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作者Gdiaofuta (leMatcha)
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標題[分享] 2020年臺海戰役
時間Mon Sep 25 19:30:35 2023
2020年臺海戰役
最近整理完一千多個國軍部署單位位置並建立地圖後變得很懶得寫文章，也不太有時間寫，
不過今天看到板上有人提及兵棋推演的事情，讓我心血來潮想整理一下當年的兵棋推演過程
。
https://www.ettoday.net/news/20200520/1718498.htm
這是當年的第一篇新聞，不過很少有人知道事情的發展過程。我從2018-2019年起就開始整
理國軍編制，特別是鮮為人知的後備系統，整理的過程中看到了前篇文原PO提及2016年發表
的台海兵棋對抗文章後就開始對TOAW4（The Operational Art of War IV）這套以陸戰為主
的兵棋模擬系統產生興趣，同時也發現了文章中的台灣2016劇本中存在編制和番號的大量錯
誤，因此促成了我想要弄出真正正確的國軍序列與解放軍對打的兵棋劇本。
我的某對岸朋友很熟解放軍系統，自然而然就開始合作製作推演劇本，我提供正確的國軍部
隊序列和地圖地名，他製作兵棋地圖，最後在2020年3月製作出了台灣2021劇本。
在選擇推演攻守方時我朋友沒什麼頭緒，於是我就提了一個意見說：
”既然你熟解放軍弱點而我熟國軍弱點，那要不要乾脆我當解放軍方你當國軍方？”
於是考完學測時任高三生的我就成了那次兵棋推演的解放軍攻台部隊指揮官，他（對岸人）
成了國軍指揮官，兵棋推演就在這種雙方指揮官都是”台奸”和”陸奸”的奇怪狀態下展開了
。雙方旅級作戰序列安排如下：
國軍作戰序列
裝甲584旅
裝甲542旅
機步269旅
陸戰66旅
陸航601旅
陸航602旅
蘭指部直屬部隊
關指部直屬部隊
憲兵202指揮部直屬部隊
憲兵205指揮部
特戰指揮部（欠）
砲兵21指揮部
工兵53群
步兵153旅
步兵206旅
裝甲兵訓練指揮部後備戰鬥群
後備動員幹部訓練中心後備步兵旅
國防大學管理學院後備步兵旅
國防大學政治作戰學院後備步兵旅
陸軍專科學校後備步兵1旅
陸軍專科學校後備步兵2旅
陸軍部隊北區聯合測考中心後備步兵旅
裝甲兵訓練指揮部後備步兵旅
憲兵訓練中心後備憲兵1旅
憲兵訓練中心後備憲兵2旅
宜蘭縣後備步兵旅
基隆市後備步兵旅
新北市後備步兵旅
台北市後備步兵旅
桃園市後備步兵旅
新竹市後備步兵旅
苗栗縣後備步兵旅
苗栗縣銅鑼後備步兵旅
解放軍作戰序列
重型合成旅*7
中型（輪甲）合成旅*1
中型（兩棲）合成旅*4
陸戰（中型兩棲）合成旅*2
輕型（摩步／輕高機）合成旅*4
空降旅*3
特戰旅*3
砲兵旅*3
航空旅*3
工化/工兵旅*3
防空旅*3
雙方參戰部隊都有獲得不同規模的加強，國軍獲得來自五戰區兩個丙種步兵旅及一個陸航旅
的增援兵力，並且將步兵旅熟練的加強至與打擊旅相近水準，每個步兵營也加強一個拖式反
甲排增強生存能力（不然只有40榴真的是太脆弱了）。解放軍則加強三個空降旅及來自南部
戰區的兩個陸戰旅，並且加強運力至超水準等級（以奪取重要港口為前提，D+7後每日海運
及補給運力超過40000噸）。
https://i.imgur.com/GIaFRZj.jpg
戰前敵情分析
https://i.imgur.com/scSQYrw.jpg
戰役計畫圖（右邊配置戰車有部分當年手殘標錯）
推演時間總長上限30日，以成功奪下基隆新北桃園或是台北市為勝利條件。
在開始對抗前我的規劃作戰計畫如上圖所示，首先奪取台北港及林口電廠碼頭，接著逐步向
西面灘岸週邊及及南面城市帶拓展登陸場縱深，並且拿下林口市區作為向北北桃核心城鎮帶
的跳板，為主力決戰的P計畫創造機會。
P計畫有四個方案，預備投入的兵力規模有：
5個重型合成旅
2個兩棲中型合成旅
1個中型合成旅
1個輕高機合成旅
3個空降旅
2個特戰旅（由主登陸場轉移）
P1計畫：
空機降金山、淡海、芝山、關渡平原一帶，奪取士林和基隆市區。主力重裝部隊登陸後隨空
機降部隊殲滅台北作戰分區主力部隊，阻擊經國道五號和濱海公路馳援的蘭陽作戰分區部隊
，完成以上作戰企圖後強攻台北核心市區。
P2計畫：
由林口出發強攻三重、五股、樹林等地，奪取板橋核心市區阻絕桃園方向的國軍援軍並發起
對台北核心市區的攻勢
P3計畫：
由桃園機場及龜山出發強攻三峽及桃園核心市區，阻絕桃園方向的國軍援軍並向雙北核心市
區發起攻勢。
P4計畫：
由新竹方向登陸建立登陸場，沿國道一號向新屋、楊梅等地進發，機動集群掏空防禦真空的
國軍後方地區並摧毀2個打擊旅與守備步兵旅，沿國道一號向台北進發掃蕩國軍部隊。
https://i.imgur.com/rB4rBtk.jpg
D+2日戰況圖
解放軍在開戰第三日時總共登陸了：
1個摩步旅
1個兩棲中型旅
1個陸戰中型旅
2個特戰旅
解放軍登陸部隊完全控制台北港及林口電廠，兵鋒直指五股、林口、蘆竹、竹圍漁港，國軍
灘岸守備旅在兩天內被殲滅兩個營，國軍方面至少投入了三個步兵旅至登陸場週邊阻擊解放
軍登陸部隊，打擊旅執行戰力保存不投入反擊作戰，不過後來的戰況證明了這是很明智的選
擇。
https://i.imgur.com/xXPdCAU.jpg
D+3日戰況圖1（解放軍回合）
https://i.imgur.com/JzLtyzT.jpg
D+3日戰況圖2（解放軍回合）
https://i.imgur.com/K5T4Dw5.jpg
D+3日戰況圖3（國軍回合）
D+3日，解放軍部隊持續擴展登陸場並將國軍包圍圈打出一個約3公里的缺口，兩棲中型合成
91旅也已經投放至岸際準備在12小時內登陸桃園海岸。同時解放軍再度使用一個特戰旅於桃
園機場西北機降登陸，陸戰旅接手淡水河西岸特戰旅陣地後特戰旅馬上登機轉場於桃園機場
東北面國軍防線缺口處機降，三個國軍後備步兵營被完全包圍。
在包圍圈形成後，解放軍作戰地域內兩棲中型合成91旅派遣兩棲合成營奪取桃園機場北面跑
道，國軍裝甲584旅投入一個戰車聯兵營反擊冒進的兩棲合成營，兩棲合成營被突如其來的
裝甲部隊反擊破壞了攻勢，在付出30%裝備的戰損向出發陣地敗退，這是國軍方在開戰第四
天組織的首次裝甲反擊作戰，也取得了還不錯的成成果，但是自身也付出了10%左右的戰損
。僅僅是擊退是遠遠不夠的，這相較於取得勝利所需的成果完全是微不足道。
輕型合成3旅和輕型合成92旅以部隊主力全力突擊試圖奪取林口市區以西國道一號路段，然
而國軍砲兵火力超乎想像的旺盛，在一天的激烈戰鬥中超過14個砲兵營對缺乏裝甲車保護的
進行了砲兵火力遮斷，輕型合成92旅兩個摩步合成營在一天的戰鬥中被完全殲滅，輕型合成
3旅僅剩一個裝備就緒度50%的合成營。雖然國軍步兵旅和砲兵對裝甲部隊的威脅度較低，但
是對於同樣輕裝的摩步部隊有著超乎想像的作戰效能，自這次攻勢後解放軍部隊停止使用摩
步部隊執行攻勢任務而僅僅是作為鞏固戰線之用。
https://i.imgur.com/fHVS1Gm.jpg
D+4日戰況圖1
D+4日因動員民船運能轉用尚未完全就緒而軍用運輸艦需運載補給資源導致解放軍運力下降
，本日投射部隊規模顯著降低，不過剩餘的運力仍然足夠投射一個砲兵旅登陸（裝備相較其
他旅較輕），一個砲兵旅裝備90門PLZ05 155mm L52及12門PHL03火箭砲。
本回合解放軍因遭受國軍空中打擊所以導致攻勢停頓，不過負責維持登陸場戰線的特戰旅也
與兩棲合成旅完成換方，下一回合解放軍的部隊將在集團軍砲兵的支援下對國軍防線進行新
一輪的攻勢。
https://i.imgur.com/duGt76c.jpg
D+5日戰況圖1（黑框為D日開闢的登陸場，紅框為機降登陸開闢的登陸場，藍線為D+5日陸上
戰線）
https://i.imgur.com/M8XxSHd.jpg
D+5日戰況圖2（從左至右為584、542、66、關指部直屬部隊）
https://i.imgur.com/wklHeay.jpg
D+5日戰況圖3
D+5日時運力開始恢復，一個裝備112輛96式和112輛86式的重型合成160旅已經送至岸際準備
轉裝登陸。國軍在三個包圍圈內的5個步兵營遭到殲滅，解放軍兩棲合成91旅再度對桃園機
場周邊發起攻勢，這次並未受到打擊旅的反擊而是前來與打擊旅聯兵營換防的步兵營交戰，
最終大園工業區被兩棲合成91旅偵察營拿下。
https://i.imgur.com/p0qJ7RI.jpg
D+6日戰況圖
D+6日時國軍方面決定對解放軍執行局部反攻，以裝甲584旅作為主力矛頭和數個來自北測後
備旅的步兵營擔任輔助，企圖奪回大園工業區及工業港並切割觀音工業區灘頭堡的解放軍登
陸部隊，前一日進駐大園工業區的解放軍部隊尚立足未穩，因此很快就被擊退出觀音工業區
，但是核心目標奪取工業港的計畫卻因為碰上了灘頭堡上由兩棲合成91旅構築的堅固反戰車
陣地而未能達成。
剛完成登陸的解放軍重型合成160旅的兩個合成營與東面兩棲合成91旅的兩個兩棲合成營在
一個砲兵旅的火力支援下粉碎了這次攻勢，伴隨的北測旅步兵營遭受重大損失，而584旅其
中一個裝備M1A2的戰車聯兵營也付出了50%的嚴重戰損退出了戰鬥。
在大規模戰爭中，大部隊單位中的個別武器戰鬥力只要沒有顯著代差，性能差距就不會在戰
役全局上形成勝利的決定性因素。烏克蘭戰爭中的機步47旅是如此，本次推演中的裝甲584
旅也是如此。裝備虎式豹式性能遠超同期蘇軍的德國裝甲軍尚且無法像熱刀切奶油般突破被
體系化反裝甲防線所武裝的庫斯克突出部，國軍裝備M1A2的聯兵旅在面對戰甲車防護性能較
差但是妥善經營反裝甲陣地的兩棲中型合成旅反戰車防線是否能夠輕易突破？歷史上的戰例
其實已經給出答案了。
https://i.imgur.com/EzUVklI.jpg
D+7日戰況圖
D+7日解放軍部隊進展因國軍方面的空襲而停頓，國軍方面派遣步兵營填補防線缺口，除此
之外並未有進一步的反擊行動。
https://i.imgur.com/975Y6Qn.jpg
D+8日戰況圖
在經歷了一天的停頓後，解放軍重新發起了攻勢，由第3、4兩個陸戰旅為主攻，圍繞五股、
泰山、蘆洲三地長達9天的蘆洲攻勢打響，而圍繞林口市區與林口工業區兩地爭奪的林口攻
勢也在同時展開。清掃桃園機場和大園市區的戰鬥也重新開始，大潭工業區及其工業港方面
也派遣一個中型合成旅進行爭奪。
D+8日解放軍部隊之所以幾乎在整個戰線上多點開花發起攻勢就是為了測試P1至P4計畫中哪
一個是最有利的方案，再投入主力部隊執行戰役計畫，但是這一切美好的夢想都在D+9日被
改變。
https://i.imgur.com/22KSiUZ.jpg
對手自曝部署
在回合換手後對手用的他的畫面截了我的部署圖來講幹話，但是他殊不知因此洩露了他的作
戰部署而讓我大為震驚。
https://i.imgur.com/DinVVRE.jpg
國軍方暴露部署圖
就跟歷史上的所有劇情一樣，作戰前和作戰中任何一方的作戰計畫總是會不經意的被透漏給
對手知道，而這次推演也不例外。
在這張被洩漏的部署圖中，國軍方用大量步兵營和作為逆襲預備隊的打擊旅建構了一個縱深
達4.5公里的寬大防線，並且已有許多防線的工事（戰壕帶、堅固據點）開始被構築。在面
對堅固工事和城鎮防禦帶的阻擊下，不管投入多少部隊都會遭受嚴重的戰鬥損耗，最終喪失
突擊力被戰力保存完好的打擊旅反推，因此圍繞突破北北桃城市帶的P2至P3的戰役計畫幾乎
全面性的破產，連帶的計畫從新竹登陸從後方合圍殲滅國軍防線部隊的P4計畫也破產（因為
裝後群和269旅在縱深寬闊地帶實施機動預備打擊，縱深防禦的打擊旅也基本無損），因此
只剩最後一個突破機會：P1作戰計畫
D+9日解放軍方正式實施P1作戰計畫，在淡海、三芝、金山的平原地帶投射空降旅和特戰旅
執行戰役空機降，為岸際準備轉裝的重型合成旅和兩棲中型合成旅開闢登陸灘頭堡，在短短
的3天內，解放軍的P1作戰計畫就取得了重大成功，關指部直屬部隊兩個營在面臨被圍殲的
壓力下退出了淡水一帶的陣地。
https://i.imgur.com/52nx5dV.jpg
D+12日戰況圖
D+12日時圍繞五股的戰鬥仍然在持續，頂著解放軍兩個砲兵旅的火力炸射，陸戰66旅依然堅
決的在林口工業區、泰山、五股一帶抵抗，當面解放軍3、4兩個執行攻勢的陸戰旅也在國軍
砲兵火力支援和守備部隊的阻擊下承受了慘重的傷亡，取得的成果卻微不足道。
解放軍一個兩棲合成旅對金山發起試探性進攻，一個重型合成旅對南崁發起進攻，皆因國軍
方面的強烈阻擊而未取得進展，總體戰線發展停頓。
https://i.imgur.com/kIH84Fj.jpg
D+13日日戰況圖1（宜蘭地區）
https://i.imgur.com/4T43Uip.jpg
D+13日戰況圖2（桃園地區）
https://i.imgur.com/21yb6mi.jpg
D+13日戰況圖（基隆地區）
https://i.imgur.com/Xx6NOxC.jpg
D+13日戰況圖（上半日）
https://i.imgur.com/Q15cIFy.jpg
D+13日戰況圖（下半日）
經過一天的鏖戰，五股終於被陸戰旅拿下，被孤立在大潭工業區的國軍步兵營被殲滅。駐守
竹子湖的政戰學院後備旅步兵營被擊退，解放軍重型合成旅奪下竹子湖。
經敵情研判，蘭指部直屬部隊和153旅、宜蘭後備旅並未北上馳援，基隆方向防務空虛，守
備兵力僅基隆後備旅和基地警衛營、憲兵連等。因此解放軍方立刻投入空降127旅於深澳電
廠一帶實施機降作戰，將一個基隆後備旅步兵營合圍並奪取天然氣港口和漁港建立灘頭堡，
掩護在岸際的重型合成旅轉裝登陸。
https://i.imgur.com/ujwzA4B.jpg
D+14日戰況圖1
https://i.imgur.com/dMl8jA3.jpg
D+14日戰況圖2
至D+14日為止，時間已經過了一半，解放軍部隊開始對所有戰線上的國軍防線發起攻勢。空
降127旅偵察營沿四腳亭基隆河谷行進抵進至八堵，於深澳一帶登陸的重型合成旅開始攻擊
基隆市區。空降128旅將空降營機降至金山下寮海灘開闢登陸場掩護重型合成旅登陸。
原P1計畫區的登陸部隊也沒閒著，在兩棲合成旅擊潰基隆後備旅步兵營奪下金山後，淡水方
面兩個重型合成旅和一個兩棲合成旅朝著竹圍、北投、天母方面長達6公里的戰線發起突擊
，主力矛頭裝備超過200輛96A主力戰車，關指部投入直屬部隊下的幾乎所有機步營和聯兵營
投入阻擊，也抽調在五股戰線上阻擊解放軍陸戰3、4旅的66旅摩步營投入防禦，甚至作為總
預備隊的機步269旅也投入作戰。
https://i.imgur.com/dOrkF4K.jpg
關指部機步營遭殲滅
但是在解放軍優勢兵力的攻擊下，戰線很快的就發生了崩潰，陽明山湖山地區的一個關指部
直屬部隊機步營在經歷巨大戰損後在正面作戰中被徹底殲滅，竹圍東面的國軍部隊側翼將直
面解放軍兵鋒威脅，而這也造成了大屯山戰線全面後撤的嚴重後果。
https://i.imgur.com/AcQXBTp.jpg
D+16日戰況圖
D+16日基隆後備旅的防區被登陸的解放軍重裝部隊徹底割裂，基本已經徹底失去了組織能力
，只能接受被掃蕩的命運。竹圍一帶的陸戰66旅摩步營在遭受來自重型合成旅和兩棲合成旅
的打擊後被殲滅。
空降127旅沿著基隆河谷行進推進至汐止，由於區域內反擊兵力愈發捉襟見肘無法抽調兵力
馳援，特別是屢遭重創的關指部直屬部隊，因此國軍方緊急抽調蘭指部直屬部隊經國道五號
至汐止和石碇建立防線，阻擊空降旅進一步切斷國道五號和威脅南港安全。
https://i.imgur.com/UL7J6uP.jpg
D+17日戰況圖
D+17日，解放軍重型合成旅在萬崁公路上擊退了關指部一個機步營和政戰學院後備旅一部，
天母方向戰線上另一個重型合成旅也擊潰了一個關指部聯兵營，大屯山方向被打穿兩個巨大
的防線缺口，國軍突出部的269旅及關指部直屬部隊一部岌岌可危，隨時有被斷後殲滅的風
險。
基隆核心市區和基隆港的國軍殘兵被完全肅清，從基隆港包圍圈撤退至汐止北國道一號路段
重組防禦的基隆基地後備警衛營被追趕上的重型合成旅再度擊潰，導致國軍防線上再次產生
巨大缺口，基隆河以北國軍部隊遭到孤立。
在經歷數天的惡戰後，解放軍陸戰旅在蘆洲和泰山間打穿了一個缺口並佔領該區域，國軍緊
急抽調陸戰66旅戰車營填線避免缺口進一步被突破。重型合成160旅同時也攻佔蘆竹，準備
對桃園煉油廠發起攻勢，不過這也是這場推演中最後的一次戰鬥。
最終，這場推演在雙方指揮官達成共識後停止了。
兵棋推演的重點不是讓論證說誰的軍隊強誰的軍隊廢，誰一定會贏誰會死多少。兵棋推演是
一個收集資料的過程與手段，利用收集數據互相對抗，找出自身部隊和敵方部隊的弱點，驗
證各種地形的部隊戰術應用。台灣人每次在新聞上看到兵棋推演外傳所謂的勝負時總要腦內
高潮一番，但是這一點都不重要，因為勝負除了取決於裝備和編制，同時也取決於各級指揮
官戰術思想的造詣到底到哪裡。
https://i.imgur.com/VhGCqhp.jpg
與其他人對抗的結果（18天包圍台北守軍並其他切割防線）
這次兵棋推演解放軍方和國軍方都總結出了大量的經驗，而我自己對兩方問題的總結如下：
解放軍
1.解放軍部隊裝甲化程度高突擊能力強，重型合成旅主力戰車清一色96/96A主力戰車與04A
步兵戰車，但是在面對密集城市帶防線時仍然需要大量砲兵火力提供進攻支援，一個合成旅
進攻幾乎需要整個砲兵旅火力支援。問題在於砲兵補給消耗高，在未投射砲兵旅前光憑旅屬
火力作戰其實並未消耗太多補給量能，但是三個砲兵旅登陸後運能消耗陡然提升。即便民船
運能轉換完成後每日海上補給運能高達4萬噸，但是砲兵火力的極高消耗仍然迫使解放軍全
數砲兵單位在第二個禮拜前幾乎啞火，只剩下原先3%的火力支援能力，極大的挫敗了解放軍
開展攻勢的能力。
2.國軍砲兵火力密度極高而且補給充沛，進攻時甚至可能最高可能面對16個砲營的火力殺傷
，雖然說砲兵火力對裝甲單位的殺傷效果較為有限，但是對於攻勢中步兵單位的殺傷效果極
好，每次開展進攻後解放軍編制的步兵總要經歷重大傷亡，在第18回合時作為進攻蘆洲方向
的矛頭陸戰旅一個合成營戰損嚴重到甚至一個營只剩六個步兵班，即便推演不在第18回合結
束，解放軍發起攻勢的部隊也會在一段時間內耗盡所編制的步兵。國軍的作戰地域內的30個
砲兵營會是解放軍的最嚴重威脅，當然，是否構成威脅這也取決於這些砲兵部隊在現實中是
否是”有效”戰力。
國軍
1.後備旅的步兵營相當脆弱，設定劇本時每營都加強了一個拖式反甲排獲得了空前的巨大提
升（現實只有40榴），屢次在防禦戰中擊敗解放軍機械化部隊的攻勢。但是若沒有依靠城鎮
作為堅固據點，步兵營仍然是難以面對重裝部隊的威脅。而且步兵營在作戰中幾乎無法執行
任何攻勢，只能一次又一次的構築攻勢防守，當協助反擊的打擊旅被擊潰後，由步兵旅構築
的防線也就失效了。
2.打擊旅的聯兵營也相當脆弱，雖然對手多次試圖以打擊旅反擊，但是國軍的聯兵營有打擊
能力不代表解放軍合成營就沒有對等甚至超過國軍聯兵營的反裝甲能力。在面對除了摩步、
特戰、空降外的解放軍合成部隊國軍機械化部隊幾乎沒有應對手段，包括防護較差的兩棲合
成旅也是。只能作為反甲兵力配置在解放軍主攻方向上由步兵旅充當肉盾掩護，阻擊解放軍
機械化主力攻擊。除此之外若打擊旅試圖以自身能力去正面對抗重裝部隊，劇本中裝甲584
旅和關指部的慘痛戰損就可能會是前車之鑑
3.這劇本模擬的是2020以前在國軍後備戰力提升案前的國軍守備模式，詳情可以參考我寫過
的”守備戰術觀察：從584旅反擊區看國軍防禦規劃”。在2022前第三作戰區的防禦規劃僅有
兩層防線，正面單薄的甲、乙種後備步兵旅一字排開在海岸上，縱深完全沒有任何部隊可以
防禦機降威脅，這會導致若是灘岸守備旅防線遭到突破後解放軍登陸場規模將會全面失控
。
不過這件事倒是在2022年隨著後備戰力提升案解決了，新編的後備旅和戰車群填補了從灘岸
到城市帶間的每一寸土地，空機降快速突破防線鞏固灘頭堡的計畫可能再也不復見。當然，
前提是這些部隊戰力是有效的。
https://i.imgur.com/JCVbKOb.jpg
桃園新竹地區2022年後的梯次防禦配置概況
現在回過頭來真的覺得好笑，明明只是我跟朋友自己玩的兵棋劇本，居然在被戰爭藝術論壇
拿去做文章後在台媒的推波助瀾下變成了美中台三方皆出面開官方記者會的國際新聞。當時
看到新聞越演越烈的時候還以為我一個死高中生要引發世界大戰了。不過這次事件也促成了
如現在認識的朋友溫約瑟之類的人開始對解放軍做公情研究，或許這就是蝴蝶效應的真實體
現，也或者這就是所謂的命運吧。
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Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.132.190 (臺灣)
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推 cpblgu : 好險這21世紀來 中共不像其他聯合國安理會常任國一 09/25 19:34
→ cpblgu : 樣 侵略其他合法國家 所以你的假設才不成立 都是 09/25 19:34
→ cpblgu : 做夢 09/25 19:34
推 a26848400 : 先推 感覺會有奇奇怪怪的人來噴你跟對岸走太近 09/25 19:36
→ Gdiaofuta : 跟我玩遊戲的那個朋友非常討厭中共，就這樣我還會 09/25 19:37
→ Gdiaofuta : 被當共諜我也是醉了（ 09/25 19:37
推 SRNOB : 推 09/25 19:37
※ 編輯: Gdiaofuta (223.139.132.190 臺灣), 09/25/2023 19:39:08
→ kuma103t : 要噴什麼都是理由，關你是什麼人不重要XD 09/25 19:42
推 peterlee97 : 看一半先推 這個兵棋是現代大戰略嗎？ 09/25 19:43
推 Silwez : 你比較需要擔心有怪怪的人來說會有怪怪的人噴你跟 09/25 19:43
→ Silwez : 對岸走太近 09/25 19:43
推 LI40 : 推 條件設定很詳細 09/25 19:43
→ Gdiaofuta : 不是，這是戰爭藝術4 09/25 19:43
→ Gdiaofuta : The Operational Art of War IV 09/25 19:44
→ Gdiaofuta : 一個模擬陸戰很好用的兵棋軟體 09/25 19:44
→ LI40 : 是說CMO的陸戰模擬感覺不太行 09/25 19:44
→ bozhi0720 : 很多可以登陸的地點有弄陷阱 09/25 19:45
→ Gdiaofuta : 我這裡應該可以偷偷講關於CMO的八卦，國防大學自己 09/25 19:45
→ Gdiaofuta : 玩兵棋推演時也會用CMO（ 09/25 19:45
→ LI40 : 不知道是不是實際上需要的各種項目設定要求實在太 09/25 19:45
→ LI40 : 高 09/25 19:45
→ Gdiaofuta : 但是我不玩CMO和CMANO 09/25 19:45
→ LI40 : 以至於平時的自訂劇本主要以海空劇本為主 09/25 19:46
推 SaiKunKH : 大開眼界，好厲害的軍事迷 09/25 19:46
→ Gdiaofuta : 是的，CMO系列陸戰模擬很鳥，所以戰爭藝術論壇當時 09/25 19:46
→ Gdiaofuta : 把陸戰和海空戰分開寫 09/25 19:46
推 jerrylin : 你這只有用陸軍對陸軍吧 09/25 19:48
→ Gdiaofuta : 陸航和空軍有執行戰鬥支援 09/25 19:49
→ mitic1029 : 承認台灣是合法國家的只有13個國家，就連美國爸爸 09/25 19:53
→ mitic1029 : 都是一個中國原則掛在嘴邊 09/25 19:53
推 jamie81416 : 有個問題，共軍裝甲兵的核心96式有那麼容易上場？ 09/25 20:01
→ jamie81416 : 而且還是以數個旅級編制的集中運用 09/25 20:01
推 LI40 : 而且玩過創造CMO假想劇本 光是空軍單位就需要一海 09/25 20:02
→ LI40 : 票設定 還要幫敵方單位設定動作跟觸發 實在是不知 09/25 20:02
→ LI40 : 道CMO陸戰要模擬到“可以”玩需要幾倍的工作量xd 09/25 20:02
推 peterlee97 : 原來如此 好像還沒玩過這個 來去試試 09/25 20:03
→ peterlee97 : 看起來 國軍兵力捉襟見肘 左支右絀… 09/25 20:03
推 jamie81416 : 96式重量+彈藥配套不下50頓，20台就千頓起跳 09/25 20:04
→ jamie81416 : 考慮中途戰損和其它運兵物資，這種MBT是否能在 09/25 20:04
→ jamie81416 : 2周內成形裝甲力量很有問題 09/25 20:04
推 peterlee97 : 這裡的考量是直接把共軍運力大規模提升 現實中估計 09/25 20:06
→ peterlee97 : 好像才一半吧（但這一半不知道有沒有包含共軍徵用 09/25 20:06
→ peterlee97 : 的貨輪） 09/25 20:06
→ Gdiaofuta : 後面運力大幅加強就是用民船轉裝登陸 09/25 20:06
推 rommel1 : 單挑中國,美軍不介入的話,遲早輸的… 09/25 20:07
→ Gdiaofuta : 不過我跟朋友設計的台灣2021劇本並沒有對外發布， 09/25 20:07
→ Gdiaofuta : 因此現在去玩TOAW4是找不到這個劇本的 09/25 20:07
推 jamie81416 : 岸基反艦會讓這些運輸船損失慘重，運量是指數下跌 09/25 20:07
→ Gdiaofuta : 不過官方劇本和工作坊也很多可以挑戰的了，比如說 09/25 20:07
→ Gdiaofuta : 國光計畫1962 09/25 20:07
→ jamie81416 : 鬼島能大規模裝卸的口岸就那幾個，國軍要盯很簡單 09/25 20:07
推 oasis172 : 要不要先說說除了美軍誰單挑能贏中國的? 09/25 20:08
推 peterlee97 : 所以玩得到2020劇本？ 如果有也不壞 嘗試看看如何守 09/25 20:09
→ peterlee97 : 下來 09/25 20:09
→ Gdiaofuta : 玩的到2016，但是劇本內部錯誤不少，如果撇除模擬 09/25 20:10
→ Gdiaofuta : 現實因素的話其實也還算可玩 09/25 20:10
推 jamie81416 : 玩這種兵推岸基反艦要先拔掉 09/25 20:10
→ Gdiaofuta : 另外劇本還有金門1958、金門1996之類的也可以玩 09/25 20:10
推 peterlee97 : 如果共軍開始登陸 我們岸際飛彈是有可能被點光的狀 09/25 20:10
→ peterlee97 : 態才會發動登陸 共軍指揮官不會那麼蠢直接放個千人 09/25 20:10
→ peterlee97 : 標靶等你射== 09/25 20:10
推 mukuro : 你現在上大學了？ 09/25 20:10
→ Gdiaofuta : 蘇聯入侵中國的中蘇69和中蘇79也不錯 09/25 20:10
→ jamie81416 : 這東西是個bug。中國就算徵用民船也是有限度。 09/25 20:11
→ jamie81416 : 小船運補無用，一定要大船。但大船不是大白菜 09/25 20:11
→ Gdiaofuta : 我大四等畢業了（ 09/25 20:11
→ peterlee97 : 好哦 感謝G大 考慮入手進入精神時光屋 09/25 20:11
→ jamie81416 : 以目前來看岸基導彈被拔光的機率 = 0。共軍不會 09/25 20:12
→ jamie81416 : 慢慢拔光再進入下一步 09/25 20:12
推 SaritarIsPoo: 我一直以為軍武版除了我都是3,4,5,60歲的大哥大叔… 09/25 20:13
→ SaritarIsPoo: G大對不起 09/25 20:13
推 zseineo : 推 09/25 20:13
→ mukuro : 覺得原po要小心怪怪的人來找你0.0 09/25 20:14
推 peterlee97 : 也不可能不拔光 不拔運力是有上限的 金馬澎中部等只 09/25 20:14
→ peterlee97 : 要眼還沒被拔光 就能偵測到船隻運輸提供資訊讓飛彈 09/25 20:14
→ peterlee97 : 部隊打靶 09/25 20:14
→ peterlee97 : G大的資訊確實有些感覺很擦邊 我只能說請加強保密 09/25 20:15
→ peterlee97 : 防諜不要亂搞或是被釣魚 09/25 20:15
推 jamie81416 : 這是兩難，因為拔光必須要時間。共軍攻台最缺時間 09/25 20:16
→ Gdiaofuta : 還是再次強調兵棋推演是一個找問題的過程，當年國 09/25 20:16
→ Gdiaofuta : 軍老蔣玩軍對抗也是模擬解放軍登陸整個集團軍跟國 09/25 20:16
→ Gdiaofuta : 軍會戰，解放軍當時當然不具備那個能力，但是不妨 09/25 20:16
→ Gdiaofuta : 礙用演習和兵棋來為自身的部隊debug 09/25 20:16
推 CHYYP : 推有心 09/25 20:16
→ jamie81416 : 從49年逃難到鬼島後，國軍就不具備1V1得勝的優勢 09/25 20:18
→ jamie81416 : 以拖待變是核心 09/25 20:18
→ iio : 2022年以前也是有一狗票的人認為俄羅斯天下第二 09/25 20:18
→ iio : 跟美軍的差距只有一點點 2022打了才知道是億點點 09/25 20:18
推 tyifgee : 這模擬蠻有趣的 09/25 20:26
推 Bf109G6 : 推 有趣的過程 09/25 20:42
推 andy878797 : 我對兵棋完全沒概念 所以好奇問個問題 你們兩個人這 09/25 20:53
→ andy878797 : 樣整個流程下來要花多久時間？ 09/25 20:53
推 David4160 : 不意外，一樓直接坐冷板凳 09/25 20:53
推 totenkopf001: 一對一台灣不可能贏啊 09/25 20:57
→ Gdiaofuta : 一樓直接被桶（ 09/25 20:57
→ Gdiaofuta : 花了差不多一個禮拜吧 09/25 20:57
推 andy878797 : 喔！！ 謝謝回答！ 09/25 20:58
→ David4160 : 沒辦法，白目和挑戰板規就是會那個樣子 09/25 21:01
推 ym7834 : 推，整個內容很詳細。不過先不說是不是走的近的問 09/25 21:03
→ ym7834 : 題，非常討厭中共也不一定是真的。牆國見人說人話 09/25 21:03
→ ym7834 : ，見鬼說鬼話計巧高的很 09/25 21:03
推 sony1256 : 原PO真強 佩服佩服 09/25 21:03
推 afv : 畢竟兵推目標是研究雙方陸軍作戰，自然會盡量排除 09/25 21:07
→ afv : 空中打擊或是岸基反艦這類火力，讓問題聚集在陸軍上 09/25 21:07
→ afv : 把空中火力跟岸基反艦甚至遠火放進來，那就是要研究 09/25 21:08
→ afv : 三軍在台海防衛戰中的比重了 09/25 21:08
→ jetzake : 這要說研究陸軍作戰恐怕也有點距離… 09/25 21:11
→ jetzake : 眾所周知 解放軍的MBT要能登陸至少是要從港口下卸 09/25 21:12
→ jetzake : 這個模擬直接把港口當作不能破壞的固定地形來看的嗎 09/25 21:13
→ Gdiaofuta : 你當然可以說解放軍重型合成旅上不來，我也可以說 09/25 21:16
→ Gdiaofuta : 國軍步兵營零反甲能力和後備砲兵營零戰力，導致國 09/25 21:16
→ Gdiaofuta : 軍連六個兩棲合成旅都擋不住，但這並不是推演所要 09/25 21:16
→ Gdiaofuta : 驗證的重點 09/25 21:16
推 CBRRR : 現在高中生玩具這麼先進了！ 09/25 21:17
→ jetzake : 這就要看改進的目標才比較好說了 09/25 21:23
推 afv : 說到國軍步兵營反甲能力，洪哲政今天報導，國軍新 09/25 21:23
→ afv : 購的拖飛標槍到貨後，優先配屬給聯兵營，舊有的轉 09/25 21:23
→ afv : 交其餘單位，未來常備營級有反甲排，步兵旅也要配一 09/25 21:23
→ afv : 個拖式飛彈反甲排 09/25 21:23
→ Gdiaofuta : 大概只夠配給五個旅 09/25 21:26
推 HHH555JJJ : 推！讓小弟不禁反思自己高中到底在幹嘛XDD 09/25 21:29
→ Gdiaofuta : 我高中還代表地方團體去凱道抗議進總統府與府發言 09/25 21:30
→ Gdiaofuta : 人喇低塞呢（ 09/25 21:30
推 afv : 下午算了一下，陸軍與海陸的常備聯兵、戰車、機步、 09/25 21:37
→ afv : 裝騎營級大約50個左右，以一個反甲排四套算，新舊 09/25 21:37
→ afv : 拖式與標槍大約有327套，可配80個反甲排 09/25 21:37
→ afv : 扣掉給常備營級部隊，還有40個反甲排的量 09/25 21:37
推 afv : 算錯，應該是還剩30個反甲排可以給步兵旅 09/25 21:40
→ Gdiaofuta : 不是這個邏輯，未來聯兵營會增編一個三支標槍的反 09/25 21:41
→ Gdiaofuta : 甲排，加上原本四支拖式的反甲排變成一個營有3+4支 09/25 21:41
→ Gdiaofuta : 發射器，一個聯兵旅會有9+12支 09/25 21:41
→ Gdiaofuta : 拖式BGM71A已經完全除役，只有BGM71B和BGM71F，B和 09/25 21:43
→ Gdiaofuta : F的總數是124+100 09/25 21:43
推 afv : 看聯合報的報導，新購拖式補齊聯兵營反甲排四套反 09/25 21:45
→ afv : 甲飛彈的編制，原有的拖式飛彈移交其他常備非聯兵 09/25 21:45
→ afv : 營級部隊 09/25 21:45
→ Gdiaofuta : 應該會有一百套轉讓給步兵旅 09/25 21:47
推 afv : 拖二A的編號是BGM-71E，2B編號是BGM-71F 09/25 21:48
→ Gdiaofuta : 也有可能撥交給地區指揮部直屬部隊組成聯兵營 09/25 21:48
→ Gdiaofuta : 那我寫錯了 09/25 21:48
→ Gdiaofuta : B改成E就好 09/25 21:48
→ afv : 聯合報報導也有出現標槍飛彈撥交步兵旅與特戰營 09/25 21:48
→ Gdiaofuta : 標槍應該是不夠撥交給步兵旅，特戰可能都沒辦法 09/25 21:49
→ Gdiaofuta : 除非有軍援吧 09/25 21:49
推 afv : 聯合報的報導有提到舊有125套拖式（陸軍100、海陸25 09/25 21:50
→ afv : ），新購的100套到貨後，舊的100套轉移給其餘陸軍常 09/25 21:50
→ afv : 後備部隊 09/25 21:50
→ afv : 依國軍的玩法，標槍跟拖式都是算在同一類型（反甲 09/25 21:51
→ afv : 飛彈排的武器），不像美軍那種分法 09/25 21:51
→ afv : 可能陸軍其他常備營級與步兵旅，有的反甲排配四套 09/25 21:52
→ afv : 拖式，有的配四套標槍？ 09/25 21:52
→ Gdiaofuta : 標槍都是三組一排，拖式是四組一排，因為拖式是營 09/25 21:53
→ Gdiaofuta : 直屬的反甲裝備，而標槍是要配置加強給連戰鬥隊的 09/25 21:53
→ Gdiaofuta : 而且584旅聯兵營已經有同時裝備標槍和拖式反甲排的 09/25 21:54
→ Gdiaofuta : 火力連了 09/25 21:54
推 afv : 不過看到國防展上的巡飛彈二型，在想能不能代替標槍 09/25 21:54
→ afv : 拖飛，給步兵旅甚至下面的步兵營當反甲武器 09/25 21:54
→ Gdiaofuta : 基本可以證實這是同時存在的，明天我再發一篇文好 09/25 21:54
→ Gdiaofuta : 了 09/25 21:54
→ Gdiaofuta : 巡飛彈都還沒有確切編制的列裝計畫呢…..再看看吧 09/25 21:55
推 rommel1 : 有參展沒量產的武器很多….. 09/25 22:01
推 afv : 584旅聯兵營的反甲排不太可能同時配標槍與拖式達到 09/25 22:05
→ afv : 總數7套的規模 09/25 22:05
→ afv : 畢竟除了聯兵營反甲排以外，蘭指、花防、東指、澎 09/25 22:06
→ afv : 防都有反甲連編制，也需要反甲飛彈 09/25 22:06
→ Gdiaofuta : 這些單位都有配發到飛彈，數量還是夠的 09/25 22:07
→ afv : 等於陸軍舊有的100套拖式與40套標槍飛彈，需要在聯 09/25 22:07
→ afv : 兵營反甲排與其他指揮部反甲連之間分配 09/25 22:07
→ Gdiaofuta : 反甲連有12支拖式或是9支標槍的配法，你提到的除了 09/25 22:08
→ Gdiaofuta : 花防部反甲連配的是拖式外其他都是標槍 09/25 22:08
→ Gdiaofuta : 不過花防部反甲連配的拖式是8組而不是12組 09/25 22:08
推 Ekmund : …高中搞這個 不推不行 09/25 22:17
推 RafaleF4 : 實際上台北港在開戰前出入口就會有沉船堵住。國軍 09/25 22:19
→ RafaleF4 : 對於台北港的開發一直很感冒的，桃園新竹的幾個灘頭 09/25 22:19
→ RafaleF4 : 比較需要留意 09/25 22:19
→ Gdiaofuta : 這個劇本裡面解放軍需要大量利用工業區的工業港做 09/25 22:21
→ Gdiaofuta : 補給，所以我在第一階段作戰中才會盡所能的拓寬桃 09/25 22:21
→ Gdiaofuta : 園登陸場奪取岸際的所有工業區和碼頭 09/25 22:21
推 mmmimi11tw : 還不錯 給m☺ 09/25 22:25
推 op15678900 : 推 設定的真詳細 09/25 22:30
推 roseritter : 強耶 09/25 22:32
推 shield739 : 推 很厲害 09/25 22:39
推 nojoewu : 後生可畏 09/25 22:51
推 kkttaipeityy: 推，G大的文章考據一直都超有料 09/25 22:58
推 chantilas : 一種台灣未來很有希望的感動 09/25 23:03
推 kuroro94 : 沒錯 每一個年輕世代都更強 國家很有希望 09/25 23:17
推 a5245242003 : 這款遊戲操作起來感覺很複雜 09/25 23:22
→ Gdiaofuta : 其實這軟體複雜倒是還好，主要是介面原始到像是90 09/25 23:23
→ Gdiaofuta : 年代弄出來的東西 09/25 23:23
→ Gdiaofuta : 不過也不能太苛責了，畢竟寫軟體的開發團隊只有兩 09/25 23:23
→ Gdiaofuta : 人，其中一人之前好像還中風過 09/25 23:23
推 kkttaipeityy: 順便提下之前的討論，跟弓三防空營士官詢問後弓二 09/25 23:26
→ kkttaipeityy: 是可以直接裝在弓三發射車上，但不能混用 09/25 23:26
→ Gdiaofuta : 沒看過多少弓二連有機動發射車，至少地圖上沒怎麼 09/25 23:28
→ Gdiaofuta : 見過 09/25 23:28
→ Gdiaofuta : 澎湖倒是有 09/25 23:28
→ a5245242003 : 有推文搞錯了吧！美國是一中政策，不是一中原則 09/25 23:31
→ Gdiaofuta : 為何要跟那些故意鬧板的人爭執（ 09/25 23:32
→ a5245242003 : 佩服大大，很厲害。讓我想到有位大學生也曾經製作 09/25 23:32
→ a5245242003 : 過解放軍基地地圖 09/25 23:32
→ a5245242003 : 沒爭執，想提醒他而已@@ 09/25 23:33
→ Gdiaofuta : 他跟我做的東西就不一樣了，溫約瑟地圖弄的是解放 09/25 23:35
→ Gdiaofuta : 軍的基地和設施，我地圖弄的是國軍的戰時部署位置 09/25 23:35
→ Gdiaofuta : ，各有各的意義的吧 09/25 23:35
→ Gdiaofuta : 他的平時比較有用，我的戰時比較有用（ 09/25 23:36
推 Matthew10244: 09/25 23:40
推 super1315566: 推，專業解說 09/25 23:45
推 zx3017 : 專業，佩服 09/25 23:57
推 kei1823 : 看完我都好奇國防部的人有沒有你這麼熟國軍的單位X 09/26 00:06
→ kei1823 : D 09/26 00:06
→ Gdiaofuta : 這些資訊應該作戰區指揮官和參謀層級會熟，但是作 09/26 00:09
→ Gdiaofuta : 戰分區和旅以下的指揮官可能對於除了自身及上級外 09/26 00:09
→ Gdiaofuta : 的部隊就不清楚了 09/26 00:09
推 jump2j : 推 09/26 00:10
→ Gdiaofuta : 畢竟對於下級來說”知道太多也不好” 09/26 00:10
推 daniel1309 : 終於讀完，不愧是G屌扶他，有夠屌！ 09/26 00:29
推 AnderinSky : 好厲害 我們同年然後我那時候整天在玩… 09/26 00:36
推 Prometheus2 : 推 09/26 00:51
推 st880517 : 推專業 09/26 00:56
推 phoenixh : 推後生可畏 09/26 01:59
→ TISH12311 : 切斷天然氣船補給 島民們還不暴動? 09/26 02:00
推 j52122002 : 我高中的時候是每週躲在山裡打生存 我們屬不同性質 09/26 02:54
→ j52122002 : 軍事迷呢 09/26 02:54
推 zero95154 : 推 09/26 03:00
推 momotea : 台灣有G大這等有為年輕人實在甚感欣慰 09/26 03:06
推 grant790110 : 有反共復國的版本嗎 09/26 03:18
推 Xaymaca : 很棒 但是還要多思考戰爭的藝術 09/26 04:16
→ Xaymaca : 戰術思想的造詣到底到哪裡? 09/26 04:17
→ Xaymaca : 你是有智慧的指揮官 就需要運用頭腦帶來最大的勝利 09/26 04:18
→ Xaymaca : 如果我是解放軍指揮官 我會用我的智慧打輸這場 09/26 04:19
→ Xaymaca : 因為打輸了 中國人就贏了 最好讓美國來統治國 09/26 04:22
→ Xaymaca : 這會是最大的勝利 中美統一 09/26 04:23
→ Gdiaofuta : 有國光計畫反攻大陸的劇本 09/26 06:48
→ Gdiaofuta : 我很喜歡這套劇本，不過與玩家對打選擇國軍的話上 09/26 07:01
→ Gdiaofuta : 手難度很高 09/26 07:01
→ Gdiaofuta : 今年玩國光計畫的戰報，可惜這次對打的指揮官很弱 09/26 07:15
→ Gdiaofuta : 雞，才10回合就投降了 09/26 07:15
推 hn84679402 : 不錯啊 吸取經驗 避免戰爭 09/26 07:31
→ vt1009 : 免看結論，核彈日過來就輸了 09/26 07:40
推 jason222333 : 推 ㄊㄞˋㄧㄡㄑㄩㄏ 09/26 07:46
推 jason222333 : 太有趣了 09/26 07:48
推 Eyrie : 核彈過來 中國也會接核彈啦 怎麼可能隨便給你丟 09/26 08:16
推 apple00 : 匕首都被愛國者攔截了 還在東風核打擊 09/26 08:17
→ Eyrie : 就算你說留島不留人 中共要一個核落塵廢島幹嘛? 09/26 08:18
→ mmmimi11tw : 俄羅斯都不敢丟核子武器了你中國還要東風快遞哦 09/26 08:24
→ mmmimi11tw : 洋流跟季風會把放射性物質帶到整個中國沿海哦 09/26 08:26
→ mmmimi11tw : 這樣你得到了什麼 09/26 08:26
推 peterlee97 : 翠：爽R 刺R 09/26 08:31
推 ChenWay : 什麼時候產生解放軍會跟你打登陸戰的錯覺？ 09/26 08:47
→ mmmimi11tw : 是哦 原來不用打登陸戰就能占領台灣哦 09/26 09:00
→ mmmimi11tw : 你以為現代戰爭光靠飛彈或封鎖就可以決定勝敗哦 09/26 09:00
→ mmmimi11tw : 那烏克蘭為什麼現在還在 09/26 09:00
推 jobli : 砲兵很有用,前提是砲兵能用 09/26 09:12
→ jobli : 看義務役來了後,高専人力回復的快不快 09/26 09:13
推 joe1220 : 詳細又有專業度 很棒給推 09/26 09:14
推 peterlee97 : 這篇推演反過來說可反駁陸軍無用的論點 但真的討論 09/26 09:35
→ peterlee97 : 下去戰不完 09/26 09:35
→ Gdiaofuta : 我相信解放軍很樂意台灣自己傳播陸軍無用論的說法 09/26 09:45
→ Gdiaofuta : 那次推演完後我甚至打從心裡認為輪車快反派也是腦 09/26 09:48
→ Gdiaofuta : 癱，作戰區域也不大差那一點速度哪有差，不如履帶 09/26 09:48
→ Gdiaofuta : 重甲機械化，用履帶步兵戰車和重型主力戰車提高打 09/26 09:48
→ Gdiaofuta : 擊力和生存力 09/26 09:48
推 utn875 : 有趣，請繼續研究（玩），不過從烏俄戰爭的戰況， 09/26 10:22
→ utn875 : 依靠城鎮固守的防禦力可能要調升了，然後高地的優 09/26 10:22
→ utn875 : 勢看起來會比估計更難突破 09/26 10:22
推 afv : 我覺得輪車快反派，目標是在敵軍剛發起登陸時就殺去 09/26 10:22
→ afv : 灘頭附近展開壓制，阻止敵軍登陸到數個旅級建制規 09/26 10:23
→ afv : 模 09/26 10:23
推 afv : 如果像兵推中那樣，第三天至少有五個旅級戰力成建 09/26 10:28
→ afv : 制登陸，依烏軍這次反攻來看，哪怕把北部三個打擊 09/26 10:28
→ afv : 旅全部重裝（M1戰車搭配M2履帶步戰車），也很難反 09/26 10:28
→ afv : 衝登陸共軍構築的防線 09/26 10:28
推 afv : 不如動用砲兵，例如雷霆兩千轟擊共軍控制港口，盡可 09/26 10:30
→ afv : 能干擾切斷登陸共軍補給 09/26 10:30
推 user1120 : 推，兵推就是用來找自己弱點並修正的 09/26 10:33
推 Eugeneptt : 推一下 09/26 10:41
推 hidden0517 : 佩服推 09/26 10:44
推 Oskar : 有意思推個 09/26 10:57
→ Ekmund : 以台灣地形和道路健康狀況來說 我也不覺得全重甲化 09/26 11:08
→ Ekmund : 是好主意 實務上應該會出現許多行動限制 09/26 11:08
推 crow0801 : 運量開掛96上岸不是問題 但5個旅登陸了還不反擊 等 09/26 11:39
→ crow0801 : 到讓重裝旅堆出數量 這好奇怪 09/26 11:39
推 airandy1102 : 真厲害，高中就能推有點猛 09/26 11:39
→ kawumwx0228 : 這兵推就是對方buff+100, 己方buff-100的設定 09/26 11:47
→ Gdiaofuta : 有反擊啊，你沒看失敗了 09/26 11:48
→ Gdiaofuta : 584被重創成那樣後其實再拼攻勢也沒意義了 09/26 11:49
→ Ekmund : 沒吧 他把我們的步旅強化到不可思議的程度了 09/26 11:49
→ Gdiaofuta : 而且什麼叫做國軍減BUFF，國軍也是BUFF加到滿好嗎 09/26 11:52
→ Gdiaofuta : 不提步兵旅的超強戰力，補給效率也是加好加滿，難 09/26 11:54
→ Gdiaofuta : 道有人覺得國軍後勤戰時動員後厲害到能支援作戰區 09/26 11:54
→ Gdiaofuta : 內超過25個旅高強度作戰嗎（ 09/26 11:54
推 jamie81416 : 國軍的後勤…..只能說懂得都懂XD 09/26 11:54
→ Gdiaofuta : 然後戰死戰傷上萬人醫療系統還沒崩潰，現實中光是 09/26 11:55
→ Gdiaofuta : 八仙塵爆就弄死北北桃醫療系統了，這個劇本的國軍 09/26 11:55
→ Gdiaofuta : 跟解放軍一樣是buff加滿 09/26 11:55
推 jamie81416 : 黃埔擴軍不補打擊旅，反而搞純步旅就知道腦袋如何 09/26 11:56
→ Gdiaofuta : 一個後備步兵營靠著超高的訓練度和拖式飛彈硬是用 09/26 11:58
→ Gdiaofuta : 一個營擋下了3個96式合成營的攻擊，還反手幹掉了11 09/26 11:58
→ Gdiaofuta : 輛96式。你品，你細品。 09/26 11:58
→ Gdiaofuta : 這劇本雙方肯定是都有加強的，絕對沒有偏袒任何一 09/26 12:00
→ Gdiaofuta : 方，不過加強還是有參考現實可行性的 09/26 12:00
→ Ekmund : 不 我覺得完全不可行 至少後備步兵旅真的不可能w 09/26 12:10
→ Gdiaofuta : 不加強後備旅國軍方還怎麼推（ 09/26 12:11
推 vavamk : 請問一下，1962國光反攻，有機會打贏嗎？ 09/26 12:14
→ Gdiaofuta : 那個劇本國軍開局極難，假如不能盡可能殲滅解放軍 09/26 12:16
→ Gdiaofuta : 的話解放軍源源不絕的兵力會壓垮國軍，國軍方想要 09/26 12:16
→ Gdiaofuta : 勝利就必須要盡可能爭取到美軍拖著一大票盟軍小夥 09/26 12:16
→ Gdiaofuta : 伴參戰幫忙 09/26 12:16
→ Gdiaofuta : 我只能說國軍不管在歷史上任何一個時候都只能指望 09/26 12:23
→ Gdiaofuta : 美軍支援才有勝算了（ 09/26 12:23
推 jason222333 : 現在後備旅十分重要 09/26 12:24
→ Ekmund : crow大應該是延續afv大的話題 畢竟劇本是D4前純靠 09/26 12:25
→ Ekmund : 海灘守備和後備這種步旅去扛 解放軍的運補也是在這 09/26 12:25
→ Ekmund : 基礎上開闢的登陸場去支持第二週後的攻勢 所以會覺 09/26 12:25
→ Ekmund : 得584等裝甲力量投入太晚吧 如果誤解先說抱歉了 09/26 12:25
→ Ekmund : 這比較像雙方準備到200% 擺好陣勢後互打的理想狀態 09/26 12:25
推 king9122 : 後備有開始重視了，雖然還是很慢 09/26 12:29
→ king9122 : 我哥前陣子教召，是負責迫砲的，聽他的感想跟我之前 09/26 12:30
→ Gdiaofuta : 主要問題在於投入打擊旅不能保證徹底摧毀登陸企圖 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : ，D+3時解放軍特戰旅或許開闢登陸場造成了威脅，但 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : 是哪怕你投入裝甲旅承受巨大損失把他徹底撲滅（不 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : 太可能達成），解放軍依然有三個空降旅和一個特戰 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : 旅可以開闢新登陸場，而此時你主力的打擊旅卻已經 09/26 12:31
→ Gdiaofuta : 嚴重戰損無法反擊，反而國軍會因此造成戰線崩盤 09/26 12:31
→ king9122 : 兩次教召都不同了，內容較精實，但還是有改進空間啦 09/26 12:31
推 ar0387959310: 那個戰時、在桃園海灘佈滿地雷能阻止嗎 09/26 12:35
→ ar0387959310: 我們不是有買布雷車？ 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 其他對戰的戰報我並沒有發上來，但是確實別人有試 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 過584旅和542旅堅決反擊過，結果兩個旅D+2就已經全 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 殘，換作是你覺得如果主力打擊旅三天內就報廢的話 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 後面的戰局該怎麼辦 09/26 12:36
→ Gdiaofuta : 解放軍可是有24個旅要應付 09/26 12:38
→ Gdiaofuta : 戰時布雷主要作用還是牽制，不能做為主要殺傷手段 09/26 12:42
→ Ekmund : D+3前6個旅登陸？這太硬惹吧 09/26 12:46
→ Gdiaofuta : 我猜他是機降兩個旅、空降一個旅、登陸三個旅 09/26 12:47
→ Gdiaofuta : 但是對比之後要登陸超過千輛戰車裝甲車的主力合成 09/26 12:48
→ Gdiaofuta : 旅，這點戰果一文不值 09/26 12:48
推 ejsizmmy : 這也是代表國防部的戰略思考方向是對的，保存戰力 09/26 12:49
→ ejsizmmy : 是很重要的一環 09/26 12:49
→ Gdiaofuta : 是的 09/26 12:49
→ Gdiaofuta : 後備步兵阻擊，砲兵殺傷，打擊旅和戰車群伺機而動 09/26 12:51
→ Gdiaofuta : ，這肯定會是現在國軍真正的戰役計畫 09/26 12:51
→ Gdiaofuta : 兵推其實可以證實這個觀點 09/26 12:51
→ Gdiaofuta : 而且這個劇本解放軍只有D+7以後的運力被加強，D+7 09/26 12:52
→ Gdiaofuta : 以前都是真實運力，所以三天六個旅的風險確實是真 09/26 12:52
→ Gdiaofuta : 實存在的 09/26 12:52
→ Gdiaofuta : 撇除空機降也是至少一天一個旅上岸 09/26 12:54
推 afv : 如果被共軍成功開闢旅級以上登陸場，且可以一直持 09/26 12:59
→ afv : 續送重裝上岸，兩岸陸軍的量體很容易導致國軍機械 09/26 12:59
→ afv : 化戰力被壓垮 09/26 12:59
推 afv : 差別是原PO遇到的國軍保守打法，盡量保存機械化戰力 09/26 13:00
→ afv : ，可以支持較久時間（類似不發動突出部之役的西線德 09/26 13:00
→ afv : 軍） 09/26 13:00
→ Gdiaofuta : 這也是為什麼現在國軍編制了6個後備裝甲旅和機步旅 09/26 13:01
→ Gdiaofuta : 的原因，特別是在三戰區就塞了三個後備裝甲旅 09/26 13:01
→ Gdiaofuta : 國防部的後備戰力提升案還是符合邏輯的，不過訓練 09/26 13:02
→ Gdiaofuta : 是另外一回事 09/26 13:02
→ afv : 以古寧頭戰例來看的話，我想重點在於摧毀跨海運力， 09/26 13:02
→ afv : 尤其是能送大量補給與重裝的運輸船隊 09/26 13:02
→ afv : 不然古寧頭戰役沒毀掉共軍運輸船，金門國軍早晚會被 09/26 13:03
→ afv : 對岸共軍持續壓上來壓垮 09/26 13:03
→ Gdiaofuta : 弄掉運輸艦還是得靠老美，國軍肯定會有一大部分飛 09/26 13:05
→ Gdiaofuta : 彈被飽和掉，剩下就要看美國支援反艦打擊的力度了 09/26 13:05
推 crow0801 : 重裝旅跟砲兵旅都上來 96式堆到兩三百台 這不要說台 09/26 13:15
→ crow0801 : 灣 全世界只有美軍能扛 09/26 13:15
→ Gdiaofuta : 96式其實是堆到780輛（ 09/26 13:24
推 afv : 780輛96式擠在基隆、台北、桃園的海岸上往內陸壓， 09/26 13:29
→ afv : 這密度可能超過烏軍面對的俄軍機械化攻勢規模吧？ 09/26 13:29
→ Gdiaofuta : 還有桃園等地 09/26 13:30
→ Gdiaofuta : 桃園兩個 09/26 13:31
→ Gdiaofuta : 淡水兩個 09/26 13:31
→ Gdiaofuta : 金山兩個 09/26 13:31
→ Gdiaofuta : 基隆一個 09/26 13:31
→ Gdiaofuta : 7個重型合成旅總共裝備784輛96/96A和784輛04A 09/26 13:32
→ Gdiaofuta : 肯定是遠遠超過的（ 09/26 13:34
→ Gdiaofuta : 畢竟三個集團軍壓在整個北部三戰區 09/26 13:34
→ Gdiaofuta : 還有392輛輪式/履帶突擊砲及1120輛兩棲/輪式步兵戰 09/26 13:36
→ Gdiaofuta : 車 09/26 13:36
推 afv : 不過砲兵對重裝部隊的傷害，依尖端科技雜誌之前一篇 09/26 13:37
→ afv : 文章，提到1980年代美軍實測砲兵打擊機械化部隊的 09/26 13:37
→ afv : 效果 09/26 13:37
→ afv : 美軍當時發現戰甲車面對砲兵打擊，即使沒有直擊， 09/26 13:38
→ afv : 近炸仍能對戰甲車帶來嚴重受損 09/26 13:38
→ Gdiaofuta : 砲兵裝備估算是： 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 270門155mm加榴砲 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 567門122mm榴彈砲 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 36門300mm火箭砲 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 189門122mm火箭砲 09/26 13:39
→ Gdiaofuta : 是沒錯但是你要打得中 09/26 13:39
推 afv : 當年美軍連M1戰車與T-72戰車都拿來給砲兵打實測， 09/26 13:40
→ afv : 近炸的155砲彈直接癱瘓戰車的行動能力 09/26 13:40
→ afv : 不一定要直擊命中，以美軍當年用155砲彈實測，30公 09/26 13:41
→ afv : 尺內近炸都能癱瘓戰甲車 09/26 13:41
推 jobli : 砲能殺傷o 有砲o 有編制o 有足夠合格操作手x 09/26 13:43
→ jobli : 上面四項缺一個都不行 09/26 13:43
推 afv : 依尖端雜誌那篇文章，要是國軍真有辦法發揮十幾個 09/26 13:47
→ afv : 砲兵營的戰力，依登陸共軍戰甲車密度，可能會有極 09/26 13:47
→ afv : 高比例裝甲矛頭被砲擊嚴重削弱（輕則喪生機動與火力 09/26 13:47
→ afv : ，重則直擊摧毀） 09/26 13:47
→ Gdiaofuta : 可是國軍砲兵營是有水分的 09/26 13:49
→ Gdiaofuta : 30個砲兵營裡大部分都是120迫砲和105 09/26 13:49
→ Gdiaofuta : 殺步兵還可以 09/26 13:49
→ Gdiaofuta : 裝甲車算了吧 09/26 13:49
推 afv : 我知道啊，只是依照原pO給定的國軍砲兵戰力，再把 09/26 13:51
→ afv : 砲兵對裝甲部隊殺傷力依1988年美軍實測結果來調整， 09/26 13:51
→ afv : 可能會變成雙方難以用機械化戰力突破對方的反甲加上 09/26 13:51
→ afv : 砲兵的防線 09/26 13:51
→ Gdiaofuta : 其實地圖看不出來但是解放軍裝甲部隊損失也是很重 09/26 13:52
→ Gdiaofuta : 的 09/26 13:52
推 afv : 美軍1988年會搞那次砲兵實測，是因為蘇聯宣傳120迫 09/26 13:53
→ afv : 砲彈、122/152榴砲彈可對機械化部隊造成相當打擊 09/26 13:53
→ Gdiaofuta : 數量很多沒錯，損失也很巨大 09/26 13:53
推 afv : 不然美軍原先也認為砲兵除非直擊，不然很難殺傷戰 09/26 13:55
→ afv : 甲車，但1988年實測結果偏向蘇聯的研究 09/26 13:55
推 afv : 美軍當時也實測用155榴彈配空炸引信，實測結果是戰 09/26 13:57
→ afv : 甲車的砲管、觀瞄與通訊系統被空炸破片破壞，使戰 09/26 13:57
→ afv : 甲車間接喪失戰力 09/26 13:57
推 achiyeng : 如果對岸幾個重裝旅上岸 ，美軍現在都快速打擊群的 09/26 14:22
→ achiyeng : 編制，應該也沒辦法處理吧 。是不是等於說美帝這時 09/26 14:22
→ achiyeng : 候也要下決定花時間屯兵登陸台灣，還是放棄台灣了吧 09/26 14:22
→ Gdiaofuta : 美軍幹嘛登陸台灣，真的要參戰的話用潛艦帶反艦飛 09/26 14:24
→ Gdiaofuta : 彈在台海周遭洗劫登陸艦不就好了（ 09/26 14:24
→ Gdiaofuta : 美軍與解放軍打陸戰是最沒有效益的選項 09/26 14:24
推 afv : 美軍這時介入重點是要切斷登陸共軍的海空運補線，沒 09/26 14:27
→ afv : 了補給，登陸的重型合成旅就難以持續發揮戰力 09/26 14:27
→ Gdiaofuta : 這次推演的主要重裝備有： 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 784輛96/96A式 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 784輛04A/89式/86式 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 392輛08式/05式突擊砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 1120輛兩棲/輪式步兵戰車 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 270門155mm加榴砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 567門122mm榴彈砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 36門300mm火箭砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 189門122mm火箭砲 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 你自己想想讓這些東西斷補容易還是擊毀容易就知道 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 要選哪個了 09/26 14:29
→ Gdiaofuta : 這種車比國軍反甲飛彈多的狀況我肯定是會選前者 09/26 14:30
推 SilentNICO : 整天喊年輕人怎樣年輕人怎樣，再版主這年紀我還在 09/26 16:35
→ SilentNICO : 打黃XD 09/26 16:35
→ SilentNICO : 在啦，打錯字了 09/26 16:35
推 Ryan1132 : 推 09/26 16:36
→ bozhi0720 : 萬艇登陸戰，犧牲漁民 09/26 17:40
推 afv : 不過美軍介入成功斷補的話，共軍投入三個集團軍，幾 09/26 18:38
→ afv : 乎是把東部戰區陸軍的全部主力困在台灣本島上了 09/26 18:38
→ Gdiaofuta : 等毀掉整個北北桃竹的時候才介入以此俘虜整個東戰 09/26 18:45
→ Gdiaofuta : 區地面部隊，我覺得這種做法有待商榷（ 09/26 18:45
→ Gdiaofuta : 巨大戰果是爽到美國了，但是這是以先砸爛台灣本土 09/26 18:47
→ Gdiaofuta : 為代價換來的，以台灣人的最大利益來說當然希望美 09/26 18:47
→ Gdiaofuta : 國能將解放軍海運能力扼殺在搖籃中，只是美國到底 09/26 18:47
→ Gdiaofuta : 會不會這麼選擇就不知道了 09/26 18:47
推 afv : 不過對台灣來說，犧牲北部沿海地區一次俘虜整個東 09/26 18:56
→ afv : 戰區陸軍，或是阻止共軍大規模登陸，但變成雙方隔 09/26 18:56
→ afv : 著台海的遠火與空軍互轟（二戰英國狀況），也不知道 09/26 18:56
→ afv : 哪個比較好？ 09/26 18:56
→ Gdiaofuta : 我覺得要看情況，上圖和下圖的破壞度是有差的（ 09/26 18:59
→ Gdiaofuta : 你無法保證國軍指揮官一定能打出上圖的戰況，也無 09/26 19:00
→ Gdiaofuta : 法保證一定不會發生下圖的戰況 09/26 19:00
推 aquarius360 : 從文章敘述看起來感覺在地形環境影響方面還可以再 09/26 19:02
→ aquarius360 : 加強，像從八里到大潭3個工商港其實除了台北港東北 09/26 19:02
→ aquarius360 : 角以外，其他其實都有離岸化，若開戰炸掉或堵塞聯 09/26 19:02
→ aquarius360 : 絡道/橋等或有可能阻止共軍利用港口運補，而且八里 09/26 19:02
→ aquarius360 : 這帶交通條件其實對重車活動也很不利。 09/26 19:02
→ aquarius360 : 至於我個人優先目標會塞住進港航道讓共軍徵再多運 09/26 19:02
→ aquarius360 : 力都變空談這部分就先收口袋了。 09/26 19:02
→ aquarius360 : 其實以這區滿滿的山或住宅，若步兵能配足夠遠程ATG 09/26 19:02
→ aquarius360 : M我認為對攻機械部隊是有機會一搏的。而目前國軍遠 09/26 19:02
→ aquarius360 : 程ATGM數量仍低於上面這4142單位車砲是值得改善的 09/26 19:02
→ aquarius360 : 地方，考量命中率與分散各戰區，也許可以考慮來個5 09/26 19:02
→ aquarius360 : 倍至少20000枚，或亦可搭配正夯的無人機就是。 09/26 19:02
→ Gdiaofuta : 這個劇本有設定炸雪隧，只是沒有炸而已 09/26 19:03
→ Gdiaofuta : 之後弄個台灣2025吧 09/26 19:03
→ Gdiaofuta : 至於兩萬顆飛彈…..烏克蘭開戰時才一萬顆左右的反 09/26 19:04
→ Gdiaofuta : 戰車飛彈 09/26 19:04
→ Gdiaofuta : 一萬四千顆 09/26 19:05
→ Gdiaofuta : 主要是解放軍也有人工港和浮動碼頭，即使工業港被 09/26 19:07
→ Gdiaofuta : 破壞也是可以在一定程度上恢復運作的 09/26 19:07
推 aquarius360 : 港口本身沒被破壞，破壞的是交通，沒辦法進港，或 09/26 19:13
→ aquarius360 : 車碼頭下來卻沒路可以開上岸。 09/26 19:13
