作者: czchen (我心因何惱春風) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] U.S., China agree on economic strate …
時間: Fri Jul 31 04:25:07 2009
不是翻譯，是趁機把中國經濟相關八卦討論整理一下
1.中國持有大量美國國債問題
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中國手上已經有2兆美元左右的外匯存底了， 其中有8000億左右美國債券。
很多人說這樣美國就會怕中國了。
更多人說….神經病，最好拿了一張廢紙，人家拿了你的鈔票，人家還會怕你。
事實上應該是說，中國的確是怕手上持有的美國債券變成廢紙。
但美國也已經吸毒吸上癮、戒不掉，怕中國老闆轉身離去。
美國輿論討論的兩個”中國癮”，一是”債券”，另一是”廉價商品”。
美國從90年代末，經濟開始猛烈升級與成長，卻沒有嚴重通貨膨脹問題。主要就是
大量廉價中國商品供應，壓低物價水準的關係，美國財富估計因此增加有1兆美金左右。
美國也很確定已經戒不掉這種廉價商品癮，尤其現在錢不夠用的時候。
債券的話，則是美國政府長期呈現赤字，中國和日本每年購買美國債券讓美元又流回美國
市場維持美國經濟運作已經養成習慣。如果主要債權國忽然說不買了，美國政府就會發
生斷炊問題。 這就是所謂”中國慢性毒酒” = =”
之前輿論是說應該趁這次機會改掉這種不正常借貸關係，可是短期內已經確定不可能了。
銀行和政府都已經榨不出現金來，政府沒有資金就無法投資帶動景氣，這是現金流卡死
的問題。 但如果中國願意像往年買單個幾千億美國政府債券，美國政府就有機會帶動
景氣之輪重新運轉。 所以美國在最近會這樣低聲下氣跟中國示好。
美國不能靠自己嗎? 是可以。如果中國不買單，那就是由聯準會完全吃下那5000億美元
的國債，就是說由聯準會銀行團去印出5000億美元的鈔票給美國政府花用。
但這後果會很恐怖。
如果由中國和日本買單，那就是5000億美元流回美國這樣而已。如果由聯準會製造5000
億，造成的效果就會變成有數兆美金跑進市場流通。後果會是一段時間之後，美元加速
貶值、通貨膨脹，以及長期國力與資源競爭力損失等…. 這是真正的飲鴆止渴。
最好的情況還是由中國來買單啦。日本也口袋空空，現在真的只有中國有閒錢可以支援。
美國的計畫…也不用中國救長期，只要先讓美國政府撐過一兩年，美國應該就可以恢復
不少元氣，就能自理了。而中國則是要求美國不要讓他們買的國債因為美元貶值而損失
掉。美國經濟如果垮掉，美國政府和中國政府都會一起垮掉，所以這方面它們還蠻有共
識的。 囧
1.1美國為何不恨中國
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有人問中國造成美國經濟衝擊，搶走美國人的工作，為何美國不恨中國? 還要去合作?
台灣人的眼裡只有中國、美國，美國人可不是這樣，中國算哪根蔥啊….
那個議題在美國叫做”全球化對美國經濟的影響”，是全球化，不是只有中國而已。
就像蘇聯參考F-15設計出SU-27，美國參考米格機設計出F-16一樣，50~70年代美國社會
其實還有很重的社會主義氣氛，注重員工終身福利、注意社會公平、貧富差距等。
所謂”企業政治家”，就是一方面是企業老闆，另一方面也注重員工終身福利、企業社會
責任等。
但隨著蘇聯式微，資本主義、自由競爭思想逐漸抬頭。
員工、企業、投資人、消費者之間的關係逐漸變化。
舉一個故事說明：
安妮教職工作退休之後，在洛杉磯郊區開了一間小精品店。另一方面，他把他的退休金存
進”加州教師退休金投資基金”裡，希望能有所獲利增加一些收入。他常常去兩條街外的
湯姆開的雜貨店買些小玩意。
基金效益一直不好，所以他和其他人聯合去抗議要求改善，不然就要撤換經理人，或者降
低他的獎金。
基金經理人的獎金就是從績效中得來的，他如果不做得更好，獎金就會變少甚至失業。
基金中很多是Wal-Mart的股票，於是經理人跑去跟Wal-Mart說：如果你沒法提高獲利，我
就要賣掉你的股票，讓你暴跌然後去買別家公司的股票。
Wal-Mart說：好吧，那我去國外買更便宜的商品回來並且精簡人事，這樣就能獲利提升了
於是許多人失業了，但是Wal-Mart生意變好了，獲利提高，安妮的基金也變多了。安妮
也改去Wal-Mart而不去湯姆的雜貨店了，因為Wal-Mart實在俗夠大碗!! 湯姆的店太貴了
很多人的想法跟安妮一樣，終於湯姆的店就倒了….
因為Wal-Mart而倒閉的小賣店越來越多，失業了、大家沒錢逛街，於是安妮的精品店也
倒了。人們變窮了，只好去買便宜的東西，於是通通跑去買Wal-Mart。
Wal-Mart賺翻了，股票一直漲一直漲。湯姆跟安妮一樣，其實都間接持有Wal-Mart的股票
。所以他們都蠻高興的，想說…”雖然失業了，還好我買的股票一直漲…呼~”
問題… 誰害湯姆、安妮失業? 誰有得到益處? 誰是壞人?
每一個人都變成了4位一體，
消費者的安妮買到廉價商品….開心!
失業者的安妮收掉了精品店….傷心!
投資者的安妮持有股票上漲….開心!
身為美國公民的安妮……….”槓你媽的無良企業! 壓榨員工又害廣大人民失業!”
那誰是壞人?
投資基金經理人? “投資人說我績效不好就要撤換我，我只好去壓迫Wal-Mart”
Wal-Mart老闆? “基金經理人說我賺不到更多錢就要讓我股票下跌..我是被逼的..”
美國社會最初跟台灣一樣，大家都在抓狂….
是誰造成貧富差距擴大? 邪惡的幕後黑手到底是哪個混蛋…..?
台灣好像一直沒有好好討論經濟現象背後的原因，經濟學者是知道的，中央民意代表也
是知道的，可是他們好像沒打算讓人民好好想想。
美國後來是有討論也分析清楚了，所有人都有責任、整個社會的制度和思維都有責任。
全球化是大家共同追求的，美國總體來說財富增加了超過一兆美金也是事實，但代價
其實是顯而易見的，每個人都有責任，只是大家當時沒想清楚。
另一方面，很多研究也顯示，失業的美國人大部分都找到了新的工作。廉價商品入侵美
國，使美國人有更多閒錢可以拿去投資，市場上充滿資金。舊產業被打爆害很多人失業
之後，反而使新的產業既不缺人也不缺錢，於是新的產業就興起。並且原本舊產業
競爭更激烈，使得美國企業競爭力越來越強。 全球化之後，美國企業的競爭力明顯超
越歐洲，產業升級速度也超過歐洲。 所以美國整體來說是從全球化中獲利的，這是資本
主義的效力。但是代價就是貧富差距越來越大，有錢的人越投資越有錢。沒錢的人更沒
機會翻身，社會衝突加劇、犯罪率、自殺率全部上升…
閒錢太多到最後就是大家瘋狂追逐金融投資商品，最後終於從兩房問題開始一口氣爆光光
歐巴馬所說的以後就是”負責任的年代”，一般台灣人聽不懂，以為是在講連動債而已..
其實那是美國整個社會沉澱反思很久之後的結果，現在美國開始向左走、抑制極端資本主
義，壓制過去瘋狂追逐獲利的全球財團，背後就是這樣的痛定思痛。
所以她們也不特別恨中國，中國也沒真的有那個能耐搞垮美國。當然中國是有關聯的，
也是很大的原因，但追根究底。美國才是世界主宰，而今天的結果，其實是每一個美國公
民當初自己的選擇。
大家可以想像一個漫畫，”中國”推著一台推車，”美國”坐在車上。美國說：
衝啊!! 相信我，前方就是”全球化理想自由市場”，中國推手就死命向前衝! 不過沒人看
到前面其實還有一個懸崖叫做”閒錢過剩，貪婪引發金融風暴”，美國連人帶車摔下去了，
然後”中國”發現”美國”身上有條繩子綁在”中國”的腰上….
漫畫標題就是
“”美國領航員與中國推手共同帶領世界 攜手邁向全球金融風暴的璀璨時代””
2.80、90年代中國經濟成長之謎
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如果說日本的國民儲蓄率是世界傳奇；那中國的國民儲蓄率就更是世界神話了。
中國人賺到的錢平均有一半都存進國有銀行了，而國有四大銀行則是由政府牢牢掌控住。
人民不消費? 沒關係，政府幫他們消費。 人民存進銀行的錢變成中國政府手頭上的資
源，再重新貸款出去或者投入國家建設，由公部門帶動消費。人民賺到錢又存進政府銀
行去，形成一個循環。
從1990~1998年，估計因為這個因素，使GDP成長增加6.4%。
而農村移工又貢獻約2.1%，勞動力增加使GDP進一步攀升到9%，跟1980年代類似。
相對的，都市企業技術提升只佔了0.5%GDP，相對不高。
簡單描述，中國的成長大致是因國有銀行利用中國極大的儲蓄能量，在城市裡以國家帶動
的資本累積去推動，再加上來自農村的移工的貢獻而達成。答案就是這麼簡單。
沒啥好造假的，就是一種計劃經濟和凱因斯理論的混合施行而已。
3.銀行體系的問題
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由政府銀行放款投資雖然有效，但當時中國銀行體系的法令不完備、管理人員缺乏現代
銀行體系的知識，問題就如滾雪球一樣越滾越大。貸款人信用程度、風險評估、堅持抵
押品等都沒概念。法院也不知道怎樣處理破產、呆帳清償、合約執行等問題。反正各地
政府要求放款就放款…. 囧
2004年底，中國銀行放款餘額達到3.7兆美元，其中一半是國有四大銀行放的。放款有
2/3是放到國有企業去，這個放款比幾乎是當時中國GDP的2倍，是世界之冠。
因此從90年代末就有專家不斷警告，中國經濟即將崩潰。
1998年的時候，中國政府估計銀行呆帳約有2250億美元左右，非官方估計則認為應該在
5000億元以上，中國銀行體系已經只剩空殼了。如果沒有大刀闊斧行動，中共會失去它
最重要的經濟支柱。
中國政府迅速做出反應，成立四家資產管理公司，轉移大量壞帳過去由專業人才進行呆
帳回收。並且由政府進行宏觀調控，對衝過頭的過剩產業禁止再進行任何貸款。中國銀
行壞帳從1998年的25%下降到2005年的10%左右。危機基本上是擋住、或者是推遲了。
同時為了重建資產負債表，國有銀行也開始可以貸款給私人企業、和一般大眾。到今天
約有1/4的貸款戶是用以買車、購屋、教育等，銀行也因此收入不少。
另一方面從2005年開始，中國各大國有銀行開始准許外資持股，並且以此條件引入國外
銀行業的各種知識等，中國政府在銀行系統的改革上非常賣力。
不過以上是官方說法.. 囧
比較唱衰中國的學者則懷疑，以最嚴峻的情況看，2000年以前壞帳比恐怕有40%，2005年
就降到10%左右，怎麼可能在這麼短時間內壓下來?
而且效率不彰又背負社會福利政策的國有企業依然是貸款大戶，呆帳怎麼可能快速解決?
(中國的國有企業肩負社會福利政策職責，效率不好卻要養一堆人)
最壞的情況來說，中國銀行壞帳恐怕已經累積到9000億美元之譜。
當然跟美國金融危機爆發後硬吞下的數兆美元的債務相比是小巫見大巫，但這依然不是
一個能輕忽的問題。
另外一個大家都知道的，中國銀行對於壞帳的承受係數比其他國家要高很多，
也是因為所有銀行都是政府擔保、控制，媒體、金融、社會福利都由政府控制的狀態下
，銀行的風險承受能力相對來說…是比西方金融耐打很多。
只是在西方國家看起來，這種銀行沒倒真是奇蹟這樣。(國家不准他倒他就不會倒)
不過中國政府在銀行體系改革上的努力也不能忽視就是。
4.中國經濟崩潰?
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中國經濟會不會崩潰? (好累，第5段寫完這段就沒力了 先跳過 = =)
不過還是要補個八卦，如果沒有發生金融危機。
中國應該真的會在幾年後經濟崩潰(或說大重整)，但這次全球金融危機卻救了它。
原本可能希望看到中國垮掉的人，現在也不敢讓中國垮了。
反而中國還趁歐美企業週轉不靈時轉移撈了不少技術回來升級自己。
美國兩房債券炸彈，中國也有參與其中，表面上是受災戶，其實.. 天曉得
搞不好美國和中國本來就是在拼誰先炸掉，只是美國不小心失手先挨了一槍……
A.經濟結構
不合理的全代工外銷模式
B.人民幣匯率
國際競爭力、國內物價波動、購買力、國際影響力
C.改革契機
企業效率、思想解放、福利制度、資源利用效率與環保、出口轉消費
5.蘇聯繼承者，新的社會主義全球戰爭悄然開打
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(很長..不看也行 反正只是陰謀論的八卦 XD)
這問題比較隱性，因為中國並沒有積極發展軍備的現象，而且它跟美國感情進展速度是
全球都看在眼裡的。但是從山寨版貨幣戰爭以及中國在非洲和中東的布局來看，其實是
會啟人疑竇的。
馬克思主義所說的共產主義，並不是跟資本主義相對的。而是資本主義發展到極端之後
，逐漸會過渡到社會主義，最後變成共產主義。(類似星艦迷航記裡未來人類的情況)
因為技術發展越趨成熟、產能提升，除了奢侈品以外，一般生活物品最後都會供過於求
，就像你不用付錢買空氣才能呼吸、你不用付錢買太陽才能做日光浴一樣。而奢侈品呢?
物慾不要這麼重就好啦! XD 當人們不用花錢養企業肥貓之後，勞動和所得就會平均，
加上科技進步、機器代勞，根本不用花太多時間去工作。 人們就能將多餘時間投入到
藝術、哲學、工程、科學、宇宙探索等創造性活動上，人類文明就能再次大幅推進。
中共看似已經完全接受了資本主義，但它是不是真的放棄了馬克思主義核心中那種世界
大同的夢想??這點少有人探討。
國際資本主義體系的經濟運轉，很大一部分要靠廉價的原物料供應。簡單說，除了先進
國家加工過(勞力或腦力)的部分可以變貴以外，其他東西(或過程)都必須要很廉價。這
樣先進國家才能保持相對富有。 如果中東、非洲那些原物料產生國說：為何我們的東
西就只能賣這樣廉價? 為何你們的東西就能比較值錢? 我不依! 從明天開始石油漲10
倍、礦產漲20倍!! 你有技術我有天然資源，公平交易!!
那不好意思，西方資本主義的相對富裕很快就會結束了。
工業時代幾乎注定是高耗能與高消耗資源，因此帝國主義侵略是工業革命後必然發生的。
廉價佔有原本應屬於他人的資源以支撐自己的富裕，其實是西方國家一個不願提起的真相
。為了達成這個目的，美元系統搭配經濟殺手、CIA、美國軍方一起對中南美洲，中東、
非洲等國家進行政治、經濟掌控，非洲國家永遠得不到技術，無法進行產業升級。另一方
面，政治人物也被控制，永遠只能用低廉人工和被低估價值的自然資源對先進國家作不對
稱貿易。
而美國只要負責發政府債券、由聯準會印鈔票，再由政經黑手操控落後國家，就能持續推
動這個機制運作。 當然長遠來說泡沫總有吹破的一天，但正如偉大的經濟學家凱因斯所
言：
“長遠來說，我們都會死!”
等真的爆掉的時候再說吧 XD
只是中國加入世界經濟體系之後，大家的死期都變近了…..囧
因為中國人口太多、產能太大、經濟結構又畸形，全世界先進國家加起來也吞不下它的
生產能量。而事實上來說，根本是在還沒吞完前就會破產。
所以才會有不少美國學者懷疑，中國根本就是蓄意要讓美國一路消費到破產。
那中國會得利嗎? 基本上中國是跟西方國家競爭原物料之後，再做了非常沒效率的加工
活動，事實上中國代工廠本身並沒有賺到很多，但是廉價品的誘惑卻會讓消費者在不知
不覺中大失血而且上癮。 這根本類似新鴉片戰爭了，美國曾經努力過想要阻止這件事
，不過後來還是放棄了。因為消費者已經習慣廉價品充斥的市場。
中國經濟體基本上效率很差，所以中國其實賺到的直接收入其實並沒有太多，
但西方經濟體系卻可能因此崩潰。
這次的金融風暴，很多學者認為中國長期賣廉價品給西方，又購買美國國債把錢
轉回到西方消費市場，讓後者繼續背債 + 瘋狂刷卡購物一路消費到破產才是真正的遠因。
中國賺到甚麼? 錢恐怕是小事，主要還是中國的經濟開始運轉，以及過程中所引入的西
方技術和思想。
中國經濟活動開始活絡之後，就有逐漸開始小量佈局人民幣全球化。
當然不可能取代掉美元，但多少的確是在某些地區、某些國家開始逐漸侵蝕美元的競爭力
，尤其是….. 貧窮的原物料生產國。
(大約就是數百億美金以內，以人民幣進行交易這樣)
另一方面，中國在非洲、中東不斷的投資。過去所謂的法國非洲，現在已經變成中國非洲
了，非洲的中國人已經逼近100萬之譜。
一般人只以為中國是在全球布局競爭原物料，但事實上中國不斷的參與工程和基礎建設，
甚至進行技術轉移。胡錦濤還得到一個”非洲胡錦濤”的外號，非洲國家一面倒的奉中國
為老大哥，把老東家法國一腳踢開….
2004年6月，奈及利亞總統對胡錦濤說：
“我們衷心期望中國領導世界。”
“當你們上了月球，我們不願被棄之於後，我們要與你們一起”
一國元首怎麼會說出這麼噁心的話!? 囧rz
舉一下幾內亞的例子，幾內亞產鋁礬土，但是基礎建設缺乏。因此只能把鋁土直接
賣給美國、加拿大的鋁業公司，鋁土沒經過加工、沒產生任何經濟附加價值就出口
所得甚微，沒就業機會、沒稅收、沒建設。
正當歐洲用不夠民主化的理由凍結幾內亞2.3億歐元的資產時，幾內亞正在發生大洪
水，社會失序動盪不安。就在這時候中國人跑來找幾內亞政府，免除幾內亞4500萬美
元的債務以外，還借款給幾內亞作緊急救助。
之後順便幫幾內亞蓋了一座礦場、一座水壩、一座水力發電站、輸電系統、一條鐵路
還有一個鋁礦冶煉廠，全部由中國出資。幾內亞有了就業機會，礦產經過加工再出口
，國家資源有了真正應該有的價值。 條件只要每年供應一定數量鋁，就當作逐年償
還中國的出資就行。
從此幾內亞變成中國堅定的友邦，還一腳踢開美國、加拿大鋁業公司……..QQ
同樣的故事幾乎發生在非洲所有國家，在歐洲和美國幾乎要採取行動之前，金融危機
炸開…. 西方國家全都自顧不暇，剩下中國繼續悄悄征服非洲….
過去不管是英國、法國、德國，都是採行整盤拿走的帝國主義，不留下甚麼建設、更
不要說技術轉移了。
但中國除了搶佔資源以外，也逐步的協助非洲建設和升級。
表面上是友好互惠，另一方面來看，中國正在過去歐美的後花園、藏寶庫、供應源下
藥，讓它們面對歐美經濟控制有越來越強的經濟抵抗力，而這會逐漸使歐美的財富減
少(可控制資源減少)、甚至經濟體系發生危機。(相對優勢受擠壓)
工業國家的領先優勢逐漸減少之後，國際財富分配就能更均衡而公平，當然富人會沒
法像過去那樣爽、那樣揮霍資源，但這也只是回歸國際公平而已。
過去蘇聯嘗試用武力推動的全球社會主義革命以失敗告終，目前中國卻以另一種體制
內的方式開始重新發動，在西方經濟體制規則內推動全球開發中、未開發國家逐步向
西方資本國家進行挑戰。
中國要爭霸世界不能沒有朋友，始終堅持自己是全球開發中國家的代表人就是這個
用意，或許它沒法很快追上西方國家，但顯然它是用另一種方式- 拆台，把人家拖下
來。
降低歐美的實力，相對來說就是中國實力上升了。
目前來看，歐美沒有以軍事行動激烈反應的打算，而經濟上也不能在現階段撕破
臉。唯一的對應方式是改變產業結構和生活習慣，降低對自然資源的需求度和依賴性
加速歐美體制經濟失衡、山寨貨幣戰爭 和 對歐美後宮的拆台戰略 可能就是中國
準備向全球發動新一代社會主義思想革命的陰謀，或者也是馬克思主義經濟自然演化
的實現..
中國圖的是甚麼呢? 全球繁榮昌盛….!? 或許吧?
但更多的可能性是當所有開發中國家都繁榮起來之後，都會奉中國為老大哥….
這不就是中國歷代皇帝所追求的東西嘛.. (也是現在中國最忌妒美國的東西…
其實慾望還是一樣的…
PS.後記：如果你覺得第5段是幫中國說好話，中國在做善事，或許是因為你受漢文化
影響太深的關係。西方想要利、東方想要名，大家都只是被自己的慾望驅使
。要說誰的動機比較有道德….其實未必
從歐美角度來看，中國培養其他開發中國家根本是一件損人不利己的事。
就算真的打倒美國，也注定中國沒有辦法像美國那樣掌握全球資源，成為人
類史上最強大的帝國，這不是個聰明的作法。
但漢文化來說…. 中國恐怕真的只是要虛名…. 因為所有皇帝夢追求的
都是花錢也要買到人家的尊敬… @@”
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好吧，以上幾點就是關於中美關係；中國經濟真相；(X)；還有中國未來圖謀的八卦彙整
希望大家喜歡 QQ
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[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:coii大 就算是小妹大也沒出現過這麼前瞻性的觀點過吧?? [m 07/31 05:09
[1;31m→ [33mcoii [m [33m:小妹大也是國內媒體，多看看外面的世界 [m 07/31 05:09
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:我自己也有看文茜世界/財經周報 和小妹大 她根本沒有提過 [m 07/31 05:09
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:這麼前瞻性的想法啊?? 請問國外要看什麼頻道?? [m 07/31 05:10
[1;31m→ [33mcoii [m [33m:這類有料文章，早個八年十年，再PTT有不少。現在呢…. 科科 [m 07/31 05:10
[1;37m推 [33mLindemann [m [33m:推好文 [m 07/31 05:11
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m: CNBC或是bloomberg會講這種議題嗎?? [m 07/31 05:11
[1;37m推 [33marsonlolita [m [33m:幹 中國變成新世界的神了 [m 07/31 05:12
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:沒看文茜小妹大，因為他說得很偏頗 ~”~ [m 07/31 05:12
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:還是BBC或是CNN 這類知識要透過什麼管道汲取啊?? 感謝~~ [m 07/31 05:12
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:阿宅除了會看魔戒和打電動之外，也會關心時事，但還是阿宅 [m 07/31 05:13
[1;37m推 [33mfeizizi [m [33m:其實我從以前就覺得很奇怪了 歐美也沒產石油 人民素質也 [m 07/31 05:15
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:沒比較好 為什麼動不動GDP就是六七萬美金起跳 原來這只是 [m 07/31 05:15
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:一種假象啊 拜讀了你的文章真的獲益良多啊~~ 感恩!!! [m 07/31 05:16
[1;37m推 [33mfeizizi [m [33m:不過我有一個疑惑 貨幣本身的穩定與否不是和國家政治情勢 [m 07/31 05:20
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:有關嗎?? 比方說美國是民主社會 政治狀況比較穩定 [m 07/31 05:21
[1;37m推 [33mtimeflies [m [33m:推 [m 07/31 05:22
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:但對比一下中國 不但是獨裁國家而且其實內部政情和人民的 [m 07/31 05:22
[1;37m推 [33mBinnigQuate [m [33m:好文！ [m 07/31 05:23
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:狀況也不像美國那麼穩定 真的有機會取代美元作為世界貨幣? [m 07/31 05:23
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:它們沒打算取代美元吧，它們只是打算削弱美元影響力 [m 07/31 05:25
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:我 朋友以前在美國工作，月薪… 現在回台灣作同類型工作 [m 07/31 05:27
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:工作時間多了30%有，薪水只有美國的1/3多… [m 07/31 05:27
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:為何台灣人這麼努力卻必須靠削價才能把東西賣出去? [m 07/31 05:28
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:為何我們東西比人家好、比人家辛苦.. 價錢卻還是別人說了算 [m 07/31 05:29
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:如果歐美經濟模式是真理，那可以在全世界都這樣推動嘛? [m 07/31 05:30
[1;37m推 [33msdbb [m [33m:為什麼為什麼原po會在八卦板寫這樣的文章太黯然太銷魂了 [m 07/31 05:30
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:答案大家都知道，地球一定會先毀滅吧= =” [m 07/31 05:30
[1;37m推 [33meatsweat [m [33m:謝謝你的認真 [m 07/31 05:32
[1;37m推 [33mfeizizi [m [33m:希望c大能補完 “中國經濟崩潰”那段 應該是精采可期吧 XDD [m 07/31 05:33
[1;31m→ [33mLoupJJ [m [33m:最後一段如果真的成真 幾百年後馬克思大概會被尊為先知吧 [m 07/31 05:34
[1;31m→ [33mLoupJJ [m [33m:推一個強者@@! [m 07/31 05:35
[1;37m推 [33mCrazyMarc [m [33m:不推爆就真的沒天理了 [m 07/31 05:42
[1;37m推 [33msnowpoint [m [33m:在八卦最喜歡看的就是長篇文章 [m 07/31 05:46
[1;37m推 [33mgavel [m [33m:推 很精闢 [m 07/31 05:48
[1;37m推 [33mGTOKevin [m [33m:靠 今天專業人士都出來了 大家還不快拜 [m 07/31 05:49
[1;37m推 [33mjeromeshih [m [33m:推一下 [m 07/31 05:51
[1;37m推 [33mtyngNG [m [33m:好文推推 [m 07/31 05:52
[1;37m推 [33mdmjohnny [m [33m:真的是好文可否讓我轉寄給我的朋友看?? [m 07/31 05:54
[1;31m→ [33mfeizizi [m [33m:請問c大 你有在其他版po類似的文章嗎??? 謝 想拜讀一下 [m 07/31 05:56
[1;37m推 [33mHardtosay [m [33m:超專業 有水準的文章 [m 07/31 06:01
[1;37m推 [33mAllenHuang [m [33m:1000元 [m 07/31 06:06
[1;37m推 [33msuPerFlyK [m [33m: 好多專業文 [m 07/31 06:08
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:等等補上為何美國不恨中國…. [m 07/31 06:11
[1;37m推 [33maven01 [m [33m:純推不下,感謝無私分享! [m 07/31 06:12
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[1;37m推 [33mshivaeye [m [33m:強者 [m 07/31 06:20
[1;37m推 [33mSiddhartha [m [33m:兒子快出來看 外頭有超級賽亞人~ [m 07/31 06:25
[1;37m推 [33meatsweat [m [33m:元po又再發文了 [m 07/31 06:43
[1;37m推 [33mfeizizi [m [33m: 《目前動態》E:編輯文章 哈哈~~ 又有文章能看了 [m 07/31 06:43
[1;37m推 [33matypia [m [33m:有水準 [m 07/31 06:44
[1;37m推 [33mwipers [m [33m:推用心文 [m 07/31 06:44
[1;37m推 [33mikari512 [m [33m:這篇感覺超猛 幾乎看不懂!!!! [m 07/31 06:46
[1;37m推 [33mImmune [m [33m:看到好文不給推說不過去～ [m 07/31 06:47
[1;37m推 [33mPHONm [m [33m:商週記者:下一期就用這篇作專題! [m 07/31 06:47
[1;37m推 [33mXVN [m [33m:星鑑迷航記是因為人類1有無限太空資源 2 實現質能互換的技術 [m 07/31 06:48
[1;31m→ [33mXVN [m [33m:所以才可以擺脫金錢制度 實現理想的烏托幫 [m 07/31 06:49
[1;31m→ [33mXVN [m [33m:反正那是幻想..沒有曲速一切都不可能 [m 07/31 06:50
[1;31m→ [33mlkrichard [m [33m:該去翻翻馬克思的書了 新世界的神 [m 07/31 06:50
[1;37m推 [33mnash3629 [m [33m:我覺得這篇把很複雜的東西講得很清楚簡單 [m 07/31 06:53
[1;37m推 [33msexyking1986 [m [33m:其實也不能說損人不利己啦~對第三世界應該幫助不少吧 [m 07/31 06:54
[1;31m→ [33msexyking1986 [m [33m:早就看歐美欺負第三世界很不爽了!! [m 07/31 06:55
[1;37m推 [33miamgyfan [m [33m: [m 07/31 06:56
[1;37m推 [33mXVN [m [33m:人類要是繼續宅在地球上,爭資源強欺弱的戲碼會一直不停的上演 [m 07/31 06:59
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:救命啊，這篇文怎麼這麼好 [m 07/31 07:00
[1;37m推 [33mBinnigQuate [m [33m:這篇比X見、X週等嘴泡財經雜誌讚太多了！有國際觀 [m 07/31 07:02
[1;37m推 [33mKifer [m [33m:靠 凱因斯理論之類的唸過就忘了 想不到你竟然還引用 強者 [m 07/31 07:03
[1;37m推 [33mbenjamin26 [m [33m:推一個! [m 07/31 07:04
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:1.1 美國為何不恨中國 補充完成 [m 07/31 07:10
[1;37m推 [33mptttaiwan [m [33m:是胡錦濤 不是胡錦滔 [m 07/31 07:13
[1;37m推 [33mlkrichard [m [33m:優文 [m 07/31 07:14
[1;31m→ [33mczchen [m [33m:抱歉這邊選字一直有問題，晚點換台電腦再去改錯字 QQ [m 07/31 07:16
[1;37m推 [33mAtzivan [m [33m:這邊如果不是在暑假發就被拿去當期中末報告了 [m 07/31 07:21
[1;37m推 [33mabc0 [m [33m:第四點可以加強補充嗎? [m 07/31 07:21
[1;31m→ [33mAtzivan [m [33m:老師還會問怎麼一堆人都一樣XD [m 07/31 07:21
[1;31m→ [33mAtzivan [m [33m:原PO應該想睡了，我願意等原PO睡飽吃飽再來寫QQ [m 07/31 07:22
[1;37m推 [33mfeizizi [m [33m:我也想看第四點 XD [m 07/31 07:23
[1;37m推 [33mtaichungbear [m [33m:原po辛苦了~~送你5000p幣\ [m 07/31 07:26
[1;37m推 [33maaee [m [33m:繼續寫吧 [m 07/31 07:26
[1;37m推 [33mqex [m [33m:推 為什麼這篇沒有M?? [m 07/31 07:26
[1;31m→ [33mtaichungbear [m [33m:我也在等你補完呢 [m 07/31 07:27
[1;37m推 [33mKeroroMorita [m [33m:推～ [m 07/31 07:31
[1;37m推 [33mIansbmwih [m [33m:看八卦長知識 推 [m 07/31 07:35
[1;37m推 [33ms32635 [m [33m:非常精闢的文章…小弟受教了(_ _) [m 07/31 07:40
[1;37m推 [33mvasodilan [m [33m:凱因斯那句 “最終 我們都會死” 話裡的含意是?? [m 07/31 07:45
[1;37m推 [33mmoocow [m [33m:= 3=好文 [m 07/31 07:46
[1;37m推 [33mb24333666 [m [33m:好文 不過這次金融危機也有可能是中國故意引發的? [m 07/31 07:51
[1;37m推 [33mmcwei [m [33m:上了一課…..我經濟被當二次XD [m 07/31 07:53
[1;37m推 [33meatsweat [m [33m:凱因斯那句就是 總有一天大家都會垮 [m 07/31 07:55
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[1;37m推 [33mMurderKiller [m [33m:大推，好文一篇，拜收了~ [m 07/31 07:56
[1;37m推 [33mpureway [m [33m:很專業! [m 07/31 07:58
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[1;37m推 [33mroea68roea68 [m [33m:推推 我對這種文超有興趣的 [m 07/31 08:10
[1;37m推 [33mAWinker [m [33m:怎覺得是幻想的.. [m 07/31 08:17
[1;37m推 [33mKinra [m [33m:受教了…真透徹 [m 07/31 08:17
[1;37m推 [33mTOTO [m [33m:一大早就看到好文啊1 [m 07/31 08:21
[1;37m推 [33melelaw [m [33m:推 [m 07/31 08:22
※ 編輯: czchen 來自: 140.114.108.194 (07/31 08:24)
[1;37m推 [33mdelete999 [m [33m:那我想問…全世界的錢到底都跑到那裡去的… [m 07/31 08:24
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:好文沒錯 但實在好長啊 [m 07/31 08:28
[1;37m推 [33mAswind [m [33m:看來 快買塊田 可以種出糧食才是真的 貨幣是假的…… [m 07/31 08:28
[1;31m→ [33mAswind [m [33m:錢..錢都是印出來的..所表彰的是各種資源 如土地的價值…. [m 07/31 08:29
[1;31m→ [33mAswind [m [33m:各種資源 土地、石油…價格都下跌了…錢自然就蒸發了…. [m 07/31 08:29
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[1;37m推 [33mLEON90385 [m [33m:受教了 原PO很屌 希望能多發這種文章 [m 07/31 08:36
[1;37m推 [33mfq1l4i [m [33m:多寫ㄧ些這種好懂又有趣的文章吧 謝謝你 [m 07/31 08:37
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[1;37m推 [33mstrive [m [33m:好文推！但我始終認為美國還有對全世界影響最大的力量： [m 07/31 09:01
[1;37m推 [33mnfsong [m [33m:人民的僕人 讓財團躲在後面變成人民的老闆 [m 07/31 09:01
[1;31m→ [33mstrive [m [33m:就是文化輸出，包含電影，音樂，藝術，甚至運動等 [m 07/31 09:02
[1;31m→ [33mstrive [m [33m:這些都是如中國這種發展中國家不可能短期內撼動的 [m 07/31 09:02
[1;37m推 [33mjansan [m [33m:天啊 這是篇好文章 請問我可以貼在我的BLOG嘛? 我會註明作 [m 07/31 09:03
[1;31m→ [33mjansan [m [33m:者 與是從PTT轉貼的 [m 07/31 09:03
[1;31m→ [33mstrive [m [33m:當經濟活動發展到一定境界，人就會追求更高層次的生活 [m 07/31 09:04
[1;37m推 [33myabition0411 [m [33m:推 [m 07/31 09:04
[1;37m推 [33mAWNESS [m [33m:幹 今天第一個推就給你了 [m 07/31 09:04
[1;37m推 [33mstrive [m [33m:而在文化的內涵這方面，中國是還遠不如歐美國家的 [m 07/31 09:06
[1;37m推 [33maturecolor [m [33m:推 [m 07/31 09:07
[1;37m推 [33mmau2004 [m [33m:好文推 [m 07/31 09:08
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[1;37m推 [33mbattlefield [m [33m:專業好文 [m 07/31 09:15
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槍砲病菌與鋼鐵那本書對嗎? 還有一本上帝與黃金也類似
但其他派思想也可以參考看看，我想人類是會學習、會改變的。
非洲國家在基礎建設逐漸發展之後，近年來GDP都是穩定快速成長喔。
(中國開心死了，又多了很多人幫他消化廉價商品了 XD)
懶惰不想發展 跟 被人家打趴在地上毫無發展能力不一樣吧…. @@”
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超級資本主義；貨幣戰爭；槍砲、病菌與鋼鐵；上帝與黃金；黑暗大布局；
經濟殺手的告白；惡兆-中國經濟降溫之後；時代精神；世界是平的….
還有一些書名忘了…. 天下、遠見、商週偶爾會有些不錯的觀點，不過通常都是廣
告新聞化的東西…. 中國第一高科技豆漿機那篇報導就讓我很想買一台…. 囧
商週那個美外國專家蠻有趣的，金融風暴之後，他罵中國罵了有一個多月吧…
“中國故意的!” “它們就是希望債務國一路消費到破產!!!”
[1;37m推 [33mDarkMaple [m [33m:貨幣戰爭寫的是真的嗎? [m 07/31 12:05
部分是真的，部分是假的，部分是選擇性真相。
那個猶太家族的確曾經呼風喚雨，但二次大戰讓它們損失慘重。戰後蘇聯把東歐的銀行
全都充公、血本無歸。後來戴高樂也把法國的羅斯柴爾德銀行收歸公有….
最慘的是當年它們預測美國經濟不會成長，撤出據點。結果後來美國發展成世界第一經
濟大國…..
前幾年，帳面上他們家族銀行現在排到世界十幾名去了，至於檯面下的陰謀就不知道了XD
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[1;31m→ [33mnightocean [m [33m:社會主義衝突嗎？ [m 07/31 12:28
現在歐洲有一半國家都是社會主義政黨執政耶
社會主義跟共產主義不一樣，跟無產階級專政的共產主義又不一樣
我們小時候都讀到爛課本，把追求民主、公平、正義的社會主義都汙名化了
60、70年代好像算是美國計畫經濟的全盛時期吧，企業效率差，但社會福利高。
貧富差距低。 但投資人很可憐，因為每支股票都一樣爛。 XD
補八卦…
馬克思主義說的經濟演化前面大家看到了，八卦就是….
該變成共產主義的先進國家一直還沒變，不該變成共產主義的國家先跑去共產革命了。
蘇聯? 連麵包都供應不足了怎麼共產啊? 坦克倒是多到滿出來還要送人，可是對一般
人民來說麵包是必需品，坦克是”奢侈品”吧。必需品供應不足，奢侈品供過於求，這啥
鬼共產主義啊，不垮才怪。 囧
中國共產黨早年遇到的困難….
起來!飢寒交迫的奴隸! 嗯? 怎麼沒有奴隸? (中國大多數農人 都是自耕農…)
起來!受壓迫的工人們! 嗯? 怎麼沒有工人? (連工業都沒有了 哪來的工人…)
讓我們把土地重新分配，大家公平共享! “@#$%^&!!!!!!!!” (自耕農們群情激憤…)
so….現在從頭從資本主義開始發展起，也算共產主義的循序漸進啦….. 囧
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不用分析啊，藍綠都說得很誠實啊
藍說，對台灣經濟有加成；綠說，很多人會受傷害。
合起來就是 很多人會受傷害，但總體來說對經濟提升有幫助。它們都很誠實啊XDD
我是理工科阿宅，跟大部分鄉民差不多水準而已。
藍綠有無數的經濟專家，相信它們會一起為台灣人民努力的~
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也可說外交經費有差 哭哭
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說遠見也不太對，中國被限制在歐美經濟架構規則下發展，說遠見好像又太抬舉它了。
我想，可以說中國沿襲歐洲路線自然而然如此。
聽起來有點玄，但是回顧一下歷史可能會有些線索。(人類最喜歡重演歷史了..)
“悲慘世界”(孤星淚)這個舞台劇有看過嗎? ….我還感動到哭了 QQ
裡面那個爭民主、自由的巴黎革命的旗子是鮮紅的有注意到嘛? 那就是人類史上第一次
社會主義流血革命，爭民主、公平、社會正義、”反壓迫勞工”。
社會主義是在歐洲起家的。
這革命基本上是很有風度很理想的，他們佔領巴黎後連銀行沒去搶。
但結果很慘烈，他們的理性卻是換來7萬多人被屠殺。
從此國際社會主義分裂成兩個路線，歐洲的路線改成從體制內抗爭，不再用革命流血。
逐漸演變成今天英國工黨、德國社會民主黨等社會主義政黨。
另一派就是蘇維埃共產國際路線，主張用血腥革命去爭取社會主義的理想目標。
結果大家已經知道了，蘇聯死翹翹了….
可是英國德國等許多先進歐洲國家都變成由社會主義政黨執政了。
這邊有1個啟示/1個疑問:
啟示:來硬的不會成功，中國不用再嘗試了。
疑問:OK，歐洲國家不壓迫自己的工人了。那….
答案:對! 他們改成去壓迫其它國家了。
利用人類對於失業而失去生活的恐懼、和對於”成功”的貪念，這幾乎變成資本
主義的鐵律了。沒人被低估工資，就沒辦法讓富人揮霍資源。
那些人沒有投票權，千里之外也沒有公益團體會幫他們發聲。
於是資本主義一樣運行的很快樂，歐洲國家的本國改用社會主義了。
不過變成由落後國家來幫他們辛勞，代替當初那些被壓迫的本國勞工。
資本主義內銷轉出口，變成全球資本主義經濟體制。
先進國家享受，落後國家做奴隸。
八卦：馬克思其實也是要壓迫奴隸，不過他是說全人類享受，機器和科技去做
奴隸。 至於長遠來看，300年後會不會機器人發動新社會主義革命反
抗人類暴政?
凱因斯:”長遠來看，我們都死了。”
(有沒有凱因斯超好用的八卦?)
蘇聯都垮了，軍事反抗不會成功的，請不要懷疑。
那受壓迫國該怎麼辦呢?
我們把當年的法國想成現在的西方經濟體系，把當年被壓迫的勞工想成現在的落後國家。
那路線就很清楚了，需要有一個工會領袖出來組織、號招、教育工人們為自己的權益去跟
國家、雇主抗爭，從體制內溫和對抗。
長久以來，中國就是想在國際體系中當那個工頭，其實也不用他想，他自然而然就是工頭
了。也不是甚麼陰謀、陽謀或遠見，因為歷史軌跡和現在體制就是逼得他只能這樣走。
善哉~善哉~~~孽緣啊~~~ XD
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我不是科管的 我是阿宅 @@”
你說的這個我聽不懂耶，我沒有這樣說吧? 你怎會這樣誤解我的意思? @@”
問題不是中國生產能力能不能被取代、當然是可以的。問題是全球消費國能不能吃下中國
、日本、德國這幾個超級輸出國的產出。事實上就是一路消費到破產也吃不完它們的生產
量。結論就是中國這種經濟模式一定支撐不下去，根本就產能過剩。 除非它自己也轉向
成消費市場，不然上哪去生出10億人把他們的產品吞下去啊….XD
小妹大是哪一台我都不知道。 是有轉到看過一兩次啦，不予置評 ^_^
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