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作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
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標題Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30
時間Fri Nov 8 13:20:04 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 國防部日前公開進行一年制義務役士兵紅隼火箭彈實彈射擊，但現場展示的紅隼火箭彈性能
: 諸元上，在有關穿甲厚度上明白標示：40公分/低碳鋼，27公分/均質鋼板（學理計算），由
: 於穿甲厚度的數字與過去軍界理解的不同，在網路社群上引發一連串的議論。
: 中科院今天指出，紅隼火箭彈以攻擊輕裝戰車、甲車的履帶與輪胎，使其失去移動能力為設
: 計目標。有效射程400公尺、可貫穿RHA（軋壓均質裝甲）達30公分；性能遠優於66火箭彈的
: 有效射程200公尺及20公分的穿甲能力。
幾個觀點小提一下好了 有錯誤的話板友別鞭太大力呀
在普遍主流的反裝甲火箭當中
要提升穿透力的方式主要有幾種
1.最直接的就是直接放大口徑
2.採用串聯形式的彈頭
在沒有額外裝甲的前提下 第一個彈頭可以先削弱裝甲強度
接著主彈頭可以繼續引爆造成更大的威力
3.彈頭使用更強力的炸藥以產生更高的壓力擠壓銅襯墊
造成更劇烈的門羅效應來穿透更厚的裝甲
（HEAT彈頭穿透裝甲是靠壓力集中而不是溫度）
好 沒關係
我們先 假設 一下憤怒鳥火箭筒射一發真的有這麼高的威力
但用低碳鋼做測試？
所謂的低碳鋼是指含碳量0.02％~0.3％ 回火時間短的碳鋼
機械性質强度硬度低而軟 所以有些人會叫他軟鋼
由於鋼鐵的機械性質與含碳量有直接關聯
（先不論添加了什麼合金 純以含碳量做比較）
含碳量越高的鋼 會越硬且較脆 所以低碳鋼的加工性不錯
但如果有強度要求則會使用中碳或高碳鋼甚至合金鋼
一般我們常聽到的RHS滾軋均質鋼
（Rolled homogenous steel）
這是一種經過鎳鉻合金鋼
製造時會再經過滾軋製程以達到正確的厚度以及強度
好 我當你中科院憤怒鳥的用途是來打輕戰車和裝甲車的輪子
然後我也當你有能力成功癱瘓那些載具
但你確定那些載具的輪子和履帶材質是低碳鋼嗎
如果不是 那你為什麼用低碳鋼？
一般來說在工業上 這種重型載具會使用錳鋼來當作結構材質
錳鋼是一種高強度的鋼材
專門用來承受衝擊 擠壓磨耗的極端惡劣工作條件
當處於極端的衝擊環境下 表面受力後會發生加工硬化現象
也就是內部仍然保持原本的韌性
但是表面的硬度增加以提升機械性質
某種程度上也算是一種表面處理
https://i.imgur.com/O0bZTL8.jpeg
畢竟貴就算了 測試用的材料還亂拿
我感覺中科院根本不知道自己在做什麼事情
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https://i.imgur.com/fwy5CEo.jpeg
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→ scotch : 照其他現在的論文來看，科科院看起來預設是用4340鋼 11/08 13:28
→ scotch : 板 11/08 13:28
→ scotch : 以前的研究論文比現在陽春很多 11/08 13:29
→ money501st : 我只能說 離譜 全部都該抓去槍斃 11/08 13:29
→ Piin : 你們應該要回去復習一下紅隼的發展過程 11/08 13:33
→ Piin : 現在這種設計已經是在限制條件下的較佳解 11/08 13:34
推 saccharomyce: 我只記得紅隼最早的確是類66 後來就走歪 11/08 13:35
→ Piin : 你們質疑的東西在紅隼第一次出現時就有人講過了 11/08 13:35
推 Gdiaofuta : 問題不出在於發展過程，問題出在於中科院騙到今天 11/08 13:36
→ Gdiaofuta : 騙不下去暴雷 11/08 13:36
→ Gdiaofuta : 這種事不會是第一次也不會是最後一次 11/08 13:37
→ saccharomyce: 10年前就討論過這玩意會很尷尬 11/08 13:37
→ saccharomyce: 性能不如AT4 數量不如66 卡在66和AT4之間 11/08 13:38
→ sandyfanss : 除非陸軍的穿深測評標準就是用低碳鋼，否則根本說 11/08 13:39
→ sandyfanss : 不過去 11/08 13:39
→ saccharomyce: 這幾年不知怎麼宣傳的 把紅隼吹上天 11/08 13:39
推 ccks771 : 中科院和軍備局買媒體版面預算真的下很多 11/08 13:44
→ scotch : 因為步兵沒東西能吹啊，25公斤標槍行軍的現實是電池 11/08 13:44
→ scotch : 撐不過1天作戰啊。 11/08 13:44
推 money501st : 然後瞄具抄APILAS拿來瞄準只要對方會動就打不到 笑 11/08 13:48
→ money501st : 死 11/08 13:48
→ Rinehot : 成型裝藥的穿深還是跟HEAT口徑有關，如果要追求穿深 11/08 13:49
→ Rinehot : 真的應該把它放大到類似84這種大小。 11/08 13:49
→ Rinehot : 再要不然就是弄縱列彈頭或是類似NLAW這種 11/08 13:51
推 ryannieh : 數字有很多版本並不是紅隼獨有的情況。你去找M72A2 11/08 13:52
→ ryannieh : 穿甲力的資料，一樣很多個版本。沒有在研究的人，對 11/08 13:52
→ ryannieh : 於「標準」是什麼不敏感也不是什麼罕見的事 11/08 13:52
→ ja23072008 : 紅隼性能不ok，要國軍先吞以利後續國產武器發展不是 11/08 13:53
→ ja23072008 : 不行，但宣傳造假這點適得其反。 11/08 13:53
推 ja23072008 : 紅隼標準浮動也只會在250-300RHA之間。但你提個越 11/08 13:54
→ ja23072008 : 戰年代的M72A2來比是找抽？ 11/08 13:54
推 twVent : 比at4貴穿甲性能還更爛，到底是科科還是黃埔的問題 11/08 13:55
→ mmmimi11tw : 宣傳宣傳的那麼高大上是最大的問題 11/08 14:01
推 ayaneru : 400mm根本廣告不實 11/08 14:10
→ Mentha : 有錢去買媒體版面不如老實說自己性能到哪邊而已 11/08 14:16
推 Gdiaofuta : 老實說性能到哪裡就騙不到經費了 11/08 14:19
→ g3sg1 : 其實最大問題就你說的三個加強法中 第二第三個弄再 11/08 14:52
→ g3sg1 : 多還是比不上第一個直接加大口徑快 更何況第二第三 11/08 14:52
→ g3sg1 : 個手段都可以用在更大的彈頭上威力加成更多 11/08 14:52
推 jobli : AT4 6.7 08式7.6 11/08 14:56
→ jobli : 兩個口徑84 80才比紅隼重一點點 11/08 14:56
推 fmdlUT : 簽名檔害我笑出來 11/08 14:57
→ mmmimi11tw : 對 提升威力最快的方式就是直接放大口徑 11/08 15:01
→ Mentha : 你要搞那麼重不如就加大口徑求一發勝負 11/08 15:07
→ Mentha : 不要不上不下想都來點結果也沒用 11/08 15:07
推 momentfun : 中科院這些年內部問題很大，無人機研發都是 11/08 15:12
→ momentfun : 應該重新改組，不行的人就讓他們退了吧 11/08 15:13
推 kkttaipeityy: 裡面的人很多國軍退役後過去的阿，去科科院就是為 11/08 16:22
→ kkttaipeityy: 了退休養老，怎麼會做事，不要阻止底下的人做事就 11/08 16:22
→ kkttaipeityy: 要偷笑了 11/08 16:22
→ kkttaipeityy: 邱國正摧毀完陸軍後去中科院當顧問，這個單位會有 11/08 16:22
→ kkttaipeityy: 救嗎 11/08 16:22
→ saccharomyce: 邱國正 怎麼又是你 11/08 16:46
→ CYL009 : 拿一戰規格測試啊 對啊 搞不好二戰一些坦克能擋得住 11/08 16:46
→ CYL009 : 紅隼呢 11/08 16:46
→ mmmimi11tw : 不如直接正大光明的說憤怒鳥就是66的改良型號 11/08 16:54
推 jobli : 等等,改良是要變好才是改良吧 11/08 16:56
→ jobli : m72 > M72 LAW FFE 叫改良 11/08 16:56
→ jobli : 紅隼是重包裝賣五倍 11/08 16:56
→ mmmimi11tw : 有啦 五倍瞄具算改良 吧 11/08 16:59
→ CYL009 : 搞不好是拿現貨裝上去的 11/08 17:00
推 JOHN117 : 會想打履帶一定是遊戲玩多了 11/08 17:01
推 jobli : 五倍打輪胎鏡 11/08 17:04
→ jobli : 裡面放一支66外面包皮嗎？ 11/08 17:04
→ jobli : 靠北 11/08 17:04
推 chenyeart : 沒用鋁板已經值得鼓勵了 11/08 17:52
→ mmmimi11tw : 用火箭筒只打履帶 就跟槍戰只打對方的腳一樣 11/08 19:11
