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作者chenglap (無想流流星拳)
看板Gossiping
標題Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大
時間Fri Sep 11 03:55:17 2009
※ 引述《eyeshadows (板主別劣文 等等!)》之銘言：
: 教育也不同 東方人是小孩操的要死
: 西方人是小孩玩到翻 上大學再好好努力
: 為什麼西方人懶懶的 國力卻強呢
: 不好意思 我很孤陋寡聞 發問很像很笨的問題
: 請大家不要一直噓我
上班四小時, 四小時把四小時份量的工作做好, 剩下的時間全拿
來玩和休息, 不叫打混.
上班十六小時, 用十六小時做好六小時能做好的工作, 才叫作打
混. 不僅打混, 而且還沒效率.
所以在打混的不是西方人, 而是我們. 我們在打混, 是因為我們
把勤勞認同是美德, 勤勞是美德沒錯, 但把勤勞視為職場的最高
道德就是一種問題. 職場的最高道德並不是勤勞, 而是高效率,
而我們注重勤勞多於高效率.
量度勤勞, 就是說我們用「花多少時間去工作」去量度職員.
量度效率, 就是說我們用「最後完成多少工作」去量度職員.
跟西方人工作過就明白問題在哪裡, 西方社會比起東方社會優勝
的地方, 是對於時間和資源的概念比東方社會清楚很多. 而東方
社會對於這些東西的觀念很薄弱和含糊.
東方社會有一種傾向, 就是勇者王式「不足的東西就用勇氣去補
足」, 簡單來說, 一件工作明明就是要一個人工作四十小時才能
夠完成, 但管理者就會給那個人四天要他完成, 如果員工一天只
工作八小時, 他無論如何都完成不了的. 結果老闆不要求加班,
員工自己卻「自願」地加班兩小時去完成他. 所謂勤勞的美德,
其實源自老闆節省人力的貪小便宜個性.
結果因為「自願」, 往往是沒有加班費, 也沒有任何補償. 就輪
到員工心理不平衡, 自己拉上補下, 因為昨天加了班, 平時工作
沒那麼要緊時, 便把工作拖長來做, 在工作的時候做私事, 上網
, 甚至做兼職, 去彌補自己加班時那些不能計算的損失.
也就是說, 當管理者對人力貪小便宜的時候, 員工又會作出相同
的反應, 他們不會覺得自己有錯, 因為當老闆要他們額外工作時
, 自己虧損的又哪來的補償?
結果, 看起來東方人是勤力, 實際上就是管理者沒好好管理工作
時間表, 一時時間太緊, 一時又太閒. 員工也沒有很良好的工作
原則, 在工忙時大量加班透支體力和集中力, 但是平時又拉長工
作時間打混摸魚.
這種工作態度的好處是很有「彈性」, 面對突如其來的情況增加
工作量時, 也可以承受下來, 很多時東方的企業看起來在面對突
發事件時態度會較好. 不像西方企業般「我說現在做不到就是做
不到」般斬釘截鐵.
加大了對管理問題的容錯程度, 管理人員的管理方法和對人力計
算的概念落後也能把工作完成的話, 他們就不會改進. 所謂管理
技巧, 並不是綜合的發揮團隊最大的效率, 而只是變成了怎樣迫
令員工花更多時間進去的技巧.
而在工作量上上下都沒有節制, 一味不斷的接受工作, 直至員工
完全負荷不了為止. 員工為了完成超額的工作, 往往講求急就章
, 工作的質素就會下降, 惡性循環. 員工聽令工作, 很少會把工
作根本不能和難以完成這點反映回管理層, 結果管理層就像盲了
一樣.
東方社會的政治可以是民主的, 但是企業管理無疑地完全是繼承
了封建作風, 也就是說講求上級的命令下級一定要完整實行, 又
同時給予一點「人情」去彌補命令的非人性部份.
其中一些例子更是災難性的, 最好的例子是韓國在上世紀九十年
代的「三豐百貨店」事件, 當初三豐百貨店要改建成百貨公司,
初期的承建商認為這設計有問題, 不願意去做. 三豐集團就命令
自己的員工去改建, 作為三豐旗下的員工, 他們明知有問題都不
能抗命, 硬著頭皮去完成.
結果, 成功改建為百貨公司, 營業, 收入可觀. 直至有一天因為
這改建而導致了整座倒塌, 死了五百人以上.
東方企業容許「明知不可為而為之」地強行執行很多命令, 這是
西方企業沒有的優勢, 在一些低風險的工作上, 往往可以做出比
西方企業更快的反應和更低的成本.
這種工作方式在勞動密集, 講求價廉物美的成長期產業來說, 是
有用的, 因為在這種產業裡, 員工可以當成消耗品. 可是東方社
會在投入更複雜的技術產業時, 這反而變成了致命的缺憾, 在運
用較低技術性的員工時, 這種態度可以擠出更高的成本效益. 可
是在運用較高技術性, 智慧型勞工時, 這種管理方式就變成了「
上有政策, 下有對策」.
簡單來說就是東方人工作, 管理層和員工都紀律不良. 我們沒有
好好正視這種現象, 反而用勤勞去一筆帶過.
對於一件事情的對策,
西方認為重心在於「改良方法, 增加效率」.
而東方認為是「方法照舊, 是執行的人要投入更多」.
結果隨著競爭, 西方是方法不斷改進, 而我們則是工時不斷加長
, 問題是, 我們的工作量也是有個極限的. 加上工時越長, 精神
和肉體透支下, 工作效率就隨著工時增加而下降, 我們是在加班
, 可是加班工作的時候, 大概是花了一半時間打 BBS, 你說這是
偷懶又不是, 明明是無償加班誰可以批評你偷懶? 可是很少人會
認為問題是在於「這些工作是否應該做? 」, 你這樣認為, 你的
上司也不這樣認為.
對於時間和資源的管理就沒有改進了, 就是一直保持同樣的工作
方式, 剩下來的問題就是勤力勤力和勤力.
其實我們也懶, 不過別人懶的是動手, 我們懶的是動腦而已. 為
何勤力讀書? 其實為的不就是可以對將來的前途不用多想, 找個
穩定不用創意的職業, 領薪水過好下半生?
萬般皆下品, 唯有讀書高, 不是因為我們真的很好學, 而是因為
如果不讀書, 我們大部份人根本對未來就沒想法.
—
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net — 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
推 Johnlord:未看先推 09/11 03:56
推 cl66:原來C大也是夜貓子~~ 09/11 03:57
午夜醒了睡不著, 寫一篇文章好睡覺.
太晚睡對身體不好吧?
推 Erlang:怕沒想法 所以才一堆人想去當公務員當廢渣 09/11 03:57
推 alberthan:不錯的觀點～ 09/11 03:58
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (09/11 03:59)
推 cl66:不過有一個問題,舉例來說,有些人在學校成績很差但是仍然很努 09/11 04:00
→ cl66:力看書,甚至熬夜,但是仍然是企業的愛用者~算是高效率還是勤勞 09/11 04:01
推 mirandaliu:推 09/11 04:01
→ Erlang:臺灣人讀書效率差都不會想辦法改進 反而是用時間來取代效率 09/11 04:02
→ Erlang:的不足 09/11 04:02
推 chungweitw:推. 對職場不清楚. 但是台灣學生的確普片比歐美學生混. 09/11 04:02
推 dearevan:勤能補拙這句話是亞洲人最愛用的勉勵詞..結果就是C大所言 09/11 04:03
→ Erlang:chenglap 你寫那麼多好文也沒用 現在好像要取消優文制度了 09/11 04:03
→ dearevan:很多人覺得花12個小時坐在位置上就是認真就是勤勞…嘖嘖 09/11 04:04
推 heartblue:優文又不能拿來吃，c大的文章豈須用這種無聊的機制判定 09/11 04:05
推 wnglon:勤能補拙…人類對四個字可是有很多定義 09/11 04:06
推 cl66:不~ 就算取消優劣文制度~ 只要是C大的文章我都會看~討論… 09/11 04:06
→ cl66:所以現在所謂的責任制,根本就是變相的加班~ 企業的謊言囉? 09/11 04:07
→ wnglon:勤勞..但還是要時時刻刻檢討自己不足在哪..總不能一成不變 09/11 04:08
推 Erlang:說來也奇怪 我老爸對我的教育就是很東方的那套 09/11 04:08
→ wnglon:但一般人只看你有沒有工作..細節的部份..抱歉..他懶的動腦 09/11 04:09
→ Erlang:可是我不知道為什麼潛意識裡就是有西方那套的思維 09/11 04:09
推 ZETA821:推你中肯 09/11 04:09
→ wnglon:可能是美國電影看太多吧 09/11 04:10
推 Erlang:父母從小就教我們要勇敢不要害怕困難 可是選填科系的時候就 09/11 04:11
→ Erlang:像個小孬孬了 09/11 04:12
推 Ryougi:台灣人至今依舊不懂”壓縮工時、效率加倍”的道理 09/11 04:13
→ Ryougi:”勤能補拙”不是拿來無腦的用地 09/11 04:13
推 cl66:那薪水怎麼算? 時薪制?獎金制? 壓縮工時?=壓縮工資? 09/11 04:14
推 g6m3kimo:雖然是心得 但是說得很好 09/11 04:14
→ Ryougi:台灣人擅長的是長時間打混 09/11 04:15
推 AGIknight:”勤能補拙”這種事根本就不存在… 09/11 04:15
→ Ryougi:壓縮工時，薪水不變 <- 但若員工心態不變，就無法改善 09/11 04:15
推 Erlang:哇靠 怎嚜chenglap三月到八月都沒文章啊 >< 被系統刪除了嗎 09/11 04:16
推 overactive:你好棒:) 09/11 04:16
→ Ryougi:為什麼台灣大學生在學校擔任工讀，時薪最多才100上下 09/11 04:16
推 wnglon:看你”勤”的定義如何…看你動腦有沒有勤快 09/11 04:17
→ Ryougi:美國大學生工讀每小時14塊美金 09/11 04:17
推 darkmanx2:大推~但環境既然如此，便不必再去怨天尤人 09/11 04:23
→ cl66:除非得靠大把銀子~ 大把鈔票 去美國留學 升級成美國人 09/11 04:25
→ Erlang:東方的腦袋去美國一樣是loser 09/11 04:32
推 pest:推~ 09/11 04:40
推 tricker13:話說c大的優文數好像封頂很久了 m不m對他根本沒差XD 09/11 04:43
→ bersttt:沒關係 快要洗白了xD 09/11 04:44
推 Igroun:推勇者王的台詞XD 09/11 04:51
→ albert7387:同意 09/11 05:05
推 Sadan:中肯 09/11 05:31
推 bluegmn: 09/11 05:46
推 yunhan:great 09/11 06:02
推 KAKAii:本系列最中肯文~ 09/11 06:29
推 aven01:中肯 09/11 06:40
→ aven01:不過企業主會不會採用這說法就.. 科科 09/11 06:41
推 GreenGear:推 09/11 06:41
推 XVN:最後一句超中肯 09/11 06:45
推 KingKingCold:如果不讀書, 我們大部份人根本對未來就沒想法 09/11 06:48
→ KingKingCold:好中肯…. 09/11 06:48
推 rayven:好文不推不可 09/11 06:54
→ rayven:最後一段真是心有戚戚焉 09/11 06:57
推 taiwan81903:中肯推 09/11 07:05
推 darkgoblin:好文 09/11 07:13
推 pirrysal:真是推”如果不讀書, 我們大部份人根本對未來就沒想法” 09/11 07:14
推 Picotee:好文 09/11 07:39
推 hardtwo:推~!! 09/11 07:47
推 vios:只能淚推了 09/11 07:47
推 ppHomer:不推不行…人月神話的白話文版 09/11 07:49
推 CJWW:好文~ 09/11 08:16
推 sheepxo:中肯極了 09/11 08:18
推 INCAS777:中肯 09/11 08:25
推 adm123:針針見血，這邊真的很讚。 09/11 08:27
推 roader28:好文我推 09/11 08:42
推 jadelin:推 09/11 08:50
推 bule1212:好文章 09/11 09:12
推 liucy1127:推~~ 09/11 09:21
推 bullce:寫得不錯 09/11 09:41
推 kmoonshine:推~~~ 09/11 09:45
推 lucifer666:借轉 09/11 09:46
推 likarl:c大的文筆真好 09/11 09:53
推 age317:c大一出手，必是好文 09/11 09:55
推 SSN700:推! 09/11 10:00
推 Aswind:怎沒M呢 09/11 10:03
推 gsx7777777:推 09/11 10:04
推 ax1:真是鞭辟入理 根本就像很多中小企業的寫照 09/11 10:04
推 Keelungman:字字珠璣!!! 09/11 10:07
推 Isoroku5566:推! 09/11 10:10
推 alentek: 推好文!! 這種文章不會出現在就業雜誌類 09/11 10:12
推 pomyopnion:真好看 09/11 10:18
推 greenpig:Good !! 09/11 10:23
推 abucat:這篇應該m！謝謝c大！ 09/11 10:23
推 freegreg:我就在想c老師差不多要發文了 XD 09/11 10:26
推 senmen:這不推對不起自己~~推~~ 09/11 10:27
推 xiaoyu:C大..你講到我心裡去了.. 09/11 10:28
推 derson:推 09/11 10:37
推 Drysdale:Nice Shot 09/11 10:40
推 ujma:GJ 09/11 10:43
推 wlcaroline:推，又想問原po可不可以借轉了XD 09/11 10:46
→ aaee:這只是老生常談也能被推崇至如此…. 09/11 10:59
推 wak:甲上上! 09/11 11:03
推 vicklin:可以轉文嗎 囧 09/11 11:12
推 daalien:好文!! 09/11 11:17
推 xxp680:good 09/11 11:19
推 JohnnyWalker:好聞 09/11 11:21
推 elelaw:味道真香~ 09/11 11:33
推 Asucks:好文推 09/11 11:35
推 yaipi:Good 09/11 11:35
推 evilsura:這篇讚 09/11 11:39
推 im5566:中肯文!寫的論點不錯 09/11 11:45
推 victoriameow:推 09/11 11:48
推 HunterTroll:論點很好 09/11 11:51
推 supersh:mmmmmmmmmm文，八卦復活 09/11 11:53
推 batka:推好文章 09/11 11:54
※ batka:轉錄至某隱形看板 09/11 11:55
推 neversay:本系列最中肯!! 09/11 11:59
推 alterego:精闢 09/11 11:59
推 jelly63:推 該點的都點出來了 09/11 12:01
推 cuteAmuro:很棒喔y 09/11 12:04
推 minuett:好文 須壓榨人力的老闆 09/11 12:08
推 HornyDragon:C大必推！ 09/11 12:13
推 magon:推推,白癡責任制真的是很害人 很多老闆都不知道這八卦 09/11 12:17
推 carlcala:C大文推~我要收藏起來 09/11 12:21
推 rbjen:good! 09/11 12:26
推 cacas:推!! 09/11 12:27
推 Simonfenix:chenglap的文章不需要優文來肯定的 09/11 12:28
推 Yatta:中肯好文 09/11 12:31
推 Connels:C大好文 09/11 12:34
推 dannyliou3:這篇有寫到重點 大推!!!!!! 09/11 12:39
推 yeh10jp:大推 09/11 12:44
推 VictorTom:靠~~真是中肯到爆~~等等就把您推爆…. 09/11 12:50
推 gca00631:台灣老闆:不夠的部份就用你的肝去補足吧!! 09/11 12:51
推 KingKingCold:C大的文章不需要優文來肯定 09/11 12:51
→ VictorTom:請問可以借轉Blog嗎?? 小弟會作者連出處都放上的<(_ _)> 09/11 12:52
推 yaya:推 09/11 12:53
推 helpiou:推 09/11 12:55
推 terrytai:我好想貼到自己BLOG 09/11 13:20
推 bilibala:太中肯了 09/11 13:24
推 kawa0710:推最後一句…精闢!!一句話令我汗顏… 09/11 13:34
推 JeannieC:中肯推!! 09/11 13:36
推 marisaac:好文就該M 09/11 13:39
推 sunnyshark:中肯 09/11 13:41
推 akayan:好文! 09/11 13:46
推 ntcbacc:應該要收藏的 09/11 13:56
推 sooyin:該M 09/11 14:07
推 tupacshkur:中肯~!!! 09/11 14:09
推 turgnev:好文！ 09/11 14:15
※ turgnev:轉錄至某隱形看板 09/11 14:16
推 dchris:超中肯 09/11 14:20
→ show430318:倒的真的很誇張 所以做是只顧眼前 真的會害死人 09/11 14:41
推 ncube:Good!!! 09/11 14:44
推 livtyler0828:中肯！！ 09/11 14:49
推 childay:中肯 09/11 14:57
推 idanny:中肯！ 09/11 14:58
推 pisec:中肯 09/11 15:02
推 Jamy:天ㄚ 無敵好文! 09/11 15:10
推 tze1969:GOOD! 09/11 15:17
推 purplemaple:寫的太好了!! 09/11 15:32
推 s54780478:GREAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/11 15:36
推 shayne5626:好文 09/11 15:51
推 Rattlesnake:講得很好 可惜沒用 東方文化錯誤觀念已是牢不可破 09/11 16:08
→ Rattlesnake:在可見的未來幾乎看不出有改變的可能 09/11 16:09
推 edisonwu39:推拉 一定要打破現在的體制 09/11 16:11
推 gotohikaru:推勤力讀書那段 國中開始就用這種論點跟老木抗議 09/11 16:14
→ gotohikaru:雖然結果沒改變就是XD 09/11 16:14
推 tinga:沒錯!台灣公司普遍都有裝忙文化 準時下班好像就是不認真 09/11 16:43
推 micaDanube:推！ 09/11 16:48
推 cheyoyo:好文~~簡單講就是上面的都愛貪小便宜…所以下面就只好.. 09/11 16:58
→ cheyoyo:做到死或是”上行下效” 09/11 16:58
→ yoyorock:太中肯了… 很多上一輩的 完全沒有效率的概念 09/11 17:00
→ yoyorock:裝忙文化不等於勤勞文化 等於無能文化 09/11 17:00
→ yoyorock:推如果不讀書, 我們大部份人根本對未來就沒想法 09/11 17:02
→ yoyorock:感覺這種奴性 真的是一代一代傳下來的… 09/11 17:02
推 Skite:可以借轉個版嗎？ 09/11 17:06
推 mosmos:好文 09/11 17:11
推 mamaka:中肯 無敵好文 09/11 17:12
→ mamaka:有一些要不得的觀念似乎從當兵就開始累積了 09/11 17:13
推 ohmygod0707:大推! 09/11 17:35
推 nosame:好文快收~! 09/11 18:21
推 FirstAngel:推好文~~與其工作時間長,不如講求效率 09/11 18:22
推 deathdream:大推 專業好文 09/11 19:39
推 Abbyhome:推! 09/11 19:41
推 KETA:非常中肯! 完完全全切入問題核心 09/11 19:47
推 windrealm:這篇超讚 09/11 19:54
推 W96U:推 09/11 19:58
推 yoyobo: 09/11 20:00
→ guest0079:空有激勵人心的言論 但只討論到表面 09/11 20:38
推 DM1984:讚 09/11 21:35
推 jokker:中肯 09/11 21:43
推 lwsun:寫得很棒,推一個! 09/11 22:22
推 takano:推好聞 09/11 23:40
推 royfuyu:中肯 給你個推 寫的很好 09/11 23:46
推 reich3:這篇為什麼不M起來~ 09/12 00:56
推 joyjack:這篇文章寫真好 推 09/12 02:34
推 chingGTW:中肯 09/12 06:58
推 anaydh:讓我想到E04奴隸銀行 09/12 10:33
推 yung80111: 09/12 11:41
→ pppeeeppp:其實C大只簡化了問題…有很多例子並不像C大所說的那樣 09/12 12:56
→ pppeeeppp:包括台灣人也是有很多在改良方法的阿 09/12 12:57
→ pppeeeppp:有些台商到大陸的企業 他們的代工進化 也是可以稱霸世界 09/12 12:57
→ pppeeeppp:難道東方世界 台陸星港等地沒有改良方法 增加效率的例子 09/12 12:58
→ pppeeeppp:而西方也有很多明知不可為而為之的例子吧 09/12 12:59
→ pppeeeppp:我覺得C大簡化問題以韓國百貨的例子 來針對西方懶卻強大 09/12 13:00
→ pppeeeppp:是有點問題的… 09/12 13:00
→ pppeeeppp:而且像改良方法的例子 我首推中國大陸在奧運的獎牌 09/12 13:01
→ pppeeeppp:包括像羽球 舉重 桌球這些需要方法技巧的體育項目 09/12 13:01
→ pppeeeppp:中國大陸幾乎可以囊括所有獎牌 世界其他國家必須聯合起 09/12 13:02
→ pppeeeppp:來與之抗衡…所代表就是 東方在”改良方法”大勝西方 09/12 13:03
→ pppeeeppp:反而是速度型的比賽如游泳 田徑 中國目前還未能與西方 09/12 13:03
→ pppeeeppp:抗衡…若以此例來說 C大的西方改良方法而強大論就破功 09/12 13:04
→ pppeeeppp:有時C大的言論的確如guest0079推文 09/12 13:05
→ pppeeeppp:空有激勵人心的言論 但只討論到表面 09/12 13:05
→ pppeeeppp:不過有時C大搬出了一些 一般人沒唸過的外國史之類的 09/12 13:06
→ pppeeeppp:那就另當別論了…不過這樣的文章被推到爆…其實我覺得 09/12 13:06
推 anniece:這篇寫得不錯，有抓到問題點。C大所提都是普遍來看的狀況 09/12 17:19
→ anniece:當然東方社會也不是間間公司都這樣，西方公司也不是都沒人 09/12 17:20
→ anniece:在加班，但看這個問題還是得看大家的普遍做法才能知道癥結 09/12 17:20
