ref. https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700311951.A.F98.html
前作戰分區指揮官訪談紀錄
最近我的某朋友去參加活動，行程安排中會跟某任有特戰背景的步訓部前少將指揮官會面談
話，就問我說我要不要提出一些問題來問將軍，於是我就準備了四個問題讓他幫我去問。
雖然因為活動時間因素所以沒有解答完全數四個問題，不過前指揮官回答的內容仍然相當有
價值，對於研究國軍系統有一定程度的幫助。
以下是經整理過的內容和個人心得，內文有經過去除贅詞、擷取重點對話和潤飾過文字，並
不是完全的原話，不過基本上與前指揮官想表達的文意應該是完全相同的。
本文內前指揮官以K代稱，幫我去訪談的朋友以W代稱。
W：
你覺得作戰分區和作戰區目前的指揮節點是否有足夠的備份單元和承受打擊的韌性？
K：
目前作戰分區分兩種型態，一種是由地區指揮部擔任，一種是由學校單位擔任，像我就擔任
過步兵訓練指揮部組建的潮屏作戰分區指揮部指揮官。但是沒有意義，因為我平時的編裝是
學校的編裝，你要我戰時快速轉換成指揮兩萬多人的單位，這我力有未逮。
https://i.imgur.com/5BAqTcD.jpg
潮屏作戰分區指揮部戰時編制
我說的是Ｘ年前（此處個人刪除，但是不是太久以前）的時候，說不定現在很多都已經解決
了，只是重點我要強調的是作戰分區只有地區指揮部是always ready to go，其餘由學校和
測考中心轉換成的都需要時間動員。
比如說典型的像裝訓部（桃中）、南測（中苗）、砲測（雲嘉）、砲訓部（岡南），至於高
鳳作戰分區由陸戰隊指揮部中將指揮官指揮的是平戰合一的例子，我自己是學校組成的沒有
這麼多能量，所以我需要動員和資源來完成平戰轉換。
（旁人）：步校的裝備真的嗯……
W：
所以動員作戰分區也是要花時間完成的…..
K：
不過你要相信，共軍是真的不會猝然攻擊的，在攻擊前我們一定找得到徵候徵兆。現在他們
每天來繞台他們自己下屬跟我們都很不爽，但是為什麽他們還是一直來騷擾？也就是因為他
們要應付高層，高層自己覺得爽嘛….（下略）
個人心得：
在此項訪談的最後，前指揮官認為大部分需要被動員的作戰分區指揮機構缺乏抗打擊的韌性
，因為編制在平時幾乎是零建制，所有參謀和人員都得要靠動員後備軍人編實，戰時指揮系
統是否能有效運行在此被打上一個大大的問號。
其實由此也能印證為何國軍為何近期想推動作戰分區戰時編制平時化，因為全台重要的10個
師指揮機構大多數在未經動員前幾乎不存在反應能力。而國軍所設想的大多數主戰場，分區
內需要指揮十數個旅級部隊的作戰分區，幾乎都屬於這類需充分動員的單位，動員後也不能
保證徵召來的人員可以有效運行指揮系統，所以戰時指揮機構平時化是有一定的急迫性。
不過個人認為在國軍人員離退狀況趨於嚴重的當下，平時就編實剩餘的6個師級指揮部可能
會把現役部隊為數不多的基幹人員徹底抽乾，對現有部隊造成的影響之劇烈也不亞於戰時指
揮機構動員不出來這件事，這個計畫會被國防部叫停也是合情合理。
W：
後備步兵旅只有旅級有空業參謀官可以向作戰分區提空中支援計畫，而後備旅呼叫軍團砲兵
同樣要跟作戰分區火協申請，不能跟打擊旅一樣在營級直接申請火力支援。
新制特戰組現在新編了前管（空中管制）和前觀（砲兵觀測） 具備一個組就能呼叫軍團、
陸航、空軍火力支援的能力 那麼核心作戰地域的後備步兵旅、後備機步旅、後備機步群、
後備裝甲旅、後備戰車群目前有沒有規劃戰時讓下屬營級單位作戰管制一個特戰組來增加單
位火力支援效率的能力？
K：
應該這麼說，空軍派遣這些攻擊架次支援地面作戰，叫做ATO（Aero Tasking Order），ATO
是空軍按照所屬戰機的妥善率，按照敵情需求分配制空、反制、密支的架次。那你會發現台
灣因為地小，如果分配這些架次給步兵守備旅，而該守備旅分配的守備區又是次要守備區，
那就是浪費了空軍支援的能量，所以基本上會優先分配架次給打擊旅。
空業官的職責是申請空中支援，是個幕僚職。假如說空業官派電報申請空中支援被同意了，
空軍會通知派遣密支戰機的架數、時間、位置來向我方報到，這時在第一線的前進管制官就
會按照流程和手續管制戰機。戰機鄰近支援地域15到20海里外就會開始呼叫前管官，呼叫通
過後就會接受指揮進入攻擊程序，攻擊結束後就進行打擊的效果評估。
現今特戰六人小組具備前進管制的能力，不過通常還是會優先配置給聯兵營，一般來說一個
營分配1－2個特戰組。除了聯兵營外，基本上就是看作戰區或作戰分區決定如何分配其他特
戰組的運用，派給後備步兵旅或是其他後備部隊也是可以的。
就我的判斷來說，動員來的後備部隊一定會有空業官，對空機和報臺等裝備獲得也大概不會
是什麼問題，但是會不會分配架次給動員部隊，我認為是不會。因為空軍可用的架次是真的
有限和寶貴，空軍戰時主要任務還是制空和反制作戰，反制作戰就是拒止敵機侵犯領空，至
於支援第一線的步兵旅的話可能不會是他們的重點。
後備機步旅應該是沒有，不過這可能是我退伍後現在改了所以我不知道，我在的時候步訓部
就是編成後備機步戰鬥群，當時下面只有三個營，其中有兩個機步營和一個摩步營。機步戰
鬥群比起常備機步旅小很多，而且他的砲兵是要用人拖砲，常備機步旅則是牽引砲。至於目
前的規劃有沒有要讓後備機械化部隊能否分配到特戰組來提升獲得軍團、陸航、空軍火力支
援作戰的能力，這其實還是要看作戰區的用兵規劃。
這些單位都是由學校和測考中心編組而成的，目前只有步訓部、裝訓部、南測、北測這四個
單位有編成，當時服役期間沒有後備裝甲旅，不過有裝訓部後備戰鬥群。裝訓部戰鬥群就是
用自己的戰車編成，我們步訓部裡面也有戰車，不過只有一個排四輛，南北測則是各有封存
一個戰車營的裝備在那裡。
個人心得：
這裡內容不少，所以我分成三個部分來剖析。
第一部分，一個聯兵營戰時會分配到1至2個特戰組支援，基本上一個聯兵旅會分配到的特戰
單位應該會落在1至2個排上。現有特指部特戰營概算有5營、15連、45排，其實所有的打擊
旅都分配到特戰特遣隊的支援後仍然有一定程度的冗餘特戰組可用。前指揮官不否認後備部
隊戰時獲得特戰單位支援的可能性，或許在先前的推演和規劃中可能有類似的作為，只是得
要看上級單位的規劃和意圖。而這也導出了第二部分我所想要知道的問題，後備部隊是否有
獲得空中火力支援的可能性。
第二部分，從前指揮官的敘述中可以得知，他認為步兵旅不會有得到空中火力支援的可能性
，不論是陸航或者是戰機的火力基本上都申請不到，基本上步兵旅部或營部空業官怎麼唉都
沒用，但是在後備機械化打擊群是否能獲得空中火力支援這方面他並沒有把話說死。前指揮
官認為說只要作戰區規劃讓後備機械化打擊群作為打擊部隊對敵實施打擊或反擊的話，可能
也會將空中火力分配給這些單位運用，只有步兵旅部隊是確定不會獲得除軍團砲兵營（這部
分也只是有機率獲得）以外的一切火力支援。
第三部分，這部分我其實在之前就有心理準備，不過當下得知這個消息仍然有所驚訝。
眾所皆知國軍的120迫砲有二輪牽引架可以由人力牽引行軍，不過一般來說這通常是作為應
急或是進出陣地才會讓人力拖動。不過在前指揮官的說法中可以得知，後備部隊的120砲營
並不如105榴砲一樣有徵用卡車填補火砲牽引車編制的計畫，而是真切的人力拖砲機動，哪
怕是國軍最寶貝的機步群都是如此（2022年後機步群迫砲營已經改為榴砲營，不過營部連迫
砲排依舊）。
https://i.imgur.com/hAvL6pZ.jpg
1999-2007年後備機步戰鬥群編制
https://i.imgur.com/L1sIuJr.jpg
2007-2022年後備機步戰鬥群編制
而國軍現有後備120迫砲營編制迫砲數量就高達700門，後備部隊營屬地裝120迫砲排更是直
接破千門。後備部隊約1800門120迫砲都要依賴人力拖砲而並未配置車輛牽引，這對我確實
造成了不小的震撼。
—-
Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.86.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700311951.A.F98.html
推 Wooctor : 步兵旅真的有點慘… 11/18 21:04
→ Wooctor : 該不會連直屬砲連也沒有吧 11/18 21:04
推 rommel1 : 把師級裁掉的後遺症 11/18 21:04
推 jobli : 120砲部分我之前講過了啊,當時你有說會動員車子來載 11/18 21:05
→ jobli : ,但我跟你說過用人拉,不准任何步兵單位有機動力,有 11/18 21:05
→ jobli : 一個原因是會讓部隊機動力不同影響戰力 11/18 21:05
→ jobli : 步兵用走的砲用車拉,砲走的比主戰部隊快,所以所有人 11/18 21:05
→ jobli : 都用走的就沒次問題,特戰行軍120跟81也是人攜,另外 11/18 21:05
→ jobli : 砲用人沒差,主要是但要只有<10發.基本上能讓步兵有 11/18 21:05
→ jobli : 戰力的規劃基本都會被否決 11/18 21:05
→ Gdiaofuta : 105確定是有的，但是120倒是被他否認了 11/18 21:06
→ Gdiaofuta : 步兵就戰鬥支援連和各連部有車了 11/18 21:07
推 jobli : 那是輜重跟二級廠的第九類軍品補給車,有四台卡車(編 11/18 21:09
→ jobli : 裝兩噸半,動員10.5T)但沒有動員駕駛 11/18 21:09
→ Gdiaofuta : 駕駛有阿…..人車並徵是寫進計畫裡面的 11/18 21:09
→ jobli : 迫砲在步兵是禁止有任何機動力的,但是以前摩步兵器 11/18 21:11
→ jobli : 連有編制悍馬,純步是手推,步兵有機動力是長官最痛恨 11/18 21:11
→ jobli : 的 11/18 21:11
→ jobli : 步兵營的駕駛是OO車駕駛,不是駕駛(OO車),目前教召來 11/18 21:12
→ jobli : 的營部連佔駕駛的不一定有大車照,至於未來有沒有,不 11/18 21:12
→ jobli : 好說 11/18 21:12
推 rommel1 : 以前的師級直屬連是 師憲工通主補衛 11/18 21:13
→ jobli : 步兵營營部連教召駕駛是有車的大車駕駛,你認真嗎,我 11/18 21:14
→ jobli : 今年參訪沒有這種情況,還是你看到的計畫有只是目前 11/18 21:14
→ jobli : 沒有按計畫 11/18 21:14
→ Gdiaofuta : 現在作戰分區的直屬連只有本部連（無建制）、通資 11/18 21:15
→ Gdiaofuta : 作業連（地指部）or通信支援連（學校動員單位戰時 11/18 21:15
→ Gdiaofuta : 編配）、山地連 11/18 21:15
推 h80733 : 120迫砲，沒有配備足夠載具？這點有點誇張… 11/18 21:15
→ Gdiaofuta : 按不按計劃只能說是玄學了 11/18 21:16
→ Gdiaofuta : 每個單位都不見得一樣下去跑 11/18 21:16
→ Gdiaofuta : 120迫砲沒載具還沒這麼慘，要知道2007年以前的後備 11/18 21:17
→ Gdiaofuta : 部隊重迫砲用的是42迫……..同樣人力牽引 11/18 21:17
→ jobli : 另外動員來的參謀幾乎沒有任何規劃能力,因為國軍已 11/18 21:18
→ jobli : 經在推新新指參,我們這種新指參年代的寫的計畫很可 11/18 21:18
→ jobli : 能已經沒用,就指參的幹部連作戰區命令都看不懂,像以 11/18 21:18
→ jobli : 前沒有關鍵任務概念,現在國軍連命令五段格式都在更 11/18 21:18
推 h80733 : 4F說法是真實狀況的話，我國步兵單位作戰思路根本 11/18 21:18
→ h80733 : 還在二戰時代…. 11/18 21:18
→ jobli : 新了,動員幹部連命令都看不懂要指揮什麼 11/18 21:18
→ h80733 : 主武器人力牽引就算了，重點是迫砲彈藥？ 用人力是 11/18 21:19
→ h80733 : 能帶多少？ 11/18 21:19
→ Gdiaofuta : 靠連部車來回載 11/18 21:19
→ Gdiaofuta : 連部組駕駛兼傳令有一台車就是幹這活的 11/18 21:20
→ jobli : 不要說動員幹部,非打擊旅的幹部(前後備)幹部戰術落 11/18 21:20
→ jobli : 後常備打擊部隊10-15年以上,基本都是垃圾(不是人,指 11/18 21:20
→ jobli : 戰力)動員比垃圾都垃圾 11/18 21:20
→ jobli : 步兵連沒有大車 11/18 21:21
→ jobli : 120砲6發/門 11/18 21:21
→ Gdiaofuta : 小車將就用一下吧，不然就是讓軍勤隊來處理了 11/18 21:22
→ Gdiaofuta : 軍勤隊徵用車輛就有車，不過不見得每個軍勤隊都能 11/18 21:22
→ Gdiaofuta : 第一順位分到車 11/18 21:22
→ Gdiaofuta : 軍勤隊徵用的車輛和駕駛就是人車並徵 11/18 21:22
→ Gdiaofuta : 反正軍勤隊就是當掛階壯丁用 11/18 21:23
推 jobli : 小車跟大車不同駕照,運輸群動員有大車駕駛是因為他 11/18 21:29
→ jobli : 們會過濾有軍照的人,大車照要傳名冊給後備還有監理 11/18 21:29
→ jobli : 站,但步兵營旅沒有指名動員大車跟駕駛,你說軍勤隊有 11/18 21:29
→ jobli : 帶車來可能你有你的管道瞭解,但演習跟召集沒有過,動 11/18 21:29
→ jobli : 員步兵目前沒有載具是長官指導的結果,之前有說很多 11/18 21:29
→ jobli : 人不信,你問了退將得到一樣的結果不奇怪啊,步兵不能 11/18 21:29
→ jobli : 有任何機動力跟運力是常識,按計畫甚至不能有補給攜 11/18 21:29
→ jobli : 行的能力,只要不聽命令分分鐘讓你斷糧斷水全部去死, 11/18 21:29
→ jobli : 部隊不可信,不能真的有戰力 11/18 21:29
→ Gdiaofuta : 演習和召集其實有，自強演習有幾次就是軍勤隊徵用 11/18 21:31
→ Gdiaofuta : 車輛和駕駛到位，不過一般來說徵召軍勤隊的科目大 11/18 21:31
→ Gdiaofuta : 多數都跟這部分沒關 11/18 21:31
→ Gdiaofuta : 絕大多數召集軍勤隊還是去做戰場經營和設施搶修 11/18 21:31
推 jobli : 小車沒有人車併徵,大車駕駛一堆被召集去步兵營當班 11/18 21:32
→ jobli : 長,但他們的車是有被管制的,你如果有去訪問可以問一 11/18 21:32
→ jobli : 下捷O司機,另外目前沒有修法物流要整體動員 11/18 21:32
→ Gdiaofuta : 主要問題還是自強動員來的車輛要優先配給動員的運 11/18 21:33
→ Gdiaofuta : 輸兵營，每營編制444輛全台有33個營，軍勤隊肯定不 11/18 21:33
→ Gdiaofuta : 會第一時間獲得徵用的車輛 11/18 21:33
推 afv : 國軍的120迫砲的話，與其說車拖，不如說是拆解後用 11/18 21:33
→ afv : 車載，到位置下車地裝（看憲砲就這樣玩） 11/18 21:33
→ Gdiaofuta : 前指揮官的說法是用拖的，不過反正是不是拆開來搬 11/18 21:34
→ Gdiaofuta : 我覺得也沒差了 11/18 21:34
推 jobli : 你是動員專家,步兵營動員有大車駕駛跟大車併徵嗎?動 11/18 21:35
→ jobli : 員部隊不准有運力跟補給,你應該懂原因啊 11/18 21:35
→ Gdiaofuta : 運力規劃都給運輸兵群了，本來確實就不會優先給步 11/18 21:36
→ Gdiaofuta : 兵 11/18 21:36
→ Gdiaofuta : 聯合運輸指揮部的運力壓力是比守備部隊大很多 11/18 21:37
→ Gdiaofuta : 守備部隊撿剩的一直以來都蠻正常的 11/18 21:37
→ jobli : AFV不用講那些,摩步是直接拖純步是人推,你很愛國軍 11/18 21:37
→ jobli : 我懂,但步兵你要不要先去瞭解一下再愛國 11/18 21:37
推 jobli : 迫砲打完反舟波甚至不一定能回到步兵營… 11/18 21:41
→ jobli : 簡單說步兵營的戰力可能沒有實兵打擊營的1/100 11/18 21:42
推 afv : 國軍的120或是42迫砲，有輪型砲架可以直接用車拖嗎 11/18 21:42
→ afv : ？ 11/18 21:42
→ Gdiaofuta : 有啊，但是很少拿出來 11/18 21:43
→ afv : 憲砲營的120迫砲，看那個砲架我想不會是用車拖，頂 11/18 21:44
→ afv : 多拆解後用車載 11/18 21:44
→ Gdiaofuta : 那個東西叫牽引架 11/18 21:44
→ Gdiaofuta : 有兩個輪子 11/18 21:44
→ Gdiaofuta : 但是國軍不知道是怎樣不太喜歡從庫房中搬出來用 11/18 21:45
→ Gdiaofuta : 可能是怕裝檢多一項問題 11/18 21:45
→ afv : 日本自衛隊是採用輪型砲架，可以直接用日本國產吉 11/18 21:45
→ afv : 普車拖走 11/18 21:45
推 afv : 裝檢多一項？我覺得直接像自衛隊用牽引架代替傳統 11/18 21:46
→ afv : 砲架就沒有多一項了 11/18 21:46
→ Gdiaofuta : 國軍是分開來裝的 11/18 21:47
→ Gdiaofuta : 跟M113或CM21的機槍防盾一樣 11/18 21:47
→ Gdiaofuta : 可以拆卸，但是沒事似乎都沒有人會 11/18 21:48
→ Gdiaofuta : 拿出來用 11/18 21:48
→ Gdiaofuta : 之前有人申請了機槍防盾下來裝，長官就很疑惑為何 11/18 21:48
→ Gdiaofuta : 沒事要申請這東西來用 11/18 21:49
推 jobli : 說更白一點,真的動員會有協訓幹部嗎？動員來的人如 11/18 21:50
→ jobli : 果連作戰計畫都不會寫,作戰命令都看不懂打個屁 11/18 21:50
→ Gdiaofuta : 迫砲牽引架長這樣 11/18 21:50
推 afv : 上網查了一下，看國軍迫砲牽引架的設計，感覺就只 11/18 21:50
→ afv : 有拖車牽引的功能，無法像自衛隊那樣身兼砲架功能？ 11/18 21:50
→ Gdiaofuta : 對 11/18 21:50
→ Gdiaofuta : 就跟M1 240的牽引架一樣 11/18 21:51
→ Gdiaofuta : 我猜就是怕弄壞惹麻煩才死不拿出來用 11/18 21:52
→ afv : 自衛隊的迫砲要結合牽引架與砲架的功能，在牽引時是 11/18 21:53
→ afv : 砲口對著車尾，讓砲座翹起來的拖 11/18 21:53
推 rommel1 : 搞成這樣幾乎是研發一門全新的迫砲了 11/18 21:53
→ jobli : 這個每門地裝120理論上來說要有,精進案後看過的都很 11/18 21:55
→ jobli : 少,教召誰看過,步兵不能有機動力最大原因是不准逃好 11/18 21:56
→ jobli : 嘛,因為鄧元彬的訓練跟士氣都很低,給你機動力會讓你 11/18 21:56
→ jobli : 增加逃亡的風險,你最好跟陣地共存亡,任何離開的能力 11/18 21:56
→ jobli : 都不可以有,彈藥攜行跟實兵也有差,甚至更白的是動員 11/18 21:56
→ jobli : 步兵不能上用兵,連補給都要作戰分區計畫運補好嘛 11/18 21:56
→ Gdiaofuta : 非常懷疑動員來的作戰分區後勤區參謀能夠讓後勤系 11/18 21:57
→ Gdiaofuta : 統動得起來（ 11/18 21:57
→ Gdiaofuta : 說實話我也沒看過作戰分區指揮部有召集動員過 11/18 21:58
→ Gdiaofuta : 以前的訓練指揮部兼學校好歹是不用平戰轉換就能當 11/18 22:00
→ Gdiaofuta : 指揮機構用，現在的指揮部併學校後就註定平戰轉換 11/18 22:00
→ Gdiaofuta : 會是一項痛苦的工程了 11/18 22:00
推 afv : 精進案後沒什麼看到120迫的輪型牽引架，我想跟精進 11/18 22:00
→ afv : 案幾乎砍光常備步兵旅有關吧 11/18 22:00
→ Gdiaofuta : 不過作戰分區指揮部戰時編制平時化我覺得按現在的 11/18 22:02
→ Gdiaofuta : 人力來說也是做夢了 11/18 22:02
推 afv : 畢竟以前編制員額多，可以多塞給機關學校讓它們能 11/18 22:02
→ afv : 快速臨戰動員 11/18 22:02
推 rommel1 : 很難在短時間內編組成師部 11/18 22:02
推 jobli : 不用講作戰分區,動員旅跟營參謀都沒有真的動員過,另 11/18 22:03
→ jobli : 外如果不是真的在打擊旅當過參謀跟主官的,不管動員 11/18 22:03
→ jobli : 來什麼階級都是垃圾,陸軍訓練就是這樣打擊單位跟垃 11/18 22:03
→ jobli : 圾兩種 11/18 22:03
→ Gdiaofuta : 以前的學校一直都兼任軍或師級指揮部，現在則是已 11/18 22:03
→ Gdiaofuta : 經完全變學校單位還要求平戰轉換要擔任師級指揮機 11/18 22:03
→ Gdiaofuta : 構，但是從來也沒有實際動員試驗過哪怕一次 11/18 22:03
推 afv : 畢竟一路裁軍，優先保常備機械化部隊，就只好裁後 11/18 22:05
→ afv : 勤、動員部隊了 11/18 22:05
推 rommel1 : 以前待過師部/師指揮機構,軍官編制蠻大的 11/18 22:05
→ Gdiaofuta : 甚至這個前指揮官也沒有親手做過指揮機構平戰轉換 11/18 22:05
推 jobli : 學校單位一樣垃圾,除了兵監教官組,比垃圾還垃圾 11/18 22:07
推 rommel1 : 除非在承平時期就維持師指揮機構 11/18 22:08
→ jobli : 一個幹部(軍士官)每下過基地三軍就是垃圾,完全沒有 11/18 22:09
→ jobli : 戰力,這是國軍訓練模式造成的 11/18 22:09
→ jobli : 作戰命令跟計畫一直在改版,沒有同步教育根本沒用 11/18 22:09
推 rommel1 : 現在常備部隊.動員部隊這麼多,反而又需要師級了~~ 11/18 22:11
→ Gdiaofuta : 說實話現在要讓作戰分區指揮部平時化對於國軍的影 11/18 22:12
→ Gdiaofuta : 響會非常重，畢竟20個師級指揮機構就是1000多個少 11/18 22:12
→ Gdiaofuta : 中上校官+10個少將，根本生不出來 11/18 22:12
推 afv : 常備師指揮機構跟常備步兵旅，一起在精進案中被裁 11/18 22:12
→ afv : 併了，只剩澎金馬、關指、蘭指、花防、東指留存 11/18 22:12
→ Gdiaofuta : 說錯，10個師指揮機構 11/18 22:12
推 jobli : 砲用人拖是基本操作,純步連補給都沒有配齊,任何人說 11/18 22:12
→ jobli : 裁打擊旅增步兵的我個人覺得除了匪諜就是智障 11/18 22:12
→ Gdiaofuta : 彭金馬是軍團級，只是看起來很不軍團而已不代表他 11/18 22:13
→ Gdiaofuta : 就是師 11/18 22:13
→ Gdiaofuta : 而且國軍的作戰分區被定為師指揮機構，但是指揮部 11/18 22:15
→ Gdiaofuta : 隊的規模很多遠高於一般師指揮部所能指揮的極限 11/18 22:15
推 afv : 不如說我們要怎麼處理後備軍人而已，從走純志願役小 11/18 22:15
→ afv : 規模專業部隊路線，轉去義務役戰時大規模動員部隊， 11/18 22:15
→ afv : 要怎麼編的問題 11/18 22:15
→ Gdiaofuta : 美國的師下屬旅級單位最極限不會超過10個，但是國 11/18 22:16
→ Gdiaofuta : 軍一個作戰分區很多時候要管十幾個旅都很正常 11/18 22:16
推 jobli : 新式教召有沒有任何新聞是火協,指揮所,旅級?沒有啊x 11/18 22:16
→ jobli : 練什麼行軍打靶就是在騙對軍事無知的人,營連長連作 11/18 22:16
→ jobli : 戰命令都看不懂,你行軍10公里去死嗎 11/18 22:16
推 rommel1 : 花防前身是新竹軍 11/18 22:17
推 jobli : 至於空軍什麼的我之前也講過,打擊旅可能會有,陸航基 11/18 22:19
→ jobli : 本不用想,步兵旅?連迫砲火協都沒有,開砲可能只會打 11/18 22:19
→ jobli : 死自己人,有人還不信 11/18 22:19
→ Gdiaofuta : 最離譜的案例是中苗作戰分區，一個師級指揮部管了1 11/18 22:20
→ Gdiaofuta : 5個旅級單位，幾乎是指揮了一個集團軍規模的部隊 11/18 22:20
→ jobli : 簡單說現在的實兵打擊旅跟化工通群是戰時唯一有戰力 11/18 22:20
→ jobli : 保存的,其它基本都是垃圾不要扯後腿都已經佛祖保佑 11/18 22:20
→ Gdiaofuta : 國軍的師級指揮部臨戰動員才能組建起來，組建起來 11/18 22:22
→ Gdiaofuta : 後的指揮壓力又遠高於一個師指揮部所能承受的壓力 11/18 22:22
→ jobli : 另外這些指揮機構戰時 會有司令部軍官連解編的顧問 11/18 22:22
→ jobli : 組,但顧問組有沒有戰力不好說(戰鬥戰備階段司令部解 11/18 22:23
→ jobli : 編了) 11/18 22:23
推 rommel1 : 15個旅 相當於5個師了 11/18 22:25
推 jobli : 至於什麼打靶”發數”比較多(教召/新訓)有人推的基本 11/18 22:27
→ jobli : 也是軍盲,沒按射擊習會教,打幾萬發都是垃圾,U.教召 11/18 22:27
→ jobli : 沒訓火協,指參也是垃圾 11/18 22:27
→ Gdiaofuta : 5個師基本上可以塞給兩個軍指揮了，一個軍都不見得 11/18 22:27
→ Gdiaofuta : 會編三個師了 11/18 22:27
→ Gdiaofuta : 主要作戰地域的作戰分區編制都差不多這麼妖獸大 11/18 22:29
→ Gdiaofuta : 也不知道到底一個師級指揮部到底能不能調動得了 11/18 22:29
推 jobli : 現實就是那麼殘酷,上級(師旅營)沒有規劃和訓練,下面 11/18 22:30
→ jobli : 練什麼都是垃圾,浪費國家資源 11/18 22:30
推 afv : 感覺這種作戰分區編制，是牽就平時編制規模導致的 11/18 22:30
→ Gdiaofuta : 是的 11/18 22:30
→ Gdiaofuta : 肯定是遷就於平時編制 11/18 22:31
→ Gdiaofuta : 但是作戰分區最大的特點之一是補給需自持 11/18 22:31
→ Gdiaofuta : 所以這也反映到後勤單位已經裁到不行的現實上 11/18 22:31
→ Gdiaofuta : 一個作戰分區後勤區標準需要具備有：聯保廠+彈藥分 11/18 22:32
→ Gdiaofuta : 庫+補給分庫+油料分庫各一 11/18 22:32
→ Gdiaofuta : 然而現在有幾個作戰分區需要與隔壁共用聯保廠甚至 11/18 22:33
→ Gdiaofuta : 彈藥和油料分庫，獨立後勤說真的也很緊繃 11/18 22:33
→ Gdiaofuta : 所以要擴作戰分區數量還得要擴後勤指揮部的單位， 11/18 22:34
→ Gdiaofuta : 但是現實是…. 11/18 22:34
推 afv : 平時編制就這麼多人，要增加後勤與後備的平編人數， 11/18 22:34
→ afv : 就要從別的地方挖平編來 11/18 22:34
→ Gdiaofuta : 挖無可挖了 11/18 22:35
推 jobli : 你講的94年後用前支點代替,但98年驗證失敗後,反而再 11/18 22:35
→ jobli : 裁… 11/18 22:35
→ afv : 要不就是徹底放棄動員單位，讓動員人力只負責平時常 11/18 22:36
→ afv : 備部隊的戰時損耗補充 11/18 22:36
→ jobli : 整體國軍志願役現員非常多但跟作戰有關的大約2/5 11/18 22:36
→ Gdiaofuta : 那你想太多了….不可能放棄的 11/18 22:37
推 afv : 這樣就沒什麼作戰分區編不編得出來，守備旅能不能守 11/18 22:37
→ afv : 備的問題，就機步/裝甲旅跟防衛部、地區指揮部自己 11/18 22:37
→ afv : 守備自己打擊 11/18 22:37
→ afv : 新訓旅跟學校單位就當補充兵管理單位就好 11/18 22:38
→ Gdiaofuta : 放棄步兵旅的最直接影響就是很多地方的防務進一步 11/18 22:39
→ Gdiaofuta : 空洞化 11/18 22:39
→ jobli : Q地面作戰部隊除了打擊旅跟兵監動員(60%戰力)外都是 11/18 22:39
→ jobli : 垃圾,戰時基本就是拖後腿 11/18 22:39
→ Gdiaofuta : 所以不可能放棄的 11/18 22:39
→ afv : 作戰有關2/5，是指哪些單位？ 11/18 22:39
→ jobli : 因為常後分立後步兵就是垃圾跟菜渣去的地方 11/18 22:40
推 rommel1 : 一旦放棄 誰來守灘頭? 11/18 22:40
→ jobli : 常後分立前動員單位是要配合實兵單位進訓測考中心, 11/18 22:41
→ jobli : 常後分立後,後備就編成菜渣集中了 11/18 22:41
推 afv : 常後分立是精進案吧？畢竟精進案就是把步兵旅徹底 11/18 22:42
→ afv : 變成新訓旅了 11/18 22:42
→ Gdiaofuta : 你別說灘頭，連空降場都空洞化 11/18 22:42
→ Gdiaofuta : 很多空降場兵力是很緊繃的 11/18 22:42
推 afv : 就灘頭跟空降場變成打擊旅自己去”機動防禦”了 11/18 22:43
推 jobli : 目前除了軍團下的實兵旅跟群外,99%都是垃圾 11/18 22:44
→ Gdiaofuta : 那我只能說打擊旅沒有這個所謂機動防禦的能力（ 11/18 22:45
→ Gdiaofuta : 後備機械化旅全數動員我看都有點玄 11/18 22:46
→ Gdiaofuta : 甚至後備機械化旅大部分平時是零動員架構 11/18 22:46
→ jobli : 不管新式教召還是傳統教召一樣,在懂行的來看都是垃 11/18 22:47
→ jobli : 圾,會推什麼行軍,打靶發數變多的基本都是軍盲,因為 11/18 22:47
→ jobli : 完全不不懂地面戰力要怎麼形成,看到國防部做什麼都 11/18 22:47
→ jobli : 挺,笑死 11/18 22:47
推 Wooctor : 這樣實際動員下去 11/18 22:48
推 afv : 我不是說後備機械化部隊，這個也是要放棄的，我是 11/18 22:48
→ afv : 說542、269、關指這些常備部隊來機動防禦 11/18 22:48
→ Wooctor : 感覺狀況只會亂成一鍋粥… 11/18 22:48
→ Wooctor : 後備士官兵高機率處於狀況外 11/18 22:48
推 rommel1 : 應該會亂,戰時臨時編組,上下級都不熟 11/18 22:49
→ afv : 我開頭說了，後備不編成後備部隊，只留新訓旅跟學 11/18 22:49
→ afv : 校，平時訓練、戰時補充兵管理 11/18 22:49
→ rommel1 : 然後分區又要指揮龐大的旅級單位 11/18 22:49
→ Gdiaofuta : 太多東西真的是臨時編組的了 11/18 22:50
→ jobli : 之前什麼有打105跟120練習彈(拉發火藥/鐵頭彈)還有 11/18 22:50
→ jobli : 人推,就是軍盲,沒有前觀.射指跟火協,砲班搞什麼練習 11/18 22:50
→ jobli : 都是低能騙人的,拉什麼火藥包就是想亡國在哪作秀 11/18 22:50
→ Gdiaofuta : 你敢相信作戰分區戰時還要管海巡指揮部嗎（ 11/18 22:50
推 Wooctor : 然後一個師級HQ指揮一個集團軍規模的部隊 11/18 22:51
→ jobli : 學校除了兵監教官組,比垃圾 還，垃圾,編成的部隊0.0 11/18 22:52
→ jobli : 001戰力吧 11/18 22:52
推 afv : 戰時作戰部隊就只有現在的七個常備打擊旅、關指、 11/18 22:52
→ Wooctor : 實務運作起來不曉得會如何 11/18 22:52
→ afv : 蘭指、花防、東指與澎金馬防衛部 11/18 22:52
→ Gdiaofuta : 關指蘭指東指都不是打擊部隊，那些是作戰分區的直 11/18 22:53
→ Gdiaofuta : 屬部隊，說實話要讓他們脫離分區去跨區增援應該指 11/18 22:53
→ Gdiaofuta : 揮系統會發生災難（ 11/18 22:53
→ Gdiaofuta : 打擊旅好歹偶爾能練練指揮權轉移，這些師直屬部隊 11/18 22:54
→ Gdiaofuta : 從來沒練過可能是最妖獸的 11/18 22:54
推 jobli : 這篇講的我之前幾乎都有講過,只是退將嘴巴講而已,後 11/18 22:55
→ jobli : 備訓什麼連以下的都是作業而已,營以上的沒有召集跟 11/18 22:55
→ jobli : 訓練,都是騙軍盲的!被騙的我只能呵呵 11/18 22:55
→ jobli : 打擊旅外基本上都沒有戰力,實兵單位外的都是垃圾 11/18 22:56
推 afv : 關指蘭指這些也不用跨區，就原來負責區域內的機動 11/18 22:56
→ afv : 防禦而已 11/18 22:56
推 rommel1 : 以前師指揮機構還在的時候,打漢光有演練指揮旅級的 11/18 22:56
→ afv : 要跨區也是3位數常備打擊旅跨 11/18 22:56
→ rommel1 : 平時不指揮 戰時/演習時指揮 11/18 22:57
→ jobli : 不管單位還是幹部就是要不停的專精基地三軍戰備,校 11/18 22:57
→ jobli : 訓才有戰力,其它都是垃圾 11/18 22:57
→ Gdiaofuta : 這些單位之所以不能跨區是因為他們沒有完整的旅級 11/18 22:58
→ Gdiaofuta : 建制，很多獨立旅（機步裝甲）能做的事他們都做不 11/18 22:58
→ Gdiaofuta : 了，當然就不會去操演跨區對抗了 11/18 22:58
推 afv : 按照jobli的概念，連作戰分區也不用編了，直接作戰 11/18 22:58
→ afv : 區管常備旅、群、營加上常備後勤單位而已 11/18 22:58
→ jobli : 什麼整訓,駐地,常訓等等跟三軍基地戰備比都是騙人的 11/18 22:58
→ jobli : 名詞,自以為有累 11/18 22:58
推 afv : 真要說的話，直接比照陸上自衛隊給各常備部隊（常 11/18 23:01
→ afv : 備打擊旅、防衛/指揮部）劃分守備區域，只有常備打 11/18 23:01
→ afv : 擊旅、陸戰旅、航特負責跨區支援 11/18 23:01
→ Gdiaofuta : 國軍要是學自衛隊的話就慘了（ 11/18 23:02
→ jobli : 94年前沒有作戰分區的概念,就是守備跟打擊,部隊沒有 11/18 23:02
→ jobli : 一直訓練就沒用,兵監除了教官組(兵器戰術車輛外)也 11/18 23:02
→ jobli : 都在檢查內務結訓安檢,純學校(官校専校)就點名開會, 11/18 23:02
→ jobli : 不會學到跟演練戰術任何東西… 11/18 23:02
推 rommel1 : 全靠常備 兵力少很多 11/18 23:03
→ Gdiaofuta : 我覺得先把那六個後備機械化旅轉常備基幹旅運作的 11/18 23:03
→ Gdiaofuta : 提升效果還比較好 11/18 23:03
→ Gdiaofuta : 雖然裡面參雜了類似84輛CM12這種垃圾東西，但是也 11/18 23:04
→ Gdiaofuta : 平時比沒架構好 11/18 23:04
→ jobli : 像步兵就是不能有火力跟機動力一樣就是國軍規劃,幻 11/18 23:04
→ jobli : 想沒有什麼意義啊,因為這些都是不安定因素 11/18 23:04
推 afv : 精進案以前的步兵旅也不只是新訓旅，還有實兵步兵守 11/18 23:04
→ afv : 備旅，精進案後就只剩新訓旅了 11/18 23:04
→ Gdiaofuta : 官校專校也從來都跟戰時作戰指揮沒啥關係 11/18 23:04
推 jobli : 守備旅步兵不是純步 11/18 23:05
→ Gdiaofuta : 1981年的時候這兩間都組了後備師，也就是現在的後 11/18 23:05
→ Gdiaofuta : 備旅，不過沒有任何去轉變成指揮機構的計畫 11/18 23:05
推 rommel1 : 把師級裁掉的後遺症,戰時又要編組成分區 11/18 23:06
→ Gdiaofuta : 作戰區是真的不能去直接指揮旅，壓力太重了 11/18 23:06
→ Gdiaofuta : 哪怕後備旅都裁光 11/18 23:07
→ Gdiaofuta : 以第三作戰區為例，平戰轉換後下面掌管11個師級架 11/18 23:08
→ Gdiaofuta : 構的單位，包含作戰分區、後勤區、海巡指揮部、地 11/18 23:08
→ Gdiaofuta : 區戰綜中心、地區醫療中心等霹靂啪啦一堆單位 11/18 23:08
推 jobli : 簡單說以地面部隊來講,除了打擊單位之外,地區指揮部 11/18 23:08
→ jobli : 還好,其它什麼步兵後備現在的薪水都是多拿的,基本上 11/18 23:08
→ jobli : 都沒什麼訓練任務,自以為很累 11/18 23:08
→ Gdiaofuta : 現在的架構我覺得要改變也很難，只能盡可能去優化 11/18 23:10
→ Gdiaofuta : 而已 11/18 23:10
推 rommel1 : 全部動員起來,可能連 軍級 都要了,師級太多… 11/18 23:10
→ Gdiaofuta : 作戰分區疊床架屋但是作戰區也疊床架屋，彼此護疊 11/18 23:10
→ Gdiaofuta : 隨便抽走誰誰都會撐不住 11/18 23:10
推 afv : 精實案的守備旅步兵應該還沒完全摩托化吧，畢竟當 11/18 23:11
→ afv : 時還有摩步旅與裝步旅當15個打擊旅的一部份 11/18 23:11
推 jobli : 真的要說比補庫,聯保廠都不到兩層,聯保廠還有基地跟 11/18 23:12
→ jobli : 三軍前支 11/18 23:12
→ jobli : 守備旅步兵有車… 11/18 23:13
→ Gdiaofuta : 台灣的動員系統確實是很迷，動員人力我不認為會有 11/18 23:13
→ Gdiaofuta : 問題，但是動員來的人力到底怎麼去運作這套動員系 11/18 23:13
→ Gdiaofuta : 統我覺得問題很大（ 11/18 23:13
推 afv : 如果三戰區改成戰時作戰部隊依然只有542、584、269 11/18 23:14
→ afv : 、關指、蘭指，剩下其他火力（砲指部）或後勤支援 11/18 23:14
→ afv : 單位？ 11/18 23:14
→ Gdiaofuta : XXXX三戰區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——三戰區直屬部隊 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX台北衛戍區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX蘭陽作戰分區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX台北作戰分區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX桃中作戰分區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX新竹作戰分區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX三戰區後勤區（三支部） 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX三戰區醫療中心（桃總） 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX北部地區戰綜中心（後指部） 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX海巡北部分署 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX三戰區聯合運輸指揮處 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : 現在作戰區戰時架構長這樣，說吧你想怎麼精簡….. 11/18 23:20
推 jobli : 一個戰鬥兵科軍官如果沒有正規班,役期間沒當過連長 11/18 23:21
→ jobli : 跟營級(含以上),跟垃圾沒有什麼不同,教召(動員來也 11/18 23:21
→ jobli : 沒用),很怪目前國軍訓練把很多少尉就應該會的東西放 11/18 23:21
→ jobli : 在正規班(中上尉)真的很詭異 11/18 23:21
推 imprezasti : 那個120的牽引架只在綠皮書上看過 11/18 23:21
→ Gdiaofuta : 按理來說每門砲都該有，如果沒有的話…. 11/18 23:22
→ jobli : 如果真的要動員基本上尉以下,都是垃圾,如果不能看懂 11/18 23:23
→ jobli : 作戰計畫,不會下五段命令都是垃圾,動員這種人來的長 11/18 23:23
→ jobli : 官應該是匪諜吧 11/18 23:23
→ jobli : 地裝砲才有,94年精進案後只有特戰跟部分海陸有,現在 11/18 23:24
→ jobli : 後備旅也沒有 11/18 23:24
→ Gdiaofuta : 我自己是覺得作戰區要精簡也很困難 11/18 23:24
推 imprezasti : 內文說到步校的裝備 上個月的經驗是某校某測拼出來 11/18 23:25
→ imprezasti : 的也是… 11/18 23:25
→ Gdiaofuta : 測考最爛，學校還好一點 11/18 23:26
→ Gdiaofuta : 測考的戰車從2004封存封到現在要20年了也不知道能 11/18 23:26
→ Gdiaofuta : 不能動 11/18 23:26
推 rommel1 : 有人想用常備部隊打這場仗吧? 不用大編制 11/18 23:26
→ Gdiaofuta : 國軍封存的方式也是往報廢的方向去封 11/18 23:27
推 jobli : 基本上除了打擊旅外,戰時你當成0戰力就好了 11/18 23:28
→ rommel1 : 打擊旅變成快速反應部隊 11/18 23:28
→ jobli : 地區守備隊當7成吧,兵監當3成,其它就是0跟負戰力 11/18 23:29
→ imprezasti : 有觀測(在下本人一年步校結訓有證書) 有砲班(軍訓 11/18 23:32
→ imprezasti : 役一天速成砲操) 可是射指全滅(現在召不到不是士官 11/18 23:32
→ imprezasti : 的高專) 要怎麼打？ 11/18 23:32
推 jobli : 所以嘍如果一個教召營長沒有戰院,主任不是同官科,情 11/18 23:44
→ jobli : 報官沒有情官班證書,各連連長沒有正規班,這個教召就 11/18 23:44
→ jobli : 是0戰力?浪費國家錢,想要亡國的人辦的 11/18 23:44
→ jobli : 講行軍跟什麼打幾發的基本都是軍盲跟匪諜 11/18 23:45
推 roseritter : 推 紀錄文 11/18 23:53
推 peterlee97 : 動員準備那個 我說過 J大說過更久的N67大也說過 但 11/19 00:45
→ peterlee97 : 很樂觀的都是說不用擔心匪共也要準備 不知道是怎麼 11/19 00:45
→ peterlee97 : 樂觀的 11/19 00:45
→ peterlee97 : 動員部隊原則上應該是跟著常備部隊去走的 隔壁有我 11/19 00:45
→ peterlee97 : 才會被支援 理論上是這樣 砲那個更是不意外啊 載具 11/19 00:45
→ peterlee97 : 基本上很缺 現役的還是各種裁軍到裁到甲車與大卡集 11/19 00:45
→ peterlee97 : 中到一個點才有載具的 步兵營還存在的時代 根本沒這 11/19 00:45
→ peterlee97 : 種東西都是靠每個男人當挑夫與11路公車 想當然爾後 11/19 00:45
→ peterlee97 : 備的怎麼可能會的現役好？ 牽引/推車 有看過有人有 11/19 00:45
→ peterlee97 : 圖（T76 120公厘迫砲牽引架）但實務上不會有這種東 11/19 00:45
→ peterlee97 : 西 常備部隊真的要長途運 都是拆解後叫你上卡車或是 11/19 00:45
→ peterlee97 : 悍馬就很多了 都是這樣玩的 11/19 00:45
推 peterlee97 : 另外動員指揮那個 我認為以前是可以在動員後就有指 11/19 00:47
→ peterlee97 : 揮能力的 但就是被罵頭重腳輕 砍一砍之後 指揮組織 11/19 00:47
→ peterlee97 : 也小到靠北 基本上動員後的快速具備指揮能力的部分 11/19 00:47
→ peterlee97 : 也沒了 11/19 00:47
推 utn875 : 120迫砲要人力牽引，是不規劃須要離開陣地的意思囉 11/19 01:08
推 design0606 : 講句難聽點 現在教召好像有人就好 備役中尉當連長 11/19 01:27
→ design0606 : 已經算很有心了 我還看過是少尉的 我整個想吐血 11/19 01:28
→ design0606 : 不知道到底怎麼召可以召到少尉當連長………. 11/19 01:28
→ design0606 : 後備部隊少車也是一直以來最為詬病的問題 11/19 01:29
→ design0606 : 似乎都把徵用民車當作萬用解的想法 11/19 01:30
推 peterlee97 : 你（人）就是讓迫砲離開的工具啊（笑 11/19 01:42
→ peterlee97 : 我剛退去教召就很慘了 那時候還沒完全結束一年兵+軍 11/19 01:44
→ peterlee97 : 旅版還是反教召擾民論很強的時候 那時候動員官都說 11/19 01:44
→ peterlee97 : 根本湊不滿人… 規模只會越來越小… 11/19 01:44
推 jobli : 可以看前部訓部指揮官(步校校長)也一樣說就能知道這 11/19 07:16
→ jobli : 些東西基本上陸軍軍官都知道,但是當到全陸軍步兵兵 11/19 07:16
→ jobli : 監指揮官,他想讓步兵變什麼形狀都是他一念之間的事, 11/19 07:16
→ jobli : 但有改嗎?步兵以前連馬戲化都推過了(步兵特戰化,特 11/19 07:16
→ jobli : 戰馬戲化,100年左右在陸軍的應該都聽過)現在搞什麼 11/19 07:16
→ jobli : 強化訓練都是當年玩剩下的,但這些對步兵跟陸軍戰力 11/19 07:16
→ jobli : 提升有幫助但不大,但很有話題性,可以騙騙外行人點讚 11/19 07:16
推 jobli : 步兵自己也有鄙視鍊,機械化步兵看不起摩步,摩步看不 11/19 07:27
→ jobli : 起純步,純步看不起後備… 11/19 07:27
推 rommel1 : 以前當兵時步校校長還是中將，現在都降編成少將了 11/19 08:26