校都一樣 我都不擔心我小孩會 12/04 10:53
→ maxisam: 受到影響 12/04 10:53
→ maxisam: 會左膠左膠一直叫 我根本不能認同這種人移民來 12/04 10:54
→ maxisam: 沒有左膠 你移民的了嗎 真的是無語 搞不清楚狀況 12/04 10:55
→ maxisam: 極右派的根本不希望有任何移民 你根本錯亂了 12/04 10:56
→ asdfjoe: 可是現實就是美國必須有移民 我不認為這是左派給的… 12/04 11:00
→ asdfjoe: 美國根本沒有足夠的技術人才來支應他們的科技公司所需要 12/04 11:02
→ asdfjoe: 的人 如果沒有移民的話 所以把它想成是左派給的福利或者 12/04 11:02
→ asdfjoe: 恩賜（隨便替換一個詞都行）也是天真 12/04 11:02

自帶光環是聖母左膠的通病啦。看習慣就好。當年歐州人移民美國跟本沒有左右派。
哪一個不是自食其力？

推 mmonkeyboyy: 哎 跟一堆媽寶 SJW 跳板仔認真解釋他們也聽不懂的 12/04 11:03
→ zero3445: 這種牽扯的邏輯才是好笑吧 12/04 11:04
→ mmonkeyboyy: 最後解法就會是大增綠卡 結果剛好飲鳩止渴 12/04 11:04
→ mmonkeyboyy: 一堆在職場上的大家都多少受過這種氣 12/04 11:05
→ mmonkeyboyy: 就一堆死道友不必死貧道在那裡搞…. 12/04 11:05

我中國朋友都說這種人應該送去北大荒勞改學習什麼叫作自食其力。三年病就好了。

推 alkahest: 某m就是傳說中小孩可以送外州跟私校或是先念社區大在想 12/04 11:06
→ alkahest: 辦法轉系的佛系強者亞裔嗎 12/04 11:06
→ alkahest: 馬的最好移民是左膠的恩賜 12/04 11:07
→ zero3445: 能說出這種笑話真的是不容易 12/04 11:09
推 alkahest: 講的好像現在亞裔入學就沒限制 都有人現身說法亞裔分數 12/04 11:11
→ alkahest: 跟外校成績超高都不一定進入得了好學校 全校第一名也比 12/04 11:11
→ alkahest: 不過加分後的非墨 12/04 11:11
推 mmonkeyboyy: 是啊 .. 但念書轉學這不是本來就很平常的事? 12/04 11:13

是很平常沒錯。除了膚色正確入學標準可以低一點。膚色錯了全校第一名都沒用。
跟當年種族隔離政策有 87% 像。

推 alkahest: 還真正的人才到那都一樣咧..前提是你不能是亞裔 嘻 12/04 11:13

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 11:16:08

→ mmonkeyboyy: 進不進得了好學校我不知道啦 但..加州人是不是該去 12/04 11:14
→ mmonkeyboyy: 表態一下? 12/04 11:14
→ alkahest: 我是說某low姓候選人 說我們亞裔可以不用去擠州大 先進 12/04 11:15
→ alkahest: 隨便一所社區再轉校也行 12/04 11:15

Even Low 啊。幹死那死破麻。

先別說膚色正確就直通車，膚色錯了繞一圈再來，學校看你是轉學的就不用考慮膚色了？

八卦就是若你是這幾年從非州移民過來的王公貴族，來美國一樣享有膚色優勢。Harris
就是這樣入取法學院的。

→ mmonkeyboyy: 其實這是真的是這樣 @_@~ 不過嘛入學就設限不是就某 12/04 11:16

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 11:20:30

→ alkahest: prop 16加州人就表態沒過阿 12/04 11:16
→ mmonkeyboyy: 州特別嚴重 = =” 是該去抗議啊 XD 12/04 11:16
→ alkahest: 講這樣拿為何非墨不也先進社區在轉校？大家不都這樣？ 12/04 11:17
→ mmonkeyboyy: 我不是加州人 不過這不就是某類候選人為了票專搞的 12/04 11:17
→ mmonkeyboyy: 因為他們人多啊orz 票多啊 12/04 11:17
→ alkahest: 我只是在會某m不是你 沒像到真的看到聖母台美人了 12/04 11:17
→ mmonkeyboyy: 我知道你在講他 但就有這種人 你也講不聽的@_@~ 12/04 11:18
→ alkahest: 加州人就表態不給過 不過某聖母m表示我可以犧牲自己名額 12/04 11:18
→ mmonkeyboyy: 所以現在在那裡無病申吟我不想努力但給我綠卡的 我 12/04 11:19
→ mmonkeyboyy: 都只能建議結婚了 12/04 11:19
→ alkahest: 他講的好像現在就沒設限一樣是平行世界喔 12/04 11:19
→ mmonkeyboyy: 你看fb上各種網紅粉屍頁….都嘛是靠xx拿綠卡 12/04 11:20
→ alkahest: 還我的小孩夠強哪裡都一樣咧 12/04 11:20
推 MyDice: 為什麼有中國人說386改得對他們自己沒有不好？跟以前比前 12/04 11:20
→ MyDice: 來都是拿掉country cap有加什麼讓中國人滿意的嗎？ 12/04 11:20
→ mmonkeyboyy: 真的有幾個是自己拼來的? 在那裡博愛 得來很易當然 12/04 11:20
→ mmonkeyboyy: 博愛 不用工作不用受氣 隨便也博愛啊 12/04 11:20
→ mmonkeyboyy: 因為那幫人只考慮到現在 他只考慮他們自己 12/04 11:21
→ mmonkeyboyy: 但沒考慮到後來的人 你看看某些討論區都單一言論化 12/04 11:21
→ mmonkeyboyy: 你猜是沒貓泥? 12/04 11:22
→ mmonkeyboyy: 她不是典型非裔 12/04 11:23
→ mmonkeyboyy: 說至科技業….請看一下今年捐款….過了意外嗎? 12/04 11:24
推 alkahest: 阿 說不定某m小孩是混血白非墨 難怪可以夠強不用怕 12/04 11:24
噓 maxisam: 你以為極右派會管現實怎麼樣嗎 美國根本沒有足夠的勞動人 12/04 11:24
→ mmonkeyboyy: 極右派….你又認識很多極右派嗎? 12/04 11:25
→ maxisam: 口去採收農作物 現實的問題多的呢 12/04 11:26
→ asdfjoe: 說不定是 黑人+穆斯林+女性+同性戀 這就是傳說中集政治 12/04 11:26
→ asdfjoe: 正確無敵於一身 12/04 11:26
推 alkahest: 美國缺的是便宜勞工不是勞工 你搞錯了 12/04 11:26
推 MyDice: 我也不知道到底極右派是誰 然後反移民變成極右派的主張了 12/04 11:26
→ mmonkeyboyy: 我忘了那天誰講一句 那時選總統是看族裔不是看能力 12/04 11:27
→ alkahest: 我不才只認識右派 右派對於老老實實守規矩的合法移民很 12/04 11:27
→ alkahest: 好滴 12/04 11:27
→ mmonkeyboyy: 的? 還有什麼聽 faci的 faci跟who一起…. 12/04 11:27
→ mmonkeyboyy: 這世上沒聽 who的國家叫台灣 12/04 11:28
→ mmonkeyboyy: 更何況….人家在禁飛機時 還有人在說歧視 …. 12/04 11:28
噓 maxisam: 連死破麻這種女性歧視語言都出現了 真的是whole package 12/04 11:29
→ mmonkeyboyy: 人家在禁集會時 一堆州長放了各種有政黨勢力的集會 12/04 11:29
推 alkahest: 厄 某m是不知道low是男的嗎 哈 12/04 11:30
→ maxisam: alkahest你認識的是正常右派 不是極右派 就像有正常左派 12/04 11:30
→ alkahest: 連low是男的都不知道 難怪不知道現在已經設限了 12/04 11:31
→ maxisam: 我只知道用這種歧視女性的語言去形容人 根本就是雙重歧視 12/04 11:31
推 mmonkeyboyy: 他是男的@_@~ 12/04 11:31
→ alkahest: 所以你說你是正常左派還是左膠？ 12/04 11:32
→ alkahest: 幹你真的在美國生活嗎 難怪你連現在亞裔上大學已經有設 12/04 11:33
→ alkahest: 限都不知 12/04 11:33
推 MyDice: 剛剛看到中國人的論壇 現在只剩下六天的voting day 還有C 12/04 11:33
→ MyDice: ovid-19 stimulus plan跟下年度的預算還要審 應該是沒機 12/04 11:33
→ MyDice: 會動這個了吧？ 12/04 11:33
→ maxisam: 我為什麼要知道加州的事 莫名其妙 不爽加州別住加州阿 12/04 11:34
推 alkahest: 我的確搬出去惹阿 爽 12/04 11:35
→ alkahest: 赫然發現我不用繳州稅 一個月省好幾百超爽 12/04 11:35
→ maxisam: 亞裔設限是因為要種族平衡 這我前面就講過了 整體社會利 12/04 11:35
推 mmonkeyboyy: 加州人不california my state~pl/z 12/04 11:35
→ maxisam: 裔大於個人利益 也許我小孩會因此無法去某些大學 12/04 11:36
→ maxisam: 但是這是對社會族群融合有正向幫助 12/04 11:36
→ alkahest: 不對阿 亞裔目前大學設限可不是只有加州好嗎 12/04 11:36
→ maxisam: 然後我根本不覺得上什麼名校是一個必要的 傳統亞裔思維 12/04 11:37
→ mmonkeyboyy: 為什麼上念書還要搞種族平衡 其他族裔不能一樣努力嗎 12/04 11:37
→ maxisam: 其實並不適用於美國 很多人不上名校也過得很好 12/04 11:38
推 alkahest: 維持族群均衡先啦高你他媽的非墨義務教育出席率跟學業 12/04 11:39
→ alkahest: 表現啦 12/04 11:39
→ mmonkeyboyy: @_@ 為什麼我覺得你認為的美國是社會主義國家 12/04 11:39
→ maxisam: 多數人無法理解社會影響與歷史 其他族裔並沒有同樣的機會 12/04 11:39
→ mmonkeyboyy: 近幾世紀的獨裁者都有這種社會利益大於個人利益的言 12/04 11:40
→ mmonkeyboyy: 論 然後就大家都去了~ 12/04 11:40
→ maxisam: 你可以說 亞裔小孩聰明 但是也可以說亞裔父母聰明 12/04 11:40
推 HenryLin123: NBA可以各族裔保障先發一名嗎？ 12/04 11:40

我還真的推過。之前反 prop16 時有同團戰友搞了一個要求 NBA, NFL, NHL 必需保障華裔
先發名額。然後非裔可以先從小聯盟出發。還發了聯名請願信。

果不其然這些左膠團體就全裝死了。diversity？

推 alkahest: 噗哧 人家現在法案是要對州大根州立大下手 還名校咧 12/04 11:41
→ mmonkeyboyy: 你打NFL亞裔可以有保障名額嗎 …. 12/04 11:41
→ mmonkeyboyy: 是對州大 就是政府錢的學校 12/04 11:41
→ maxisam: 其他族群小孩沒有同樣的機會 放任的結果就是族群差異越大 12/04 11:41
→ HenryLin123: 我覺得黑白黃印西各一個才能促進種族和諧。 12/04 11:42
→ mmonkeyboyy: 亞裔沒有比較聰明 是多花了很多時間在在念書上 12/04 11:42
推 yuhung: 為什麼不是想辦法把弱勢族裔的義務教育搞好？而是開後門 12/04 11:43
→ yuhung: 給弱勢族裔去名校？根基不好進入名校，實力落差太大，不 12/04 11:44
→ yuhung: 見得是好事情 12/04 11:44
推 mmonkeyboyy: 當你說了亞裔比較聰明這事 其實你內心默默的就是歧 12/04 11:44
→ mmonkeyboyy: 視其他族裔不夠聰明 12/04 11:44
推 maxisam: 民主黨也常推公立學校教育阿 這不是一朝一夕可以改變的 12/04 11:45
→ mmonkeyboyy: 這就是很普偏台灣人正常假掰平等 認為你不足所以給 12/04 11:45
推 aichun: 有沒有搞錯 要當聖母的請按<– 這裡的是只要綠卡 12/04 11:45

這樣好了為了配合左膠理想。我不反 386 了。促進 backlog 中的 divserity 應該也很重
要 XD

推 HenryLin123: 你不給其他族裔打NBA，以後籃球實力就會越差越遠。 12/04 11:45
推 yuhung: 用類似種族隔離的方式來壓縮亞裔大學入學空間，只是在變 12/04 11:45
→ yuhung: 相懲罰努力的人，以及遮掩政策失敗、把弱勢族裔義務教育搞 12/04 11:45
→ yuhung: 砸而已 12/04 11:45
→ mmonkeyboyy: 覺得別人弱勢所以大開施捨之門 大家都被某社會團洗 12/04 11:46
→ mmonkeyboyy: 腦非常嚴重 人是要給改變的機會 不是給魚吃 12/04 11:47
→ mmonkeyboyy: 這跟發老人津貼會有票是一個道理 12/04 11:47
推 maxisam: 你根本就看錯了 我是說 你可以覺得亞裔小孩聰明 不如說是 12/04 11:47
→ mmonkeyboyy: 看看丹佐盛頓被訪問時的說法 這是社會家庭問題不是 12/04 11:48
→ maxisam: 父母聰明 這句話是建立在你覺得 然後我是指出這其實是因 12/04 11:48
→ mmonkeyboyy: 該給多少錢的問題 12/04 11:48
→ maxisam: 父母的關係 12/04 11:48
→ mmonkeyboyy: 難到非墨裔的父母不聰明嗎? 12/04 11:49
推 aichun: 要討論亞裔問題 請開個另外一個話題 別在這裡討論 12/04 11:49
→ mmonkeyboyy: 你現在這個說法是歧視別人父母不夠聰明所以小孩不能 12/04 11:49
→ zero3445: 別人的心裡覺得他都知道了 真的厲害 自己說出來的話自 12/04 11:49
→ zero3445: 己的覺得不用推給別人 12/04 11:49

左膠都是種族主義者。我在八卦跟這些貨戰過無數回了。

左膠就是眼中只有膚色，認為特定膚色就是某方面不如人，然後認為別人也跟他一樣想法
。所以需要用制度去補其不足。

問題是其他人未必這樣想啊。

→ mmonkeyboyy: 念大學 所以要多給補助哦…. 12/04 11:49
→ maxisam: 別一直只會扣帽子 從獨裁者扣到歧視 完全是你無法理解文 12/04 11:49
→ mmonkeyboyy: 這不是扣帽子 …. 你不信把你現在所有言論翻英文 12/04 11:51
→ mmonkeyboyy: 我找一個機會讓你在眾多少數人前發表此類父母言論 12/04 11:51
→ mmonkeyboyy: 你就知道我是不是扣帽子了 12/04 11:52
推 maxisam: 另外我一直都有明白表示 這的確是犧牲亞裔利益 不要搞錯 12/04 11:52
→ mmonkeyboyy: 我尊重你有不同的看法 我只是提出我的看法 12/04 11:52
→ maxisam: 我強調的是這是一種避免種族失衡的作法 這也是我一直支持 12/04 11:53
→ mmonkeyboyy: 現在要搞的是州大 州大是有 mission的 12/04 11:54
推 aichun: 能否請你們私下聊天 我想看386討論 12/04 11:54

不用擔心有消息我一定會來補充。

另外也可以加入台灣人反 386 群

https://t.me/joinchat/NlOqX1QTif9ZQPZJpO8NGg

→ mmonkeyboyy: 這個搞下去才是族裔失去平衡 12/04 11:54
→ maxisam: 移民必須要有cap的原因 我只是看不慣瞧不起左派又想移民 12/04 11:54
→ mmonkeyboyy: 好的 回到386 總之已上車還去幫忙的 只能給推 12/04 11:55
推 newlife100: 可以不要佔用版面嗎？ 12/04 11:56
→ maxisam: 386沒什麼好討論的 這種事情基本就是大勢已去 12/04 11:56
→ mmonkeyboyy: 不管左右派都要移民的 美國是移民國家 12/04 11:56
→ mmonkeyboyy: 更何況右派就不移民嗎? 想移民就按規定來 12/04 11:58
→ maxisam: 你搞錯錯了 極右派不歡迎移民 左派跟極左都是歡迎移民的 12/04 11:58
→ mmonkeyboyy: 不是破壞了規定再叫人吞下…. 12/04 11:58
推 MyDice: 哈嘍 是不是剩下6 voting days 所以今年無望了？XD 12/04 11:58

難講。但我們希望如此。

→ maxisam: 按規定阿 386推過 人家也是按規定阿 有什麼錯 這裡有討論 12/04 11:58
→ maxisam: 其他類移民? 12/04 11:59
→ mmonkeyboyy: 就說了你認識幾個極右派的 ? 極右不愛移民??? 12/04 12:00
推 aichun: 你覺得大勢已去那來這幹啥 宣假揚聖母精神? 12/04 12:00
→ mmonkeyboyy: 極左和極右都愛移民好嗎 移來當廉價勞工當然好 12/04 12:00
→ maxisam: 如果右派會喜歡移民 川普就不會演一齣 把H1B取消的戲 12/04 12:00
→ zero3445: 愛幼 人家就是容不得左派被批評啦 扯一堆極右幹嘛 12/04 12:00
→ aichun: 你要討論這些 請去寶貝版 12/04 12:00
推 MyDice: 川普把H1B取消？ 12/04 12:01

川普什麼時候取消 H1b 了？這人真的住美國？

→ mmonkeyboyy: 當然啊 先把按規定把h1b搞爆 再按規定修法 再ooxx 12/04 12:01
→ aichun: 要愛護左派小寶貝 真的去寶貝版討論啦 12/04 12:02
→ mmonkeyboyy: 最後後真過了解法就是綠卡大開 這樣五年後就有選票 12/04 12:02
推 maxisam: 這我也同意阿 我認為他們的確是惡搞 所以支持Cap 12/04 12:03
推 yuhung: 講的是三四月那段時間，川普在推特上放的話吧？最後髮夾彎 12/04 12:03
→ yuhung: ，就是最後的EO狀態 12/04 12:03
推 MyDice: 原來中國人是覺得這個法案的緩衝期那幾年 可以多那麼一咪 12/04 12:03
→ MyDice: 咪的配額 這有什麼好的？ 12/04 12:03
推 mmonkeyboyy: 就短視近利 死道友不用死貧道啊 …. 12/04 12:04
推 yuhung: 當時他的推特文讓我支持川普的台灣朋友也很錯愕，想說沒 12/04 12:05
→ yuhung: 有H1B美國要怎麼活。後來果然還是唬爛，但這一招讓他的擁 12/04 12:05
→ yuhung: 護者以及痛恨者都以為他做了很多，因為這兩個族群基本上 12/04 12:05
→ yuhung: 都不太懂移民法規細節XD 12/04 12:05

喔原來是那件事。那有前因後果的。最跟本原因就是 Twitter 有 140 字限制。他話沒講
清楚。後來才解釋他發那推的場景才說明白。他自己愛用 Twitter 有什麼辦法？

他跟本不可能反移民。他自己老婆都是移民了。

他反對的是非法移民，不過左膠大都不認識非法那兩字。

→ maxisam: yuhung對的 講那些話就是要票 原因很明顯 12/04 12:05
→ mmonkeyboyy: 前陣子CNN看多了的話你會覺得美國只有紐約加州能住人 12/04 12:05

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 12:14:16

→ mmonkeyboyy: 你們只看CNN吼….沒看下文吼 12/04 12:06
→ maxisam: 我其實一直不明白為什麼會有人要一直拿CNN來講 正常人 12/04 12:06
→ maxisam: 誰會看CNN跟Fox news 大部分都看NPR NBC ABC WP 12/04 12:07
→ mmonkeyboyy: 或是你只用google 它都塞你想看的給你哦 12/04 12:07
推 bomnker: max大你的理想跟現實落差有點大呀看看那個NBA哪來的族群 12/04 12:07
推 MyDice: NPR比CNN還左啊 12/04 12:08
→ bomnker: 融合 當黑人弱勢的時候就要平權 黃種人弱勢時管他去死 12/04 12:08
→ maxisam: NBA人其實很少 二NBA他們多數重視的是黑人權益 12/04 12:09
→ bomnker: 別把你的理想套入這個世界 平等就是最大的謊言 人就是不 12/04 12:09
推 yuhung: 其實我覺得川普如果過去這半年多好好控制他的嘴和不受控 12/04 12:09
→ yuhung: 制的推特，以及請個專業團隊經營一下PR，這次選舉不一定會 12/04 12:09
→ yuhung: 敗。畢竟美國兩黨對於疫情處置做得都差不多…爛，而且疫 12/04 12:09
推 MyDice: 我以為maxi大以前是住在南美洲或是跟Latino社群的人接觸 12/04 12:09
→ MyDice: 的 12/04 12:09
→ yuhung: 情處置做得都差不多…爛，而且疫情前經濟大好。他請個PR 12/04 12:10
→ bomnker: 可能有完全平等的事情發生 國際生就是要比美國人優秀數百 12/04 12:10
→ bomnker: 倍才有可能留得下來 12/04 12:10
→ yuhung: PR團隊經營一下形象，順便管一下他的嘴，然後辯論會不要 12/04 12:10
→ yuhung: 那麼失控，這次贏面還是很大 12/04 12:10
推 MyDice: 覺得maxi大有點可憐被這樣圍攻 因為他的想法完全跟我三年 12/04 12:11
→ MyDice: 前一模一樣 12/04 12:11
推 yuhung: 他的推特風格或許會幫他抓住核心擁護者，但變相排擠中間 12/04 12:12
→ yuhung: 選民。而他的核心擁護者其實在大選是跑不掉的，無奈他劍 12/04 12:12
→ yuhung: 走偏鋒 12/04 12:12
推 maxisam: 其實川普這次這樣 基本是贏了 他拿到的票數其實很恐怖 12/04 12:13
推 bomnker: 如果印度人也是公平的申請工作簽證到綠卡也不會排百年 12/04 12:14
→ bomnker: 印度人濫用規則造成的問題要世界來承擔 你在跟我扯公平?? 12/04 12:15
→ maxisam: 普遍第二任票數不會比第一任高 下任總統可能又回去共和黨 12/04 12:15
→ maxisam: 所以我支持CAP阿 你查我過去推他的文章都是正面的 12/04 12:16
→ maxisam: 我講的公平其實跟386無關 你混淆了 12/04 12:17

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 12:18:38

推 mmonkeyboyy: 沒有圍攻啦….怎麼一天到晚都是這種拼輸贏的概念 12/04 12:18
→ mmonkeyboyy: 是討論跟理解不同人對某些事的看法和想法 12/04 12:18
推 yuhung: 其實我曾經期待川普好好整治一下H1B被ICC濫用的問題，但 12/04 12:19
→ yuhung: 最後我似乎意識到任何總統都無法動到ICC的勢力XD 12/04 12:19
→ mmonkeyboyy: 其實他有要動啊 …. 法官不見得給他動啊 12/04 12:19
→ zero3445: 一切都是財團的利益 只是剛好這些財團站在哪邊而已 12/04 12:20
→ maxisam: 討論跟理解阿 那就別扣帽子了 謝謝 我整串推文都很克制 12/04 12:21
→ mmonkeyboyy: 他之前清了一波ICC啊…. 12/04 12:21
→ maxisam: 年紀漸長 覺得筆戰已經無意義 主要是闡述理想 12/04 12:22
→ mmonkeyboyy: 這不是扣帽子 是你的言論就是這樣啊…. 12/04 12:22
推 MyDice: 那還是回到s386的話題吧 12/04 12:22

要回到 386 話題的話，請加大系統己畢業或還在學的到這邊發個聲音。

https://t.me/joinchat/NlOqX1QTif9ZQPZJpO8NGg

加大 “可能” 有動作。需要支援。

→ maxisam: 我也期待過川普整頓藥物價格 還有期待他們更好的健保 12/04 12:23
→ mmonkeyboyy: 你又往筆戰這方向拉去了 就說了不是筆戰啊 12/04 12:23
→ mmonkeyboyy: 藥價不是整了….健保 我覺得這根本很難 XD 12/04 12:23
→ maxisam: 結果都是….台灣式的選舉語言 12/04 12:23

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 12:26:23

→ maxisam: 我也覺得你的言論像….我有說出來嗎? 笑 12/04 12:25
推 mmonkeyboyy: 你可以說啊 我也不怕@_@~ 12/04 12:25
推 yuhung: 如果給H1B設cap，以及規定領美國高等教育學位者優先H1B與 12/04 12:25
→ yuhung: 綠卡申請，不僅能幫助美國大專院校吸引國際學生來美（畢 12/04 12:25
→ yuhung: 竟國際學生是cash cow），也能直接抑制ICC。不過這樣做相 12/04 12:25
→ yuhung: 信會有反對聲音，說讓外國人來美搶高薪工作，而ICC某種程 12/04 12:25
→ yuhung: 度上抑制了薪資水平 12/04 12:25
→ mmonkeyboyy: 各種筆戰起手式 XD 還是回到移民吧 12/04 12:26
→ mmonkeyboyy: 這不就是之前川普想幹的事? 12/04 12:28
推 yuhung: 藥物價格上，川普其實做了不少好事，雖然我非常討厭他那張 12/04 12:28
→ yuhung: 無遮攔的嘴，但這邊真的要說他做得不錯。至於健保，在台灣 12/04 12:28
→ yuhung: 就一堆問題了，在美國更是眾口難調，我是覺得不要想啦XD 12/04 12:28
→ mmonkeyboyy: 台式發言是這樣 “我當了八年xx 我也想xx” 12/04 12:30
推 maxisam: 我認為H1B設Cap也是合理的 但是移民要Cap大概是不可能了 12/04 12:30
→ mmonkeyboyy: 做愈多被噹愈多….不做事就不用被噹 12/04 12:30
→ maxisam: yuhung 真的要做事 不是簽那個EO 要拉兩黨搓湯圓才叫做事 12/04 12:31
→ mmonkeyboyy: 當初設立移民就是要diversity..(是這樣沒錯吧 ?) 12/04 12:31
→ maxisam: 不然那個只是個表面的而已 12/04 12:32
推 yuhung: 我說他做事是指藥物價格問題，又不是指他簽的EO 12/04 12:32
→ mmonkeyboyy: 能不能正面一點 連EO都沒簽的要說啥? 12/04 12:32
→ maxisam: 是阿 diversity那個也是我同意的 左派信條之一嘛 12/04 12:33
→ yuhung: 他那個EO不痛不癢，知道法規在幹嘛的都知道是表面功夫XD 12/04 12:33
→ mmonkeyboyy: 當 EO是MOU? 12/04 12:33
→ mmonkeyboyy: 然後放一堆大量同國家的人diversity? 12/04 12:34
推 wintercoldb: 我認同你max大 但仍希望Asians也能被重視 12/04 12:35
→ wintercoldb: 同為minority 12/04 12:35
→ maxisam: 每個總統都簽了不少EO 大多數都只是政治宣揚 12/04 12:35
→ mmonkeyboyy: 不就是某些人需要這類人 就捐錢硬要推 算算省成本囉 12/04 12:36
→ mmonkeyboyy: 還有很多人連EO都沒簽 選舉到了才講講的啊 我八年想 12/04 12:36
→ maxisam: 呃 我說很多次了 我是認同CAP 我以前推文都有正面支持 12/04 12:37
→ mmonkeyboyy: 亞裔人數少 收入平均和教育平均高 12/04 12:37
→ mmonkeyboyy: 在某些地方 被認定不是少數族裔 (問號) 12/04 12:38
→ maxisam: 其實我不是很確定Yuhung說的 他對藥物做的事情 12/04 12:38
→ maxisam: 我只知道他說很多次 然後說要搞個更好的Deal最後簽EO 12/04 12:39
推 mmonkeyboyy: 很簡單的看 有沒有利益出來喊痛 有喊就是代表有用 12/04 12:41
推 maxisam: 另外 印度應該算在亞裔 所以搞不好以後猴子男孩會跟他們 12/04 12:42
→ maxisam: 一起手牽手抗議入學不公的事情 12/04 12:42
推 mmonkeyboyy: 他們現在想移出去 但真的現在大家是在合作打此事 12/04 12:43
→ mmonkeyboyy: 對事不對人? 懂? 12/04 12:44
推 yuhung: 先前歐巴馬健保，做了一件事情，就是台灣前陣子吵的藥物 12/04 12:46
→ yuhung: 價格控管。確實，醫療不應該是天價，但也不能否認某些藥 12/04 12:46
→ yuhung: 物的製造成本就是特別高。試想，你今天花了大錢養的高級 12/04 12:46
→ yuhung: 有機牛，本來目標是Whole Foods，結果被政府規定要用低廉 12/04 12:46
→ yuhung: 價格放在Walmart 販售，理由上價格太高不是所有人都吃得 12/04 12:46
→ yuhung: 期待，這種賠本生意你做嗎？久而久之，這種法規會讓藥商決 12/04 12:46
→ yuhung: 定停止在某些地方販售這些製造成本昂貴的藥物，因為會賠 12/04 12:46
→ yuhung: 錢。最後就是你有錢也吃不到這些藥。藥物價格需要控管， 12/04 12:46
→ yuhung: 但不能無節制控管，這也是為什麼當初歐巴馬健保出來，部 12/04 12:46
→ yuhung: 分醫療團體反彈不小。歐巴馬健保有他好的地方，但也有它 12/04 12:46
→ yuhung: 的盲點。川普就把中間一些變相壓縮醫療品質的規定取消了（ 12/04 12:46
→ yuhung: 當然如果我記錯，歡迎糾正） 12/04 12:46
→ yuhung: 手機打字結果被自動輸入搞出好多錯字XDDDDD 12/04 12:48
推 maxisam: 我理解你說的 但我不認為這是對藥價控制 他只是取消一些 12/04 12:49
→ maxisam: 規定 但是這是有好有壞的 美國資本主義失控的很嚴重 12/04 12:50
推 koster: 川普在藥價上就是做到讓所有藥廠都討厭他 12/04 12:50
→ maxisam: 沒有配套措施 單純取消規定 沒有真正解決問題 12/04 12:51
推 yuhung: 不要小看這些變化，沒有這些變化，可能會導致部分地區的 12/04 12:52
→ yuhung: 醫生要嘛不收歐巴馬健保，要嘛完全停止提供更優良的醫療服 12/04 12:52
→ yuhung: 務。表面上大家都享用了能夠負擔的醫服務，但最後可能受 12/04 12:52
→ yuhung: 限於法規，你有錢都無法受到你需要的治療 12/04 12:52
→ maxisam: 寫規定的才是難的地方 真正要搓湯圓 沒規定 只有資本主義 12/04 12:52
推 koster: 我們有四年可以看看拜登要怎樣真正解決問題 12/04 12:52
推 mmonkeyboyy: 他另一要打的是把常用藥價格更透明 12/04 12:52
推 yuhung: 當然你說他沒有做到完全配套措施也是沒錯，就像移民政策， 12/04 12:53
→ koster: 從全球暖化變成全民健保 這討論串太有趣了 12/04 12:53
→ yuhung: 我其實看了他年初的H1B推特髮夾彎後，曾深深懷疑他是裝傻 12/04 12:53
→ yuhung: 還是根本不懂H1B的問題在哪裡 12/04 12:53
→ maxisam: 勝利 另外 不會有錢無法受到需要的治療 歐巴馬沒有取消 12/04 12:54
推 mmonkeyboyy: 我猜啦 他是沒有能力一次做到位 只能東打西打推一 12/04 12:55
→ maxisam: 私人健保阿 有錢人一樣可以用選更好的健保 12/04 12:55
→ mmonkeyboyy: 項 歐記沒有都不見 只是少了不該有的東西 12/04 12:56
→ maxisam: 不是 他的做法是符合右派小政府主義的作法 沒有政府規定 12/04 12:56
→ mmonkeyboyy: 回到移民 這幾年對走EB這條路的人 就是多了面試 12/04 12:57
→ maxisam: 歐記他很想搞不見好嗎 他的政策你都沒認真聽後 12/04 12:57
→ MAGICMCGRADY: 我看一畝中國人說對他們影響不大啊 12/04 12:57
→ mmonkeyboyy: 面試拉長了時間 同時還有H1b抽簽變便宜了 12/04 12:58
→ mmonkeyboyy: 其他其實對一般正常人沒有太大影響 12/04 12:58
→ maxisam: 中國人很多走傑出人才 拚文章數 12/04 12:58
→ mmonkeyboyy: 有大影響的是抽不到這回事…. 12/04 12:59
→ mmonkeyboyy: 我只是說現況 沒有說他未來想幹嘛….那個是未來的 12/04 13:00
推 MAGICMCGRADY: 他們名額反而變多 12/04 13:00
→ koster: 中國人似乎是EB變快 FB變慢 12/04 13:00
→ mmonkeyboyy: 當年說h1b不能加速感覺很囧> 結果反而一個月就下來 12/04 13:01
→ MAGICMCGRADY: 不是，我是指走h1b辦eb綠卡的也說影響不大 12/04 13:01
→ MAGICMCGRADY: 只是當然他們的競爭對手得利更多就是，但他們說他 12/04 13:02
→ MAGICMCGRADY: 們整體算得利 12/04 13:02
推 yuhung: 話說為什麼NIW的140在Nebraska 審得比德州快一倍啊？ 12/04 13:02
→ MAGICMCGRADY: 那我就不懂他們之前反386反什麼 12/04 13:02
→ mmonkeyboyy: 幾年是得利啦 ….長期不見得 12/04 13:02
→ yuhung: 我在德州，超羨慕Nebraska 的速度 12/04 13:03
推 maxisam: 整體得利? 我看他們算錯了吧 12/04 13:03
→ mmonkeyboyy: 啊災 命比較差一點 這種事就認命了 12/04 13:03
→ mmonkeyboyy: 不是有個大大還說我朋友都很順 還真的都很順orz 12/04 13:04
→ mmonkeyboyy: 這個算是covid-19 (結果很多人反而更快) 12/04 13:05
→ mmonkeyboyy: 阿Q式勝利啊….死道友不用死貧道啊 12/04 13:05
推 koster: Nebraska之前比德州慢很多啊 幾年前的時候差了半年 12/04 13:06
→ mmonkeyboyy: 以後想靠小孩拿綠卡的就難多了 這樣 12/04 13:06
→ maxisam: 你可以搬到人少的州…我朋友八月中送公民 10月宣示 12/04 13:06
推 yuhung: 是不是和那位大大認識，就能變成邱森萬？（欸） 12/04 13:07
→ mmonkeyboyy: 是要跟我認識 因為我朋友都還蠻快的XD 12/04 13:08
→ mmonkeyboyy: 最慘的是在某i公司 啊這個也跟這次主題有關的 12/04 13:08
推 yuhung: 請和我做朋友，拜託你了（拜） 12/04 13:08
→ mmonkeyboyy: 放心啦 不要多想 是你的就是你的 跑不掉 12/04 13:09
推 MAGICMCGRADY: 應該說整體看起來一畝對386沒什麼通過沒什麼太大的 12/04 13:09
→ MAGICMCGRADY: 反彈 12/04 13:09
→ yuhung: 我也是聽說德州之前最快，結果現在Nebraska 都審到今年二 12/04 13:09
→ yuhung: 月了，德州還在2019年中。我看了大驚失色 12/04 13:09
→ maxisam: 為什麼靠小孩拿綠卡難? 第一優先不須排期 12/04 13:10
→ yuhung: 後來就告訴自己，一路走來各種鳥事都遇上了，只要不遇到RF 12/04 13:10
→ yuhung: E或被拒，我等就是了QQ 12/04 13:10
→ maxisam: 呃 你有聽過宣誓前一天被打電話告知 因Covid19取消嗎 12/04 13:12
→ yuhung: 某i 是波特蘭那家嗎？我在那邊的朋友都很順耶！部門風水 12/04 13:12
→ yuhung: 問題？ 12/04 13:12
→ maxisam: 一切都會過去的 加油 🙂 12/04 13:13
推 yuhung: 謝謝max，當初F1更新被行政審查九個月（然後被拒），現在 12/04 13:14
→ yuhung: 心臟很強大XD 12/04 13:14
推 maxisam: 台灣人被行政審查 還第一次聽過 我有中國朋友F1被審的 12/04 13:16
→ maxisam: 又在德州 你該不會是什麼航太的吧? 12/04 13:17
→ yuhung: 其實過去四年，行政審查到天荒地老的台灣人，就我私下了 12/04 13:17
→ yuhung: 解，其實不少 12/04 13:17
推 mmonkeyboyy: 不是因為綠卡排期的問題 是別的問題 XD 12/04 13:18
→ yuhung: 至於中國，歐巴馬時代就有被行政審查到天老地荒然後被拒 12/04 13:18
→ yuhung: 的，現在只是更慘 12/04 13:18
→ maxisam: 真的 那我還真是孤陋寡聞 是說我這邊台灣人很少… 12/04 13:19
→ mmonkeyboyy: 是ca的i 被整得死去活來的各種掉文件 @_@~ 12/04 13:19
→ yuhung: 我PhD確實是讀航太,但人現在不在德州，也不是航太產業， 12/04 13:19
→ yuhung: 目前在一個人畜無害的製造業XD 12/04 13:19
→ mmonkeyboyy: 你的科系 不意外 …. 12/04 13:19
→ mmonkeyboyy: 會審的原因….也是因為….你懂的 只好拖大家下水 12/04 13:20
推 maxisam: 航太 …. 不意外 XD 12/04 13:20
→ mmonkeyboyy: 總之 只要是照正常路線走的 就算是被搞 也還是會有 12/04 13:22
→ mmonkeyboyy: 我覺得這才是重點吧 該擋掉的是一些某名其妙的 12/04 13:23
→ mmonkeyboyy: 我自己就遇過這種某名其妙的環境 深知這水很深啊 12/04 13:23
→ yuhung: 我覺得VC資料準備滿充足的，我相信她不會自砸招牌（她本人 12/04 13:24
→ yuhung: 簽約），剩下的就是多做好事了QQ 12/04 13:24
推 mmonkeyboyy: 對啊 有錢捐錢沒錢做好事 積德了啊~ 12/04 13:31
噓 maxisam: https://tinyurl.com/y8h88o6p 川普Ban H1B不是什麼推特 12/04 14:14
→ maxisam: 140字 我現在才發現有些人對事實認知有很大的差異 12/04 14:15

沒看到這個。人家在講川普那個推特你在講什麼？

→ murai111: 本來不想PO的，但我這集直接挑戰你左派思維 12/04 14:39
→ murai111: https://reurl.cc/n0GrK8 12/04 14:39
→ murai111: 所以左派最愛講的東西這集podcast一次通殺啦 12/04 14:40

心腸好。我跟本懶得理那些病情嚴重還毫無病識感的左膠了。

他們反川，川打個噴嚏對他們來說聽起來都像跂視。

我也討厭川那張嘴，不過我好歹會看他幹了什麼事情。

你要不要也評論一下 Housing for Mon?

推 duo131: xX一畝是一言堂~~基本那個w說啥就是啥~~他是支持386的 12/04 14:49
→ duo131: 今天還寫了篇總結假中立~~反正中國人也不太思考 12/04 14:50
→ duo131: 覺得7>14~以為總人數增加了快一倍就高潮~完全沒考慮剩下的 12/04 14:51
→ duo131: 名額也是給中印~~然後覺得給印度拿去大部分沒關係反正我們 12/04 14:52
→ duo131: 中國也增加~~這時候又沒狼性了顆顆~~人家給點蠅頭小利就好 12/04 14:52
→ duo131: 然後加上中國走EB1 EB5是大宗基本上很多人反水了 12/04 14:53
→ duo131: 更不用說eb1幾年前就被中國人玩壞了…. 12/04 14:54
推 duo131: 一堆還再f1的中國留學生覺得名額增加又有combo卡就是利好 12/04 14:57
→ duo131: 連排期都還沒有 12/04 14:57

他們到時候就知道。H1b 到九年之後就有限制。他們就知道了。

推 mmonkeyboyy: 假中立 真傳教(&撈錢) 這才是道理啊XD 12/04 15:27
推 mmonkeyboyy: 未來幾年這有得吵了 因為這些都會變一張張選票 12/04 15:29

我就討厭偽善的左膠一臉天真的要拿別人努力的成果去建立他們心目中的大同世界而己。

稍微更新一下我們 “可能” 有機會推動友台議員出手。不過可以預見要求要原封不動通過
的力量會出來。

另外，House 到 12/10, Senate 到 12/18。理論上他們可以加班，但是在 pro forma
期間進行任何表決是很少見的。因此這個法案會死的話就下週。若萬一得進到加時賽
那肯定只能在預算法案中加塞了。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/04/2020 16:31:35

推 duo131: 老中就是這樣啦~~當年川普上的時候歡天喜地覺得中或贏 12/04 19:05
→ duo131: 後來每個都在靠北 12/04 19:05
推 blueseal: 家裏廚房都失火了還在扯社會公平lol 12/04 21:58

社會公平還是需要的。大環境不好時底層日子更不好過。我年輕時候因為某些原因，加上
學歷不好，該繳的繳完身上就沒錢了。過過一段時間那種那種到去找空瓶子換錢買下一餐
的日子，完全知道那什麼感覺。

但我絕對反對用膚色決定人品。

推 mmonkeyboyy: 重點是那個所謂的公平還一點都不公平 lol 12/05 02:16

美國左膠就這程度。都是沒有病識感的種族主義者。

像上面那個例子，他就跟你說膚色對了就什麼都對了。
是不是 low income 對他來說跟本不重要。他還會跟你吵膚色正確才是對的。
用 low income 來分際對他來說反而是正治正確。這邏輯不知道哪裹學的。

像 Obama, Harris 這種跟本不是黑奴後裔，甚至祖上跟本就是奴役非州黑奴的農場主。
後人來到美國也是接受美國政府對黑奴後裔一樣的保謢跟補貼。他們一點都不覺得奇怪。

為什麼？

因為他們就種族主義者。膚色對了就什麼都對了。他們跟本不覺得這有什麼問題。

推 mmonkeyboyy: 這些人多半沒有實際上接觸過 就看看新聞嘴上講講 12/05 02:48
→ mmonkeyboyy: 總之就是一股腦的瞎挺 12/05 02:49

※ 編輯: cybergenie (148.168.216.5 美國), 12/05/2020 02:56:19

噓 FatHouse: 沒什麼好崩潰一直左膠左膠地跳針,這樣只是拉低自己格調 12/05 04:33
→ FatHouse: 很多法案都是透過lobbying的方式通過的, 印度人願意花錢 12/05 04:34
→ FatHouse: 去lobby, ROW沒有, 就這麼簡單. 而且這是兩黨共同支持的 12/05 04:34
→ FatHouse: 沒必要把他政治化.與其一直崩潰謾罵左膠左膠,不如討論下 12/05 04:35
→ FatHouse: 一步. 例如用什麼方式來讓情況好一些 12/05 04:36
推 aichun: 樓上能否提個建議? 12/05 04:49
推 FatHouse: 例如與ROW團體組團提出另一個lobbying方案,讓ROW綠卡時 12/05 04:52
→ FatHouse: 辰受到這法案的衝擊能夠降低 12/05 04:52
→ FatHouse: 印度團體就是因為努力不懈才能lobbying出這種結果,相信 12/05 04:54
→ FatHouse: ROW有同樣決心, 一定可以讓我們的衝擊降低 12/05 04:54
推 blueseal: 推文真的很有趣啊，預防性先再次感謝cy大在這個議題的努 12/05 05:13
→ blueseal: 力 12/05 05:15
推 gee9dong9: F大你是去年年中穿越來的吧？和ROW 與中方咔咔的合作 12/05 05:23
→ gee9dong9: 早就持續進行，身邊台灣人甚至都還捐款給咔咔過。可以 12/05 05:23
→ gee9dong9: 的話趕緊加入telegram反386 等著後續行動支援 12/05 05:23
推 FatHouse: 感謝樓上提供的資訊,是否可提供加入的方式? 12/05 05:41
推 blueseal: 樓上可以在這個版A cybergenie,對，就是你剛剛噓的這篇 12/05 06:21
→ blueseal: 文的作者，在今年8/6發的文章有 12/05 06:22
→ bnsblue: 真的是穿越來的XD 12/05 07:36
推 FatHouse: 哦，如果是這位作者發起的，那就不用了。以這種左膠左 12/05 07:50
→ FatHouse: 膠掛嘴邊，隨便把事情政治化，栽贓某政黨。遇到推文與 12/05 07:50
→ FatHouse: 自己看法不同就要罵人情緒化方式。看不出來他會有什麼 12/05 07:50
→ FatHouse: 作為或好的策略來達成這項任務。可能群裡也只是在罵人 12/05 07:50
→ FatHouse: 或一些情緒化的言論而已。如果有其他更理性的討論群我 12/05 07:50
→ FatHouse: 會再加入，謝謝 12/05 07:50
→ FatHouse: 不過A了這位作者。這位作者的確很積極follow這法案，也 12/05 08:01
→ FatHouse: 時常提供版友相關update. 還是相當感謝他的認真和熱心 12/05 08:01
→ FatHouse: 。 12/05 08:01
推 stevee: cy大都出錢出力做多久了，就你最清高隨便就嘴別人情緒化。 12/05 08:01
→ stevee: 還你要加入咧，法案都過了才出一張嘴，果然是左膠 12/05 08:01
推 aichun: 你就娜一張嘴　這種不是政治問題是啥問題　全球暖化？ 12/05 08:08
推 Kaids: F版友你可能不知道原PO從來不發表政治看法， 12/05 08:12
→ Kaids: 這可以說是他第一次，也非常可以理解：努力了多時的東西 12/05 08:13
→ Kaids: 卻因為新政府而失敗了。 12/05 08:13
→ Kaids: 我們發摟超過一年的人都知道這法案還沒通過石虎小隊 12/05 08:14
→ Kaids: 絕對是居功厥偉。 12/05 08:14
→ Kaids: 至於你說的有意義的事兒…原PO可是有參議員辦公室遊說 12/05 08:15
→ Kaids: 的遊記的，出最多力的大概就是以原PO為首的石虎小隊吧。 12/05 08:17

很多人在努力啦。不是只有我們。我也只是個窗口櫃台代表而己。

我也很好奇怎麼有人會有 386 不是政治議題的錯覺？

我立場就是反對任何形式，用膚色把人分際的種族主義。不管他們用什麼糖衣方式包裝都
一樣。

偏偏這些人一邊要反 386，一邊又要支持提出 386 的政黨候選人？到底有問題的是誰？

說我哉贓自己去看一下 Biden/Harris 的移民政策看看有沒有 remove per countery
cap 這一條

我其實無所謂啦。美國選舉我又不能投票。我自己會在美國待多久都說不準了。

只是一邊要反 386 一邊還要跟種族主義戰真的滿耗費心力。用字遣詞還要注意跟他們心目
中的 PC 有沒有同步..

不管怎麼樣。我已經儘我個人能力跟能夠運作的人脈在阻擋這法案上。我們目前透過偉大
台灣鄉親幫忙，準備啟動一場應該可以說到目前為止可能發動的最高層級的反對運作。
這應該也是我們的極限了。希望可以給台灣人綠卡留一條生路。下週就會見分曉。

若運氣很好，明年會期還有得打的話，機會還是讓給別人..酒館關門就該走人了。

推 aichun: 感謝石虎小隊阿 真是太強了 12/05 08:52
→ aichun: cy大要走人了? 12/05 08:54
推 hopkinwalker: 謝謝CY大 12/05 08:56
推 MIKEmike07: 看到某人沒在follow又只會先噴，果然台灣人尿性xD 12/05 09:09
推 koster: 蠻有趣的 左派真的很多理想派的人 認為事情說說就會成功 12/05 09:11

※ 編輯: cybergenie (148.168.216.5 美國), 12/05/2020 09:20:07

推 Mariano42: F大果然濃濃左膠味 不過你們快贏了 12/05 09:26
噓 maxisam: 你完全扭曲別人說的話 然後自己講的很爽 12/05 09:50
→ Navarro: 搞清楚狀況來嘴的才有資格稱為左吧 12/05 09:50
推 MIKEmike07: 看人一直崩也蠻爽的 12/05 09:51
→ maxisam: 然後只會人身攻擊 也沒有討論問題的態度 12/05 09:51
→ zero3445: 喜歡對號入座 是m屬性嗎 12/05 09:56
噓 maxisam: 另外 為什麼Harris受補貼不奇怪 因為她活過那個年代 12/05 09:59
→ maxisam: 黑人在那個社會年代 都是被嚴重歧視 12/05 10:00
噓 maxisam: 多了解一下你想去移民的國家 12/05 10:01
→ zero3445: 老司機出來教訓人囉 12/05 10:03
噓 maxisam: 1950-60年代 黑人搭公車 只能坐黑人座 12/05 10:05
→ maxisam: 懶得讀歷史可以看電影 hidden figures 大約是60年代側寫 12/05 10:06
推 blueseal: 1964年10月20日，賀錦麗出生於加州奧克蘭的奧克蘭醫療 12/05 10:08
噓 maxisam: 反386跟支持拜登一點也不衝突 one issue voter才是真正 12/05 10:08
→ blueseal: 中心，維基百科寫的 12/05 10:08
→ maxisam: 不理性的做法 很多事情是綜合考量 12/05 10:10
→ maxisam: 是啊 1964出生 不會有人以為歧視10年就消失吧? 12/05 10:11
推 blueseal: 賀錦麗12歲時，其母在加拿大一間醫院謀得一職，因此 12/05 10:12
→ blueseal: 隨母親搬到了加拿大魁北克省的蒙特婁市居住 12/05 10:12
推 maxisam: 所以她受苦的時間不夠久 不能受到補助？ 12/05 10:15
推 maxisam: 懶得回應這串討論 黑人過去被系統性打壓是事實 12/05 10:17
→ maxisam: 很多政策的考量都是有原因 多了解要移民去的國家吧 12/05 10:18
→ zero3445: 懶得回應？ 本來就沒人找你來回應一些五四三不相關的啊 12/05 10:19
→ zero3445: 沒你的事自己跳進來扯一堆有的沒的 是誰的問題 12/05 10:19
推 blueseal: 沒人說黑人被打壓不是事實啊 12/05 10:20
→ zero3445: 黑人以前被打壓 跟推動一個搞大家的法案讓人不爽有什麼 12/05 10:21
→ zero3445: 關係 12/05 10:21
→ blueseal: 只要是黑人，就一定有被打壓，就要被補助 12/05 10:21
→ blueseal: 跟他們實際的生活無關，這些都不需要討論，這不就是人種 12/05 10:24
→ blueseal: ____後兩個字我不敢打 12/05 10:24
推 van2037: 為什麼這邊扯到了黑人。。問號 12/05 10:43
推 uuni26: 我今年捐款給FAPA，能捐款的人也可以考慮一下（不過我不 12/05 10:45
→ uuni26: 確定非公民綠卡是否能捐款，可以向他們詢問） 12/05 10:45
噓 maxisam: 我自己跳進來？發文的人散播似是而非的訊息 12/05 11:01
噓 maxisam: 我才回應 他不扯那些 我根本不會回應 12/05 11:02
噓 zero3445: 笑死 那後面人家沒扯的你自己扯一堆的是為什麼 不就擺 12/05 11:07
→ zero3445: 明要教訓跟你不同認知的人 有比較高尚？ 12/05 11:07
→ zero3445: 你擺明就不關心這個法案 你只關心人家說了什麼左不好而 12/05 11:08
→ zero3445: 已不是嗎 12/05 11:08
→ zero3445: 還有不是說不回了 現在又在回什麼 不就擺明來吵架的 12/05 11:09
推 jackhan: 幫補血 12/05 11:35
噓 tomcy: 不要一直怪東怪西的好嗎?? 12/05 12:13
推 jackhan: 左膠不要一直來鬧場好嗎 12/05 12:32
推 priacakep: 左膠繼續活在自己建構出來的謊言 12/05 12:47
→ priacakep: 但請不要拉其他人一起陪葬 12/05 12:47
推 MAGICMCGRADY: 某F真的超煩，可以不要妨礙閱讀嗎 12/05 12:51
→ mmonkeyboyy: 不要東扯西扯就是講非裔美國人….orz 12/05 13:01
推 MAGICMCGRADY: 為什麼感覺左左關注黑人權益遠大於印地安人權益？ 12/05 13:02
推 mmonkeyboyy: 印地安 人少啊 …. 而且川普對非裔是少見得好 12/05 13:09
推 bomnker: max大你要不要自己回一篇文章呀 這篇我想看反S386的進度 12/05 13:11
→ bomnker: 你支持S386我尊重 但是以台灣人的角度看就危害到台灣利益 12/05 13:12
→ bomnker: 危害到台灣利益 你還在那邊爭那個完全烏托邦的理論 12/05 13:14
推 mmonkeyboyy: 其實在這裡就看得出來美國人選舉人制度的好處 12/05 13:14
→ mmonkeyboyy: 如果事事都照著人多….就會有這種情況 12/05 13:15
→ mmonkeyboyy: 以現有綠卡制度 你要是國籍是布吉納法索 你就很容易 12/05 13:16
→ mmonkeyboyy: 抽中綠卡XD 如果還有樂透 大家可以考慮移民一下 12/05 13:17
→ flyawayla: 抽綠卡看出生地, 你移民布吉納法索一樣是台灣名額 12/05 13:36
推 mmonkeyboyy: 對哦 那沒機會了各位 ~ 再不去反應跟著大家排吧 12/05 13:40
推 maxisam: 什麼我不關心這個法案 自己去查以前的推文 我都有表示 12/05 14:01
→ zero3445: https://i.imgur.com/40FrxrG.jpg 12/05 14:10
→ zero3445: 假道學裝中立 有資格笑人家？ 12/05 14:11
噓 maxisam: #1TYP7sUG 我在2019/9月就支持 關注 你人在哪裡? 12/05 14:12
→ zero3445: So? 12/05 14:13
→ zero3445: 推 然後沒了 想表達什麼 12/05 14:13
→ maxisam: 你可以在那時候跳出來罵我啊 我可沒針對右派 我就針對人 12/05 14:14
→ maxisam: zero3445: 你擺明就不關心這個法案 ->你是健忘阿 12/05 14:15
→ zero3445: XDD 可是你在這篇不就提到右派 怎麼當沒事？ 12/05 14:15
→ zero3445: 所以你表示你有一個推 想表達什麼 12/05 14:16
→ zero3445: 說好不回文的又在這邊戰什麼 12/05 14:16
→ maxisam: 表達支持 我推過很多篇 那是最早的一篇 比你啥都沒就是強 12/05 14:17
→ zero3445: 哈哈 阿不就老白左 扯一堆 賣老最會自己扯出來的話都當 12/05 14:17
→ maxisam: 我還打電話 我至少可以說我是這個選區的 你有什麼? 12/05 14:18
→ zero3445: 沒事 12/05 14:18
→ maxisam: 你這種人就只是什麼都沒幹 然後只會鍵盤嘴 你有什麼? 12/05 14:19
推 blueseal: 支持 關注然後狂噓親力親為的原po 12/05 14:19
→ zero3445: 至少我不會在那邊弄出錢出力出時間的人 12/05 14:20
→ maxisam: 我之前都沒噓他 是他把議題混亂 然後傳遞片面訊息 我才噓 12/05 14:21
→ maxisam: 真正想推動移民改革 讓學生可以拿H1B 綠卡的是民主黨 12/05 14:22
→ zero3445: 跑到別人版面挑骨頭 然後反向操作自己的政治思想 還可 12/05 14:22
→ zero3445: 以光明正大怪人扯政治思想 這不就是個笑話 12/05 14:22
→ maxisam: CAP取消的確也是民主黨 但是人家有完整方案 但都被扭曲 12/05 14:23
→ maxisam: 我當初支持創版的時候 我可不知道有規定推文不能闡述事實 12/05 14:24
推 mmonkeyboyy: 跟下面那篇民主黨的自己先統一說詞好嗎 12/06 07:38
→ mmonkeyboyy: 跟台灣政客一樣 先假中立再傳教 12/06 07:39
→ mmonkeyboyy: 還是那句 “我八年都想做這事….” 跟郝市長學的嗎 12/06 07:40
推 maxisam: 同一啥說詞？反正版主在另開的一篇推文詳細講了 12/06 09:12
→ maxisam: 我就不用多費唇舌 12/06 09:13
→ aichun: 也沒人要你多費唇舌 12/06 19:55
→ aichun: 你這麼想說就發一篇文 12/06 19:56
推 mmonkeyboyy: 現在的羅輯是要有人控制全部才有可能改 啊歐巴馬時 12/06 23:28
→ mmonkeyboyy: 代就有控制過全部了 也沒改啊 12/06 23:28
→ mmonkeyboyy: 都是一個套路 假中立真傳教 12/06 23:30
推 mmonkeyboyy: 小朋友問題根本就不大 生下來就美國人? 12/06 23:32
推 aichun: 全拿不就變成慢慢改 最後變成沒改 所以全拿不是必然有用 12/06 23:34
→ mmonkeyboyy: 要申什麼綠卡啦? 12/06 23:34
→ mmonkeyboyy: 現在在傳的教是要讓某黨全拿 這樣才能改 12/06 23:35
→ mmonkeyboyy: 結果 就有過也沒改啊(笑) 反而開了更多洞 12/06 23:36
推 aichun: 你怎麼知道人家全拿要改啥 改也是改他們有興趣的 12/07 01:29
→ zero3445: 算了啦 人家都在隔壁串說386滿家人排隊好久好可憐司馬 12/07 02:06
→ zero3445: 昭之心你還不知 逛其他版也可以留意一下那些人哪個不是 12/07 02:07
→ zero3445: 政治噴子 說什麼偷渡政治討厭謾罵不要使用不實消息不要 12/07 02:07
→ zero3445: 筆戰 去看看那些發言就知道雙標這兩個字怎麼寫了 12/07 02:07
推 aichun: 所以意思是民主黨全拿很好 別人全拿就不好?!也沒雙標啦! 12/07 02:23
→ aichun: 一句話都是他們的標準 嚴以待人寬以律己 12/07 02:25
推 mmonkeyboyy: 還會被修推文 所以我懶得在那回 12/07 04:02
推 zero3445: 馬上就在其他串自己推政治文 不是雙標是什麼XDD 12/07 04:04
推 mmonkeyboyy: 就不演了啊 （演不下去？）總在那搓湯圓 台灣就是這 12/07 04:19
→ mmonkeyboyy: 樣被搓爛的啊 12/07 04:19
推 maxisam: 歐巴馬控制全局的時候 他先處理健保 12/07 04:46
→ maxisam: 在他任內也有移民大改的法案 只是沒過 12/07 04:46
→ maxisam: 被共和黨擋下來 要講事實請講清楚 12/07 04:47
推 maxisam: 這麼怕人講事實？講事實叫偷渡政治？ 12/07 04:50
推 maxisam: 誰修你推文？版主？ 不要自己幻想 有時候PTT系統會吃推 12/07 04:55
推 maxisam: 文 當修改文章的時候 這問題很久了 12/07 04:56
→ maxisam: 好笑的是 罵別人政治噴子的 都是口出惡言的人 12/07 04:57
推 maxisam: 大家都看的懂中文 誰在挑釁 沒有遵守討論版規則 大家都 12/07 05:00
→ maxisam: 心裡明白 當有人散播片面訊息 就得有人平衡言論 12/07 05:01
→ zero3445: 請問板規在哪 拿出來看一下 12/07 05:03
→ zero3445: 所以在移民版罵白痴三粉不是挑釁囉 在股版推政治文噴人 12/07 05:06
→ zero3445: 都沒違反版龜囉 雙標仔就繼續跳針吧 12/07 05:06
推 aichun: 人家跳得很高興呢 下周都要見真章了 還沒做的或沒過的 12/07 05:38
→ aichun: 就不用拿出來討論了 386真過了 然後就沒有然後了 12/07 05:39
推 maxisam: 你搞錯了 有無腦川粉 也有有腦川普支持者的 這些有腦的 12/07 06:50
→ maxisam: 當然希望川普繼續保障他們利益 但是這些人不一定都是川 12/07 06:51
推 maxisam: 粉 我討厭的是無腦的 比如那些沒有投票權的 12/07 06:52
推 mmonkeyboyy: 你又來了一個nono的發言了….唉 12/07 06:55
→ mmonkeyboyy: 你的意思就是沒有投票權的川粉都是無腦…. 12/07 06:56
推 smilein: 麻煩不要說跟自己意見相左的人無腦，價值觀不同而已 12/07 07:01
推 aichun: 引用hilary c的話 When they go low, you go high. 我Low 12/07 07:07

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 01/09/2021 02:16:31

ref. https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1607291141.A.C1D.html

作者cybergenie ((不要看這裏))
看板Immigration
標題[心得] S386沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友 pt1
時間Mon Dec 7 05:45:36 2020

386 政治中沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益 (part 1)

在每次 uc-block之間，總是有一些團體歡天喜地的離開了，另外一些團體氣極敗壞的來了
。這個就是 S.386/H.R.1044 的日常。

從去年這個法案一開始，這個情形我親眼所見就不下七八次。每次都一樣，群組大洗牌分
別重新站隊。其實坦白說，在旁邊觀察這個動態的過程，是一個蠻有趣的經驗。不過這次
比較新鮮的是，在經過激烈的美國總統大選之後，在PTT移民版上面倒是第一次發生這種情
形。這個經驗其實蠻有趣的，我們就來聊聊吧。

整件事情追根究底，其實就是台裔美國人跟剛準備要上岸的移民所在乎的點是不一樣的。
這個應該可以很容易理解。不過作為還沒拿到綠卡或者公民的移民，其他不相關的法案，
坦白講對他們來說意義並不大。連能在美國能待上幾年都還說不清楚的情況之下就要被人
拉來一起跟白人賠償黑人過去的苦痛？是有點莫名其妙的。用 one issue voting 的理由
來指責反對方更加是一點意義都沒有。為什麼？

打個比方好了。各位覺得叫剛來到台灣的外籍勞工評論 228 會得到什麼結果？

剛到岸的移民不是美國人，沒有投票權。等到綠卡過後也許變成公民了，這個也許有機會
可以思考看看。但是現在對於持有短期簽證的移民來說，叫他們一起來為美國過去的歷史
負責不會是他們有興趣，事實上也不會有意義的。

我可以理解左派朋友為什麼急著要將理念傳達出去。我在年少一點時也是如此。原因很簡
單：我們都是自認為有能力的人，但是這個世界其實並不總是美好。我們都看到這個世界
你有很多不公平的事情，想要去改變它。只是改變的過程中總是有人會受傷，有人會受益
。那麼究竟孰輕孰重？這個是給每一個希望把這個世界變得更美好的朋友的大哉問。

只是，當左派的台裔美國公民朋友拿這種問題去拷問才準備要上岸的移民時，坦白講，就
只會得到個反應：

https://imgur.com/fmA7san

這個被拷問的經驗等到他們總有一天變成公民的時候會如何影響他們的政黨選擇呢？

我在八卦版上面曾經嘲諷過美國茜的事情。對！我真心嘲諷她，因為我看不起這些上流家
庭的後代跑來沾真正需要社會福利補助的弱勢族群的光而已。美國左派容忍這種事情我是
很難理解的。真的不要怪別人恥笑這些平權自助餐。你可以不同意，但是這是我表達意見
的自由。要噓請便。

我算是比較愛表達意見。然而對於其他還拿著短期簽證的移民來說，這些跟美國內政有關
的糾紛對他們來說實在是太遙遠太遙遠了。要怎樣子在美國生根立足？這才是他們能夠接
下去問這些更深層問題的根本。舉個例子，在移民版上面有多少文章是在討論身份的？這
個答案不就很清楚嗎？

這也是為什麼石虎小隊作為台灣移民利益支持團體，我們的宗旨只有一條：

「S.386/H.R.1044必須死」

這個理念不會因為川普支持反對，或者拜登支持反對就有所改變。

我相信這個不會很難理解。我舉個例子，人稱聖人的林義雄反對了一輩子的核能發電。如
果在民進黨上台之後他變成不反對了。各位怎麼看他？

這裡情形也是一樣。例如：

「S.386/H.R.1044 該死，但是若 S.386/H.R.1044 變成我黨總統政見的情形是例外」

呃..好吧。這種情況我們只能說尊重，但是不會在我們小組的考慮之內。我們終歸是移民
，沒有立場對有投票權的台裔美國公民的選擇指指點點。但是這個法案會影響到台灣移民
的生涯規劃。因此我們反對。

我個人花費這麼多時間精神物力下去反對這個法案，那一定是有個原因的。過去若是有看
過我的文章的朋友還記得的話，應該會知道我是一個很鐵齒的人。我從來就認為身份不重
要。我的情況是今年五月 EB1 I140 I485 concurrent，七月 combo 到手，現在就是在等
I485 approval。

那麼現在的我覺得身份重不重要呢？我猜經過這段時間之後，也許有資格可以這麼說：

有辦法在美國站穩腳跟之後再來討論身份重不重要才是有意義的。

我在上岸35天就被裁員。之後 grace period 到期之前找到現在這份工作。如果有身份的
話，可能就是壓力不會這麼大。但是在美國沒有一份還算差不多的工作的話，考慮到生活
費以及醫療保險種種問題，就算有身份可能意義也不大。就算在加州，美國對非法移民的
照顧並不及於我們這一種合法進來美國但是失去身份的非法移民（事實上這個情況類似於
S.386/H.R.1044 印度支持方所提出的一個理由：aging out）。時間到你還沒滾的話可能
ICE 很快就來找你了。我們往南邊去再翻牆進來能夠得到的待遇可能都還比較好一點。

坦白說，談到身份，一開始知道 S.386/H.R.1044 這個情形的時候我有焦慮了一下，懷疑
我是不是錯了？會不會身份還是很重要的？後來急著找公司的律師（新加坡妹子的親切新
式腔調啊啊啊..第一次在美國想家了）談 EB2 的時候被他恥笑說你這個 EB1 條件的跑去
跟人家擠 EB2 幹什麼。這才發現 EB1 受影響的程度其實相對來說並沒有這麼大。心裡才
比較篤定了一點了。

但是我還是投入的反對 S.386/H.R.1044 的活動。很多人都問我，既然我拿卡不是問題幹
嘛花這麼多精神時間搞這一齣？

其實一個最主要的原因就是，我 2005 年的時候拿 J1 來到美國的時候蠻有機會遇到很多
台灣籍的年輕教授。那個時候我的印象是台灣怎麼這麼厲害？一個小小海島怎麼產生這麼
多美國教授。其實對他們還挺崇拜的。那個時候對我來說，作為一個小小博士研究員，在
美國取得一個教職就是一個遙不可及的夢想。

但是這幾年下來，在美國來來去去，我對台籍教授的數量幾乎可以說是雪崩式的下滑非常
有感。同一個組裡面原來的台籍教授完全消失。這件事情對我來講衝擊其實有點大。我猜
想心理上這件事情應該才是讓我投身反對 S.386/H.R.1044 活動的主要原因吧。

那麼，這段時間的紛爭又是一個怎麼回事呢？

我不斷地在個國內外群組中呼籲的：

不要把政治人物當神拜，更不要把政黨當作偶像團來愛

政治人物只在乎三件事情而已：

1. 利益、
2. 利益、
3. 你他X的還是利益。

運氣好的話，某個特定政治人物的利益跟我們的利益重疊，那就可以談一談。運氣不好的
話，那就是要比力氣了。

在反對 S.386/H.R.1044 的過程中，美國的國會已經把上述這種情形演過很多次。但是很
奇怪就是很多甚至包括台灣人也還是把這些政治人物當作神拜。

舉個例子，Sen. Randy Paul 在 Sen. Mike Lee 第一次提出 S.386/H.R.1044 法案的時候
block。反對方團體歡天喜地地跑去拜 Sen. Rand Paul。石虎小隊當時還沒成立，但是我
那個時候自己關注的過程就發現了Sen. Rand Paul 跟 Sen. Mike Lee 的法案投票同步率
高達 93% 以上。這代表什麼意思？

這代表跟據過去的紀錄，他們兩個人對於法案可能意見相左的機率只有 7% 以下。

https://imgur.com/gYk83yo

這種情況你會相信 Sen. Rand Paul 是真心的反對這個法案？果不其然，AHA 要的保留護
士名額拿到之後他就放手了。這一對活寶面子裡子都拿到了。這個事件也是開啟我投入
S.386/H.R.1044 研究的一個起點。

Harris 他在 S.386/H.R.1044 犯案的過程中出場的機會確實不多。但是板上的特定立場刻
意甩鍋把 S.386/H.R.1044 的仇恨轉移到他黨身上坦白講我覺得也是很可議：

一，S.386/H.R.1044就是 Rep. Zoe Lofgren (D-CA) ， Sen. Kamala Harris (D-CA) ，
Sen. Mike Lee (R-UT) 共同發動的法律修正案。Lofgren，Harris 那就不用說了。
Lee 這個人稱 RINO 你拿來當作 GOP 應該為 S.386/H.R.1044 負責的理由會不會太牽
強？

二，我們做過深入的研究探討投資在遊說 S.386/H.R.1044 法案的公司列表如下。
https://imgur.com/0wgxeof
（下面灰色部份表示他們有捐，但不知道實際多少錢）

這邊是這一次美國總統大選雙方金主的排名列表。
https://imgur.com/NYRhwIw

到底 S.386/H.R.1044 的金主跟哪一邊的金主比較雷同各位可以自己去判斷。

三，到目前為止，對S.386/H.R.1044提出質疑的委員名單如下:
Chuck Grassley (R)
Rick Scott (R)
Randy Paul (R)
Tim Cotton (R)
Dick Dubin (D)
GOP 四名，Dem 一名。

四，Sen. Rick Scott 提出的，保護不受到中共政權迫害的族群，以語言為基礎的綠卡保
留法案不能說對台灣不友善了吧？他提出來認為需要保護的主意裡面完全把台灣三大
主流本土語言包括在裡面。作為台灣人你好意思說他這樣還不夠朋友？當然如果有人
堅持認為這樣雖然很好但是因為他跟我不同黨因此不需要對其給予支持的這種論述的
話，我也只能說這個完全是個人的自由我沒有意見。

總歸來講，remove per country cap 這件事情，民主黨以及其金主仍然是主要的受益方。

事實上，始作俑者就是民主黨代表灣區 BIG TECH，ICC 的 Rep. Zoe Lofgren (D-CA)

所以,站著說話腰不疼的批評我們去脈絡的朋友看著了。不管它的理由寫得多麼光冕堂皇，
S.386/H.R.1044 的本意就是為了壓低灣區矽谷那些神鬼薪資，而希望能夠用出賣美國綠卡
的方式來大量進口 IT workers 。目的就是壓低美國 IT 就業市場行情。

民主黨最愛指控他黨都跟財閥站隊。看到這些你還有辦法相信他們的說詞？

印度移民族群的悲情是果，不是因。如果這個法案通過的話，可以預見的就是 IT 產業的
薪資可能停滯甚至下跌。這也是為什麼我們有辦法在 Chicago Tribune 出這文宣的原因：

https://imgur.com/L6N7jef

（小弟不才，這廣告有一部份出自我手。傷眼的話請多多包含）

那我們既然發起草根運動反對這個法案，自然不會跟民主黨站在同一邊。但是你說我們就
不跟民主黨議員往來了嗎？還是說我們就必然支持川普？那也就錯了。

（雖然說沒有選票的移民支持似乎也沒什麼意義）

記得嗎？我們說過政治人物最在乎的三件事是什麼？這就是一個例子。我們為了反對
S.386/H.R.1044，因此支持 S.2603 RELIEF Act（Sen. Dick Durbin ）。

當然我同意版大所說，目前的這個版本是不是完全符合 Biden/Harris （或者更明白的講
，Sen. Dick Durbin）的理念？那確實是一個問題。我們在這邊去追究誰該負責任其實也
沒多大意義。

但是，謊話連篇的到底是哪個政黨？哪些政客？這還能不清楚嗎？

（To be continue…）

台灣反 S.386 討論群
https://t.me/joinchat/L-MgVxfNVtwQpYNUm7oIBw

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→ k_______n:我推的平權政策 都不著重種族之間的平等，改強調種族之間的差別待遇
→ k_______n:年輕人都很歡迎 但就是太過激進 另外再特別給非裔專屬特權
→ k_______n:這兩個配起來非常棒 最好是加點街頭暴力
推 j_________n:那種族之間就不能平等了吧..
→ k_______n:不需要種族平等 這平權政策 看起來跟種族主義90%很像
→ p____u:那就是種族主義阿幹

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1607291141.A.C1D.html

推 zero3445: 辛苦了 12/07 05:48
推 aichun: 辛苦了 我都是火燒屁股了還醒不了 12/07 05:51
推 mmonkeyboyy: 就大家都不演了啊XD 一個照妖鏡下去都照出來了 12/07 06:04
→ mmonkeyboyy: 大大加油啊! 12/07 06:04
推 blueseal: 推不要把政治人物當神拜，更不要把政黨當作偶像團來愛 12/07 07:06
推 whenisawu: 通篇用字都很尖 但是那種經歷過而產生覺悟的感觸 12/07 08:52
推 Aragom: FB才剛被美國政府指控濫用H1B 灣區公司不是吃素的 本質都 12/07 08:56
→ Aragom: 是想省錢 12/07 08:56
推 MIKEmike07: 真想看某人回一篇xD 12/07 09:09
推 mmonkeyboyy: 不要了啦 趕快大家多做善事都先變秋森萬的好 12/07 09:12
推 mmonkeyboyy: 最近看我一些朋友之前疫情卡關都開始動了 大家加油啊 12/07 09:17
推 truevines: 我拿到綠卡有一段時間了，我還是反對本法案。不知道那 12/07 09:35
→ truevines: 左膠台灣人在想什麼。 12/07 09:37
推 JackChung: 加油加油 12/07 09:38
→ cchris: 好像沒有看到版上有人支持386 12/07 09:43
推 maxisam: 沒人沒反對 我反感的是汙名化真正要對移民改革的民主黨 12/07 11:21
推 maxisam: 導火線是cy說反386支持拜登有問題 我才跳出來 12/07 11:23
→ maxisam: 很多人根本都亂扭曲別人說的話 真的是無言 12/07 11:24
→ aichun: 感覺你是支持拜登優先 你的喜愛說不得 12/07 12:00
→ aichun: 所以總結 你也寫一篇啦 寫寫你幫忙對拜登選上總統的心得 12/07 12:01
→ aichun: 也可以寫一篇 你如何帶領反對386 不要叫我寫 我事鍵盤俠 12/07 12:02
→ aichun: 還會推錯文到人家分享拿到綠卡的經驗去 12/07 12:03
推 MIKEmike07: 我也想看Max大大專業見解，看起來應該是移民板大前輩 12/07 12:08
→ MIKEmike07: 啊，資歷那麼深，我覺得你寫一篇含有你專業見解的 12/07 12:08
→ MIKEmike07: 免得在推文中誤會你的意思 12/07 12:08
推 aichun: 贊成贊成 我實在也不想誤會MAX大的意思 please寫一篇 12/07 12:11
推 maxisam: 你根本搞錯 我不是支持拜登優先 我支持中間派 誰靠中間 12/07 12:44
→ maxisam: 我支持誰 12/07 12:44
→ maxisam: 美國不需要一個極端的人領導 極左跟極右都是災難 12/07 12:45
推 maxisam: 拜登選上有什麼心得 我也沒有這樣去嗆過川粉啊 12/07 12:47
→ maxisam: 拜登選上 兩院分歧 代表什麼都不會發生 12/07 12:48
→ maxisam: 所以移民法案在他任期也不太可能會過 12/07 12:49
推 aichun: 你不是說川粉無腦嗎 12/07 12:53
→ maxisam: 我沒說過川粉無腦 我說的是無腦的川粉 12/07 12:55
→ aichun: 對了你也有說有些川粉是有腦的 然後討厭無腦的 12/07 12:55
→ aichun: 還尤其是那些沒投票權的 正確嗎 12/07 12:55
推 mmonkeyboyy: 拜登哈里斯政策這麼左 川普保守小政府+大公司 12/07 12:55
→ maxisam: 你可以當有腦的川粉 分析川普為什麼對移民有利 12/07 12:55
→ mmonkeyboyy: 你跟我說選中間 …. LOL 12/07 12:56
→ aichun: 問題我不是川粉 也沒興趣分析他的政策 我只關心大家拿綠卡 12/07 12:56
→ mmonkeyboyy: 對 我也只在乎是不是有更多台灣人拿綠卡 12/07 12:57
→ aichun: 他身段柔軟你是不知道嗎 腰有鍛練過的 12/07 12:57
推 maxisam: 是啊 有投票權的至少是既得利益者 支持有理 12/07 12:57
→ aichun: 是這樣喔 太驚訝了 12/07 12:57
→ maxisam: 我有說你是川粉嗎？ 12/07 12:58
→ maxisam: 我也很關心啊 所以我覺得民主黨才是唯一解決途徑 12/07 12:58
→ aichun: 筆記筆記 看來真的是磚家 可不可以寫篇文章阿 很想看ㄋㄟ 12/07 12:59
→ maxisam: 不關心我回應幹嘛 2019年我就回應了 12/07 12:59
推 mmonkeyboyy: …. 怎麼可以得到這種結論的 …. ? 12/07 12:59
→ aichun: 其實我比較想看你寫瑜珈文 看怎樣練可以讓身體到處轉彎 12/07 13:00
→ aichun: 2019回應 沒看過ㄋㄟ 發篇文嗎 還要翻好懶 12/07 13:01
推 maxisam: 我完全不專業 我只知道生活在美國 亞裔都被川粉歧視 12/07 13:02
→ maxisam: 你以為美國人分的出來你是中國還是台灣人？ 12/07 13:03
→ aichun: 你以為只有你知道喔 美國人管你哪裡移民來的喔 12/07 13:03
→ aichun: 還有我只關心台灣人拿綠卡有沒有受傷害 我館美國人幹啥 12/07 13:04
推 mmonkeyboyy: 我沒有被川粉歧視 。。” 最少目前沒有感覺到 12/07 13:04
→ mmonkeyboyy: 另外 我絕對不會說什麼亞裔爸媽比較高級之類一次歧 12/07 13:04
→ mmonkeyboyy: 視其他所有族裔的話 12/07 13:05
推 maxisam: 嗯 你是學生還是工作？大學一般偏左 12/07 13:05
→ maxisam: 還要看你住的地方 住紅州 你會有更深的感受 12/07 13:06
推 mmonkeyboyy: 紅州的人是欠你很多錢還是怎樣? @_@” 12/07 13:08
推 maxisam: 嗯 我從來沒看過人說那樣的話 12/07 13:08
→ maxisam: 我只是講事實 在covid-19之後這種是就發生過 12/07 13:09
→ maxisam: 去超市 有老紅脖子會 高舉雙手 因為你帶口罩 12/07 13:11
推 mmonkeyboyy: 講的好像只有你住紅州一樣。。~~ 12/07 13:11
推 aichun: 講到超市了 恩 發篇文章啦 12/07 13:12
推 k9119911: 講得好像黑人不會歧視亞洲人一樣… 12/07 13:13
推 maxisam: 所以你住紅州？ 這在以前都沒有過的事 12/07 13:13
推 mmonkeyboyy: 還講到大學偏左偏右….好像只有你一個人是左一樣? 12/07 13:14
推 maxisam: 所以有人可以讓白人歧視亞洲人 讓亞裔被雙夾很好嗎 12/07 13:15
→ mmonkeyboyy: 我沒有什麼左右 我只有對跟不對的事 12/07 13:15
→ mmonkeyboyy: 別說跟你 跟會上cspan報告的人 也是一句話就回回去 12/07 13:16
推 aichun: 我懶得講了 你們繼續 12/07 13:16
→ mmonkeyboyy: 了 我沒左沒右 就是針對我自己感受和得到的幫助回應 12/07 13:17
→ mmonkeyboyy: 有些時候被歧視都是不了解對方 試著去了解很難嗎? 12/07 13:19
→ mmonkeyboyy: 人家高舉雙手 你不會兩手一攤回去? 要不咳兩聲? 12/07 13:19
→ maxisam: 又不是我歧視 我要了解個啥 12/07 13:20
→ maxisam: 所以我講的哪裡不對？你要指正那一點？ 12/07 13:21
→ maxisam: 兩手一攤幹嘛 挑釁？能改變被歧視的事實嗎？ 12/07 13:22
推 mmonkeyboyy: 我沒有想指正您的意思 你安心吧 12/07 13:24
→ mmonkeyboyy: 我只是想說 亞裔小孩爸媽沒有比較聰明 12/07 13:25
→ mmonkeyboyy: 我個人沒有太多此類經驗很難跟您共鳴或理解你的處境 12/07 13:26
推 maxisam: 我也只說 如果你要說亞裔小孩聰明 不如說亞裔家長聰明 12/07 13:27
→ mmonkeyboyy: 紅州的居民沒有錯 dont california my state就好 12/07 13:27
→ maxisam: 我的句子建立在於如果你說的情況下 12/07 13:28
→ mmonkeyboyy: 不要牽我的句子 我並不想跟你的這個說法扯上關係 12/07 13:29
→ maxisam: 我去過加州Google面試 沒上就不想去加州了XD 12/07 13:29
→ mmonkeyboyy: 那是你的句子 我也不想告訴你我住那州 我住過不少 12/07 13:29
推 maxisam: 所以加州絕對不是my state 記恨的呢 12/07 13:31
→ maxisam: XD 12/07 13:31
→ maxisam: 講得好像我要牽扯你的句子一樣 12/07 13:32
→ mmonkeyboyy: 州 也有到處走跳 跟過不同族裔的人交流 12/07 13:33
推 maxisam: 啊我也不會管你住那州啦 我吃飽太閒？ 12/07 13:34
→ mmonkeyboyy: 我不認為我有經歷過這些 也許我比較幸運吧 12/07 13:34
→ mmonkeyboyy: 那句話主要的想法是不要把高稅和各種限制帶來我的州 12/07 13:35
→ mmonkeyboyy: 你認為民主黨是救星 你認同就可以了 這篇文講的是 12/07 13:36
→ mmonkeyboyy: 綠卡 我只希望我的(同胞?) 有更多人可以拿到綠卡 12/07 13:36
→ mmonkeyboyy: 我相信反對這個反案可以讓未來更多人保有在H1b->GC 12/07 13:37
推 maxisam: 你可以去紅州住啊 像我今年開始不爽紅州 可能搬去藍州住 12/07 13:37
→ mmonkeyboyy: 這條路上的順利 而不是要跟著被搞壞的制度下犧牲者 12/07 13:38
→ mmonkeyboyy: 更不覺得那一黨就一定是救星 提出我認同的方案的人 12/07 13:38
→ maxisam: 我相信移民改革才有辦法讓更多人拿到綠卡 12/07 13:38
→ mmonkeyboyy: 才是我心目中理想人選和政黨 12/07 13:39
→ mmonkeyboyy: 我的目的沒人想讓更多人拿到綠卡 是讓有資格符合美 12/07 13:39
→ maxisam: 而且不只拿到綠卡 還可以被尊重 被認可是社會成員 12/07 13:39
→ mmonkeyboyy: 國家利益和照正常管道申請並許可的人拿到綠卡 12/07 13:40
→ mmonkeyboyy: 我沒有認為誰不是這個社會的成員 所以我沒有這問題 12/07 13:41
推 maxisam: 有沒有資格 我不是神 沒有權利說誰有資格追求幸福 12/07 13:41
→ mmonkeyboyy: 只要是合法拿到的 都是這個社會的成員 12/07 13:42
→ maxisam: 美國憲法裡面說了 人有追求幸福的權利 創國者的精神 12/07 13:42
→ mmonkeyboyy: 但要合法是吧? 12/07 13:43
→ maxisam: 你合法拿到 不代表你會被社會認可 12/07 13:43
→ maxisam: 創國先烈沒提到合不合法 然後制定的人口普查也沒規定 12/07 13:44
→ mmonkeyboyy: 好吧 我不被社會認可…. 這…. 12/07 13:44
→ mmonkeyboyy: 好的 所以就是偷渡什麼您也覺得可以是吧? 12/07 13:46
推 maxisam: 我沒有說你不被認可啊 現代人是怎麼了 12/07 13:47
推 mmonkeyboyy: 拿到最少政府是認可的 我到是不知道你怎麼認定社會 12/07 13:48
→ maxisam: 我沒說我覺得可以 我認為這不是我該去質疑的 12/07 13:48
→ mmonkeyboyy: 的認不認可? 有人能決定這事嗎? 12/07 13:49
→ maxisam: 社會就是會不會有人歧視你 現在風氣就是往極端走 12/07 13:49
推 maxisam: 領導者可以帶風向啊 選對領導這很重要 12/07 13:51
→ mmonkeyboyy: 你一直說歧視 你可以搬到完全沒有歧視的國家(有嗎?) 12/07 13:51
推 maxisam: 你搞錯了 歧視是在川普一直吵中國病毒才變嚴重 12/07 13:53
→ mmonkeyboyy: 領導者歧視了誰? 帶了什麼風向? 很極端嗎? 12/07 13:53
→ mmonkeyboyy: 那裡 這兩者的關係是? 12/07 13:54
→ maxisam: 我在之前可沒什麼感受 我被黑人歧視過啦 打球時候 12/07 13:54
→ maxisam: 用實力讓他們改觀 他們人其實很好相處 12/07 13:55
推 mmonkeyboyy: 因為互相理解了嘛….不是嗎? 12/07 13:56
推 maxisam: 川普一直甩鍋中國啊 結果造成所有亞裔中槍 12/07 13:56
→ mmonkeyboyy: 那你怎不跟你口中的紅脖互相理解 不是一樣道理 12/07 13:57
→ mmonkeyboyy: 病毒 以目前來看還是中國發現的是吧? 12/07 13:58
→ mmonkeyboyy: 他有說錯嗎? 12/07 13:58
推 maxisam: 不只如此 他推長反移民 因為我們搶美國人的工作 12/07 13:59
→ mmonkeyboyy: 他沒反 他老婆還移民 他反而整了一頓H1b讓更多美國 12/07 14:00
→ mmonkeyboyy: 念書的人留下來…. 就目前來看並沒有搶美國人工作 12/07 14:00
→ mmonkeyboyy: 就高科技業來說 美國人還補不上 要到 2030 12/07 14:01
→ mmonkeyboyy: 不然美國幹嘛那麼複雜的要先去勞工局ooxx 12/07 14:02
→ mmonkeyboyy: 其實我不知道你從何來的搶美國人工作這事 以我自己 12/07 14:03
推 maxisam: 他怎麼整頓H1B? 12/07 14:03
→ mmonkeyboyy: 美國朋友來說 他們覺得科技移民到是沒搶工作(只有科 12/07 14:03
→ mmonkeyboyy: 技移民) 我懶得跟你解釋了 他搞得大家很不爽各種審 12/07 14:04
→ maxisam: FB都被DOJ搞了 說故意顧外國人 12/07 14:04
→ mmonkeyboyy: 察還沒事拜訪 就是比較明顯的作為了 12/07 14:05
→ mmonkeyboyy: (FB投 很多386 也是 民主黨大金主的樣子哦) 12/07 14:05
→ mmonkeyboyy: 在他的政府下doj去搞fb 不就也是一種整治? 12/07 14:06
推 maxisam: 你覺得沒這個風氣就沒有吧 我覺得有 12/07 14:06
→ mmonkeyboyy: 美國人 比較在乎的是把海外工作帶回來 12/07 14:07
→ mmonkeyboyy: 這點可以從失業率來看 當然你要戰什麼假的吹的都行 12/07 14:07
→ maxisam: 你覺得FB故意顧外國人？把高薪職位給移民？ 12/07 14:07
→ maxisam: 整頓ICC叫整頓 整頓FB? 12/07 14:08
→ mmonkeyboyy: 所以我並不知道這跟所謂美國人覺得外國人搶工作有啥 12/07 14:08
推 maxisam: 那一個工廠從海外搬回美國？墨西哥也可以算 12/07 14:10
推 mmonkeyboyy: 關係 你知道ICC被整了一把是吧 H1b就是這些來的 12/07 14:10
→ mmonkeyboyy: 那個是doj的事 還沒有下文 我只能說他們關心了雇用 12/07 14:12
推 maxisam: 其實你要覺得沒有繼續支持 那是你的自由 ：） 12/07 14:13
→ mmonkeyboyy: 就我所知 蠻多本來海外製造生產的 轉回美國做 12/07 14:13
→ mmonkeyboyy: 就業率明顯提高 雖然大家也在唉 但就唉一下了 12/07 14:14
推 maxisam: 這都是造成一種印象 FB的事就會給人印象移民強工作 12/07 14:14
→ mmonkeyboyy: 以我自己合作的為例 就是多開一條線專做某類生意了 12/07 14:15
→ maxisam: 你以為DOJ能真的搞FB? 川普都要下台了 這些都是演給支持 12/07 14:16
→ maxisam: 者看的 12/07 14:16
→ mmonkeyboyy: 好吧就fb事..印象就是fb是讓移民搶工作 fb老板投很多 12/07 14:16
→ mmonkeyboyy: 民主黨 所以民主黨支持搶工作 這個邏輯合理嗎? 12/07 14:16
推 maxisam: 演這些就會造成各種對移民仇視的印象 12/07 14:17
→ mmonkeyboyy: 如果這個邏輯合理 回到你的說法 那是不是該投共和 12/07 14:18
推 swancloud: 推 12/07 14:18
→ mmonkeyboyy: 黨所以不會有fb讓移民來搶工作 就不會有極化了 12/07 14:18
→ maxisam: 民主黨支持把餅做大 吸引高科技人才 增強國力 12/07 14:19
→ maxisam: 這不是你自己說的 美國欠缺高科技人才 12/07 14:20
推 mmonkeyboyy: 餅做大的意思是開放更多移民搶更多工作嗎 ? 12/07 14:20
→ mmonkeyboyy: 如果開了之後 等不需要的時候要怎麼關呢? 12/07 14:21
→ maxisam: 民主黨也想要加速社會轉型 走高科技產業 綠能 12/07 14:21
→ mmonkeyboyy: 這不就更多人來搶 更極化了 所以就保持現狀就好 12/07 14:23
推 maxisam: 美國強的原因就是接納移民啊 我不懂這為什麼是強工作 12/07 14:23
→ mmonkeyboyy: 那幹嘛投民主黨呢 ? 12/07 14:23
→ mmonkeyboyy: 是你說別人覺得搶工作 所以極化 fb就是例子啊 12/07 14:24
→ maxisam: 實際上高科技人才不夠啊 你自己不是也這樣說？ 12/07 14:24
→ mmonkeyboyy: 美國就是接納各種移民 而不是只接納大多數都是一種 12/07 14:24
→ mmonkeyboyy: 移民是吧? 12/07 14:25
→ maxisam: 我暈 我那有那樣說 你自己好好閱讀吧 12/07 14:25
→ mmonkeyboyy: 不夠就是靠教育慢慢補上 補上真正人才 eb1之類 12/07 14:25
→ mmonkeyboyy: 你說fb的事就會造成搶工作印象 fb是民主黨金主 12/07 14:26
→ maxisam: 極化的原因是偏激領導者所造成 不是移民造成 12/07 14:26
→ mmonkeyboyy: 所以民主黨支持搶工作 這樣邏輯對嗎 ? 12/07 14:27
→ mmonkeyboyy: 他又那裡偏激了? 12/07 14:27
推 maxisam: 你到因為果 該說的我都說了 該睡了：） 12/07 14:28
→ mmonkeyboyy: 你剛提移民搶工作 造成對立歧視 舉例fb有很多移民 12/07 14:28
→ mmonkeyboyy: 可是fb是民主黨金主啊…. 12/07 14:29
→ mmonkeyboyy: 我就順著你的話講啊 然後說民主黨把餅做大收更多移 12/07 14:29
→ mmonkeyboyy: 民 那不就更多人搶工作 …. 不就更極化 ? 12/07 14:30
推 maxisam: 再說一次 不是我說移民搶工作 是領導者造成這種印像 12/07 14:30
→ mmonkeyboyy: 高科技欠很多人才 所以這幾年很多人才都被引進 教 12/07 14:31
→ mmonkeyboyy: 育上也廣開高科技科系啊 2030 補上 12/07 14:31
→ mmonkeyboyy: 這你說的” FB的事就會給人印象移民強工作” 12/07 14:32
推 maxisam: 這樣的行為傷害移民 拜託不要再誤解我的論述 12/07 14:32
→ mmonkeyboyy: 那個字是”搶” 你應該是打錯字但我就貼原文 12/07 14:32
→ mmonkeyboyy: 我就回你了 那背後金主是民主黨 不就是拜登哈里斯 12/07 14:33
→ mmonkeyboyy: 和佩洛西? 這些人是民主黨領導人啊…. 12/07 14:33
推 maxisam: FB的事是指 DOJ對FB的指控 不要在誤解了 12/07 14:33
→ mmonkeyboyy: 是你說fb就會給人搶工作印象 @_@? 12/07 14:34
推 maxisam: FB肯定不會是聽民主黨的 你搞錯了 FB 才是金主 12/07 14:35
→ maxisam: 所以你完全就搞錯了啊 暈 12/07 14:36
→ mmonkeyboyy: 對 是我打錯 金主是fb 所以民主黨聽fb 再開更多移民 12/07 14:36
→ mmonkeyboyy: 搶工作 ? 12/07 14:36
→ maxisam: 我從頭到尾都是提DOJ對FB的指控 你完全誤解語句 12/07 14:37
→ mmonkeyboyy: ok 那如果doj的指是真 那fb移民就真的搶工作了不是? 12/07 14:37
→ mmonkeyboyy: 那如果doj為假 你認為是領導政府在? 12/07 14:38
→ mmonkeyboyy: 極化大家是嗎? 12/07 14:38
→ maxisam: 我累了 真的該講的都講了 我認為你是看錯 在看一遍吧 12/07 14:38
→ mmonkeyboyy: 也就是川普說 我看不爽fb doj去搞他這樣? 12/07 14:38
→ maxisam: 是的 終於對了 12/07 14:39
→ mmonkeyboyy: 所以你從移民搶工作歧視轉到這裡來我也接受 12/07 14:39
→ mmonkeyboyy: 讓你轉 川普可以說巴爾我看他不爽你去搞他? 12/07 14:40
→ mmonkeyboyy: (三權分立嘛….也行) 12/07 14:40
→ mmonkeyboyy: 川普說 專搞移民 別的不搞? 12/07 14:41
推 maxisam: 別忘了 川普fire上一個 然後指派這個 12/07 14:42
→ mmonkeyboyy: 就為了極化你們族群? 還是外國沒選票族群 ? 12/07 14:42
→ maxisam: 當然不是 他搞過很多事 我只關心移民的 12/07 14:42
→ mmonkeyboyy: 所以你認為川普請的DOJ老大 就要聽川普的 ? 12/07 14:43
→ mmonkeyboyy: 當他小弟 叫他做什麼都做 ? 12/07 14:43
推 maxisam: 嗯 這部分就個人想像 你覺得沒有就沒有 12/07 14:44
→ mmonkeyboyy: 巴爾也曾是(老?)布希的 司法部長 12/07 14:45
→ maxisam: 我知道Bar說沒有聽川普的 12/07 14:45
→ mmonkeyboyy: 所以doj 可以這樣叫來叫去…. 12/07 14:45
→ maxisam: 很好 你信 我不信 結案 lol gnite 12/07 14:46
→ mmonkeyboyy: 我只是順著你的話說 不帶個人意見 還提問而已 12/07 14:46
推 mmonkeyboyy: 我尊重他說沒有聽川普的 他職位就是司法獨立是吧 12/07 14:49
→ mmonkeyboyy: 至於我相不相信 這我也不會分享 12/07 14:49
→ mmonkeyboyy: 感謝你讓我了解到民主黨人的想法 12/07 14:50
推 duo131: 我真的在fb社團碰過說s386是共和黨人提出的當然要怪共和黨 12/07 16:37
→ duo131: 然後說mile lee是rino那一半共和黨都是= = 12/07 16:39
→ duo131: 然後我也說出來擋幾乎都是共和黨議員作為反例他竟然直接扯 12/07 16:39
→ duo131: 我說共和黨支持移民……神邏輯 12/07 16:39
推 bennylin77: 堆 12/07 16:51
推 lenux: 我不愛政治人物 可是你反s386讓我想愛你 12/07 17:18
推 aichun: 看完你們之後的討論 max大雖舉者反386旗子 12/07 20:46
→ aichun: 但要做法想法都符合道德最高標準 欽佩欽佩 高風亮節 12/07 20:47
推 rush007: 感謝你的付出 樓上一堆長串推文聊天的可以發新文 12/07 21:37
推 alkahest: 白人移民也一堆跟黑奴沒關係 但左派尤其亞裔好像很少想 12/08 00:18
→ alkahest: 到這點 12/08 00:18
推 alkahest: 笑死 某m說他是中間派 搭配他上一篇對prop16的反應可以 12/08 00:22
→ alkahest: 知道現在左派傾斜到什麼程度 12/08 00:22
推 alkahest: 還有川普沒有反移民 他馬的他的談話都是反非法移民啦 12/08 00:24
→ alkahest: 而我超討厭某一派很愛把非法移民跟移民掛在一起 12/08 00:24
→ alkahest: 還有我也生活在美國 身邊的確一堆川粉 我想知道某m是怎 12/08 00:25
→ alkahest: 樣被川粉歧視的 12/08 00:25
推 alkahest: 我個人經歷是當川粉知道我有正當工作 合法公民 反共產 12/08 00:27
→ alkahest: 黨 態度都很好 12/08 00:27
→ alkahest: 所以我想知道某m川粉是怎樣“都”歧視亞裔 12/08 00:28
推 mmonkeyboyy: = =” 我讓他說出了他心中想說的話啊 他又不發一篇 12/08 00:53
推 alkahest: 他的發言有時很讓我懷疑他到底住在那… 12/08 01:26
推 aichun: 就是阿 請他發文他都不發 失望 12/08 02:03
→ aichun: 老是說我歪曲他的意思 問題他說的就扭來扭去 還說我歪的 12/08 02:05

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/08/2020 02:48:09

→ satyricon: 我反川，主要是他反智反科學。其他所有所有都是次要。 12/08 11:33
推 mmonkeyboyy: 這位大大你反川我們知道了 反386嗎? 12/08 11:45
→ satyricon: 反386…但是兩害取其輕，第一優先反川。 12/08 11:53
推 mmonkeyboyy: 反386跟反川不相違背吧 ? 12/08 12:03
推 koster: 疫苗很反智反科學嗎? 12/08 12:05
→ satyricon: 反386跟反川心理上不違背，但行為上，投票只能反川優先 12/08 12:10
推 mmonkeyboyy: 大大你反ACA5(prop16?) 12/08 12:11
→ mmonkeyboyy: 問號在外面才是….(sorry) 12/08 12:11
→ satyricon: 反prop16。 12/08 12:13
推 mmonkeyboyy: ok 大大我知道您投票反川 那反386在投票的具體作法是 12/08 12:15
→ mmonkeyboyy: 投民主黨這樣嗎? 12/08 12:15
→ mmonkeyboyy: 我上面有點錯 應該說您反川投民主黨就算民主黨在386 12/08 12:16
→ mmonkeyboyy: 跟您竟見相反 你還是選擇投下去 這樣是嗎? 12/08 12:17
→ satyricon: 不是總統票反川就是其他全部會投民主黨，Prop16投反對 12/08 12:22
→ satyricon: 每個人心理一把尺，今天若是共和黨候選人不是這個人， 12/08 12:26
→ satyricon: 裡的矛盾不會這麼多。可惜那個人是川普。 12/08 12:27
推 mmonkeyboyy: 謝謝大大您分享你的意見 12/08 13:19
→ mmonkeyboyy: 我只是試著多了解支持和反386的理由和原因 12/08 13:20
→ satyricon: 哪裡。我想台灣來的應該不會有人支持386吧。我很欽佩 12/08 13:23
→ satyricon: cyber兄具體行動來反386，但請勿把票投民主黨的人都當 12/08 13:24
→ satyricon: 做您心想的左膠/覺青。我們都同意事情沒這麼單純。 12/08 13:25
推 mmonkeyboyy: 這麼說好了 其實我很同意每個人自己觀點和看法 12/08 13:33
→ mmonkeyboyy: 人總是選一個自己支持信念並能貫徹就好 12/08 13:34
推 mmonkeyboyy: 至於什麼左膠覺青這種 我只會拿來形容自己不當兵叫 12/08 13:37
→ mmonkeyboyy: 人上戰場的這種人 或是看顏色投票的 或是假群眾力 12/08 13:38
→ mmonkeyboyy: 量換取個人利益這種(然後還說得一嘴為大家辦事) 12/08 13:39
→ mmonkeyboyy: 今天以386這事來說 就是支持不支持 或是像您一樣情 12/08 13:40
→ mmonkeyboyy: 況都是能讓人更了解不同面向的思考 12/08 13:40
→ mmonkeyboyy: 不管您的什麼選擇都是尊重的 人本來就都是不同的 12/08 13:41
推 tFDA: 更好奇為什麼台灣籍美國教授為何越來越少？ 12/08 14:20
推 mmonkeyboyy: 等你增加一員啊! 12/08 14:52
推 tFDA: 才博後兩年半，還早呢 12/08 14:56
推 mmonkeyboyy: 卡都有了 可以先丟了啦 試試水溫啊 12/08 14:58
→ newstyle27: 推 12/11 08:23

ref. https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1607291908.A.53D.html

作者cybergenie ((不要看這裏))
看板Immigration
標題[心得] S386沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友 pt2
時間Mon Dec 7 05:58:23 2020

386 政治中沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有永遠的利益 (part 2)

其實講這麼多，這些都無所謂。對於我們沒有投票權的移民來講，這些其實都不重要。唯
一重要的就是，到底能不能成功移民？也就是S.386/H.R.1044會不會過關？其他配套？那
個不是他們在這個階段有辦法或者有能力去思考的。至於政黨偏好？那又是一個太遙遠太
遙遠的問題了。川普當選？拜登當選？對移民來說很重要嗎？綠卡辦不下來時間到了還不
是都得滾蛋？這個就是這段時間因為美國總統選舉所導致的紛爭。

某些版眾看我批評拜登就氣極敗壞的說我川粉。泥嘛幫幫忙。A 我 ID 回去看我幾時支持
過川普了？我對拜登不滿就只是因為 Harris 與 S.386/H.R.1044 的關係而己。那不會因
為 Harris 變成 VP candidate 就有所改變。這是原則問題。

我個人認為在移民版上面為特定政黨帶風向這件事，只要符合版規當然我也不認為那會有
什麼問題，但是帶這個風向的理由到底是台裔美國人為了個人所屬的政黨的利益還是為了
板眾身為移民的利益？我覺得是可以質疑的。

那麼我們石虎小隊的立場呢？我們從去年一開始參與反對 S.386/H.R.1044 行動，到成立
石虎小隊的過程全部在板上有跡可循。文章歷史的脈絡很清楚。噓推文長怎麼樣子我也從
來沒動過，就不需要再一一點名了。

我們石虎小組對 S.386/H.R.1044 的研究我相信版上沒有多少人比我們更深入。事實上，
就算議員都有可能對本法案只知其名。這是事實。我們一開始發現在遊說現場居然還要教
育議員的移民政策主任什麼是 S.386/H.R.1044 的情況真的是感到非常錯愕的。

其實說到這一點，我還蠻為我們石虎小隊感到驕傲。我們石虎小組所做的深入到每一個州
的 S.386/H.R.1044 對州產業所造成的影響，對於議員們很有吸引力。我們合作的團體在
一開始試圖要約見議員的時候其實非常困難，沒有錢沒有權沒有選票的移民憑什麼要議員
聽他們講話？那個時候如果運氣好的話一個月可以約到一到兩組，運氣不好的話兩三個月
都沒消息。

在今年年初，友軍集資在華爾街日報上面投放廣告吸引到重要媒體的注意：

https://imgur.com/pejp1JZ

（上次經過我展示了我的設計功力後，這廣告我就被要求只能參與討論不準動手了哈哈）

不過這廣告迴響很大，時間點很剛好的還讓 FOX 大V Laura Ingraham 在接下來對川普的
訪談中質疑了其移民政策。關鍵問題是若美國確實缺工的話，為什麼平均薪資沒有上漲？
這事實上就是 S.386/H.R.1044 精神：

美國不缺工，缺的是便宜勞工。

可能沾到這個訪談的光，在那之後我們的產業報告不知道為什麼忽然大紅了起來，知名的
反 S.386/H.R.1044 律師 Charles Kuck 在他的廣播中討論了我們的研究報告。

https://twitter.com/ckuck/status/1234858580655910912
（在約 26m 處）

在那之後幾乎每個議員都跑來跟我們索取一份他們自己州的內容。不誇張，印度朋友辦綠
卡要排期，議員要來接見我們我們反對團體也要排期了。我不敢說這個是不是有史以來第
一次，但肯定是個很罕見的。那段時間我們忙到不可開交做都來不及做。當然，他們看完
研究報告之後會不會認真思考 S.386/H.R.1044 法案？還是直接丟垃圾桶？那個就不是我
們能夠掌握的。

政治上的博弈本來就是一種動態的過程。如果因為這一次的大選，板上的民主黨員或者其
支持者改變立場認為認為 remove per country cap 是好的（不管是因為那變成了自己黨
派候選人的政見或者是其他的原因）那也沒關係。不會被嘲笑的。

你希望自己的黨參眾白全拿，那也可以大方說出來，真的不需要扭扭捏捏的夾在文章裡解
釋髮夾彎怎麼來的。

支持自己的黨？明說就好。沒有必要去建築道德高台站上去來指責別人。

我們跟支持 remove per country cap 的團體鬥爭也不是一天兩天的事情。大家大風吹換
邊站這個每次都會發生。都可以攤開來講。唯一需要說的就是聲明法案內容修改了，而那
符合我們的利益，因此我們轉為支持。

我知道民主黨的支持者會說拜登政府將會提供 STEM/PhD 等等專屬綠卡云云。支持者可以
隨便拿總統候選人的政見網站內容來爭取其他人的支持，我們管不著。然而事實就是現在
要過關的 S.386/H.R.1044 法案裡面沒有這些東西，因此沒錯，

對於這些政治空口白話我們不是刻意誤會，而是直接忽略。

我們石虎小隊的博士專家團隊時間寶貴得很不會浪費在那種地方。我們要幫忙爭取的，是
台灣移民的利益，不是某黨的政治利益。除非這些條件很神奇的忽然出現在下一個版本當
中？我們也許也考慮一下要不要一起大風吹。

至於一些朋友喜歡提的

民族大義
人權自由
種族平權
國家安全

種種高大上偉光正設計用來在電視上騙選票的說辭，說真的留給選總統的人去演就好。那
些八股教條根本不會真正出現在辯論或者是遊說某個法案的現場活動中。你相信也好，不
相信也好，Sen. Mike Lee 用盡多少花枝招展的話術來推銷 S.386/H.R.1044，但是反對方
曾經有人在他辦公室討論，要多少錢可以讓他停止推銷 S.386/H.R.1044 法案？

Sen. Mike Lee 的辦公室還真的回去討論了。就跟為什麼他要推動這個法案的理由一樣，
他是真的可以給你一個價碼的。只是後來是沒有結論（雖然我也很好奇到底多少錢足以讓
他打退堂鼓）。

說到這，我必須誠懇地向本上的朋友說聲道歉。我文字雖然是充滿溫度的溫文爾雅，但是
本人講話超78。確實，我在投身反對 S.386/H.R.1044 的活動將近兩年之後的今天，眼看
著就要因為一次的總統大選而可能翻盤，這感覺確實不好受。不過，這不就是人生嗎？

接下來這一週依照目前的觀察應該就是反對 S.386/H.R.1044 的最後大決戰。九局下，比
賽還沒結束。這段時間下來在板上學習很多，衷心感謝。不管下週會期結束之後結果如何
，我們都還會是在版上一起分享移民生涯，互相扶持的夥伴。

樂觀一點看待，目前這個法案的至少保證目前準備或者即將準備申請綠卡的台灣朋友不會
受到太嚴重的影響。這個都是一次一次的把法案通關的意圖擊落下來累積的成果。但是以
目前的法案內容來看，在未來的幾年之內將會相當程度的斷絕台灣高教以及技術人才在美
國發展的機會。

我們石虎小組在最後兩週時間已經組織了在我們能力所及能夠發動的最高層級遊說運動。
坦白說這個已經超出平民老百姓的能力太遠太遠了。若不是偉大的台灣在美國的鄉親在背
後默默的支持我們給我們提供各式各樣的火力，憑我們這些普通人還真的是不可能做得到
的。我們希望是，就算是沒有辦法把這個法案給擊落，至少希望能夠保留足夠的空間讓未
來的台灣新生代有機會在美國立足。

祝各位愉快。

石虎小隊2020

台灣反 S.386 討論群
https://t.me/joinchat/L-MgVxfNVtwQpYNUm7oIBw

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→ k_______n:我推的平權政策 都不著重種族之間的平等，改強調種族之間的差別待遇
→ k_______n:年輕人都很歡迎 但就是太過激進 另外再特別給非裔專屬特權
→ k_______n:這兩個配起來非常棒 最好是加點街頭暴力
推 j_________n:那種族之間就不能平等了吧..
→ k_______n:不需要種族平等 這平權政策 看起來跟種族主義90%很像
→ p____u:那就是種族主義阿幹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.94.16.38 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1607291908.A.53D.html

推 aichun: 推 但我堵馬上又有總統競選文宣工作人員來這裡宣傳了 12/07 06:04
推 mmonkeyboyy: 推~~是啊 都給你八年了 還是口號 12/07 06:06
→ mmonkeyboyy: 大家總是喜歡給人貼標簽 因為跟自己立場不同 12/07 06:08
推 mmonkeyboyy: 結果自己卻講了一堆根本no no的話 12/07 06:11
→ mmonkeyboyy: 這年頭你不是反川 大家就當你川粉 大大你也真慘 12/07 06:12
推 zero3445: 我覺得對打部分還不如版主把版龜定下去就完事了 省的看 12/07 06:12
→ zero3445: 一些偽君子在那邊唱 12/07 06:12
推 wenchi0417: 謝謝你的努力 12/07 06:14
推 mmonkeyboyy: 你看一下左上角 他自己都在貼了 …. 12/07 06:14
→ mmonkeyboyy: 不過我是覺得沒什麼好寫下去 這是民主社會 本來就 12/07 06:16
→ mmonkeyboyy: 是能自由的發言 討厭的是說好不政治自己又政治政黨 12/07 06:16
→ mmonkeyboyy: 也沒有什麼人能有權力能力做言論審查 12/07 06:17
→ mmonkeyboyy: 所以不如就放著兩邊開放去討論 12/07 06:18
→ mmonkeyboyy: 至於會發言 no no類的 真的不好 真的不要…. 12/07 06:19
推 mmonkeyboyy: 保護自己的community在美國是一件很重要的事 12/07 06:23
→ mmonkeyboyy: 保護未來台灣的移民能在美國立足就是很重要的一環 12/07 06:24
推 RapidGrowth: 謝分享 12/07 06:42
推 blueseal: 你傳達的事情跟目前我的認知比較相近，謝謝你的付出。 12/07 07:10
→ blueseal: 我如果是你，付出心力還要應付有人在那邊跳來跳去佔據道 12/07 07:11
→ blueseal: 德制高點教育我，我直接閃人 12/07 07:11
推 Kaids: 推隊長。 12/07 07:30
推 maxisam: 有人搞不清楚 惡意抹黑某一政黨 跟描述事實有很大的差異 12/07 07:42
→ maxisam: 這篇目前為止是合理描述 我就沒有太多意見 12/07 07:43
推 maxisam: 而且很多人不斷在扣我帽子 然後還在沾沾自喜 無語 12/07 07:45
推 maxisam: 我可沒說你川粉 請別自己亂加 12/07 08:19
推 maxisam: Harris照顧她自己的族群 不是很合理的事嗎 這種雙方都有 12/07 08:23
→ maxisam: 苦衷的事 你能怪她也是很奇怪的 12/07 08:23
推 aichun: 你也真是玻璃心 12/07 08:46
推 aichun: Harris照顧自己族群可以 Cy大照顧自己族群犧牲奉獻不行 哭 12/07 08:57
推 petshopboys: 推 12/07 08:59
推 MIKEmike07: 怎麼又來了呢 可憐哪 12/07 09:13
→ cchris: 我認為今年386通過的機率不大;很多律師這麼看 12/07 09:13
推 MIKEmike07: 推石虎小隊 12/07 09:15
推 maxisam: 問題民主黨的確2013也推移民法案了 為什麼是政治空話 12/07 09:16
→ maxisam: aichan你又來引戰 我不滿的單純是散布片面訊息 12/07 09:17
推 kevin840301: 推 12/07 09:24
推 aichun: 玻璃心啊 我只關心台灣人不行嗎 12/07 09:26
→ aichun: 386只照顧印度人你沒意見 我只關心台灣人權益不行喔 雙標 12/07 09:27
推 maxisam: aichan完全扭曲我的立場 我早就說過 支持反對386 12/07 09:36
推 aichun: 誰扭曲你的立場 不就是你自己扭來扭去嗎 羨慕你腰好 12/07 09:38
推 maxisam: 為什麼一定要這樣一直抹黑 扭曲別人？ 12/07 09:38
→ maxisam: 我立場一直表明反對386 我支持民主黨 我那一點改過？ 12/07 09:39
→ maxisam: 而且我發言也從來不挑釁引戰 單純表達事實 12/07 09:39
→ aichun: 一句話羨慕你腰好 12/07 09:40
→ maxisam: 你一定要把討論風氣搞的烏煙瘴氣才行嗎？ 12/07 09:40
→ aichun: 我也沒引戰阿 所以說你玻璃心 12/07 09:40
→ aichun: 風氣誰搞壞的when they go low you go high. 我Low 12/07 09:41
→ aichun: 你high 恭喜你 12/07 09:41
推 maxisam: 民主黨真正有移民完整改革方案 我為什麼不能說？ 12/07 09:42
→ maxisam: 共和黨完全執政 健保 移民完全沒動這是事實 12/07 09:43
→ maxisam: cy的做法是利用共和黨恐移民的特性去反386 12/07 09:44
→ maxisam: 這能取得短期勝利 長期是傷害所有移民 12/07 09:45
推 aichun: CY傷害所有移民 他是誰啊 Biden嗎? 12/07 09:49
→ aichun: 他哪裡傷害了阿 印度人不傷害喔 妳怎麼不噴印度人 12/07 09:49
推 maxisam: 我雖然不喜歡 但我也沒反對過 我只點出民主黨才是移民的 12/07 09:49
→ maxisam: 朋友 12/07 09:49
→ aichun: 我不期望你有良心 只希望你別睜眼說瞎話 12/07 09:51
→ aichun: 一個移民連投票權都沒有 怎麼傷害 12/07 09:51
→ uuni26: 共和黨有完全執政嗎？ 非引戰，純問句 12/07 09:51
→ aichun: 你是忌妒人家這麼有能力也敢作能做 我就只是個鍵盤呢 你呢 12/07 09:52
推 maxisam: 跟你說話很累 助長共和黨恐移民 就會傷害移民地位 12/07 09:54
推 mmonkeyboyy: 111th 的 congress 當時的政府是total control 12/07 09:54
→ maxisam: 共和黨在川普上台時處於完全執政 掌握兩院 12/07 09:55
推 aichun: 你很累就休息一下 休息完繼續 等妳喔 12/07 09:57
→ aichun: 人家版大說了 參院要超過六十席 川普一開始沒有喔 12/07 09:58
推 mmonkeyboyy: 意思就是菜鳥總統 政治素人 total control要來幹這事 12/07 09:58
→ aichun: 民主黨是不是有我不知道 好像有ㄟ 所以民主黨不努力阿 12/07 09:59
推 walila1015: 推石虎小隊，九局下半大家一起加油 12/07 10:02
推 aichun: 這是板大說的喔 不清楚去翻他的帖推文 12/07 10:02
→ mmonkeyboyy: 另一邊也一樣啊 還控制的更好 = =” 怎不提 12/07 10:03
→ mmonkeyboyy: 時空背景不同之術嗎….而且更早更好處理啊 12/07 10:03
→ truevines: 嗯，有人把Nancy Pelosi當塑膠 12/07 10:04
→ aichun: 因為他身段很靈活 不利的都看不見 12/07 10:04
推 ejnfu: 既然大家都不支持這法案，有什麼好吵的 XD 12/07 10:07
→ aichun: 可能總統大選還在繼續 他在幫拜登賀錦利拉票 我沒票sorry 12/07 10:10
推 mmonkeyboyy: 就法案歸法案 有人硬要一直帶入政黨…. 12/07 10:10
→ mmonkeyboyy: 其實他中文名字不是賀錦鯉 12/07 10:10
→ aichun: 卡瑪拉 哈瑞斯? 12/07 10:11
推 maxisam: 真的要硬凹 60才能做事？ 過半都不夠？ 12/07 10:12
推 mmonkeyboyy: 只是她剛好是跟這法案有蠻大的關係 不管當初理由是 12/07 10:13
→ mmonkeyboyy: 什麼 XD就她起頭的囉 XD 12/07 10:14
→ mmonkeyboyy: 歐巴馬也過有啊 …. 12/07 10:14
噓 sph0805: 噓max 參議院要終結辯論本來就要60席（3/5同意）才能硬 12/07 10:16
→ sph0805: 過 12/07 10:16
推 aichun: 這是版大補充的阿 你都沒再follow 當個五毛不用功喔 12/07 10:18
推 Kaids: 『cy的做法是利用共和黨恐移民的特性去反386』我實在聽不懂 12/07 10:18
推 mmonkeyboyy: 當年的歐巴馬才是非常有機會的 他有56+2(可能)+2~4 12/07 10:18
→ Kaids: 這句話。要解決印度人排期又不影響ROW唯一的做法是增加綠卡 12/07 10:19
→ mmonkeyboyy: 因為當年是菜學生 大家都以為他會開大門的 12/07 10:20
→ cchris: 沒60席就要搓湯圓;但是川普個性不肯搓湯圓,所以沒辦成大事 12/07 10:20
→ Kaids: 名額，或是就地大赦。以美國現在的政治氛圍，任何一項都 12/07 10:20
→ mmonkeyboyy: 對 怎麼改最後都是開大門 12/07 10:20
→ Kaids: 不可能發生。cy大的作法不過就是希望維持原案，為什麼傷害 12/07 10:20
→ Kaids: 移民？ 12/07 10:21
推 sph0805: 開大門根本不可能發生，搓湯圓也沒用 何況當年歐巴馬最 12/07 10:22
→ sph0805: 有機會做都沒做到 還期望拜登會做？ 既然不可能開大門 12/07 10:22
→ sph0805: 維持現在的狀況當然是最好的 12/07 10:22
→ cchris: 總之,有60席的人有資格一意孤行辦大事;沒60席就該搓湯圓, 12/07 10:22
→ cchris: 否則就沒辦法辦大事,只能玩政治遊戲,非眾人之福 12/07 10:23
推 mmonkeyboyy: 移民這回事除非你老婆兒子女兒也要選 不然我看難 12/07 10:24
→ cchris: 歐巴馬當年只有6個月的時間拿到60席,來不及完成很多事 12/07 10:24
→ mmonkeyboyy: 沒票誰理你….除非拿什麼來換(例如錢) 12/07 10:24
→ cchris: 但是這6個月的強推健保,也造成後來兩黨的衝突擴大 12/07 10:24
→ mmonkeyboyy: 就移民這事當年有共和黨的人想跟他做不是 12/07 10:25
→ cchris: 所以歸根究抵還是美國民眾的兩極化對立造成的 12/07 10:25
→ mmonkeyboyy: 對 就造成現在這個蠻特別也混亂的情況 12/07 10:26
推 aichun: 無解的過程 就這樣消耗下去 12/07 10:27
→ cchris: 我的重點很簡單,兩極對立不解決,總有一天燒到每個人;現在 12/07 10:27
→ cchris: 燒到印度人,之後就會燒到其他人;因為大家住在同一國。燒 12/07 10:27
推 mmonkeyboyy: 兩極化也是美國進步的理由之一 永遠都有另一邊聲音 12/07 10:28
→ cchris: 野火你是沒辦法全身而退的,至少會空氣汙染 12/07 10:28
推 koster: 對立是無解的 原本看覺得是社群造成同溫層變厚 後來發現媒 12/07 10:28
→ cchris: 兩黨政治不等於兩極化;美國多年來是有互動的兩黨政治,不是 12/07 10:29
→ koster: 體也推波助瀾 雖然知道沒有中立的媒體 但連中立都不努力 12/07 10:29
→ koster: 明明大多數人都是一下左一下右 但偏頗的報導造成極化 12/07 10:30
→ cchris: 不是現在這樣;現在這樣是沒辦法辦任何事的;兩院都故意攔截 12/07 10:30
→ koster: 這次選舉更明顯 鄉下幾乎都是川普 城市都是拜登 太兩極了 12/07 10:30
→ cchris: 對方的法案,堆積如山大約1公尺高的文件;為反對而反對 12/07 10:30
推 mmonkeyboyy: 是啊 明明都是看那個政策對自己&自己社群好 就支持 12/07 10:35
→ mmonkeyboyy: 那裡什麼左右的@_@~ 至於兩極化發生過幾次了 終會有 12/07 10:36
→ mmonkeyboyy: 解決的方法的 (看看加州 柯林頓前也是紅的呢) 12/07 10:36
推 maxisam: 連提都沒有 不能尋求跨黨派？史上有幾次60席？ 12/07 11:01
推 maxisam: 真的是講幹話 那你們怪民主黨幹嘛 80後就沒有黨超過60席 12/07 11:06
→ maxisam: 大家都不用推法案了 12/07 11:06
推 aichun: 你說版主講幹話喔 真是的 專業解說 被說是幹話 12/07 11:32
→ aichun: 你以為推了就會過喔 12/07 11:32
→ aichun: 386是跨黨派阿 妳怎麼不說 雙標 12/07 11:35
→ aichun: 說要全拿的也是你 人家說要六十席 說史上有幾次的也是你 12/07 11:36
→ aichun: 你要怎樣才滿意呢? 12/07 11:36
推 maxisam: 我明明就再說你啊 又在扭曲了 你真的很會 12/07 12:24
→ maxisam: 我要說什麼？386跨黨 所以你很支持這樣？ 12/07 12:25
→ maxisam: 386又不是全面性的移民改革 這是共和黨執政不會做的 12/07 12:26
→ aichun: 你寫篇文章啦 不然老是誤會你不好 12/07 12:27
→ aichun: 我也覺得很抱歉 怎麼讓你感覺我老是誤會你 12/07 12:27
→ aichun: 我真的覺得你的意見很精闢 值得發文讓大家探討共賞 12/07 12:28
推 maxisam: 講白了 只要比現狀多的移民人數 就不是共和黨的菜 12/07 12:34
推 maxisam: 版主早就把我要講的講了 拜登政見都貼了 12/07 12:38
推 maxisam: 我覺得有人裝傻看不懂 我講了也白講 12/07 12:40
推 aichun: 發一篇啦你跟版主講的有差異啦 12/07 12:40
→ maxisam: 有啥差異 版主很明白解釋民主黨的移民政策 12/07 12:41
→ maxisam: 我一直講的就是那樣啊 我那一點講的不一樣？ 12/07 12:42
推 aichun: 不一樣啊 你可以說得更清楚啊 順便解釋你的專業見解 12/07 12:45
推 maxisam: 比版主專業？我可不像有些人還會質疑版主專業判斷 12/07 12:54
→ aichun: 明明就是你有質疑阿 參議院60席才能幹大事 你不就質疑了 12/07 13:02
推 maxisam: 不到60也可以跨黨派 2013民主黨就是過了 12/07 13:18
→ maxisam: 共和黨試過嗎 ？ 12/07 13:18
推 aichun: 請大人您去推動共和黨試 依您的才智可以幫助共和黨拿60席 12/07 13:30
推 wintercoldb: 推版大 美國選民兩極化對這國家只有弊無利 12/07 15:06
推 MyDice: cy的作法是用共和黨恐移民來反386 你偏見太深了 難不成他 12/07 15:52
→ MyDice: 跟石虎小隊只去說服共和黨議員？共和黨又如何反移民？ 12/07 15:52
推 MyDice: 我前面的 cy….反移民 是max大說的 12/07 15:54
推 bennylin77: 謝謝你的付出 12/07 16:56
推 aichun: max大雖舉者反386旗子 但要做法想法都符合道德最高標準 12/07 20:41
→ aichun: 真是太偉大了 不禁淚從中來 啼笑皆非 12/07 20:43
推 rush007: 感謝cybergenie對反對S386相關法案的付出和努力 12/07 21:31
→ alkahest: 我想知道川粉怎樣都歧視亞裔 某m開示一下 12/08 00:29
→ alkahest: 因為這完全跟我經歷相反 12/08 00:30
推 Kaids: 『所以歸根究抵還是美國民眾的兩極化對立造成的』版大所言 12/08 01:11
→ Kaids: 甚是。其實還可以深究為什麼美國政治會兩極化，這是研究 12/08 01:12
→ Kaids: 論文等級的問題，不過我認為美國擴張已經到了極限，在整體 12/08 01:13
→ Kaids: 國家向上的發展趨緩的環境之下，極端資本主義只會造成 12/08 01:14
→ Kaids: 越來越嚴重的兩極對立，放寬移民是絕無可能。 12/08 01:14
→ Kaids: 將來想擠進來的人，要不往其他地方發展，要不受窮幾十年。 12/08 01:15
推 Kaids: 更精確的說，未來不論美國經濟發展情勢為何，經濟發展的 12/08 01:26
→ Kaids: 果實會越來越差別性的分配給民眾，M型的分佈只會加大， 12/08 01:27
推 mmonkeyboyy: ….其實去路上走走 民眾沒什麼兩極化的 12/08 01:27
→ mmonkeyboyy: 兩極化都在電視上 和一些上電視的團體上 12/08 01:28
→ Kaids: 移民一定會是美國民眾怪罪經濟情勢的主要目標之一。 12/08 01:28
→ mmonkeyboyy: 某黨的宣傳就是一直告訴大家這是兩極化 要改正什麼的 12/08 01:30
→ mmonkeyboyy: 誰誰就是這個領頭 拿下xx換xx就不兩極了 12/08 01:30
→ mmonkeyboyy: 事實上真有兩極化嗎 電視一直報一直在極化大家 12/08 01:31
→ mmonkeyboyy: 電視都那裡來的 這是真的嗎? 各位從小看台灣選舉 12/08 01:31
→ mmonkeyboyy: 有人怪領導xx 怎不怪電視新聞就是剪出來像是這麼回事 12/08 01:33
→ mmonkeyboyy: 經濟怪移民 這個論點更不知道從何而來 12/08 01:34
→ mmonkeyboyy: 牽來牽去最後就是一句 所以支持xx 這毫無邏輯啊 12/08 01:35
→ mmonkeyboyy: 你說政黨兩極化還比較有理 不過應該是分擁xx和討厭 12/08 01:35
→ mmonkeyboyy: xx 才是 這個跟民眾沒有關係啊…. 為什麼一直在板 12/08 01:36
→ mmonkeyboyy: 上帶這奇怪的風氣…. 12/08 01:36
→ mmonkeyboyy: 美國很多人都知道移民是國家進步的動力之一 大家都 12/08 01:37
→ mmonkeyboyy: 懂美國根本是移民國家 只要是合法就可以 12/08 01:39
→ mmonkeyboyy: 現在是出什麼事都怪移民 順便往某人頭上牽就有票泥? 12/08 01:40
→ mmonkeyboyy: 看一下是誰從中得利再看她的發言好嗎 12/08 01:41
推 Kaids: 這裡多數人大概都在加州吧。我從進美國以後就在中西部， 12/08 01:42
→ Kaids: 感受跟大家可能非常不同。當大家賺飽飽當然覺得移民是美國 12/08 01:43
→ mmonkeyboyy: 我反對就是這樣的移民法案 如此簡單 沒有政黨和其 12/08 01:43
→ Kaids: 稱霸的原因。當你日子過得比以前差就會怪移民來強工作啦。 12/08 01:43
→ mmonkeyboyy: 他考量因素 就事論事 12/08 01:44
→ Kaids: *搶*工作 12/08 01:44
推 alkahest: 我可不在中西部 12/08 01:44
→ alkahest: 說說 我可不在加州 12/08 01:45
→ Kaids: 我還真認識白人受高等教育的朋友天天跟我抱怨中國人如何 12/08 01:45
→ mmonkeyboyy: 科技移民(在之前)不太會搶到一般人工作 12/08 01:46
→ Kaids: 破壞工作行情、如何讓他面臨更強的競爭，導致他 12/08 01:46
→ mmonkeyboyy: 那是那一種移民會搶到一般人工作….又是誰大開這種? 12/08 01:46
→ Kaids: 職業生涯變差的。 12/08 01:46
→ alkahest: 是說中西部怪移民搶工作？我怎麼看到比較多是怪遷廠中 12/08 01:46
→ alkahest: 國？ 12/08 01:46
→ mmonkeyboyy: 抱怨 有抱怨移民嗎? 是抱怨人還是團體?還是族群? 12/08 01:47
推 alkahest: 你的白人是怪中國人還是怪移民？ 12/08 01:48
→ mmonkeyboyy: 這些中國人是移民還是公民呢 ? 中國人代表所有族裔? 12/08 01:49
推 Kaids: 我說得只是一種政治氛圍。當你生活變艱苦了，第一個想到 12/08 01:49
推 alkahest: 我聽到的是怪外移跟外包 沒聽過靠么移民的 12/08 01:50
→ Kaids: 職場競爭變激烈了。有閒情去想其實更多的移民並沒有影響我 12/08 01:50
→ alkahest: 你的白人朋友聽起來也是怪外移跟外包 12/08 01:50
→ Kaids: 工作的人有幾個？ 12/08 01:50
→ mmonkeyboyy: 我只有聽過那種進老印老中公司被排擠的在抱怨的 12/08 01:50
→ mmonkeyboyy: 抱怨移民的還真少 連我美國憤青朋友都沒有 12/08 01:51
→ mmonkeyboyy: 要真說移民搶工作抱怨最多的是一堆包商好嗎…. 12/08 01:53
→ mmonkeyboyy: 因為有一堆更低價的包商 能用更低的方式包 12/08 01:54
→ mmonkeyboyy: 至於他們怎麼包你想想看看 揪竟是誰開這個門誰在擋 12/08 01:54
→ mmonkeyboyy: 這一類工作的人還比較常抱怨移民…. 12/08 01:56
→ mmonkeyboyy: 就如本文所說的 是缺便宜勞工 12/08 01:57
→ mmonkeyboyy: 我都覺得台灣這點引領潮流..XX&XX合作 一直喊缺工 12/08 01:59
→ mmonkeyboyy: 然後某些人和媒體也用一樣的語言 被騙一次是單純騙 12/08 02:00
→ mmonkeyboyy: 兩次就是蠢了 12/08 02:00
推 Kaids: 如果美國人這麼歡迎移民，你認為增加以民民額未來會發生嗎 12/08 02:09
→ Kaids: 我只是想說，即便一黨掌握六十席能發生，我都不認為CIR會 12/08 02:11
→ Kaids: 發生勒。看看拜登都不敢隨意推翻川普政策，推新政還得看 12/08 02:12
→ Kaids: 風向的。 12/08 02:12
推 mmonkeyboyy: 不太可能增 (為什麼歡迎移民就要增加名額?) 12/08 02:12
→ mmonkeyboyy: 保持現狀不行嗎 從別處下手 修改其他法案讓移民更 12/08 02:13
→ Kaids: 最好的情況能維持現有名額讓移民自己去打架就很不錯了吧。 12/08 02:13
→ mmonkeyboyy: 符合美國國家和民眾利益就好了 12/08 02:13
→ mmonkeyboyy: 最少目前沒人提出更好的方案 就現在這樣 12/08 02:14
→ mmonkeyboyy: 我是這麼想的 12/08 02:15

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/08/2020 03:18:01

推 Kaids: https://pewrsr.ch/39S2tYW 12/08 03:39
→ Kaids: 不再當印象派，數據來也。皮尤民調中心，應該算挺主流的 12/08 03:40
→ Kaids: 看來我的認知是錯誤的，認為應該減少合法移民兩黨選民 12/08 03:40
→ Kaids: 的比例都是下降的。然而整體來講民主黨的選民更「支持」 12/08 03:41
→ Kaids: 移民，從「應該增加」與「應該減少」的絕對數字上都是這樣 12/08 03:41
→ Kaids: 不過老話一句，given CIR不可能發生，誰的移民法案對ROW 12/08 03:42
→ Kaids: 害更大呢？這我不敢說。 12/08 03:42
→ Kaids: 印度人打出「不該用出生地區分排期」對美國人講求平等 12/08 03:44
→ Kaids: 是非常強的訴求（不必跟我吵，我跟大家同一條船） 12/08 03:44
→ Kaids: 得到跨黨派支持也是合情合理。 12/08 03:44
推 laba5566: ICC這源頭不關 改幾次移民政策都沒有 12/08 03:51
→ laba5566: 印度人這麼愛吵 去跟他們ICC濫用h1本地仔說 12/08 03:52
推 mmonkeyboyy: K板友 感謝分享 這篇好像是之前在吵蓋牆時做的 12/08 03:52
→ mmonkeyboyy: 這算是反應兩年前(比較近代的現實) 12/08 03:52
→ mmonkeyboyy: 我只是主張該讓更族裔有平等的機會移民 不是被某族 12/08 03:53
→ laba5566: ICC不關 以後就算每年GC全部名額都給印度也不夠用 12/08 03:53
→ mmonkeyboyy: 裔佔據 也是一種平等 我想這裡的人都是持這態度 12/08 03:54
→ mmonkeyboyy: ICC就是問題 你搓再多湯圓還是在那裡 12/08 03:55
→ mmonkeyboyy: 這個連自己印度人都有意見的單位擺在那裡就是財團得 12/08 03:55
→ mmonkeyboyy: 利 正規路線的都是吃虧 看打了誰很痛多少知道一二 12/08 03:56
推 mmonkeyboyy: 我相信自二十一世紀以來的二十年 很多人的看法都很 12/08 04:00
→ mmonkeyboyy: 現代化了 雖然還需要時間演進 但並不是更極化 12/08 04:04
推 bomnker: 推Kaids 我也覺得在美拿學位的印度人也很可憐 但應用其他 12/08 06:12
→ bomnker: 方式來幫助這些人才跟ICC濫用H1B的印度人劃分開來 12/08 06:13
推 bomnker: 而不是拿全世界的人才一起去填ICC印度人的坑 12/08 06:27
推 mmonkeyboyy: 其實很簡單的把有美國學歷STEM和工作正相關的先審就 12/08 06:30
→ mmonkeyboyy: 好 只是為什麼不這樣做我也不懂 XD 12/08 06:31
推 mmonkeyboyy: 以當時申請h1b文件為條件 這樣就可以不失公平的解決 12/08 06:34
→ mmonkeyboyy: 塞車問題 等這些人都審完了再審其他就好 12/08 06:36
→ cchris: 要這樣做必須修改法律;而現在政治局勢任何修改都難如登天 12/08 06:59
推 Kaids: 『把有美國學歷STEM和工作正相關的先審』我也超希望這樣啊 12/08 07:04
→ Kaids: 不過已經被版大冰桶澆下來了 Q_Q 12/08 07:06
推 mmonkeyboyy: 我只是常在想 為什麼沒人要認真推這個 12/08 07:06
→ mmonkeyboyy: 不管做什麼都要修改法律是吧…. 12/08 07:07
推 mmonkeyboyy: 那為什麼不選對美國利益可能更好的 12/08 07:12
→ mmonkeyboyy: 明顯就是推 386中 有人就是想要讓icc活著得到利益 12/08 07:13
→ mmonkeyboyy: 而不是認真的考慮美國國家利益為起點的法案 12/08 07:13
→ cchris: 沒這麼簡單;icc對美國某些人來說也有好處,這不是絕對的好 12/08 07:15
→ cchris: 與壞;只有強烈感受到壞處的人才會去想要改變現狀 12/08 07:16
→ cchris: 如果想要有遠見的做一些改革,在現在局勢下又不可能 12/08 07:16
→ cchris: 所以只能頭痛醫頭,哪邊受到痛苦就治哪邊,但就會害到其他 12/08 07:17
推 mmonkeyboyy: 是啊 都是利益 現在就是 攤開來看誰得利 12/08 07:17
→ cchris: 最後就要看誰哀的比較大聲/比較有說服力 12/08 07:18
→ mmonkeyboyy: 所以我說 都是看背後金主 誰比較急啊 12/08 07:19
→ cchris: 所以兩極化的缺點就在這;什麼正事都做不了;某些印度人在 12/08 07:19
→ cchris: 火線上但沒人救得了他們;但這把野火一直燒遲早會燒到別人 12/08 07:20
→ mmonkeyboyy: 這個還有前提就是為什麼沒人提出更好的法案吧…. 12/08 07:20
→ mmonkeyboyy: 要是不提386 提的是以學歷和 STEM為主 今天阻力也小 12/08 07:21
→ mmonkeyboyy: 是這樣說吧? 那為什麼就要提386而不是別的 12/08 07:21
→ mmonkeyboyy: 顯然就是知道這爭議大 放著隨時可以割韭菜搓湯圓啊 12/08 07:23
推 laba5566: icc對美國某些人來說也有好處 只有金主有好處ㄅ 12/08 07:24
→ mmonkeyboyy: 就我個人來說 就是在等有人要提出類似我說的法案 12/08 07:24
→ laba5566: 正規開業的能不用ICC就不用 ICC員工水平大家心裡有數 12/08 07:24
→ laba5566: 波音外包的慘狀不是單一個案 想自殺就找ICC 12/08 07:26
推 mmonkeyboyy: 我有個印度朋友曾算過 如果是我說的方案 排期就會 12/08 07:28
→ mmonkeyboyy: eb2降到三年左右 他曾做了報告 也有兩黨議員助理來 12/08 07:29
→ mmonkeyboyy: 要過 只有很零星的回應 他也不懂為什麼 12/08 07:30
→ mmonkeyboyy: (我就是在印度幫中直接說 我不支持386的人 但大多 12/08 07:31
→ mmonkeyboyy: 數的人還是能理解 可能因為他們也都是美國學歷一路 12/08 07:32
→ mmonkeyboyy: 上去 )也懂得該為自己族裔發聲 12/08 07:32
→ mmonkeyboyy: 其實大家不一定知道的是 其實ICC是真的搶到了IT業 12/08 07:33
→ mmonkeyboyy: 搞得過去拿2yr ad的人 無法在IT產業得到該有收入 12/08 07:34
→ mmonkeyboyy: 甚至搞壞了CE學歷 認為這出去就是IT 薪質就是差一 12/08 07:35
→ mmonkeyboyy: 大截 這個在之前一些高教報告中也出現過 12/08 07:36
推 mmonkeyboyy: 回到最根本的問題 為什麼有更好的解法 還要提這麼 12/08 07:38
→ mmonkeyboyy: 爭議性的法案 如果近幾年(>4)其他法案一樣 12/08 07:39
→ mmonkeyboyy: 都讓人覺得這根本是故意的 …. 12/08 07:40
→ cchris: 真的沒有好解法;現在任何東西都會被卡住; 其實就連386 12/08 08:32
→ cchris: 都很難通過, 12/08 08:32
→ cchris: 只讓10%的印度人通過,攔住90%的印度人,來達成你的目的,這 12/08 08:34
→ cchris: 樣印度人自己也不會支持;沒人支持的東西就不會有結果 12/08 08:35
推 mmonkeyboyy: 那就等 時間是唯一一個公平的東西 總有人能解 12/08 10:36
→ mmonkeyboyy: 印度人自己不會不支持 你可以看一下印度自己也有好 12/08 10:37
→ mmonkeyboyy: 多派 只是現在拿上檯面的只有386 如果提別的到難說 12/08 10:37
→ satyricon: 反386跟反川心理上不違背，但行為上，投票只能反川優先 12/08 12:10
→ satyricon: 上面回錯文 12/08 12:11
→ cchris: 分很多派就是力量分散，就是我說的沒有足夠的人支持 12/08 13:41
→ mmonkeyboyy: 那同時也代表386派並不一定是主要勢力是吧 ? 12/08 13:43
推 mmonkeyboyy: 386的主要勢力 應該可以說是金主 可以這樣理解嗎 12/08 13:46
推 pornstar: 美國人不歡迎移民也不會當年跟你說, 最近國外論壇跟新 12/08 13:48
→ pornstar: 聞就一堆美國人在留言罵FB沒有優先雇用美國人 12/08 13:48
推 mmonkeyboyy: 這還在DOJ 就讓DOJ去決定吧 12/08 13:50
→ pornstar: 川普只是點了火種, 現在輿論已經開始燒到big tech了, 12/08 13:51
→ pornstar: 之後這些公司聘用外來移民的bar肯定越來越高 12/08 13:51
→ mmonkeyboyy: 還是那句 到底川普有沒有叫巴爾去搞? 我相信沒有 12/08 13:52
→ mmonkeyboyy: 理由其實非常簡單的 搞這個幹嘛? 搞這沒效率爭議大 12/08 13:53
→ mmonkeyboyy: 都投完票了才搞是豬頭泥? 12/08 13:54
推 aichun: 搞移民不是司法部的權責 是國土安全部 12/08 21:11
推 alkahest: 嗯 某樓發言讓我想起08年說投馬並不等於我支持統一 12/09 00:52
→ alkahest: 我不認為這些政策可以跟政黨走向分開的 期待藍黨當選後 12/09 00:53
→ alkahest: 怎麼推那些他們答應過的政策 哈哈 12/09 00:53
→ murai111: 你不相信民調反而相信新聞和FB留言，絕了。 12/09 07:03
推 joystation2: 謝謝你們的努力 九局下一起加油 12/09 12:48
推 ioo: 推 12/10 02:23
→ newstyle27: 推 12/11 08:23

ref. https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1608602406.A.6FD.html

作者cybergenie ((不要看這裏))
看板Immigration
標題[心得] 反S.386的戰爭中沒有英雄，大家都是英雄
時間Tue Dec 22 09:59:36 2020

反 S.386/H.R.1044 的戰爭中沒有英雄，大家都是英雄

（石虎小隊公號有總結文章。這篇純綷是我個人訐譙加補充）

寫在前面

我明白許多民主黨支持者看到我臭幹民主黨就不爽。其實我一點都不在乎誰支持什麼政黨
。我只是個沒投票權的移民，還是個被某台裔美籍版眾恥笑的 FOB。我跟各位，或者是各
位家庭中的第一代美國移民都一樣，來到理想中的國度追逐自己的夢想。不幸的是，提出
對我不利的各種法案直接損害我權益的多是民主黨，而那些高大上偉光正的政治嘴砲對我
來說又多沒有實質意義。在這種情況之下我還能怎麼辦呢？

其實作為一個還沒上岸的移民，討論支持什麼政黨對我一點意義也沒有。而同樣的，對我
個人來說，別人要幫著臉書媒體幫著什麼政黨吹捧那些沒有實質意義的政治理想我也完全
沒意見。不過誰也不能阻止我為我的權益奮戰。不管對手是什麼黨派都一樣。

另外，作為科學家，我不打嘴砲。對特定黨派的個人情感完全不在我考慮之內。要反駁我
麻煩帶點數據來戰，不要只會無腦噓。

最後，我還是要再強調那一句：

不要把政客當作神明來拜，不要把政黨當偶像團來愛。

全文開始

近兩年的戰鬥，終於來到了這一天..

在許多有志之士通力合作之下，這個法案在美國聯邦眾議院卡關。沒辦法進行表決的法案
也就注定要被束之高閣。S.386/H.R.1044 法案的戰爭結束了。

真的非常感謝石虎小隊眾專家，隱身幕後不願俱名的台灣鄉親，IEEE.US，CACAA，
SUPALLOFUS，USTW，Charles Kuck，Amy Maldonado，sarah110，americat，Neil Munro，
antis386.org，AILA，以及許多在這一路上互相扶持的伙伴。

今年真的是非常驚險的一年。以 Fairness for High-Skilled Immigrants Act 為名的法
案自 2011 年起第一次在國會被提出後，幾乎是年年闖關，年年剉敗。今年是這個法案最
接近成功的一次。它第一次突破了參議院，距離被美國總統簽署成為法律僅僅一步之遙。

S.386/H.R.1044 法案的本質上是無恥的議員，包括民主黨籍 Rep. Zoe Lofgran (D-CA)
， Sen. Kamala Harris (D-CA)，以及共和黨籍 Sen. Mike Lee (R-UT) 接受 IT 財團的
請託，為了打壓加州灣區 IT 產業日益高漲的薪資行情，以印度移民的悲情作為幌子而提
出的一個法案。表面上，他是要解決印度裔移民的巨量排期，實際上，它能夠做到的也不
過是讓排期內的人一批換過一批而已。在綠卡數量有限，不做任何源頭管理的情況之下，
這個法案除了圖利 IT 大財團以外並不能解決排期的問題。而圖利 IT 大財團的結果，除
了會直接影響到 IT 產業的薪資結構以外，也會全面改變美國就業市場的環境：

https://imgur.com/ArZTNUK
https://imgur.com/wynAAdG

當然，以台灣移民來說，最大的影響當然就是申請綠卡的過程可能受到延誤。長期來說，
將會消滅除印中以外國家移民在美國的社群。

印度族群其實是無辜的。他們是 IT 財團濫用美國移民體制缺口之下受害者。我們並無意
與之為敵，但是 S.386/H.R.1044 的戰爭是一場零和競賽。我們是在無恥的政治人物操弄
之下，被迫與印度族群對抗。

反對 S.386/H.R.1044 的一路上可以說枯骨處處。很多人不知道支持 S.386/H.R.1044
的團體有這樣的一個組織：他們專門收集反對派個人的真實身份，並且對於他們的工作以
及身份加以攻擊。甚至連在反對派裡面，也有同樣是反對派的戰友因為利益衝突而互相起
底。

就因為如此，我們有反 S.386/H.R.1044 的戰友被肉搜，真實身分被發現之後被要求離開
工作崗位，甚至被舉報到中國國內被用莫須有的政治理由來脅迫，監控等等，並不是像一
些人所想的當當鍵盤俠打打嘴炮就沒事了。我們的好朋友，我個人在反 S.386/H.R.1044
戰役中的導師 sarah110 也是因此在 2019 年末陣亡。這一路上看到了太多人因為反對這
個極惡的法案而被犠牲，被出賣。有人必需躲到加拿大去，有的還被遣送回中國。這些都
是實際發生的例子。這也是為什麼我們對於成員的身份都是非常保密的。

其實，若戰士們都僅守保密協定，小心行事，沒有一點底氣的話別愛出風頭，這些都是可
以避免的。

愛出風頭這件事幾乎可以說反 S.386/H.R.1044 各群的硬傷。最根本的原因仍然是由於美
國政治遊說是一個利益相當豐碩的市場。看到 IV 多容易就撈到 $600K 嗎？這個都是實實
在在的利益。所以可以說只要誰能大一統反 S.386/H.R.1044 的各勢力，誰就注定油水撈
不完。可以像我們 IV 好朋友拼車先生一樣，拿這個當作主業了。這也造成了反對方各勢
力互爭主導權，甚至互相出賣的原因。

另一個反 S.386/H.R.1044 各群中常見的問題就是是公開策略與情報機密之間的矛盾。政
治遊說工作中本來就有很多事情是不能公開的。所以在不能揭示機密的情況之下要群眾相
信領導者的決策是一件不容易的事情。比方說，有些時候什麼事情都不作也是一種策略。
但是群眾不懂，一些搞不清楚狀況的大媽就急著找人開罵，甚至拉著群眾脫團。這些一頭
熱的大媽天團常常會製造事端，有時候會壞事。

另外，對於某些人來講，可以接觸到政治人物這件事情本身就代表了一個巨大的利益。若
你有辦法建立跟參眾議員本人的直接管道，連中國共產黨政府都會來跟你交朋友。事實上
，只要是政治人物或者從事政治遊說工作的，包括這近兩年來反 S.386/H.R.1044 各群，
多少都跟疑似某些國家的情報人員交手過。不久前被爆出中國桃色間諜疑雲的民主黨眾議
員 Rep. Eric Swalwell (D-CA) 大致上也是這個套路。

我還是要再強調那一句：不要把政客當作神明來拜，不要把政黨當偶像團來愛。

S.386/H.R.1044 就是一個活生生的例子：無恥的政治人物接受大財團請託，出賣美國綠卡
來協助大財團壓迫印度裔勞工，打壓 IT 產業薪資行情。回過頭來又趕忙戴上聖母光環，
站上道德制高點指責別人反移民。第一次看到時確實非常錯愕..這內心戲劇碼的轉換也太
快了吧？不過議員們演技都非常好，多看幾次也就麻痺了。這也可以說是美國政壇的日常
。

下面開始要訐譙。現在左轉還有機會啾咪 (*_^)

版上某些人，指黑為白的要把 S.386/H.R.1044 的鍋丟給他們認為敵對的共和黨？

我們徹夜不眠的想辦法撈取國會資料，分析議員投票記錄，研究移民法規時，這些人在哪
裡？

我們的義工踏遍美國國會大樓，挨門遞送石虎小隊的研究報告，一邊還要躲著法案支持者
的人身攻擊時，這些人又在哪裡？

更不用提那些一開始時給推點贊，但因為 Kamala Harris 成為民主黨副總統候選人之後就
掉轉槍頭各種背刺的王八了。

你X的現在這些人覺得自己最有資格「指導」我們哪黨是敵人？哪黨是朋友？請問你哪位？

GO HELL!

這一年半以來，對我們反 S.386/H.R.1044 的各群義工視而不見，或者給吃閉門羹的，一
直都是民主黨議員。辱罵我們，認為身為移民就不應該反對民主黨所提的法案的，也都是
民主黨徒眾。別的不說，光印度裔本身就已經是民主黨大本營了。這些都是我們各群義工
這一年半以來的真實親身實證，完全第一手經歷。我們各群義工也都挺過來了。現在法案
已死，我倒要問問幾時輪得到這些嘴炮俠有資格給我們「指導」了？

（就是有些黨工拿到身份了就假裝看不懂中文了。幫上色）

唯一可以被某些人拿來說嘴的理由，就是在參院中出力最多的共和黨籍 Sen. Mike Lee。
雖然說政治很多都是空口白話沒錯，但有時也是要有所本。這裡我用數據來証明為什麼他
是 RINO：

https://imgur.com/EccijFE

這個是用過去 GOP 議員投票記錄的資料用 tSNE 分析叢集性特徵。看到在最左邊那個被邊
緣化到極點的兩位是誰了嗎？

其實我還有很多要訐譙的。不過，今天是喜事，醜話就不多說了。

作為一個職業移民，我跟本沒有理由，也沒有意願去支持或反對任何政黨。我只是一個小
人物，版上台裔美籍看不起的 FOB，完全是個 nobody 沒錯。跟版上大部份人都一樣，每
天汲汲營營的超時工作討生活。在 2019 年以前，跟本不會去想也不可能去參與任何美國
政治運動。

我本來真的以為臉書媒體說的都是真的：民主黨是移民好朋友，而共和黨都跟大財團站隊
。但是這跟我這幾年在美國的生活經驗完全相反。花惹發？民主黨一連串莫名其妙的法案
反而逼得我不得不出來面對。

聯邦參議院 S.386 法案/眾議院 H.R.1044 法案大家都很熟了就不多說。

加州 16 號法案說當我女兒長大要上大學了，入學標準活該就是要比別人高上二階，因為
我給他生錯了膚色。他們會義正詞嚴的跟你說這是為了更遠大的理想，這高大上是你不懂
。（對了，他們還會用下巴指著你說你黃皮膚的考不上大學是不會去唸社區學院喔？）

加州 47 號法案說萬一我車子被某些人砸了，財物損失低於 $950 以下的話別在意，因為
那些人 “in need”。他們會嘻皮笑臉的跟你說這是為了讓族群更和協，別太小氣要大方點
。（X的 Kamala Harris 怎麼又是你？？？）

這些鬼東西幾乎都是讓我們這種平民百姓當韭菜。你是胃口太好吞得下去？

你各位不住在加州的不用笑，再閃躲飄沒關係。他們已經對著你衝過去了。
https://tinyurl.com/y5h8dcfz
https://tinyurl.com/yye3whot

本來作為移民，我跟本不需要，也沒有理由支持或反對任何黨派。但是他們手持以這些法
案為名的武器向我衝了過來，你說我該怎麼辦？

其實政黨政治之所以存在，是因為它是用來服務各自的利益群體。只是在住在美國的這幾
年，作為一個台裔移民，我很明顯的感覺到我不是民主黨所在乎的利益群體。或者應該說
，台裔移民不是任何美國政黨在乎的利益群體。台裔移民習慣性的在政治上對外逆來順受
，對內則是逢上捧逢下踩，導致了今天自己的權益成為美式政治分贓的犧牲品。

日前版上有討論讓民主黨參眾白全拿一文。說真的，作為移民，我的意見一點都不重要。
我也相信版上也沒有多少人有投票權，因此在 PTT 討論此事意義並不大。不過若仔細想想
，歷史上政治人物或者政黨標榜著高道德標準來向群眾要求絕對權力來 ”解決當下社會問
題”的這種情形其實並不少見。例如：

這位 https://tinyurl.com/yb97ypap
這位 https://tinyurl.com/j2p7rpu
這位 https://tinyurl.com/y7xnce4s
甚至這位 https://tinyurl.com/ycbn58gd

上面舉的這些例子中有很多跟本自己就是問題的來源。這也是為什麼在美國建國先賢設計
的架構中有眾院兩年，白宮四年，參院六年的設計，就是要儘量避免贏者全拿的情形發生
。他們早就知道人心是黑暗的，取得絕對權力後的政客絕對不可能善用，不管他們把自己
標榜得多清高多環保多重視人權都一樣。提出這樣子的論述究竟是真的想要解決問題？亦
或其終極目的仍是為了圖利自屬黨派？我覺得是一個可以深思的問題。

當然，我無意去說服任何人應該支持或反對任何政黨取得絕對權力。就算是 Palpatine
也是有他的群眾基礎。這完全是民主政治中的一種選項。對此我並無意見。

政治就是各方利益的平衡。任何用環保人權等議題包裝的道德論述說到底都只是拿來說服
你下去當韭菜的理由而己。在政治利益的趨使之下殺人越貨都在所不惜了..還以為政治之
中可以講道德的到底是頭腦裡有哪根筋出問題？以這種道德論述包裝自己的政黨或政客肯
定要不就是身上有屎，要不就是心裡有鬼！S.386/H.R.1044 就是這樣的例子。

政治其實很簡單，會吵的就有糖吃。不會吵的就被當糖吃。這跟道德毫無關係。想要吃糖
還是被吃，完全就取決於自己怎麼作。你不想被人吃，自己又不爭取，那就等著被這些既
偽善又78的道德魔人裝在糖罐裡送給會吵的人了。

所以各位是想要當吃糖的人？還是當被吃的糖呢？

S.386/H.R.1044 今年是死了。不過它明年一定會捲土重來。事實上，民主黨 Rep. Zoe
Lofgran Rep. Ro Khanna 在法案宣告死完後，就開始在黨內互打爭取對此事的主導權。加
上 Kamala Harris 當上副總統。這份他要回饋給 IT 財團甚至是他母國印度的大禮是一定
會送到的。

因此，我贊同 cchris 大所說，一次又一次的阻擋這個法案其實沒有太大意義。那只是事
發的補救而己。更重要的是，我們能不能在法案制定的過程中扮演一定的角色？在這個與
各位切身相關的法案制定的過程，各位花又願意花多少時間去參與？

S.386/H.R.1044 一役証明了，我們 nobody 的力量一點都不小，群體的力量更是巨大。差
別只在於 你是只想站在邊線外當看戲鄉民？習慣性的萬人響應，一人到場？還是要硬起來
幹爆這些無恥偽善的政客，為自己與家人的未來打拚？

最後，想繼續蒙上眼睛在 Matrix 裡當電池？沒問題。那就繼續透過臉書媒體等管道吸收
被設計好的數位輸液。這完全可以是一個選項。

若你跟我一樣，也是覺得這個世界怪怪的，感覺臉書媒體每天餵給你吃的東西好像有什麼
地方不太對勁的話，藍藥丸這裏有：

US senate: https://tinyurl.com/72293q9
US house: https://tinyurl.com/yay86qeu
FLCDC: https://tinyurl.com/ycghabpt
NSF: https://tinyurl.com/ybf4cdhv
NCES: https://tinyurl.com/7vrluxz
c-span: https://tinyurl.com/jlbpqfu
voteview: https://tinyurl.com/y75zngpq
billtrack50: https://tinyurl.com/y9wpyve8
govtrack.us: https://tinyurl.com/mq26h6l
congress bioguide: https://tinyurl.com/ybhcu9mj
propublica: https://tinyurl.com/oltfdpz
583: https://tinyurl.com/yxbl4qo3
maplight: https://tinyurl.com/yaf5ej2e
opensecrets: https://tinyurl.com/yky6wuu

請 ipad 溫開水：
anaconda: https://tinyurl.com/ycz76ha9
python congress: https://tinyurl.com/ybqk3mw6
political python: https://tinyurl.com/y7m88nc8
sunlight congress api: https://tinyurl.com/y8vqhqeu
US congress python package: https://tinyurl.com/qgkk5oc
senate python package: https://tinyurl.com/y8vfeekz

我跟你保証你會發現這個世界真的跟你想像中的很不一樣。

另外，在家靠父母，出外靠朋友。大家也都看到 IV 怎麼作事情的。我們平民百姓單打獨
鬥真的沒辦法跟他們專業說客一拚高下。今年能作的真的是極限了，而明年的挑戰會更加
巨大（想想看要對抗的可能是美國白宮等級的政客）。其實台灣人在美國也有很多為台灣
移民發聲的社福團體。例如 FAPA 或者美台青年商會等組織。各位都知道要擔心自己移民
生活可能受到政治干擾了，還不敢快去加入這些組織，萬一有事時好幫我們出頭嗎？

最後跟各位報告，

反 S.386/H.R.1044 之 cybergenie 退伍啦口圭口合口合（灑花）

cybergeiine

#我在鄉下養牛，沒事別找我。有事找石虎（LA小商人除外）
#石虎傳送門：https://tinyurl.com/ybrw639x
#GoodGame..IV..RIB..
#為什麼我寫文章跟拼車先生一樣愈來愈長？
#Lofgran祝你早點死！
#Harris祝你比Biden早死！
#Lee祝你再破產一百遍！一～百～遍～

（以上言論不代表石虎小隊立場）

—
→ k_______n:我推的平權政策 都不著重種族之間的平等，改強調種族之間的差別待遇
→ k_______n:年輕人都很歡迎 但就是太過激進 另外再特別給非裔專屬特權
→ k_______n:這兩個配起來非常棒 最好是加點街頭暴力
推 j_________n:那種族之間就不能平等了吧..
→ k_______n:不需要種族平等 這平權政策 看起來跟種族主義90%很像
→ p____u:那就是種族主義阿幹

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.94.16.38 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Immigration/M.1608602406.A.6FD.html
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/22/2020 10:15:11

推 yuhung: 謝謝c大與石虎小隊，希望能早點上岸，然後更有能力幫助後 12/22 10:20
→ yuhung: 面的移民。 12/22 10:20
推 kruz: 推你一下 12/22 10:26
推 GrizzlyBear: 感謝你們的付出！ 12/22 10:34
→ juiceshih: Cyber大辛苦了 12/22 10:35
推 aichun: 辛苦了CY大 12/22 10:39
→ wawi2: 推 12/22 10:40
推 asdfjoe: 推 12/22 10:42
推 dQoQb: push 12/22 10:43
推 rush007: 推 同意或反對法案本來就不應該和政黨傾向有關係 12/22 10:46
推 login5566: 推 這個世界怪怪的 12/22 10:59
→ baconjoe: 感謝大大的努力！大推！ 12/22 11:07
推 bornagain: 推Cyber大，恭喜榮退。 12/22 11:16
推 Aragom: 大推!! 12/22 11:23
推 swancloud: 推 12/22 11:26
推 isly0303: 推 感謝你們的努力 12/22 11:30
推 TH0211: 真心非常謝謝你們的努力 12/22 11:44
→ takocycu: 謝謝你們 12/22 11:51
推 ball77777: 推CY大及石虎小隊! 12/22 12:01
推 mayfour: 推 台裔移民不是任何美國政黨在乎的利益群體 12/22 12:10
→ mayfour: 在美國就是不吵的倒楣 12/22 12:10
→ mayfour: 但是最近共和黨的作風我實在不敢恭維 投不下去 12/22 12:12

只要您的選擇是來自於對候選人的了解，而不是來自於臉書上的人云亦云，
我完全尊重並且會全力支持你的決定。

推 mmonkeyboyy: 現在各種人都是一個不順心意就肉搜舉報 (這不是跟某 12/22 12:27
→ mmonkeyboyy: 類人士很像 XD) 12/22 12:28
→ mmonkeyboyy: 那就不要投啊= =” 才說了不講政黨 立馬來了一個投不 12/22 12:28
→ mmonkeyboyy: 下去= =? 三句遠離政黨很難嗎? 12/22 12:29
推 aichun: 人家腦袋設定就這樣子 好好慶祝386沒過不行 感謝人也不行 12/22 12:31
→ aichun: 誰想知道你要投誰? 公民嗎? 12/22 12:32
推 mmonkeyboyy: 最近總是這種 紅衛兵類的或是假中立的orz~ 12/22 12:35

我只是比較不幸，在加州幾乎民主黨每一條政策都是在修理我。而這幾年共和黨並沒有搞
出什麼讓我頭痛的東西。我相信一定有人有跟我完全相反的情況，被共和黨修理的很慘，
而民主黨對他們真的比較友善。若有這樣子的人的話我也會全力去支持他們。

然後我也不太懂版本上某些人那種反對民主黨法案又支持民主黨候選人的心態。

支持反對一個政黨不是本來就是看他們政策嗎？怎麼會有上述這種情形？難道是看手相決
定的？

推 duo131: 肉搜舉報真的很噁…現在反歧視反而越來越不接受不同聲音 12/22 12:43
推 Pony5566: 天下左派本一家囉 12/22 12:49
推 mmonkeyboyy: 現在一言不合就肉搜 這….連個尊重別人意見都不懂 12/22 12:49
→ mmonkeyboyy: 在那紅衛兵的…. 12/22 12:49
推 littlec: 謝謝你們的付出！ 12/22 13:13
推 blueseal: 推 12/22 13:18
推 mmonkeyboyy: 真的是沒事不要只看媒體餵給你的東西XD 尤其是那種 12/22 13:43
→ mmonkeyboyy: 會去指正別人是假媒體做FC的 XD 12/22 13:44
→ HenryLin123: 假中立都是會投一邊的呀，跟臺灣一樣。 12/22 14:00
推 iaminanl: 推 12/22 14:14
推 milukuku: 推！十足的準備！ 12/22 14:35
推 humu: 推推!! 12/22 14:53
推 Kaids: 隊長無條件先推。名單裡好多熟名字。推特長推薦我Kuck的文 12/22 15:56
→ Kaids: 那個sarah是知名的trackitt沙拉嗎？她從我的推特消失好久了 12/22 15:56

是的。2019 年底左右她就自刪了。

→ Kaids: 另外你說『將會消滅除印中以外國家』，中國為何在列？ 12/22 15:57
推 Kaids: 連RINO都有數據證明，這篇含金量實在太高了… 12/22 16:02
→ SILee: 樓上，老中的EB5有跟老印類似的問題 12/22 18:24
→ SILee: 所以有些老中是跟老印站隊的 12/22 18:25
→ SILee: 同理，老印的EB5對386其實也是很不爽 12/22 18:25
→ SILee: 支持/反對386的立場不能跟族裔打上等號 12/22 18:28
→ SILee: 背後問題其實非常複雜 12/22 18:28
→ SILee: 從這思路，也可以間接推敲出為什麼大力推行這法案的人 12/22 18:29
→ SILee: 吃像那麼難看，完全沒有商量和妥協的空間 12/22 18:30
→ SILee: 因為現在加上去的各種修正案，幾乎都會打到幕後大金主 12/22 18:31
→ SILee: 簡單講，老印內部自己其實也分好幾派，利益不盡相同 12/22 18:35
→ SILee: 而原版的1044可以說是他們內部各方派系整合出的利益最大化 12/22 18:37
→ SILee: 而想降低對ROW的衝擊所做的各種修正，很容易會戳破那個平衡 12/22 18:39
→ SILee: 所以參院的版本一出來，馬上惹到大金主在旁邊哀哀叫 12/22 18:40
→ SILee: 今年法案最終會死胎，這也是其中很大的一個原因 12/22 18:41

部份的 Chinese EB5 跟印度 EB23 站隊，印度的 EB5 跟反 386/1044 站隊。印度的 EB1
大致上反對 386。

推 Aragom: 請教一下為何EB1的印度也是反方？ 12/22 20:16

因為 EB1 人數少。本來排期就不嚴重。但 S.386/H.R.1044 法案並不能解決排期問題，
印度人知道若這法案通過，一定會有大票印度人外逃到美國（印度國內生活環境問題）所
以一定會有 EB2/3 外溢。那就會影響到 EB1 了。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/22/2020 20:48:17

推 duo131: 中國那邊已經把他們eb1玩爆了~~印度好像還沒 12/22 21:00
→ duo131: 然後之前因為可以有小綠卡跟捐助川普的關係一畝那個一言堂 12/22 21:01
→ duo131: 基本也是支持386~~那個地主到處限制洗腦~資料也錯誤 12/22 21:01
推 MIKEmike07: 推呵呵呵 照妖鏡 12/22 22:14
→ asdfjoe: 看到 請 ipad 溫開水： 笑了XDD 突然冒出anaconda 12/22 22:40
→ warmest: 總之是好事，不想開噓。但是，你知道印度人是怎樣說的嗎 12/22 23:42
→ warmest: ？”Democrats again stopped it with a petty issue of 12/22 23:42
→ warmest: the word ‘Chinese communist’”. 不是要給民主黨拍 12/22 23:42
→ warmest: 手，因為他們的出發點與我們並不相同。如果只看結果論， 12/22 23:42
→ warmest: 今年這個案子最後死在民主黨手裡。其實我讚成某些共和黨 12/22 23:42
→ warmest: 的觀點，但是無法跟川普切割的共和黨絕對是移民毒藥。有 12/22 23:42
→ warmest: 些板友說川普好，說支持菁英移民是對的。問題是怎麼定義 12/22 23:42
→ warmest: ，誰來定義菁英？我不是菁英，我也不相信任何一個需要在 12/22 23:42
→ warmest: 這裡煩惱身份問題的人，會是”菁英”。所以，在現在這個 12/22 23:42
→ warmest: 行政部門的眼裡，99.9%的移民都是垃圾。如果身為移民，卻 12/22 23:42
→ warmest: 相信那種話術，那是已經中毒了還不知道。 12/22 23:42

99.9% 小數點以下一位這麼精確一定是有數據佐証。等你參考資料。

推 mmonkeyboyy: 怎麼又來了？ 12/22 23:54
推 aichun: 想說可以發專文嗎 12/23 00:17
→ aichun: 我管印度人說啥做啥 你這麼愛關注印度人說 請去跟他們說 12/23 00:18
推 MyDice: 你自己想像合法移民99.9%是垃圾 在把這屎抹到別人身上 12/23 00:35
推 Kaids: 共和黨是不是移民毒藥要看結果不是看意識形態。 12/23 01:29
→ Kaids: 等到共和黨縮減綠卡名額或是每年發不足額再來說反移民吧。 12/23 01:30
→ Kaids: 民主黨不增加名額又不做流量控管就是要我們移民相殺啊。 12/23 01:31
推 SILee: 笑死，還真以為案子不會過單純只是D黨反卡共產黨的「歧視」 12/23 01:34
→ SILee: 語言哩。怎麼會相信IV為了割韭菜圈錢講的片面之詞？我是不 12/23 01:34
→ SILee: 知道我算不算是菁英，但是肯定比ICC進口的小韭菜和非法越界 12/23 01:34
→ SILee: 邊境的人還循規蹈矩啦，啃。 12/23 01:34
→ SILee: 每次看到某黨搞出亂七八糟的事情，支持者還在旁邊裝聖母說 12/23 01:37
→ SILee: 風涼話就越看越幹。 12/23 01:37
推 koster: 民主黨光是全球暖化 支持非法移民就站在制高點了 你不支持 12/23 01:42
→ koster: 非法移民的權利就是反移民 種族歧視 12/23 01:43
推 mmonkeyboyy: 我支持合法移民 不支持非法移民 12/23 01:44
推 bomnker: warmest S386就是即使你是來自菁英中心的 一樣要等數十年 12/23 02:27
推 laba5566: DEM支持者天天吃屎還要餵別人吃 別人不吃就7pupu 12/23 03:43
推 k9119911: 其實搜一下就知道某民主黨支持者老早就拿到身份 所以他 12/23 04:03
→ k9119911: 早就上岸了 誰管你386 12/23 04:03

他們這些對政治癡迷的人都有一個共同點，就是對政治嘴砲深信不移然後指控別人相信政
就治話術。

這似乎是他們的通病。永遠都是在拿自己身上的問題指控別人。

種族問題也是一樣。跟他們戰很多次了。

他們心裡就認為某些種族一定某方面比較差，也認為別人跟他們一樣想法，所以才認為這
些種族需要某種優待。若你認為人不應因膚色有所差別對待，他們反而說你種族歧視。

另外，這些人一拿到身份好像很自動的華文就故意變差。這真是有趣。幫上色標重點。

推 zero3445: 辛苦了>< 12/23 04:03
推 XiJun: 我只是個旁邊圍觀的鄉民，受教了。也更清楚美國政治了 12/23 08:24
推 jbking: 認同民主黨根本是反移民的觀察與說法 12/23 09:19

更明確來說，民主黨支持非法移民。事實上民主黨支持的東西很多都跟非法有關。他們認
為這個叫作 progressive。民主黨就跟 teenagers 一樣，把破壞法制視為一種潮流。

差不多跟共產黨「破四舊，立四新」一樣概念。

那民主黨法對合法移民什麼態度呢？兩個字：

don’t care

推 whyme: 12/23 09:42
推 cat6218ine: 推cy大，感謝分享，好奇想問一下CACAA究竟怎麼了，某 12/23 10:51
→ cat6218ine: 天開始就突然發現一堆人在罵CACAA然後也看不太到中國 12/23 10:51
→ cat6218ine: 人反S386了 12/23 10:51

這中間有很多事情現在不好講太多。搞不好有心人又要給他們扣帽子。

第一個我一定要幫澄清的是，CACAA 絕對反 S.386/H.R.1044。從頭到腳都反。若說今年
386 闖關失敗有一個功績榜的話，CACAA 絕對有前三名內。

但是就像前面說的，有時候什麼都不作也是一種策略。這常常是各群高層某一種程度上互
相配合的默契。有些事情某群能作，他群不能。有些事情他群能作，某群不能。有些操作
其實細心一點的人都看得出來明明就是兩三個團隊之間互相配合的打跑戰術。

但是 CACAA 人多嘴雜。有別有用心的人覺得不是照他們的方式去反，就不算是反 386。但
那些人腦衝血，行事沒有策略，對政治了解不深，甚至連兩院法案運作方式都不懂，只知
道 call call call。這這種作事方式會壞事，極有可能 backfire。因此 CACAA 領導層可
能就不信任他們。結果有些人可能就因此去傳播 CACAA 不反 386 的謠言。

另一個問題是，CACAA 有政治上的敵人。他們本身不見得在乎 386，但是傳播 CACAA 不反
386 的謠言對打擊 CACAA 有幫助。

總之，CACAA 反 386 很辛苦。又要防外人，又要防自己人。

推 MIKEmike07: 一畝三分地址帶了很多風向吧，對於咔咔 12/23 11:02
推 mmonkeyboyy: 我都懷疑那些人到底真心搞不懂還是那裡有好處才帶風 12/23 11:10
→ mmonkeyboyy: 向帶成這樣的呢~ XD 12/23 11:10
推 aichun: 真是可憐的卡卡 到處被卡 這名子有問題 12/23 12:46
推 duo131: 一畝三分地那個w在那邊搞一言堂支持386阿 12/23 14:39
→ duo131: 然後cacaa之前捐款川普競選~~然後川普=反中~那些愛國小粉 12/23 14:40
→ duo131: 紅就炸了~~覺得支持cacaa就是反中= =~~他們邏輯一直這樣 12/23 14:41
→ duo131: 連群組裡有人分享卡卡的新聞都有人靠北~反正中國人很多就 12/23 14:41
→ duo131: 這種扣帽子~~你反中就是不行~~然後又想死命留美= = 12/23 14:42
→ duo131: 還有人覺得卡卡就是那些已經上岸的上岸黨在擋他們還沒上 12/23 14:43
→ duo131: 岸的~~反正他們有小綠卡就覺得386不該反= = 12/23 14:44
→ duo131: 卡卡反386又捐款川普罪不可赦 12/23 14:44

挺川反川確實是原因之一沒錯，不過我觀察中根本原因還是在於策略問題：該不該把總統
選舉跟反 386 掛勾？我個人是認為在反 386 群中鼓吹反川還滿蠢的就是了。

推 cozywolf: 推，感謝努力，另外我想你應該是說47號不是49號 12/23 14:50

是的。感謝訂正。

推 Kristeva: 非常感謝您的分享，讓更多人知道如何為自己的權益努力。 12/23 15:21
推 cat6218ine: 原來如此，CACAA好辛苦… 12/23 17:27
推 storyl39312: 推 12/24 00:58
→ Tyrannus: 推 12/24 01:43
推 Kaids: 中國人的態度特別有趣。開始的時候我386的資訊主要從一畝來 12/24 03:19
→ Kaids: 後來發現EB5的人似乎被敵人分化了，久了一畝竟然沒人討論了 12/24 03:19
→ Kaids: 謝謝cy大的部分內幕～ 12/24 03:20
推 Kaids: 再者是不是川普政府反中除了情感上不爽以外，中國人移民的 12/24 03:25
→ Kaids: 難度是否有實質的明顯的上升呢？ 12/24 03:25

以目前情況來說是不明顯，但是回到中美對抗的老路子是目前國會兩黨共識。唯一的變數
是拜燈家族在中國（其實不只是中國，幾乎世界各地都有）有一些牽扯不清的問題。以往
爆出這種問題的政客跟本就是宣判政治死刑了。但是這次不一樣，一來是他的對手太猪了
。二來美國媒體不分青紅皂白全力護航拜燈（大概也跟過去十幾年來因為民主黨歐巴馬的
親中路線使然，從而導致中國政府有機會花大筆錢在投資在美國媒體業的事實脫不了干係
）。所以他反而不但躲過一劫還因此得利。這在美國政治史上倒也創下記錄。

拜燈會不會用白宮的力量來改變這種中美對抗的情況很難說，但那是很合理的推論。在這
種情況之下我覺得中美關係回溫完全是可以預期的。當然這對於中國人申請美國永久居民
權肯定會有正面影響。

若是以目前的情況來說，中國人的申請案確實有可能會被人用放大鏡撿視。有共黨背景的
會比較敏感一點。但是這裡又有一個可能台灣人會有共鳴的狀況。就是在中國加入共黨這
回事跟早期中國國民黨強迫國民入黨的情況有一點像。加入共黨的中國人不見得是支持共
黨，但是在社會壓力之下不得不為之。只是這種情況並沒有辦法用簡單的方式去分辨。

推 Kaids: 非常同意中國人與共產黨的關係。多謝關於中國移民的分析～ 12/24 07:42
推 MyDice: 美國政府找不到加入共黨的證據 當初的sec9沒啥用處 12/24 19:41

這個可以運作的空間很大。
例如他可以要你宣誓沒加入過共黨就好，像証明沒加入過犯罪組織之類的作法，
也可以用與出生証明一樣規格，要求出俱官方文書証明你沒入過黨。

前者隨便你講，後者看你有沒有辦法生出來。

推 leo80042: 推 12/25 01:51
推 Non: 謝謝您們的努力….！ 12/25 05:09
推 jatj: 謝謝 但是感覺有點哀傷 似乎明年一定會過了 12/25 20:58

知道一開始時多少人嘲笑說一個連身份都還不知道在哪的FOB不自量力的要跟美國國會議員
嗆嗎？眾院壓倒性通過時，IV 一邊賣慘，一邊對反對者開嘲諷。認為這法案必然通過。當
時他們的嘴臉有多可惡嗎？

當然結果如何大家都看到了。

在台灣鄉親的幫忙之下。我們都有辦法搞出台灣專屬語言使用者的美國移民法修正案了。

無需悲觀。願意的話加入石虎一起努力。

推 asdfjoe: 繼續推 後面已加入 12/26 02:38
→ asdfjoe: 雖然下個會期可能持續不妙 至少要兩個會期才能Harris下 12/26 02:40
→ asdfjoe: 來 希望共和黨下一屆可以把拜登這組幹掉 12/26 02:40
噓 maxisam: https://tinyurl.com/qlxu476 如果有人想看真正的47內容 12/26 12:24
→ maxisam: 我懶得跟這些人多說 只能期望版友有智慧分辨事實 12/26 12:26
→ maxisam: 47號法案只是不把這些人當Felony但是不代表沒罪 12/26 12:29
→ maxisam: 當成Felony基本就是給這些人去上犯罪大學+花納稅人錢 12/26 12:30

罪犯放到牢中叫作上犯罪大學＋花納稅人的錢。
罪犯放到街上叫作有人權＋省錢。

在街上被放出來罪犯侵害的納稅人表示 XD

推 koster: 沒錯 一切都是警察的錯 誰叫他們看到輕罪就不做事 所以下 12/26 12:30
→ koster: 一步就是defund police 12/26 12:30
→ koster: 那麼優秀的法案建議副總統推廣到全國 大家都受惠 12/26 12:31
→ maxisam: 其他內容就讓想知道事實的板友自己研究 12/26 12:32
→ maxisam: Defund Policy Fact: https://tinyurl.com/y95q58ob 12/26 12:38
→ maxisam: 只能希望各位在看板的人 任何事情都要自己查證 不要相信 12/26 12:39
→ maxisam: 任何人的解讀 各位都是知識份子 自己看事實 多說無益 12/26 12:39
→ maxisam: 另外Star War Emperor根本沒有用道德表準來取得權力好嗎 12/26 12:42
→ maxisam: 他是利用衝突 然後宣布類似戒嚴的緊急狀態 取得權力 12/26 12:43
→ maxisam: 然後取得使用複製人的許可 再用謊言策動安納金 12/26 12:47

利用 GF 單一事件策動 BLM 全國爆亂，再無視自己在中國烏克蘭狗屁倒灶一堆醜聞，用謊
言假裝道德清高騙取選票。

好像都差不多。果然左膠超好騙。

推 koster: 喜歡prop 47法案的 可以親自停車在灣區各大plaza 不要相信 12/26 12:50
推 maxisam: 拜託 扯政治就算了 不要也亂扯星戰 12/26 12:50
→ koster: 任何人的解讀 自己體驗事實 多說無益 12/26 12:50
噓 maxisam: 自己體驗以科學上來說是偏見 這也是事實 多說無益 12/26 13:00
推 maxisam: 真的共和黨想做菁英移民嗎? 共和黨根本沒有把這個當主軸 12/26 13:05
→ maxisam: 說真的共和黨現在就沒有想要搞移民 現在是美國人優先時代 12/26 13:08
噓 maxisam: 你根本搞不清楚美國監獄系統吧? 不是Felony也是會去坐牢 12/26 13:14

所以說街上那些車窗被打破的納稅人，被零圓購的商家都是自己在幻想就是了。

噓 maxisam: 把輕罪的人當Felony跟重罪的關在一起 這叫做犯罪進修 12/26 13:17
→ maxisam: 你講的東西跟事實根本無關 那些人被抓到一樣有罪 12/26 13:18

叫誰去抓？你去？你們不是還說警察太多了要裁？

多說無益。民主黨就是罪犯同路人無誤。

→ maxisam: 有罪就有逞罰 逞罰有各式各樣 抓去關起來遲早會放出來 12/26 13:19
→ maxisam: 又是另一個錯誤訊息 主流左派指的Defund policy是指簡化 12/26 13:22

還在錯誤訊息科科。你要我舉例嗎？

→ maxisam: 警察的工作量 現在警察要做各式各樣的事情 目標是簡化 12/26 13:22

Yeah!

https://tinyurl.com/yc2et8sr

左膠宣稱不存在的 Defund 怎麼會出現在 LA？

→ maxisam: 想知道事實的 去查defund policy 實際上應該叫reform 12/26 13:24

https://imgur.com/vcvys4d

defund (verb)
defund | \ ,dē-fə’nd \ defunded; defunding; defunds

Definition of defund
transitive verb:

to withdraw funding from

左膠用的字典好像也跟其他人不太一樣？

→ maxisam: https://tinyurl.com/y76guvmg 我認為這個口號真的太差了 12/26 13:27
→ maxisam: 我對於那個口號一點也不贊同 拜登也不贊同 他支持reform 12/26 13:28

美國白海豚是泥？

噓 maxisam: 我完全不知道你這些挑釁有啥意義 反正我貼事實給版友看 12/26 13:31

沒什麼意義，就打屁兼撕掉左膠虛假作做偽善的面具而己。

噓 maxisam: 聖誕節不想浪費時間 貼些事實對得起我自己良心罷了 12/26 13:47

你想像中的事實反正會轉彎，
你自認為的良心選擇性存在，
連你使用的字典都跟別人不一樣。

一整個自我感覺良好..科科..

推 mmonkeyboyy: 關吸大麻的也是某人 說要放出來的也某人 該提這件 12/26 15:27
→ mmonkeyboyy: 事嗎…. 另一個當年也關很多人就是了@_@~ 12/26 15:28
推 aichun: 寫篇文章啦 想說什麼自己寫 還有這種人只有放假才有空 12/26 23:39
→ aichun: 剛好跟IV相反 人家是周間推386周末休息 Max放假才有空 12/26 23:40

只會喊口號的人你要他寫文章這要求應該是太多了。
上面有一個 99.9% 失蹤了。我在等他數據等很久。

推 blueseal: 補推 12/27 01:13
推 MyDice: LA警察部門的性犯罪調查小組都因為deform police裁掉了 12/27 01:28
→ MyDice: 還有臉叫deform police不等於defund police 這種說法太不 12/27 01:28
→ MyDice: 要臉了 難道你不是住美國? 怎麼這種基本常識都不知呢? 12/27 01:29
推 MyDice: 還有policy跟police怎麼一直有人都傻傻分不清? 12/27 01:31

我一直對他們這種能夠 “一臉滿足的看著自己的言論被証偽” 的這種功夫非常佩服。

推 aichun: 算了 他們還在編字典 12/27 07:55
推 mmonkeyboyy: 最近各個媒體都在那洗腦 當然看久也就這樣認為了 12/27 08:28
→ SILee: 其實我有時候還蠻羨慕他們的 12/27 17:10
→ SILee: 可以像小孩子一樣活在自己幻想的完美世界裡面 12/27 17:11
→ SILee: 日子過得比較快樂 12/27 17:11
→ SILee: 不像我們每天要被一堆現實世界裡的垃圾事追著跑XD 12/27 17:12
推 MyDice: 我可以理解這種人 四年前我也是這樣 12/27 21:06

我也是..其實我是同情他們比較多。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 12/28/2020 05:28:17

推 bomnker: 以後搶劫IPHONE搞不好多出900塊還會找錢給你 哈哈 12/28 09:34
推 bomnker: 左派偽君子的天堂 12/28 09:35
推 BJC4100: 推 住灣區很有感 去他媽的民主黨 12/30 22:59
推 EricOOXX: 感謝石虎小隊！ 01/01 01:34
噓 tomcy: 你很努力不代表你可以隨意批評其他人，自己相信自己相信的 01/02 06:06
→ tomcy: 就好。 01/02 06:06

批評誰了？

左膠白目跳進來找罵挨，反黑為白說 386 都是共和黨的鍋。現在拿証據出來指正他們反而
變成是我態度不好？

加油好嗎。

386 本來就是民主黨的收受大財團的利益後用偽善的左派語論包裝出來的法案而己。跟財
團站隊的一直都是民主黨。有人想幫民主黨洗白，只是經不起挑戰。這是事實。認為我錯
了就拿出點出數據來討論不要無腦噓。

推 HenryLin123: 罵左膠就是歧視，懂嗎XD 01/02 15:42

懂。不過我照罵。

我只相信數據，他們只相信他們想相信的。基本上沒救。

推 mmonkeyboyy: 等等人家fc你(用他們的思維) 01/03 04:55

理那些只會 google 的鍵盤俠確實浪費時間. 下面就有個例子.

→ warmest: 希望你做學問，不像你做政治分析這麼糟糕。送你一個網站 01/03 05:52
→ warmest: ，你自己看Mike Lee的分數。http://acuratings.conservat 01/03 05:52
→ warmest: ive.org/acu-federal-legislative-ratings/?year1=2019&c 01/03 05:52
→ warmest: hamber=13&state1=0&sortable=1 01/03 05:52

你想表達什麼 @@?

https://imgur.com/WNlMmfZ

所以你的好棒棒政治分析中的 99.9% 怎麼來的?
小數點以下一位這麼精確? 肯定沒有中民主黨的毒, 絕對不是因為民主黨的政治話術吧?
要不要參考資料給一下? 等很久ㄌ..

→ warmest: 看來你不是保守派，也不是共和黨，因為你跟本不知道左右 01/03 13:32
→ warmest: 的分別。你只是個川粉。 01/03 13:32

拜託你幫我找一下我支持川的言論好不好？

還有，你 99.9% 的數字到底怎麼生出來的怎麼不敢說了？

空口白話果然左膠專業。

→ koster: 這世界上只有三種人 民主黨 共和黨 川粉 XDDDDD 01/03 15:20

跟左膠鬥久了。他們其實也滿好理解的。

基本上他們就是二進位腦袋與自戀性人格的集合體。
習慣性的把人分兩類，再用自己變異性極高的標準來評斷別人。
因此經常自顧自的堆一個道德高台，站上去來指責別人，好突顯自己與眾不同。

他們想法就這樣子:

我高尚，所以你低賤。
我聰明，所以你愚笨。
我是高尚又聰明的民主黨支持者，所以你一定是低賤又愚笨的共和黨人。

結果發現這與事實不符，就變成：
我懂美國政治，所以你是川粉。

因為他們習慣性的把人分類，覺得那是理所當然。所以才會提出許多以進步人權為包
裝但其實莫明奇妙的種族主義法案，也不覺得那有什麼問題。

推 mmonkeyboyy: 就一堆人認為他們的價值才是價值 別人的是屁 01/04 05:36
→ mmonkeyboyy: 然後另一邊投機者把利益安排在這種價值中 01/04 05:36
→ mmonkeyboyy: 就造成現今對立的情況 但沒太多新價值人願意傾聽 01/04 05:37
→ mmonkeyboyy: 只會在那裡指責另一邊極化大家 其實都沒怎檢討自己 01/04 05:38
→ mmonkeyboyy: 現在別說master slave不能用在電路上了 grandpa都不 01/04 05:39
→ mmonkeyboyy: 能叫了呢…. 01/04 05:39
→ mmonkeyboyy: 下一步是不是uncle aunt不用叫 再來是mom dad不用叫 01/04 05:40
推 delegate: 推 謝謝您對反S386所做的努力 01/04 10:31
推 HenryLin123: 你跟不上他們的「進步思想」，所以你是落後川粉。 01/04 15:21
推 duo131: 民主黨要完全執政了….. 01/06 16:38

寫個慘字..

現在就看 Durbin 跟 Kamala 兩個人的政治勢力高低了。我個人是認為 Durbin 看似略高
。但是 Lofgran 是自走砲，後面又有大財團的金援，加上 Kamala 在這情況下變成參院關
鍵票。Durbin 就算想推 CIR 也還得看 Kamala 的臉色。情況會如何演變還很難說。

推 alkahest: 辛苦了 01/07 01:24
推 alkahest: 某m不就是那個我的小孩上野雞學校也行的聖人嗎 01/07 01:38

原來大家都知道科科 XD

他們的邏輯很奇怪。他們認為小孩不是一定要唸好大學才行。

但轉頭又不惜拉低學校入學標準也要讓特定種族的小孩入學，
這時候就變成小孩一定要唸好大學才行了。

一整個邏輯錯亂。

疫苗問題也是。對他們來說，不管經濟狀況如何，黑人先打疫苗非常合理。但若不考慮種
族，而讓資源稀缺地區先打疫苗的話，對他們來說這反而是對黑人的種族歧視。

唯一不變的是，在他們眼中膚色決定一切。也証明了左膠都是沒有病識感的種族主義者。

推 duo131: 民主黨完全執政也不敢把綠卡名額提高吧 01/08 17:01

我不敢說沒有可能。他們絕對有動力這樣作，而民主黨眾一般來說也不會太有意見。
※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 01/08/2021 17:42:24