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註: 備份一下.

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來源http://csiecomm.blogspot.com/2011/07/b92htc.html 原網址已斷頭？看起來是一些台大學弟妹對學長的訪談內容。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=566&t=2370096&last=30927800

http://forum.inside.com.tw/viewthread.php?tid=935

受訪對象：高工時工程師（不具名）
訪問時間：2011年6月12日
訪問人員：吳文傑、李卿澄

外傳HTC公司在美歐之產品與台灣有很大的差異，請問就你所知是事實嗎？理由是什麼呢？

這問題也太針對我們公司了吧。

台灣消費者對於手機的購買習慣與國外差很多。先回答理由。我們對於買手機，與歐美市場、甚至日本有很大的差別。像我們在台灣買手機大部分習慣是跟手機零售 業者、通訊行買；在國外這種事情很少，國外通常是跟電信商買，手機綁電信商。我們出給國外的手機是出給電信商而不是自己當零售業者開店來賣，每個電信商都 有不同需求。規模大的電信商，要求可以比較多，如果這個電信商願意出比較多的錢，來提供某些規格的手機，我當然就可以給他比較好一點的規格，所以，這個問 題，我們來看的話覺得不是事實。

對公司來講，應該說，出給每一家電信商的手機都不一樣。不應以國內外來看，而應該以不同營運商來看。事實上我們每一個計畫跑得時候，電信商的要求是公司最 大的考量，因為我們公司…不能算代工啦，我想講代工可能比較好一點，我們不做OEM，我們做ODM，所以我們跟電信商一直有密切的合作關係，也因為這 種市場特性，不會去得罪電信商，大部分時候都是迎合電信商要求，以前常常可以看到電信商客製化的手機，這方面我們花了蠻多的心力。如果向三星這種做比較大 的，就比較不像我們可以給電信商這種要求，我們現在規模也變大了，但是我們跟電信商的合作模式還是如此，但是我們可以看出來這幾年狀況好很多，我們可以比 較以我們想要的規格來跟電信商談，也是因為規模做大了。

HTC公司的設計與品管流程是如何互動與配合？

品管這件事情，你如果說是軟體喔，這…太痛苦了。我們公司的軟體規格到出貨前都有可能改。公司一直在宣揚的公司核心價值dynamic ，如果是我自己說的話－毫無原則、毫無紀律可言。比如說，一個郵件程式的規格定出來之後，三天兩頭就改，那，工程師這邊也是三天兩頭跟著改，你們覺得這東 西真的有品管可言嗎？

問：規格一直改，也沒有時間Debug?

我們當然有跑壓力測試呀有的沒有的，但規格一直在改，有時後到出貨時都還有bug，我自己覺得我們公司… 有啦有啦有品管可言，但是規格常常在改，這方面我覺得做的不是很好。我覺得我們在軟體上的設計比同樣是做智慧手機的廠商好很多，我們真的花了很多心思去了 解使用者。 有些公司反而專注再外型、規格之上。

問：如果規格一直改，那code會不會很糟糕？

如果有在追我們的產品，我們有一個人機介面，更新速度很快，其實還有很多bug，不過最近幾個月有正視這些問題，有發了一些嚴格的規定在控制。

有帥哥/美女工程師在裡面嗎？（工作環境的男女比例？）

看樓層啦，我自己部門19個人一個女的，可是品管就反過來。

問：男女比例會與專業能力有關嗎？外界可能會有一些刻板印象？

我覺得專業能力跟性別沒有關係。我覺得可能是因為工時啦，所以研發人員女生比較不願意做。

工程師一定要爆肝嗎？

可以分成工作時間長和工作時間晚兩個部份來討論。

工作晚的話，這件事情我覺得是惡性循環。其實大家集中密集來公司大概是早上可是問題是老闆比你更晚來，沒有人管你幾點來，只會在意你幾點走。有些主管不會在意這些，但大環境如此，晚上打電話找不到你會覺得你不認真，星期天晚上兩點打電話找你都會覺得理所當然。

工程師一定要爆肝嗎？看公司。

有一個部份要替公司辯解一下。有些人會需要半夜在公司是因為客戶在國外，要跟客戶聯絡什麼的，所以他們早上可以不用來。

工時長的話，我覺得，因為台灣的大老闆沒有人力也是一種成本的觀念。對他們來講，勞工工作八小時和十八小時的成本是一樣的，沒有加班費呀，他們一句責任制就壓死你啦。

工作內容？會不會很單調？還是充滿挑戰？

看部門。如果是一些比較不會有新東西的部門，我們有些部門…例如說他在寫一個計算機，就是版本更新時，換幾個圖而已，他們這種部門就比較輕鬆，相對也比較單調。

像我自己這邊的話，每天睜開眼睛又是新的挑戰。

問：像是Spec又改了？

我的部門不管spec，比較屬於優化的部份，永遠都會有新的挑戰。

常常碰到一些應用程式，想都想不到怎麼會寫出這種鬼東西，要跳下去跟別人一起解決問題。每天都是新的挑戰。像android的版本一直更新，每次來…這個就很痛苦。

問：要在Android上面做一些更動？

我們更動很多，所以每次有新版本來就會很痛苦，我看到市面上對Android phone改最多的應該就是我們公司。

問：都快要可以寫自己的Android了？

我們不是沒想過要發展自己的作業系統喔，不過後來被取消了，後來發現沒有意義，如果量不夠大，平台最後還是會死掉。所以說會不會很單調或是充滿挑戰？要看部門。

面對這樣長的工作時數，是什麼樣的理由讓你願意持續努力？

我們公司內部真的有很多人是充滿理想、熱血，真的有，但這些人的熱情在現實中很快會被消磨殆盡，但我不會認為這是產業的普遍現象啦。進來之後你會發現很多 公司跟理想中的不一樣，我是以我們這邊研發部門來說啦，你們應該也知道台灣很多RD不是真的在研發，而只是在coding。

問：兩者之間的差別？是理論和實務的不同嗎？

人家開spec出來，你把他coding出來，我不知道哪裡有研發。不過我們公司真的有研發，像Magic Lab，他們那邊的工作性質和我們差很多，我這邊有很多充滿熱情的人進來很快就被磨掉，通常最快離職的也是他們。

我們公司流動率很高，當我09年進公司，04年進來的人已經資深到跟主管差不多，不過這一年來因為股價狂飆，走的人有明顯變少。若以進來年份排順序好了， 我進來兩年，我已經差不多排到50%了，所以你可以知道我們的流動率是非常高的，很多人是充滿著理想，覺得這是一家做出很棒產品的公司。我們自己也覺得公 司產品很棒，但是內部的環境會讓很多人無法達成理想。

問：流動率高是業界普遍現象嗎？

在我們公司比較嚴重，這也是一些bug一直de不出來的原因。人都走了，有些code還不如砍掉重練，有一些應用程式，過去有很嚴重的memory leak，後來人走了，來一個新人，他不去修，後來就砍掉重練，流動性高就會變成這樣子呀。

工時很長？是，但是還是要看部門。也有很爽的單位，每天大概下午七點多就可以下班，而且錢很多。

工時很長，看部門。不要提那種特例，主要有產出的部門的工時都很長。我們從農曆年就告訴我們六日加班要一直到五月，一不小心就到六月。

問：工作時數不會影響效率嗎？

會呀，可是有些公司就是希望人一直在這邊呀，我們有過一週工作時數約是九十幾到一百小時，不過那是最忙得時候。有產出的部門工時都很長，而且這件事情我們認為短時間內不會變好。

問：如何面對長工時？用笑容來面對？

如何面對長工時呢？我是例外啦，就只能哀怨的倒數了。

什麼理由願意持續努力？扣掉有理想的大家一定是為了錢才進來的，只要不像是我們這種一畢業就進來的，在業界有待過的都知道這家公司對員工的操勞的相關風評不是很好。用什麼態度面對？大概還是為了錢。可是為什麼流動性還是這麼高喔？最後大家會發現其實根本沒什麼錢。

問：有理想的人會被消磨掉理想，那有理想的人應該如何發展？

一個有理想的人要慎選部門。他們會提出一些很有創意的想法，然後會跟大家說一起來做吧，雖然不是每個意見都會成功或實行，但是這很合理，本來就不是所有的 概念都可行，有一些可行的，如果是有理想的人應該會為此感到滿足。所以如果你是有理想的人，不要來有出貨案子壓力的實戰部門，他就是一直拿著時程一直壓 你，然後spec一直改。

在求學階段時所想像未來的工作是什麼樣子？與現在的工作內容相符嗎？

我們曾經以為會跟大三、大四和研究所待在實驗室差不多，實際上是有一些差異的。

大家在唸書的時候就是被Deadline追著跑的，可是在像這種公司工作，一天可能會有好幾個Deadline，每一天都被Deadline追著跑。我相 信除了大三下以外，大學部大部分被Deadline追著跑都是特定的時候，以我自己來講，會被Deadline追著跑是因為我平常都不寫作業，應該說在唸 書的時候，沒有辦法體會每天都被人家追著跑。

你要想想看，每天都是期末考，每一天，而且不是早上考一科，下午考一科，是每個小時都在考一科，每個小時都在考，每天都在考，一個禮拜七天，我們是算日曆 天不是工作天，我們一星期是七天。所以如果你們要想像未來的工作是什麼，這個部份不只是我們公司。像有些同學在晨星、聯發科等，如果要進這種公司要想像的 就是像剛剛講得那樣，每天都是期末考週，每個小時都在考試。

問：最實際的狀況是像說，我一小時候有一個案子要交出去嗎？

做一個東西可能同時可以提供給兩三個案子用，問題是，寫程式一定會有bug，軟體品管那邊的人就追，會一直要修，同時要修問題，spec也會改，又有新的要求，你也會有一些問題，這些都在追著你。

但是這間公司的流程管理很差，每一件事情沒有優先順序觀念，只要有事情就是ASAP，事情多但是所有的事情都是ASAP。像我這星期四請假，當晚收信有兩百八十幾封信。我只是一個資深工程師，可以想像主任工程師、主管他們一天是什麼樣子狀況。

我覺得這個問題，我們那時候想像大概就是一星期一個Deadline，現在大三應該是待在202吧，可能會就是星期一個Deadline，或是有時候沒有 Deadline。如果有人要知道未來工作是什麼樣子，我提供的資訊就是就每天都是期末考，一天八科以上，一星期七天這樣。這樣就可以想像未來的工作。

唸書的時候，project搞砸了、作業搞砸了、考試搞砸了這些都是自己的分數，可是出來工作，東西搞砸了，那個壓力和對自己的成績負責是另外一回事，會 承受的壓力絕對遠大於…也不能說做爛了，扣一點分就不做，當然可以擺爛，你不爽可以把我開除呀，如果是這種心態我當然沒話說，可是如果不是，當然不要 有這種心態。這種Deadline的壓力和作業期末考的壓力完全是兩回事。而且出來工作有太多政治上的考量、問題。

問：團隊內會分黨派？

不是，所謂的政治問題不是這個意思。像是一個問題過來了，唸書的時候，我就是做出來，跑完測資可以過ok就好了。工作不是這樣，我們常常在蒐集證據，每個 人都over loading，工作量爆掉，我們要收集證據說，哪個部門常常出包害我們也連帶出什麼問題，然後要發信給大老闆們說以後有我們的問題他們要先看，我這只是 一個例子，還有很多很多的狀況，你還花很多心力在這種事情上面。這些都不是在學校時我曾經有想像過的。

問：這樣會不會造成沒有自己的生活？

對呀，沒有自己的生活呀。我維持了有三、四個月就是家裡、公司。一直到四月還五月初才跟同屆的同學約吃飯，這是大概是四個多月來第一次離開家裡公司這條 路。並不是說我的個性如此，而是沒有時間。有時間難得可以休息都回家睡覺了。不會有自己的生活。沒有自己的生活，薪水又不高，工作內容又不符合預期，那為 什麼還要在這裡呢？

問：所謂薪水不高是？有到十萬以上嗎？

跟工作付出的心力不成比例。年所得平均有。

問：國外會不會比較好？

國外好很多，國外對於勞工工時概念與台灣完全不同，差很多。

在公司工作和在求學階段比較，最不能適應的一件事是什麼呢？

不是說不能適應，是沒有想到。大家都可以念到台大資工系畢業。能力都不是問題。我甚至覺得計能力而言，以大部分業界的需求，甚至不需要台大資工系這種這麼 操的訓練方式出來的學生，跟業界比起來實務跟學校的操法也完全不一樣啦。不能適應的是搞政治那一套，人與人之間的問題比程式還要複雜，不過我相信工作都是 這樣啦，這應該是學校與出了學校之後的差別。

舉一個簡單的例子，有一隻手機，玩某一個應用程式會導致系統重啟，大家就開始釐清，為什麼只有這個應用程式會出事，到底是誰的問題，系統就怪應用程式，應 用程式就怪系統。像我的部門有另外一個責任，就是剛剛講負責穩定度嘛，這時候就要跳下來釐清到底是誰得問題，這個就是吵翻天呀。

問：會有很多的時間在開會上面嗎？

看開會的人主持會議的能力。有的主管會讓大家都站著，大家都站著大家都淚就會趕快把會開完。

問：大家太急會不會造成效益…？

開會之前很多東西就要準備好呀。

工作上所需要、面對的問題，與大學時候所學習到的知識的相關程度？

還是看部門。以我自己部門為例，因為我不是邏輯、硬體有關的部門，我可能只有數位系統設計跟數位電子學跟我沒有關係。如果是邏輯部門這兩個當然很重要。對我而言，系上的課程沒有一門不會不需要。

你以為我們真的在coding的工程師，線性代數沒有用嗎？線性代數用來分析一些記憶體問題這些都是有用的，有一些程式背後邏輯要設計時，這些都是很有用的，機率，當然也很有用呀。

問：如果剛剛有兩門課是因為工作類型而比較不需要，剩下的課程其實都需要？

對，真的都需要。從大一開始舉例，c/c++,java一定都需要，UML很重要，UML這門課真的不應該放在大一，應該放在高年級，真的要對系統概念比 較熟悉才知道那些東西在幹麼，實際上在做部門間的分工、整個程式設計的流程以及模型都很重要，這真的是很重要的一門課，我很後悔大一那時候沒學好。

問：我想大家都有機會後悔。那業界真的會用UML來做溝通？

會，而且真的很重要，會很嚴謹。就不會再有解釋，就是flow畫出來，就是這麼回事。你們現在還沒大四，大四除了資料庫就是專題。資料庫真的是很重要的一門課。一個sql下去，會寫跟不會寫的效率真的差很多。

系上的課，我回想起來我不覺得有什麼不重要的。很多人會懷疑compiler到底有沒有用，compiler好重要，對於coding出來東西的效能有很大的影響，要實際知道這一行真的編譯下去會變成什麼樣子，才有辦法想像要怎麼改善效能。

在大學的時候很少有課會要求效能，大部分是要求正確性。出來業界的體悟就是，實際上一個產品，正確性是不夠的，RAM用越少越好，不是有個標準，而是大家 會一直問你，真的不能再少嗎？快，還要更快。這很多東西跟以前在學校不一樣。我自己覺得，在學校時對效能和記憶體的要求都比較少。

相關程度？我覺得高度相關，但是學校還少教了很多東西。應該也不是少教，都有教啦，只是沒有要求。沒有要求的部份大家就自然只是知道而已。

問：有些人說課本上的知識在業界派不上用場？

像Android是一個全新的東西，他裡面很多架構都自己來，像他底層是用Linux kernel，像以前學的系統程式、作業系統這些都會用到，但google又自己疊床架屋，加了很多東西上去，如IPC，google又自己加了一套自己 的IPC，在學校學到的觀念拿出來用一切都說得通，但是細節都會不一樣所以剛開始看到會覺得很奇怪為什麼這樣搞，還有很多例子都是這樣，但大觀念沒什麼 變，所以我覺得學校很多課程不要覺得他不重要，以後會遇到什麼都不知道。

對於大家都在Android 3.0，為何HTC推出的新平板仍僅採用2.3？

這個問題非常非常簡單，因為google不給我們code呀。

因為當我們想要做平板的時候，那時候其實是2.2，我們有很多東西都是守口如瓶，其實我們平板做很久了，其實從Android 1.x 的時候就開始做，那時候其實很不適合平板就放棄了。一直到2.1~2.2在做就確定是要出了。會做這麼久的原因是因為公司想要跟其他家平板不一樣，公司花 蠻多心力在想，要如何跟其他家有差異，如果是一個有理想得人作到這個部份，他應該會很開心，因為我們在這個地方真的花蠻多力氣的。

剛剛講了很多負面的東西，是因為我們是實際上要負責一個東西實作成敗壓力，有些像做概念性、市場研究、使用者經驗研究的那種，公司花蠻多心力研究的。

問：Google為何不給code？

大家都以為我們跟google的關係很好，其實我們從2.2開始我們都是等Open source。2.2比Open source早一個星期拿到，以前2.1是只要Google有新code就拿到，從2.3開始是等Open source。

我們自己內部工程師的想法是，因為我們發現Android很多問題都沒有回報給google， 所以google就不高興，而且我們對android介面改太多，幾乎不認得那是一隻android phone，我們公司要讓使用者覺得這是一隻htc手機，而不是這是一隻windows phone或android phone，讓使用者有相同的使用者經驗。應該google為此不太爽。像有同學學長在其它公司工作，他們都知道sony、motorola、三星早早就 拿到，我們都比較晚拿到。

想要進入職場要有些什麼準備？

一定要忘記自己是台大畢業的。我想信很多人會一直把這件事情放在心上，不管是有意或無意，總是會有一些這種想法，不管是覺得優越還是榮耀，但是一畢業出了校門就請把他忘了。

我覺得這件事情要忘掉，因為真的不重要，當然你會碰到有些人說你台大畢業耶怎樣怎樣，人家會對你有一些期待，但是聽聽就算了，重點是一定要忘記這件事情。 然後說實在台大畢業他是有什麼了不起？第一個是這件事情一定要調整好，出去外面大家就是看績效、表現。從你報到的第一天開始你是哪裡畢業的就不重要了。然 後要嚴正駁斥校長說的不要在意薪水。我自己把他這句話詮釋為如果有個工作是你充滿熱誠、是夢想的話那不要在意薪水。但工作是為了賺錢，怎麼可以不在意薪 水？

如果對一些技術性層面的東西你有非常高的期許的話，這邊真的在軟體方面的技術，至少在android team這邊，我覺得我們在很多方面甚至走在google前面，很多時候是我們發現問題，然後我們自己解決掉。對於很想磨練技術的人進來，可以學到很多東西。

問：目前為止，業界的主管都是直接用有那種管理背景的嗎？

沒有，有很多是研發人員升上去，不過不會有這家公司從基層幹上去。職位升遷最快的方法是跳出來，不是在這邊待的久。在這邊待久，這個會累積快沒錯，但是用跳的會累積的更快，包含職位。

問：沒有專業背景怎麼領導？

我們公司什麼東西都叫你ASAP，理由之一就是有很多專案經理，他們不懂什麼事情是重要的，如果你要當PM，最好還是有幾年工程師的背景。學校出來就做這個，我覺得還是會被唬得一愣一愣的。

沒有專業能力，就無法分辨什麼是重要什麼不重要。例如手機自己會重開這個問題，可能的原因有千百種，如果品管報了一個手機重開，那他到底原因是什麼？到底 嚴不嚴重？這些都要有能力分辨，才要來追這個問題到底要不要趕快修。如果原因是硬體問題，你要叫軟體的人去解嗎？我們公司有時候會有工廠有問題，要軟體的 人去看。

問：這種負責管理的人不具專業能力的問題為什麼沒有解決？

因為上面沒有發現這種問題呀。因為產品還是照樣出來呀。像那種半夜兩點會打電話給你的都是那些專案經理，說有東西好急喔，他們是有多急？專案經理其實很累，因為不會做事情才會累，他們又不是真的下去coding，事情真的有這麼多嗎？都在打電話。

我看過最好笑的事情，上星期端午連假，有個東西我星期天晚上就已經處理完了。隔天過了24小時，專案經理卻發信，說那個誰趕快把這些問題釐清，後面還加 ASAP，我就回信說我24小時前就已經回了。他就不敢講話了，他連自己的事情都沒有做好，那每天都工作到這麼晚，難道是我的錯嗎？

專案經理不是主管，他可能職稱是工程師。他的身份可能跟我一樣大，甚至比我小，也不是他可以管我，是他要統籌整個案子事情，成敗他們要負責。

問：主管會有專業背景嗎 ？

會呀，研發人員的主管一定都是專業人才，這個倒是沒有問題。專案經理沒有專業能力是一件很糟糕的事情。

工程師會不善交際嗎？

其實是否不善交際還是個性的問題，可能只能說工程師不會將交際能力做為一個門檻，雖然有些部門會有這樣的需求，比如說比較偏管理的工作，但大部分的狀況下交際的能力是不會影響到工程師這份工作。

對於未來工作的重要能力及大學課程？

review code是一個蠻重要的能力，全部從頭寫幾乎可以說是不可能，而在review code的時候學習用一些tool也是很重要的，除了像gdb一類的debugger之外，學會使用看performance的工具也是很重要的，現今系 上的課比較偏向準確度的訓練，在performance的部分就相對比較少(此處是指尚未做課程改革的時候)，還有一件事情是大家都會很習慣助教給的測 資，要養成習慣測試，自己去想自己去生，各種可能的情況，可能讓你的程式爆掉，這種應該要從大一就要有習慣。

2010 的文章，應該是我改作的

閱讀全文〈現代幻想故事 — Steam版《马克思佩恩2》来自破解版 — 背後你不知道的事…..〉

程式設計師的格言(盜作不少)
http://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/other/etc/pr03.html

(翻譯beta r2 by but=HO)

http://buttaiwan.wordpress.com/2008/10/12/programmers_rule/


譯註:
PG = Programmer (剛進去只負責聽命寫程式的)
SE = System Engineer (日本說的 SE 算是 team leader ? 還是工程師不過自己不寫 code)

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1
每天有24小時。
所謂的「今天之內」，是指到明天早上為止。

2
程式不會照自己所想的跑。只會照所寫的跑。


3
需求規格在程式寫完後才會敲定。
基本規格要客戶看到成品後才會決定。
詳細規格要使用者用過後才會確定。

4
我對軟體設計的方式導出的結論，有兩種方式。
一是把軟體設計得單純到很明顯不會有缺陷，
不然就是把軟體設計得複雜到沒有明顯的缺陷。
- C.A.R.Hoare

5
程式碼不要在開發現場寫！ 去客戶那寫！
除錯不要在期限前做！ 上線後再做！


6
畫面藍了。

7
先說「沒辦法」的人贏。

8
有意見的話你寫

9
要殺一個程式設計師不需要刀，改三次規格就好

10
首先要先懷疑別人，被懷疑的人或許會把問題解決掉。
（註：通常會「先懷疑自己」）

11
開發沒有終點。只有釋出(release)。

12
無論規格多晚才能確定，結案期限永遠不會變。

這是所謂的「期限守恆定理」。

13
客戶總是覺得水跟追加需求是不用錢的。

14
付錢愈計較的客人愈囉唆。

15
在排定開發行程時，總是視而不見一些連小學生都會的算數。
業務部門總是一堆不知道1+1=2的人。

16
一個人掛了大家都掛了。

17
bug過了一晚可能就變成規格了。

18
好的規格找一個天才不如找三個凡人。

爛的規格找一百個凡人不如找一個天才。

19
客製軟體中30%的價格用在確認規格上。
30%用在修改規格上。
30%用在找bug。
結果初期規格反映在價格上占的比例只有10%。

20
對客戶來說SE是部下，程式設計師是家畜。
對SE來說客人是錢，對程式設計師來說顧客是看不見的病毒。
除了弄完程式以外，沒有其他驅除的辦法。

21
顧客想受SE喜歡，要自己了解到系統開發需要時間與金錢，早點確定規格。

SE想受顧客喜歡，則要讓程式設計師討厭自己。

22
很多SE跟程式設計師都暗自想著有錢有閒的話什麼系統都想自己動手做，
不過都沒這種機會。

23
品質的劣化程度依規格改變的次數與規模而定。

24
業務是認為空想能夠實現的夢想家。
SE則是深信任何障礙都能突破的冒險家。
程式設計師則是被夢想家和冒險家拋到漆黑海裡的漂流者。

25
有才能的程式設計師第一次看到設計細節時，要先理解程式的目的。

接下來要設法讓SE了解到以指定的方法、工時並無法完成這個工作。

26
程式是運氣與直覺堆砌而成的奇蹟。
若不具備這兩者，不可能以這樣的工時實現這樣的規格。
修改規格是對奇蹟吐槽的褻瀆行為。
而追加修改則是相信奇蹟還會重現的無謀行動。

27
程式設計師聽了「把自己當作顧客去著想！」而開始思考。
啊，像夢一樣。

28
對於因為興趣而寫程式的人來說，所謂的技術是程式語言能力。

對於因為工作而寫程式的人來說，所謂的技術是邏輯思考能力與人際溝通能力。
程式語言可以看著手冊溝通，客戶不行。

29
程式系統在交貨之前會不斷縮小。
先用元件定義取悅老闆。
再拿經費概算要部長妥協現實的方案。
在運用會議中，課長會嘗識減少自己責任範圍。
在細節會議中，負責人會把範圍縮到自己記得的部分。

30
SE需要持久力，程式設計師需要爆發力。

31

準時離開公司，工作會變多。

32
完美的程式需要完美的時間與金錢。
聽說揮霍著美國的國家預算的NASA，也覺得時間跟錢不夠。

33
詳細設計要在程式碼的註解裡做完。
註解是唯一的自衛手段，至少要讓自己看懂。

34
還有時間看程式碼的話就執行他。
CPU跑得比腦細胞快。至少這時候可以休息。

35
程式的異常該稱為「bug」還是「規格上的限制」是看期限還剩多久決定的。


36
所謂便服日，好像社會上把他叫做假日
(註) 日本有些公司會有所謂便服日（不用穿西裝的日子），通常是星期五，但...

37
地獄持續一段時間後，充滿殺氣的怒吼會變多。
再持續一段時間，說話會變少但牢騷會變多，壟罩在凝重的氣氛裡。
再持續下去，反而會海闊天空，四周洋溢充滿活力的聲音。
這種狀態稱為「Programmer's High」，也是倒下來的人開始出現的時候。


38
遠處的火災一定燒到這裡。

39
禱告，然後跑吧。

40
程式不是用腦記的，要用身體記住。

41
明天能放假的話死了也罷。

42
外面有下雨耶，昨天開始下的嗎？

43
若不能心靜不移，身體會掛。
若不讓自己殘忍，自己會被殺。

44
客戶會說謊，業務會作夢，SE會做白日夢。
程式設計師則惦惦。（愈來愈自言自語）


45
（日文文字遊戲）
SE總是不負責的說「別逞強」，
業務總是無理取鬧不准說「沒辦法」。

46
規格書就像航海圖，客戶則是洋流。洋流陰晴不定，航海圖就變垃圾。
程式設計師必須在沒有航海圖的海上憑自己的力量找到大陸。

47
再嘮嘮叨叨下去也是要付錢的。

48
多想個10秒鐘，你可以不說「嗯，這個做得到」。

49
人是無法從別人失敗記取教訓的動物。

砍成本、改規格、加需求、趕上線，從來沒有人從眾多失敗中記取教訓。

50
老手用來提振精神的魔法格言：
「不過比起以前來說算是…」
新人用來提起幹勁的魔法格言：
「把這件工作做完的話…」他們還不知道工作是沒有終點的。

51
所謂交案期限，是指開發現場從公司換到客戶那裡的日子。

52
程式、SE、經理不是職務。是逃不掉的責任。

53
業務是最難搞的客戶。


54
能夠迅速想到解法的程式設計師太多了。
他們能用一分鐘想到方法，用一天去寫程式。
不需要花一小時想到解法，再用一小時去寫程式。
- Jon Bentley

55
漂亮的規格，可以從沒有bug出現看出來。
明明爛的就是設計，為什麼是這樣…

56
上線後的除錯才叫做bug。

57
追加需求確定後交貨期限就無法確定，
交貨期限確定後追加需求就無法確定。

這稱為「追加需求與交貨期限的測不準原理」。

58
除三個錯就會冒出一個錯。
這稱為bug的無窮迴圈。

59
不祥的預感總會實現。
不過程式設計師不會去煩惱不祥的預感，那是SE的工作。

60
要解決地獄的辦法，就是客戶把錢交出來。

61
不懂電腦的操作者是發現bug的天才。而且無法重現。

62
每次開會就更改規格的客戶，
他的操作手冊要等到操作寫好的程式後才能寫出來。


63
搞不懂的時候，Currency（長整數）比Interger（整數）好用。
Variant（字串、數字都能存的萬能變數）又比Currency（長整數）好用。
安全第一。
（VB程式設計師如是說）

64
啊，那是微軟的規格。

65
程式設計師所不滿的規格也一定會讓客戶不滿。
（這是說程式設計師覺得難寫的地方常常是SE溝通有落差）

66
程式設計師需要的技能，

包括交涉、時程管理、業務分析、提案、設計、程式語言、架構、維護、使用。
SE需要的技能則減掉程式語言、架構、維護與使用。
專案經理需要的能力則再減掉業務分析、提案與設計。
業務需要的能力再扣掉時程管理。

67
正因為健康，才能做不健康的事。

68
規、規格、是規格啦。不過有一點跟規格不太一樣啦。

69
那是你說的規格。

70
開發室沒有窗戶，那是因為以前…


71
爛了也是因為規格。

72
SE: 真沒辦法。
PG: 也沒註解。
（碰到不知道是誰寫的程式，大家都束手無策的狀態）

73
為什麼你不能兩三下解決掉他啦。
因為之前兩三下搞定的東西也被你兩三下就否定了。

74
不會動的bug就只是普通的bug。（會動的bug則能視為規格）

75
今天好好清理bug，bug應該死光了吧。

咦？Windows也死了唷。

76
客戶不會去想最壞的情況。要他面對最壞的情況，他會認為是漫天開價。
SE則會顧慮最壞的情況，準備應付最壞的情況。
程式設計師比誰都早預料到最壞的情況，而無視最壞的情況。

77
唯一不產生bug的方法，就是不寫程式。
第二好的方法，就是在時程跟人員確定之後的每次改規格，都重新檢視過整個專案。

78
共同責任是程式設計師的責任。

管理職？那是啥？好吃嗎？我沒吃過耶。

79
如果可以改行的話，想找個準時下班不叫「逃跑」的工作。

80
對職業程式設計師來說，漂亮的程式是單純而自然的邏輯、簡單而基本的指令、豐富的註解，
也就是新手程式設計師也能馬上動手改的程式。
而要寫租這樣的程式，需要單純、簡單、美麗的規格。
但可惜客人總是喜歡搞很複雜。

81
設計者應該是不該要求製作者製作出超過設計以上內容的吧…


82
無論是做的比規格書裡的多，還是只照規格書裡的寫，SE都會找程式設計師的碴。
所以程式設計師只做規格書裡的寫的內容。

83
SE對程式設計師說的「常識」每三小時變一次。

84
自己看規格書。不能跑的是規格。

85
「沒辦法」是要看把一天當多少小時來算。
一天常常指的是3人日，一個月常常是指4.5人月喔。

86
工時要減掉一半的單體測試與一半的系統測試，

而交貨期則要另外加上上線後的兩個月。

87
能拿到錢的規格變更稱為「受理項目」，
拿不到錢的規格變更則稱為「SE的規格確認失誤」。
程式設計師是這麼看的。

88
累了。我想睡了。可以回家嗎。
（累了吧，我也累了。好累喔怎麼了。反正就是規格啦，管他的）

89
試圖降低成本的話，為了配合預算，品質會下降，不過漫天開價做出來的品質也不見得好到哪裡去。

90

REDO到底該怎麼唸一直搞不懂。是利斗嗎、李度嗎、R E D O嗎，難道是 red 零 嗎？ 拜託加上注音吧。
（譯註：我比較煩惱 Linux）

91
有人在程式碼註解裡寫日記。
像「今天是雨天…」，「想回家…」之類的。
甚至還有「修改日: 2003/10/10 不能同意你更多」這種註解出現。
說到這個，好像也看過「吃大便」這樣的註解。

92
小學生時第一次看到電腦
國中時第一次學會怎麼用

高中與大學學會程式語言
出社會後才發現自己走錯路

93
「不要讓老闆當業務比較好」

94
說來說去，要去研究根本不知道為什麼會動的東西為什麼不會動了，找拿破崙來也沒搞頭。


------------------------

ex 1
就算程式裡沒bug，編譯器會有bug。
就算編譯器沒bug，OS會有bug。
就算一切都沒bug，客戶會決定什麼是bug。


ex 2
規格與規格書是不同的東西。

ex 3
比期限更重要的是靈感與睡眠。

ex 4
比知識與經驗重要的是手冊與時間。

ex 5
能動就好了，能動的話…

ex 6
過了三天就是別人寫的程式碼。

ex 7 (大搜查線系列)
規格變動不是在會議室裡發生的！是在現場發生的！

ex 8 (大搜查線系列)
異常不是在模擬測試時發生的！是上線後才會發生的！


ex 9
漂亮的設計三天或許就膩了
骯髒的設計三天就習慣了

ex 10
bug與規格是一體兩面

ex 11
電腦裡沒有bug，bug常在人心。

ex 12
無論怎麼檢查，不管怎麼確認，上線前一晚就是睡不著。(RFC968)

ex 13
估價需要1%的經驗與99%的直覺

ex 14
沒有什麼事情比直接讓找不到任何bug的程式直接上線還要可怕的了。


ex 15
・『程式設計師』＝能將SE條理不通的說明翻譯成程式碼的高手
・『SE』＝與客戶討論改寫規格書、與程式設計師討論後再改寫規格書，程式出貨後還要繼續改寫規格書的人
・『PM』＝每天修改自己定下的行程表的人
・『業界老鳥』＝臉色蒼白缺乏表情的人
・『外包』＝幫不會寫程式的正職員工寫程式的人
・『coding』＝複製貼上的工作
・『單體測試』＝指開始寫程式
・『除錯』＝把程式碼註解掉的工作

・『新同事』＝在火燒屁股的專案火上加油的人
・『出貨日』＝把只完成一半的系統上線的日子
・『末班電車』＝業界平均的下班時間
・『颱風假』＝一年一度可以準時下班的業界假日

ex 16
當誰寫的程式碼跑出bug時，那個人大概都不在了（墨菲定理？）

ex 17
最終手段
「重開機」
意外的常常都很有效

ex 18
最強藉口
以前「那是硬體的極限」

現在「那是Windows的規格」

ex 19
「程式碼的可信度，不會比寫的人還可信。」

作者: AnimalFarm (龐泰洛) 看板: HatePolitics
標題: 藍綠奧步比一比
時間: Thu Mar 20 12:13:43 2008

  對不起我要當毀謝集團了。

  以下統計藍綠二陣營從112開始所出過的奧步，
  大家自有公評，我肚爛謝長廷及謝系不是沒有理由的：


—-


    [綠卡]三不二沒有，指控馬英九有綠卡，限馬英九3天內說明。  –這ok。

    [綠卡]馬英九說沒綠卡，謝長廷拿出影本說有綠卡。
          接著公布綠卡號碼。                      –這ok。

    [綠卡]馬英九說明綠卡n年前已失效。
          謝營進入無證據跳針模式。  –這搞屁!?抹黑!!

    [布袋]馬陣營說游芳枝是布袋枝(暗示收很多黑錢)。  –無證據的抹黑。

    [金庸]謝長廷說馬英九是偽君子。  –這ok。

    [股神]指控周美青炒股。  –完全的奧步，因為她們明知是員工配股。

    [股神]民視拿出股價走勢假圖卡。  –奧步!!

    [再興]指控周美青子女特權入學。  –這ok。

    [再興]周美青說明是再興董事，依法可免抽籤入學。
          謝營進入無證據跳針模式。                  –這搞屁!?抹黑!!

    [馬家]指控馬大姊40年前當過大學聯考槍手。  –雖然很無聊，但為事實。ok。

    [馬家]指控馬大姊任職的藥商非法承包台北市立醫院業務。  –完全沒證據的指控。

    [馬家]指控馬大姊是中共密使。  –完全沒證據的指控。

    [馬家]指控馬二姊擔任中國學校董事，
          馬英九開放承認大陸學歷是為了馬二姊。  –雖然很無聊，但為事實。ok。

    [馬家]媒體澄清馬二姊是擔任中國的「美國學校」董事，
          跟大陸學歷開放與否根本無關。
          謝營裝沒事。                  –道歉??

    [一中]剪接偽造馬英九大陸學歷政策反覆廣告。  –無恥的奧步。

    [一中]做廣告宣傳馬英九要開放大陸勞工、承認大陸學歷。  –這算抹黑吧？

    [綠卡]指控馬陣營赴AIT談綠卡。  –完全沒證據的指控。

    [獻金]謝陣營指控馬英九收藥師公會的政治獻金，
          與馬大姊說的不一致，馬英九承認有，是馬大姊說錯。  –這ok。

    [獻金]謝陣營繼續說，
          要馬英九證明自己沒有收賄(無對價關係)。  –指控別人要別人自己證明？

    [綠卡]大話新聞與謝營每天在說馬英九是美國人。  –抹黑。

    [綠卡]中選會證明兩組候選人都無美國及日本國籍。
          大話新聞與謝營裝沒事。                   –道歉??

    [綠卡]高雄縣長楊秋興說馬英九在香港出生，有英國籍。  –抹黑。

    [綠卡]中選會證明兩組候選人都無英國籍。
          楊秋興裝沒事。                    –道歉??

    [抓扒]邱毅指控謝長廷民國85年當過調查局的抓扒仔。
          謝長廷說他92年沒有當。                      –所以呢？

    [十人]謝長廷說有毀謝十人集團，
          這個集團為了幫馬英九，害連宋落選，
          但是名單他不能說出來。              –這啥??

    [抓扒]謝長廷說真正的抓扒仔是過世的民進黨前主席江鵬堅。  –這算啥？

    [特支]邱毅提出新證據質疑謝長廷特支費的不起訴處分，
          檢察官重新偵查。                              –ok。

    [偷報]金恆煒指控周美青偷報紙。
          但是遭當時的哈佛圖書館館長否認。  –抹黑？

    [偷報]一連串莫名其妙的證人，
          最經典的就是「目擊證人」張博士浩浩蕩蕩開記者會，
          結果說他也是聽別人說的。                          –這啥??

    [金庸]台灣週報說馬英九是岳不群。  –這大概ok。

    [金庸]謝陣營說台灣週報是馬陣營自導自演。
          事實證明發行人之後還有去參加逆轉擊掌遊行。  –所以呢??自導自演??

    [微笑]謝陣營指控蕭萬長的兒子女兒年紀輕輕在美國買豪宅，
          暗示蕭萬長有公職之外的不法所得。                  –沒證據。

    [微笑]蕭萬長老婆說我沒有兒子，
          而且女兒已經40歲了，老公的都工作不錯，有能力買房子正常。
          謝陣營裝沒事。                                            –抹黑。

    [東哥]江霞說白冰冰被馬陣營收買，利用白曉燕案博取同情，
          白冰冰說明根本沒拿錢，朋友不需要搞成這樣。
          江霞與楊烈說跟妳不太熟。                    –江式言論。

    [東哥]楊烈道歉。江霞沒道歉。  –江式言論。

    [四傻]國民黨費鴻泰、羅明才、陳杰、羅淑蕾，
          帶著財政部長與第一金董事到長昌總部踢關。  –在選前製造衝突。

    [四傻]謝陣營發動群眾、砸警車，指控四立委踹門偷文件，
          指控部分似乎不是事實。                          –不實指控。

    [四傻]國民黨指控民進黨設計陷害。  –自有公評。

    [奧步]馬陣營提醒大家要小心謝長廷的奧步，
          因為謝長廷曾以假錄音帶指控吳敦義、不實指控郝龍斌侵吞水電費。  –ok

    [奧步]謝長廷說馬英九也有使用奧步的前科，
          因為馬英九00年的時候最後說連蕭民調領先要大家棄宋保連。  –這也奧步??

    [孬孬]莊國榮在逆轉擊掌活動說馬先父每天開女人

，乾女兒變成幹女兒。
          莊國榮請辭下台道歉。                                        –失言。

    [東哥]江霞在造勢晚會說返台投票的藝人都不是人，
          自由時報與中國時報的報導相同，江霞說我沒說過。  –江式言論。

    [刺馬]謝營指控刺馬情資是奧步。  –maybe。

    [抄襲]拍廣告指控馬英九抄襲他的政見，
          不知是真是假，但是馬英九的政見是先登在網上的。  –奧步？

    [抓到]謝長廷說國民黨花3億「變相」買票，
          事實上只是催票計畫，而且因為經費不足，提案不採用。  –大絕？


—-

  說明：

  1.自2008/1/12開始統計。
  2.統計事項為雙方攻擊對方可能構成毀謗或公然侮辱的部分，
    不包括單純單純耍嘴皮子。
  3.四笨蛋事件可能不算奧步，不過還是列入。
  4.我有參考circal的文章。
  5.歡迎補充。

—

         我們每個人身上都背負著各種罪。

          這些罪不會消失。但是，有些事卻非做不可。

                                                    ─《葛力馬先生》─

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1340814076.A.F25.html

作者: a1e (我上了賊船了囧) 看板: Military
標題: [分享]南斯拉夫內戰餘生錄
時間: Thu Jun 28 00:21:13 2012
南斯拉夫內戰(wiki上的介紹)
http://0rz.tw/2bSoP
原文在這裡
http://0rz.tw/CnXyB
下面是原文內容翻譯
(原翻譯連結在http://tieba.baidu.com/p/1689142483)
發文者是在波士尼亞，波士尼亞地區的戰爭是從1992到1995年才結束
註：文中出現的SHFT是shit hits the fan的縮寫，中文意思就是糟糕透頂
====================以下本文開始=======================
一個活過南斯拉夫內戰的人,所發表的動盪時期求生實錄.
好吧，我想與你們分享一下我的經歷 （請對我的英語有些耐心，因為我
來自不講英語的很遠的地方）我來自波士尼亞，可能你們中的有些人知道
92-95年間，那裡是地獄。不管怎麼說，我在一個5-6萬人的城市裡住了一
整年並且活了下來，這一年裡我們沒有電，燃油或燃料，自來水，食物分
配，任何其他的商品物資分配也沒有，任何形式的有組織的法律機構或政
府同樣沒有。城市被包圍了一年，在城裡實際上就是SHTF狀態。我們沒有
有組織的軍隊或員警，倒是有一些自衛小組。實際上，任何有槍的人都在
為了他的居所和家庭而奮戰。事發時我們中有些人已經事先做了較好的準
備，但多數人則只有幾天的食物，有些人有手槍，個別人有AK47，就在這
種情況下事情就發生了。
不管怎樣，一兩個月後，匪徒們就開始了他們的行動，醫院看上去就像屠
宰場，員警也消失了，80%的醫務人員逃回家去。我是幸運的，那是我有一
個大家庭（15個家庭成員住在一棟大房子裡，有5-6支手槍，3支AK），所
以我們活下來了，或者說，15個人中的大部分活下來了。我記得美國空軍
每10天空投一次MRE食品幫助被包圍的城市（為了這一善舉，願上帝保佑
美國），但數量不足。城裡有些家庭有小花園，裡面可以種些蔬菜，但大
部分家庭沒有這個條件。3個月後，關於有人餓死或凍死的流言開始傳播
開來。我們從被遺棄的房屋上拆下所有門窗，點燃來取暖，我所有的傢俱
也這樣燒掉了。許多人病死，大部分是死於飲用了不乾淨的水（包括我家
的2人就是這麼死的），我們喝雨水，我吃過幾次鴿子，也吃過一次老鼠。
貨幣已經是廢紙一張。
但倖存者之間還是有交易發生的，黑市是存在的，比如：為了一罐牛肉玉
米罐頭，女人會隨你擺佈幾小時（這聽上去很令人悲哀，但這是事實）。
我還記得，大部分這樣的婦女都是絕望的母親。蠟燭，火柴，抗生素，電
池，彈藥，當然還有食物，我們為了所有這些，像動物一般爭鬥。在那種
情況下，許多事都改變了，大部分人變成了野獸，這當然是醜惡的。這種
情況下，數量決定力量，如果你單槍匹馬在一所房子裡生活，不論你武裝
的多好，你大概也已經被搶光並且殺掉了。不管怎樣，戰爭終於結束了，
我要再次感謝美國（也再次為了那些善舉，願上帝保佑美國）。戰爭中哪
一方是正義的，並不那麼重要。
這幾乎是20年前的事了，但相信我，對我來說這就像發生在昨天。我記得
那期間所有的事，我學到了很多。我和我的家庭現在有充分的準備，我武
器精良，有充分儲備，掌握了相關知識技能。地震也好，戰爭也好，或者
是海嘯，恐怖分子等等，重要的不是將會發生什麼，而是有些事早晚會發
生的。另外，根據我的經驗，你是無法單槍匹馬活下來的。數量決定力量
，你要多和家人一起，幫他們做好準備。也要明智的選擇朋友，並幫他們
也做好準備。
問：你是如何安全地行走的？
事實上，整座城市和我們的街區都完蛋了，我住的街上（15-20個房子的街區）
，我們組織了巡邏隊（每天晚上5個武裝男子）嚴防歹徒或敵人。我們在一
條街上與人們進行物物交換，這條街裡我家大約5英里，也就是8公里，街
上有一些多少有點組織的進行交換的人。但去那裡非常危險，只有晚上才
能去（白天這就是一條狙擊手之路）。而且，你在那裡被搶劫的概率比交
換到東西的概率還高。所以我在那裡交換過2次。請相信，我是實在沒別
的辦法了才去那裡的。
問：木柴呢？看上去在你的城市周圍有許多樹林，你為什麼要用門和傢俱
做柴火呢？
如果你看地圖，波士尼亞的確有很多樹木叢林，但我住在一個靠近克羅地
亞的城市，比較靠南部，我不想說出城市名字，但你看地圖的話，我國靠
近克羅地亞的南部，都是石頭山。是的，市內有一些樹木，公園，果樹，
但城區大部分都是建築物和住宅，相信我，當沒有電力可供取暖和做飯時
，所有城區樹木都被飛快的用作木柴燒光了。然後，你就只能燒傢俱，門
窗，木地板。。。
城裡幾乎沒有車輛，因為大部分街道塞滿了廢墟，廢棄車輛，損壞的房屋
碎片，而且汽油非常寶貴。如果我需要到別的地方去，我幾乎總是夜間行
動，並且從不單獨行動，但也不會很多人一起去（大概2-3人而已），出去
時永遠帶著武器，迅速行動，並且永遠走在陰影裡，走在廢墟中，極少暴
露在街道上。事實上，我總是隱蔽行進。我們沒有郊區和農場，郊區只有
敵人的軍隊，我們是被敵軍包圍著的。而即使在城裡，你也不知道誰是你
的敵人。是的，街上有有組織的匪幫，10-15人一夥，有時甚至50人一夥，
但同樣也有許多你我這樣的普通人，普通的父親，爺爺，親友，其中有些
被搶劫甚至殺死。這種情況下，沒有多少絕對的非黑即白的好人或壞人，
多數都是灰色的，準備做任何事，應付任何狀況。
問：你是否事前做了準備？你需要何種技能？
當然這是你可以問的問題。我們事前沒有做準備，也不知道該做準備，事發
後只好就現有的條件應對情況。你可以想像，在某些方面，我們已經回到石
器時代。事實上，應該說在大部分方面，我們都回到了石器時代。我們用自
己能找到的一切東西幫助生存。一個例子是，我有一大瓶丁烷，我和朋友一
起，設法用這些東西加上一根管子，做了個充氣裝置，可以給一次性打火機
充氣，這些打火機在當時意味著一小筆財富。長話短說，有人把空了的打火
機拿來，我為他充氣，作為交換，對方得給我一個罐頭或一支蠟燭，或者其
他什麼他能提供的東西。另一個例子，我是一個護士，在那種情況下，我的
知識就是我可以拿來交換的東西。
平時把自己訓練好，學習好，在那種情況下，如果你會修理東西，這可能意
味著財富。你的儲備總有一天會消耗光的，但你的知識可以變為食物。我的
鄰居知道如何製造油燈所需要的油，他在那段期間從不會餓著，但他絕不告
訴我怎麼做。
我相信他是用房子後面的樹木加少量的柴油做出來的，我不知道。這裡我的
主要意思是，你一定要學習掌握一些技能，因為SHTF狀態下，人們需要那些
掌握了修繕技能的人。
問：如果今天給你3個月時間做準備，你會怎麼做？
如果我有3個月的額外時間做準備？嗯，大概我會逃到國外。。。玩笑啦我現
在非常清楚情況可以在很短時間內突然變壞，所以我有足夠6個月的食物，衛
生用品，能源，等等。我住在一個公寓裡，在安全方面已經經過強化。離公
寓8公里外的農村，我還有一個帶庇護室的房子，裡面也有6個月的儲備。哪
個村子是個很小的社區，大部分村民都是我的親戚，其中多數都是做好了準
備的人（他們也從那場戰爭中學會了），我有4種火器，每種2000發子彈我的
房子有一個大花園，我掌握了種植農作物的知識。而且我覺得我現在還有本事
早早發現可能要有麻煩，比如當你聽到人們都在說不會有事的，那你就該注意
，沒准周圍的一切都要垮了。我想我現在有足夠的力量做任何事，只要能讓
我和我的家庭活下來。
問：我們應該儲存哪些東西？
這個要具體問題具體分析。我想，只儲存一樣東西你是活不下去的，除非你
想當強盜，那你只儲存槍和彈藥就行了。我覺得除了彈藥，食品，衛生用品
，能源（比如電池），你還需要注重儲存可供物物交換的小東西，比如小刀
，打火機，打火石等等。
還要多備酒精，這玩意兒能保存很久。我的意思是儲存威士卡一類的烈酒，
具體是哪種並不重要，你可以買最便宜的，在令人絕望的SHTF時期，這是非常
好的用於物物交換的東西。另外，缺乏衛生用品造成很多人死亡，我是親眼
目睹。你必須儲備一些簡單的衛生用品，比如大量的垃圾袋。垃圾袋有很多
用途。你還需要很多橡皮膏或透明膠帶那樣的東西，很有用處。
武器簡單些比較好，現在我帶著.45口徑的Glock，因為我很喜歡。但在我這
裡比較少見，所以我還藏著兩支7.62mm的TT手槍，因為這裡幾乎人手一支，
彈藥也豐富。我不喜歡AK，但這裡幾乎三分之一的家庭有這種槍，所以。。。
戰爭期間，我大部分時間通過房頂的4個大桶收集水，然後煮沸消毒。城裡也
有河流，污染太嚴重了，但如果你別無選擇。。。我現在是存了很多酒精的。
戰爭開始的時候，坦克炮摧毀了一個離我房子很近的蒸餾廠（酒廠）的前院
牆，所以我弄到了大約500升拉齊亞酒（我猜相當於波士尼亞威士卡，葡萄做
的，很烈的酒）。這種酒是物物交換的好東西，在絕望的情況下，人們消耗很
多酒精。我們也用酒精來消毒。
關於衛生，衛生用品可能比食物還重要。你可以打鴿子，你奶奶她可能認識一
些附近山的可食植物。但是，你沒法對著自己的手開槍來達到消毒目的。淨水
藥片，任何品種的酒精棉一類擦拭用品，消毒用品，大量的肥皂，漂白粉，手
套，口罩，各類一次性衛生用品，還要非常注意急救訓練，學習如何處理小傷
口，燒燙傷或槍傷。那時沒有醫院，即使你找到了醫生，他也可能沒有必需的
藥品或醫療儀器，或者你沒法給他用以交換的報酬。還要學習何時以及如何使
用抗生素，儲存大量抗生素。相信我，有了足夠的醫藥知識和藥品，那時你會
成為富翁。關於金銀，是的，我當時用自己所有的金子買了彈藥，但金銀那時
並不值錢。
關於人數少的小家庭單位，嗯，那不大有利。通常小家庭單位會團結起來一起
住在一個大房子裡，包括親戚們（我自己就是這種情況）小家庭或單身漢，在
城市SHTF裡很不利。野外生存也許有利（我對此並無經驗）。即使你行事低調
，藏在你的房子裡，有很多食物，但早晚暴民會來的。哪怕你有一兩支槍，也
是很困難的。我贊成低調，不因任何理由引起他人注意是很重要的。但當暴民
來到的時候，你需要數量眾多才能抵抗，人要多，槍要多，最好的夥伴就是你
的家庭。
問：人們死後如何處理？哪裡去火化？
哦，那個時期死去或被殺的人，不會有合適的葬禮。人們用每一塊合適的免費
的土地，離家近的土地，安葬死者，有時甚至就葬在自家花園裡。2-3個城市公
園也變成了亂葬崗。
問：那時鹽寶貴嗎？
寶貴，但不是特別寶貴。比如咖啡和香煙就比鹽貴。
問：香煙呢？
如果有足夠金錢和時間，而且你有儲藏的地方，那的確可以儲藏一些香煙，蠟
燭，電池，以備交換。
問：和我們多說說做飯的情況，你們當時能做出什麼食物。你不擔心做飯的味
道被其他人聞到，知道你們這裡有吃的嗎？
我用一些東西換來一個老式燒木柴爐。放在廚房，加上一個固定排風煙囪穿牆
而出，就靠它做飯和取暖。夏季我在後院做飯關於做飯的氣味，沒電，沒有自
來水，下水道系統幾個月前就完蛋了，屍體就在毀壞的房子裡，污垢和垃圾到
處都是，人們很難聞出什麼味道。醜惡，骯髒，難聞。
問1：為什麼夜裡比白天安全？夜裡當然比白天容易躲藏，但匪徒暴民難道不是
白天行動嗎？另外，為什麼你強調要2-3人行動？大的小組怎麼啦？
問2：你為什麼必須夜裡去某處？比如，你具體去什麼地方？原因？
問3：當暴民沖你或你的家庭來的時候，你是如何對付的？
問4：你提到交換彈藥等物品，請問這段時期中你總共開了多少次槍？你有多少
彈藥？你希望有多少？
問5：你如何確定誰是朋友誰是敵人？你如何走出住所去與人們進行交換？何時
進行？在哪裡進行？
問6：你如何強化你的住宅？當時你的住所有那些安全保衛？
問7：最後，你如何避開狙擊手？人們採取哪些措施躲開他們？
首先，白天幾乎無人出來，因為有狙擊手。戰線離我們很近，所以無論你要做什
麼，夜裡再幹。交換東西，找木柴（我要強調在城裡這非常重要，也非常困難）
，找其他東西，查看某人的情況，打聽消息。當時沒有新聞，沒有電臺廣播，沒
有電視，只有流言滿天。冒著生命危險出去，搜尋生存所需的東西，交換有用的
東西。
我的確遇到過歹徒對我們的住所發生興趣的情況，關於這一點，不必談論細節。
我只想說，我們有更強的火力，我們有磚牆。而且我們有街道衛兵，我們這條街
的人都組織好了，如果出現匪徒暴民，我們這條街到處都會射出火力。
城裡交火很多，起初我沒有足夠的武器，只有一長一短（二戰時期的手槍）兩支
槍，大約100發子彈，後來我與別人交換來更多的槍和彈藥。我用汽車電池換了
兩支長槍。我有多少彈藥？有很多，能搞到多少就要多少。
謠言很重要。如果某人告訴你幾個街區之外有個老人有些罐頭食品，而他在尋找
彈藥或其他東西，你就去那裡試試。我說過，那時人們都在不停的找這找那。同
樣的，也會有人來到我的街區，帶著他們的東西進行交換。夜裡有所謂的“交換
街”，實際上就是體育中心的一大片廢墟，你可以去那裡交換東西，但那裡不受
任何人控制，是個很危險的地方。
我住所的防衛比較原始，房子周圍是磚牆，窗戶和門上是沙包，沙包上再堆滿我
們能找到的任何東西，大塊金屬，石頭。房子裡我們在窗戶上堆放各種東西，只
留一個小的開口用於射擊。永遠有至少5個家庭成員隨時準備戰鬥，還有一個藏在
對面的街道上。這是石器時代的生活。為了避免被狙擊手打死，我們白天都呆在
家裡，因為夜裡沒有多少狙擊手。即使在夜裡，只要可能，我們也從不公開在街
道上行走。我們總是走小路，穿過廢墟，行動迅速而安靜。
問：廁所怎麼辦？你們去哪裡如廁？有衛生紙嗎？
我們用鏟子在靠近房屋的任何地方挖坑作為廁所。很髒。我們用收集的雨水擦洗
自己，有時去河裡（多數時候這非常危險）。我們大部分時期都沒有衛生紙。
如果有，我會用來交換，而不是自己使用。
問：受傷或遭到槍擊的人如何治療？
那時人們受的傷當然大部分是槍傷，在沒有專家或其他物品的情況下，如果傷者
設法找到一個醫生，他有大約30%的可能活下來。現實中大部分傷者都死去了。
很多人甚至僅僅因為很小的傷口感染。我的抗生素之後治療3-4個病人，這些當
然要為我的家庭留著。那時候小病就可以要了你的命，比如在沒有藥且缺水情
況下，拉肚子就可以在幾天內奪去你的生命。
我從中學到了什麼？還是衛生用品，需要大量藥品，特別是抗生素。你需要學
習治療處理許多情況，上網找找，完成訓練，也許是EMT或急救訓練。SHTF狀態
真的與平時是不同的，你需要懂得打點滴，何時使用某些藥物或抗生素。給自
己打破傷風疫苗，準備好對付毒蛇咬傷的東西，腎上腺素相關的東西（過敏反
應，各種各樣的），去蝨子的東西（蝨子引起的疾病可以死人的，要學會如何
去掉身上的蝨子）你的儲備裡應該有急救裝備（簡單的），比如氧氣包，人工
呼吸罩。學會使用這些東西並不難。我得說清楚，在正常生活狀態下，你不能
隨便使用上面說的這些，除非你受過訓練並有執照（急救執照，護士執照，醫
生）但在SHTF情況下，沒人關心你有無執照，你只要學好怎麼用，儲備好，就
行了。
問：你們當地的貨幣還保值嗎？你能用錢買到東西嗎？
當地貨幣一錢不值。我有時可以用外幣買到東西，（美元或德國馬克），但即
使是這種能買到的罕見例子中，兌換率也很離譜。比如一罐豆子需要30-40美元
（正常價格是0.5美元）。我想有些人有與外部世界的聯繫管道，黑市什麼的，
可以從中賺很多錢。但這很少見。多數交易還是物物交換。當地的貨幣體系崩
潰的很快，幾周內或個把月而已。
問：安全體系如何？
我家的防衛是很原始的，再說一遍，我們事前沒有準備，只能用現有的東西防
衛。窗戶破損，屋頂受損，所有窗戶都用東西擋住，沙袋，石塊。每天夜裡我
都把院門用街上找來的瓦礫碎塊堵上。我用一個舊的鋁制梯子從圍牆進出，回
來時叫屋裡的人把梯子遞給我，讓我爬進來。
也許很奇怪，大部分有安全系統的房子首先被摧毀了。當然的，城市裡會有些
房子非常漂亮，有牆，有狗，警報器，護欄，保全。暴民首先會攻擊這些房子。
有的房主會抵抗，有的不會，取決於你有多少人，多少槍。所以，我認為房子
有安全系統是好事，但必須低調。如果你住在城裡，SHTF時，你需要外表簡單
但實際受到保護的房子，房子裡要有很多槍和彈藥。低調，不花哨，這非常重
要。如果你問我包圍城市這只軍隊之前在哪裡，為什麼我們沒看到他們開到，
答案很簡單：這支軍隊本來是我們自己這一方的，一覺醒來，發現他們變成敵
方了，而且他們把所有離開的路都堵死了。
問：銀行和商店的情況如何？
關於銀行，貸款，信用卡，所有金融體系癱瘓大約1年，所以這些都沒用。
即使在20年後的今天，仍然有許多人在歐洲法庭與銀行打官司，因為銀行不
承認他們的存款。那段時期發生了太多的事情，貨幣改變了，我是說基本的
貨幣名稱種類都變了，而且變了2-3次，通脹發生了，存摺或貸款證明什麼的
可能也丟了。。。
很多人事後無法證明自己是自己財產的主人，比如：我父親有個很好的公寓，
戰後他打了4年官司證明這棟公寓是他的。因為他沒有足夠法律文件證實自己
是主人。
關於衣著，不引起別人注意是非常重要的，有時有某種城市護衛，不像軍人
那樣著裝，大部分是混穿軍服與平民衣服，武器各式各樣，所以沒有固定著
裝準則。讓我這麼說吧：如果明天進入SHTF狀態，我會努力使自己看上去和
大家一樣，害怕，絕望，迷茫，也許也像大家一樣喊叫。
關於搶劫食品店和加油站，這些發生的非常非常快，槍聲一響，儲備一耗光
，搶劫就開始了。的確有些部門企圖保持秩序，但秩序在事發後第一周就瓦
解了。
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作者: LuciferChu (菜到不能推文…) 看板: Gossiping
標題: Re: [情報] 無名小站告訴我們什麼？
時間: Thu Dec 21 00:01:45 2006

※ 引述《galois (行屍走肉)》之銘言：
: 無名小站告訴我們什麼？
: 告訴我們讀交大是網路創業的第一首選
: 還有 為了自己的錢要聽賈不妙的話
: 還有 為了自己的錢要把別人當北七
: 還有………..鄒經理”眼光”獨具
: 我可以送她一瓶新一點靈B12嗎? 囧
: http://www.udn.com/2006/12/17/NEWS/OPINION/OPI1/3650589.shtml
: 無名小站告訴我們什麼？

                  這位經濟日報的主筆寫的文章除了文字不
        流暢之外，恐怕他對於所謂的創業道德與倫理有很大
        的錯誤認知。當然，或者是他所謂的創業就是不擇手
        段，那這篇文章就還算很有道理。

                  今天參加了教育部的一個會議，這個會議
        管的就是無名小站「創業」最大的優勢來源TANET。
        而偏巧我剛好是委員之一，偏巧我上次開會的時候
        就提過這個「學生利用公部門資源創業的合法與規範問題」
        ，所以這次有排定要針對這個議題作討論。

                討論內容姑且不提，無名小站創業前到賣出
        中間所發生的眾多問題也懶得多打。我就說明一下我為了
        這個主題所做的研究好了。

                國際間同樣在學校創業的案例多的是，就以麻省
        理工學生與教授所開的Akamai為例好了。網路用的久一點
        的人大概都知道Akamai是為了解決網路流量、頻寬和使用者
        人數之間的不平均所創立的公司。有興趣的人自己可以去查
        他們的故事。我也跟MIT CORPORATION的負責人Dana Mead碰
        過面，MIT在創業和相關的技轉流程上堪稱全世界最完善，
        最值得參考的。

                重點是什麼？重點是這家公司的服務在商業化之前
        都僅是找學生和教授在公餘時間參與，就跟無名小站一樣。
        但一旦他們決定要商業化之後，馬上跟麻省理工簽訂技術轉移
        合約，以股份換取麻省理工授權其使用校園資源所開發出來的
        技術與理論；然後再搬出校園，成立公司，募集資金、使用
        外面廠商所提供的主機與頻寬。

                Akamai的市值曾經一度超過三百五十億新台幣，麻省
        理工因此大賺一筆。提供資源的單位獲得合理的股份和報酬
        是天經地義的事情，沒有道理只在台灣不一樣。

                不過，會議中也有另外一個不久前網站才被以不到
        無名一半價格被另一家作網路電視的公司收購（或是合組新
        公司，隨便大家愛怎麼說）的網路前輩（我不知道他現在職稱）
        ，不認同這個看法，並且舉出Netscape的創辦人Marc Andreessen
        和UIUC、Google創辦人和Stanford作例子。

                他認為這些創業者也沒有回饋學校的計畫，所以不可一概
        而論。

                事實上，這些例子還是與無名小站有很大的差異。我作了功課
        所以讓我多打字一下來說明吧。

                Marc Andreessen是在畢業離開了UIUC（ University of
        Illinois at Urbana-Champaign）之後才利用撰寫MOSAIC的基礎
        創立了NETSCAPE，而NETSCAPE也為了避免版權爭議從頭改寫過
        。所以，換句話說，Marc Andreessen並沒有利用UIUC的機器、
        頻寬或是學術資源來協助創辦自己的公司，這跟無名小站有根本
        上的不同。

                同樣的，Google的創辦人Larry Page和Sergey Brin
        雖然是在Stanford大學認識，他們的技術基礎也來自於在Stanford
        所撰寫出來的論文：”The Anatomy of a Large-Scale
        Hypertextual Web Search Engine.”，他們還是在1998年休學
        之後才創立Google的。但是，他們需不需要給予Stanford回饋？

                看一下下面這個新聞就知道了。（抱歉，大陸轉來的新
        聞，有些名詞沒改掉，請各位見諒）

「Google目前所使用的關鍵技術是在Stanford開發的，Stanford大學擁有這
項技術的所有權。Google向該大學支付股票和現金以取得獨家使用權，此
外Google每年還要交付特許權費用。該協議將在2011年到期。

Stanford還通過矽谷兩家頂尖創投公司對Google進行了投資，現在它也準
備收獲投資的碩果。據消息人士透露，這些投資能夠給該大學再帶來總計
超過2億美元的收入，當然這要取決於股票表現。

據Stanford技術授權辦公室(Office of Technology Licensing)2002-2003
財年年度報告，Stanford在2003年獲得了4,320萬美元的特許權收入﹔這其
中衹有一部分來自於Google。該報告稱，技術授權辦公室從特許權收入中
拿出15%沖抵成本，剩餘部分在投資者、學校各系和各學院之間分配。據
技術授權辦公室和Industrial Contracts Office的主管Katharine Ku稱，
所獲得的Google股權中，有三分之一分給了投資者，剩餘三分之二分給了
學校的一個研究和獎學基金。

布林和佩奇絕不是分享Google盈利的僅有的兩個Stanford名人。今年3月
份，Stanford大學校長約翰﹒赫尼斯(John Hennessy)獲得了Google董事
會的一個席位以及65,000股股票。按照上週五收盤價計算，這些股票的
價值為704萬美元。

學校其他教員通過個人投資或給該公司擔任技術顧問也擁有了股票或期權。
上周，電腦科學系教授David R. Cheriton出售了其3,404,360持股中的
340,436股，套現所得28,937,060美元。」

                這就奇妙了。Google要付授權費（股份）給Stanford、
           Akamai要付授權費（股份）給MIT，這兩家公司都遠比經濟
           日報這位主筆所寫的什麼台灣創業範例無名小站要成功，為
           什麼無名小站就不用？（不要跟我說什麼拿個一千萬就打發
           過去了，照這種邏輯那Google大概拿十張股票給Stanford就
           應付過去了）

                而且，各位可能還沒注意，Stanford和MIT都是私立學校
           ，他們愛怎麼幹就怎麼幹，頻寬也是私立學校自己買的，外人
           沒辦法插嘴。他就算愛送給自己學生頻寬我們都管不著。但他
           們這麼有錢的學校都斤斤計較，該給的授權費和股份都要照規
           矩給。而國立交通大學拿的是國家的錢，TANET用的是教育部
           的費用和建制，就算國立交通大學資工系對學生很慷慨，國
           立交通大學對學生很慷慨，但教育部為什麼要出錢出硬體出
           頻寬給人去創業？  我，也有繳稅，為什麼我要出錢資助這些
           把公有資源拿去賺錢，然後把錢收到自己荷包的學生和社會
           人士？

                無名小站絕對不是什麼Web 2.0的新典範，它是Web 2.0
           在台灣最糟糕的一堂課。這種惡例一開，日後其他人會紛紛
           前仆後繼拿TANET來創業，而且屁股拍拍就走。（至今我還是
           不明白政大的狂捐年少為什麼可以被企業併購？誰有八卦請
           提供一下）

                下次我要是乙背背或是WEBSGV，我根本不用花錢併購，
           派群學生到某校去臥底，假裝創辦校園服務，搞個類似Facebook
           的東西，大用TANET頻寬之後就帶著資料和網站逃到校園外
           開公司，隨便丟給學校一點麵包屑，然後再轉手賣個幾億元，
           論功行賞每個人分個幾千萬，你看這多好？

                但這是創業楷模嗎？

                這是所謂的創業典範？

                這就是無名小站給我們上的一堂課？

                向使用者募款、捐硬碟、做出承諾之後就可以健忘的隨便商業化？

                難道這就是創新創業價值？

                所有這樣報導的媒體都錯了，創新創業不能不擇手段，創新創業
            必須Do No Evil才值得鼓勵，以無名小站今年以來的種種紛爭看來，
            這一堂課鐵定是次負面教材，交大、教育部、教育資源網路的純淨性
            全部重傷，只有幾個人在全面皆傷的狀況下，自己賺到錢。

                上帝保佑，希望下次無名小站再出現於媒體上的時候，能夠真正
             給我們上一次創業道德與倫理的課，而不要再是這種負面教材了。

                                                                Lucifer

                （可惡，害我今天晚睡了….:< 罪狀加上另一條，害我熬夜！）
                （各位可以盡情轉載，註明出處和作者即可）

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 [1;31m→  [33mdelica [m [33m:當初養他長大的學網嗎 還是都是交大的功勞?  [m  61.230.125.20 12/21 01:36
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:如果交大有權用TANet那無名也有權用         [m   218.35.90.60 12/21 01:40
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:d大的質疑應該要在商業化的當口時釐清       [m   218.35.90.60 12/21 01:42
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:要每年付權利金或入股什麼的都可以吧        [m   218.35.90.60 12/21 01:43
 [1;37m推  [33mNitrogen [m [33m:推 Good!                                [m 211.78.184.131 12/21 01:43
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:問題是TANet在大學扶植網路創業時有沒有權   [m   218.35.90.60 12/21 01:44
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:利分一杯羹                                [m   218.35.90.60 12/21 01:45
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:這需要釐清~我也不知道.                    [m   218.35.90.60 12/21 01:46
 [1;37m推  [33molvan [m [33m:推朱恐龍 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  [m 219.228.108.65 12/21 01:47
 [1;37m推  [33mdelica [m [33m:問題就在於大學扶植無名靠的就是教育部的    [m  61.230.125.20 12/21 01:49
 [1;31m→  [33mdelica [m [33m:經費還有TANET 無名想怎麼捐錢給學校沒意見  [m  61.230.125.20 12/21 01:50
 [1;31m→  [33mdelica [m [33m:但是忘了親生父母是誰還蠻囧的              [m  61.230.125.20 12/21 01:51
 [1;31m→  [33mdelica [m [33m:原po都講的很清楚了 交大是私校的話或許ok.  [m  61.230.125.20 12/21 01:53
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:佔用TANet頻寬合法性是大學和教部政策問題   [m   218.35.90.60 12/21 02:02
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:所以他們才需要開會討論.                   [m   218.35.90.60 12/21 02:05
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:但若是只因為太佔頻寬而以後禁止創業        [m   218.35.90.60 12/21 02:05
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:也太扼殺學校師生創路之路                  [m   218.35.90.60 12/21 02:06
 [1;31m→  [33mmmmbop [m [33m:                  業                      [m   218.35.90.60 12/21 02:07
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:無名的爭議也是在授權費用而已.還有騙人.    [m   218.35.90.60 12/21 02:09
 [1;37m推  [33mmmmbop [m [33m:還有朱大說的若一堆人在TANet架站的困擾     [m   218.35.90.60 12/21 02:12
 [1;37m推  [33mlucifermoon [m [33m:推                                   [m 61.217.224.171 12/21 02:16
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:推推                                    [m218.175.192.131 12/21 02:21
 [1;37m推  [33msonicnaru [m [33m:推                                     [m218.184.233.199 12/21 02:27
 [1;37m推  [33mppnew [m [33m:推                                         [m 61.217.235.197 12/21 02:34
 [1;37m推  [33mLingLan [m [33m:push                                     [m  61.31.169.234 12/21 02:43
※  [1;32mshaoan [0;32m:轉錄至看板 TA_AN [m                                         12/21 02:55
 [1;31m噓  [33mSusanTakumi [m [33m:測試一下 2 有沒有壞掉…             [m220.228.157.101 12/21 02:55
 [1;37m推  [33mtransfixgod [m [33m:太精闢了!!!                          [m140.113.138.243 12/21 02:56
 [1;37m推  [33mshaoan [m [33m:這ID很像OOPS執行長Orz                     [m 221.169.23.149 12/21 02:56
 [1;37m推  [33mjimihsu [m [33m:看八卦長知識                             [m  220.135.16.82 12/21 03:12
 [1;37m推  [33mplzenternew [m [33m:推朱大阿!!!!!!!!!!!聽過您的演講!!!   [m   124.8.78.116 12/21 03:21
 [1;37m推  [33mkpshiu [m [33m:1沒壞 :>                                  [m 218.174.175.59 12/21 03:58
 [1;37m推  [33ml5 [m [33m:真的很氣  這些人用這些不義之財會心安嗎        [m 61.228.185.111 12/21 04:03
 [1;37m推  [33msleepgod0602 [m [33m:推..無恥小站跟某些高官一樣無恥      [m 59.116.163.245 12/21 04:09
 [1;37m推  [33mpureblue [m [33m:這種法律角度上看來沒錯 道德上引發爭議   [m 61.216.174.112 12/21 04:32
 [1;31m→  [33mpureblue [m [33m:的情況，就去告背信 -_-                  [m 61.216.174.112 12/21 04:33
 [1;37m推  [33msginkgo [m [33m:推                                       [m 63.201.154.154 12/21 04:55
 [1;37m推  [33msbean [m [33m:大推啊！！！                               [m 61.229.172.150 12/21 05:00
 [1;37m推  [33mAndrogyne [m [33m:mmmbop你的說法在中國那樣學校可以開公   [m  193.52.24.125 12/21 05:34
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:司的情況可以成立，但是在台灣沒辦法。   [m  193.52.24.125 12/21 05:35
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:不是開會可以解決的問題，超過教育部的   [m  193.52.24.125 12/21 05:37
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:權限了。因為TANet的頻寬是流量不可分割  [m  193.52.24.125 12/21 05:38
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:的部分啊，這個問題在授權了或沒授權。   [m  193.52.24.125 12/21 05:38
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:就好像沒辦法用我幫畫家打廣告，把他的   [m  193.52.24.125 12/21 05:40
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:畫擅自拍下來放到我blog上，或許畫家因   [m  193.52.24.125 12/21 05:40
 [1;31m→  [33mAndrogyne [m [33m:此賣畫爆賺，但沒授權還是沒授權         [m  193.52.24.125 12/21 05:41
 [1;37m推  [33maprilwater [m [33m:推                                    [m 220.134.143.28 12/21 05:44
 [1;37m推  [33mchuanfunker [m [33m:請問您是?                            [m 140.135.25.166 12/21 08:21
 [1;37m推  [33malexand [m [33m:這是我窮人的怒吼~~~~                     [m220.132.106.187 12/21 08:48
 [1;37m推  [33mbtfy [m [33m:請教育部打官司要錢回國庫。無名等於偷公庫耶  [m  218.166.99.99 12/21 08:48
 [1;37m推  [33mnfsong [m [33m:推推推  ptt順便賣一賣                     [m  59.114.164.92 12/21 09:01
 [1;37m推  [33mJimimi [m [33m:推朱大                                    [m    210.69.47.1 12/21 09:07
 [1;37m推  [33mangelghost [m [33m:好文！就算爆了還是要推！              [m 139.223.23.125 12/21 09:18
 [1;37m推  [33mYie [m [33m:我推。                                       [m 218.184.184.32 12/21 09:49
 [1;37m推  [33mn36931126 [m [33m:精闢的見解>八掛 推推推y                [m   61.67.84.107 12/21 09:56
 [1;31m→  [33mGTFX [m [33m:狂狷沒有被併購啦那是報紙亂寫的              [m 140.116.177.24 12/21 10:32
 [1;37m推  [33mmmarty [m [33m:好文…..推推推.                          [m  140.112.1.188 12/21 10:37
 [1;37m推  [33mShanye [m [33m:中肯好文                                  [m    211.79.9.55 12/21 10:43
 [1;37m推  [33majarist [m [33m:無名可恥                                 [m 125.230.225.64 12/21 11:06
※  [1;32mjhc0723 [0;32m:轉錄至看板 i-enterprise [m                                 12/21 11:19
 [1;31m→  [33mcawu [m [33m:狂涓的相簿與網誌怎麼併入天空的呢?           [m  61.59.150.213 12/21 11:20
 [1;31m→  [33mcawu [m [33m:記得有次去狂涓相簿卻被導入天空              [m  61.59.150.213 12/21 11:21
 [1;37m推  [33multra5 [m [33m:中肯好文!!                                [m 140.112.31.103 12/21 11:22
 [1;37m推  [33msummerleaves [m [33m:推 專業！                           [m  61.216.90.235 12/21 11:47
 [1;37m推  [33mEric0605 [m [33m:推                                      [m  210.58.26.231 12/21 11:51
 [1;37m推  [33mheteroman [m [33m:推                                     [m140.115.206.237 12/21 11:53

作者: LuciferChu (菜到不能推文…) 看板: Gossiping
標題: Re: [情報] 無名小站告訴我們什麼？
時間: Sat Dec 23 11:13:28 2006

                不知道為啥我總是找不到相關的答案，上一篇
        文章內提到了政大狂狷（ㄐㄩㄢ\）被併購的問題，因此
        接續收到不少網友的提醒和說明，當然不客氣一點的還
        有人說我跟記者一樣亂寫….orz….

                但由於本人是作功課狂，所以不禁又去調查了
        一下。

                我看到政大狂狷被併購的新聞是來自於2006/11/27
        工商時報記者在A5版話題人物所寫的「陳銘堯用1元 玩10元
        遊戲 網絡數碼執行長砸十餘億元，快速收購六家網路公司，
        與Yahoo！奇摩、網路家庭形成三足鼎立」。該名記者何英煒
        之前也緊盯著無名小站併購的消息，平面媒體應該是他最早
        放出無名與公平會申請併購的消息的。我依稀記得好像有見
        過他，但這並不是重點。

                重點是該文內寫到了「在今年初，網絡數碼還只是
        個登記資本額僅八千多萬的小網站，但執行長陳銘堯今年以
        迅雷不及掩耳的速度，併購了線上影音網站「影音網」、和
        信超媒體的ISP部門、寬頻入口網站Gigigaga.com、BBS網站
        狂狷年少、創作線上同人城市及入口網站蕃薯藤，這六件併
        購案的交易總額大約在新台幣十一億至十二億之間。」

                陳銘堯的公司剛成立的時候，我也見過他，但這也
        不是重點。重點是我的消息是從這篇報導裡面看來的。

                當然，來信者還特別強調「狂狷的機器還在系上Lab裡」
        一切都是媒體亂寫。當然，一切都是媒體亂寫的說法是很好的
        護身符，但我們很難想像這個報導是完全沒有源頭的。特別是
        何英煒之前在無名小站新聞上的紀錄算是相當內線及快速的。

                不過，我也不會因此去打電話給對方。因此我們還是
        再做功課調查到底為什麼會有這樣的說法和看法。網友後來轉貼
        之前我在這邊發表的文章到http://blog.xdite.net/?p=234
        ，第一篇回文中有人說了一個說法，頗為值得玩味：

                「當年狂娟也是狂吃免費的政大頻寬，陳要併購無名
        不成，轉向併購便宜又有模仿能力的狂娟來打造天空，要和無
        名拼這塊市場，狂捐站長直接把軟體和自己交給了陳，開啟了
        天空。」

                可是因為這種匿名消息來源實在不能作為很強的證據，
        因此我們只好再設法去狂狷的SYSOP版找更多的消息和證據。

http://segaa.net:8001/brdmore/P_segaa&6978

                Google真好，我們找到了狂狷站長群回應幾個之前
        發生事件的質疑，包括了「問題１： 聽說站長把原本在學術
        下的狂狷賣給了webtv  請問是真的嗎?請問站長賺了多少錢
        呢?有沒有分給政大?」

                站長群的回答如下：
                「事實上：Webs-Tv沒有買下狂狷，更沒有取得狂狷的經營權，
        Webs-Tv只有挖角了狂狷數名站長到公司任職而已…. Orz
        挖角站長到公司工作，是職薪聘用所需，但，意義上並不代
        表站長目前還在管理的站台，也被納入公司的所屬資產喔~~~ ^^n」

                不過，Webs-Tv對於這相關的報導沒有任何的澄清，這點
        也讓我們不能理解。或者這是策略性的模糊？

                第二個問題我就不剪貼了，重排很累，主要是有關為什麼
        狂狷會幫Webs-Tv屬下的服務打廣告？

                「在這裡必須澄清一點：狂狷並沒有幫「Webs-TV」打廣告喔…@_@
        狂狷幫忙宣傳的，是「天空部落格」，以及之前的活動「天空播客秀」兩者。
                …….
        應該這麼說：狂狷跟「天空部落格」，是同一組程式人員創造出來的產物。:D
        也就是說：狂狷有數名站長，目前在天空部落格工作，負責開發。
        其中一位就是狂狷的創站站長 Protect….:)
                …….
                因此，才會在狂狷網誌相本的首頁，打上下列的說明(2005年11月7日)
        狂狷年少 WEB 已停止提供任何維護，為了避免您的權益受影響
        請將您的新家移至 天空部落，此為全台灣最大免費容量的
        Blog + 相簿 + 影音」

                站方的回應簡單的歸納是這樣的，因為創站站長自己在Webs-Tv
        任職，又無多餘心力繼續維護原先的非商業計畫，因此就多花了一些心
        力在自己原先的非商業性網站上宣傳自己創造規劃的商業性網站。
        甚至「規勸」使用者移至自己任職的商業性網站去。

                當然，站方後來又說明了一些什麼產學合作的狀況，創站站長
        單純只是好心云云，也特別強調狂狷的網誌和相簿都還在維修中。這都
        不是重點了。

                重點是我們延續之前的商業化議題，狂狷的站長技巧和手法又
        比無名高明許多。在學術網路上，利用學校資源開設服務的設計師，究
        竟是否應該在畢業後至其他公司任職時，用原先的學校網站來幫自己新
        公司的服務打廣告？

                或者是以系統管理者的官方角度「規勸」使用者移到自己公司
        的服務上？

               當然，之後狂狷相簿和網誌關閉，我們都不能擅加臆測到底是不是
        一軟一硬結合的使用者遷徙計畫，讓這些使用者遷移到新的商業服務上。

                牽扯到前面的議題裡面可能更深入的又包括了天空的程式碼有
        多少是在政大開發出來的，移到商業公司服務時有沒有任何的附加條款
        等等，不過這對於國內學術機構尚嫌落後的技轉規範來說，都嫌太進一
        步了，有興趣的還是可以參考前文的Google故事。

                花時間為文探討這個學術網路創業的相關道德與案例問題，
         除了八卦之外，其實還是想要深入探究台灣在這領域的底限和上限，
         從中獲利的人究竟有多少？而一般人究竟是否認為這是合理的？
         主管單位的想法呢？未來我們到底應該怎麼規範和限制？

                                                Lucifer

                可惡，我又來不及去跑步了～～～

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.7.172
 [1;37m推  [33mgouba [m [33m:推!認真探求真相的朱老大!                   [m 220.139.75.239 12/23 11:17
 [1;31m→  [33mLuciferChu [m [33m:聽說WT員工早上還要作早操呢！          [m   60.248.7.172 12/23 11:17
 [1;37m推  [33mFranKang [m [33m:我倒覺得奇怪，這一串討論怎麼沒見到那啥  [m 163.20.103.129 12/23 11:20
 [1;31m→  [33mFranKang [m [33m:w??u的人渣來”澄清”？通常不是像背後靈一  [m 163.20.103.129 12/23 11:20
 [1;37m推  [33mFranKang [m [33m:樣有無名二字的地方就有牠來豪洨嗎？我看  [m 163.20.103.129 12/23 11:24
 [1;31m→  [33mFranKang [m [33m:可能又在忙著幫學弟測試所以沒注意到吧？  [m 163.20.103.129 12/23 11:25
 [1;37m推  [33mYiHam123 [m [33m:好八掛                                  [m  59.105.25.105 12/23 11:49
 [1;37m推  [33mDeathBook [m [33m:怎麼突然想起F大的網路,居然放著不用     [m    59.104.9.32 12/23 11:55
 [1;37m推  [33mTomince [m [33m:沒人推…                                [m  218.166.34.52 12/23 16:23
 [1;31m→  [33mDeathlord [m [33m:wxxu錢都到手了，自然是忙著消遙去XD     [m 218.166.81.232 12/23 17:25
 [1;37m推  [33mKOC [m [33m:借轉網路創業版 i-enterprise 謝謝             [m 218.167.97.171 12/23 19:18
※  [1;32mKOC [0;32m:轉錄至看板 i-enterprise [m                                     12/23 19:20

作者: Faberge (明月光 硃砂痣) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有喝酒喝到飽pub用爛酒假酒的八卦??
時間: Fri Nov 17 06:43:19 2006

※ 引述《vf3 (亭前垂柳珍重待春風)》之銘言：
: ※ 引述《esdhauz (hauz)》之銘言：
: : 這當然有啊
: : 我是台中人 台中很多店 喝到飽 或是一些比較紅的club 都參了很多很多的假酒
: : 主要偏重調酒類 因為調酒味道混起來比較不容易發現
: : 像xx公園對面 那排 還有一些跟xx公園比較有關係的店家 幾乎都是
: : 其實假酒跟真酒 喝起來的話 假酒可能反應就是肚子痛 想大便 挫賽吧
: : 因為我有喝過
: : 其實有一個小方法 不過不太準啦只是可以找出比較可疑的店家
: : 就是贊助商很多家 酒很多種 這就要注意一下了..
: 喝假酒非常可怕…
: 我的親戚就是這樣走的…
: 喝完沒什麼事，隔天起來馬上痛到說不出話，
: 還吐血，馬上送醫院…內出血止不住，
: 沒撐多久就走了…七孔流血…
: 奉勸各位愛喝酒的人士，千萬不要貪小便宜啊！

沒有必要賣假酒啦!!!!! 別再相信那些沒有根據的說法了

那種喝到飽的店 即使這樣賣還是有賺的

大家可能絕得調酒很好喝 份量不少吧  其實一隻酒基本的量  最多不到1.5 OZ

OZ是盎司喔 換算回來是30cc  也就是說你一瓶生活300的紅茶  可以調10杯了

其他的那種作成長飲類型的 不外是加上汽水 可樂 蘇打水 果汁 之類的

就拿大家最常聽到的最烈的長島冰茶來說好了  他的酒譜通常是

VODKA RUM GIN TEQUILA WHISKY x 1/3 oz   TRIPLE SEC(柑橘酒)x0.5 0z

然後就是檸檬汁  糖 1oz  倒進裝滿冰塊的杯子後  再加進可樂

當然每家店每個酒保的變化都不一樣  我個人是習慣要SHAKE(加到那個泡沫紅茶的容器裡)

然後會偷偷把柑橘酒換成一點點荔枝酒  完成的時候可樂跟酒要明顯的分層才OK  :p

這樣一杯的成本要多少呢?

一瓶酒大約700ml  品牌比較好的  找到中盤商連一般人都可以殺到350一隻了

開店營業的就更不用講了  用些品牌比較差一點的  一隻250元  可以調20杯以上

平均一杯調酒  酒錢只花了12.5元  其他的糖,可樂 檸檬不算在內  場地 店租另計

一個人進來喝得掉幾杯?  許多這種喝到飽的店  票價都是500~600元

就算你喝5杯10杯 他還是有利潤的  爛酒是有可能喝到的

不過有可能是因為

第一個 酒保爛……    他沒時間應付你  調的那麼講究

第二個 老闆爛……    故意規定什麼酒不能加  簡單講就像規定宮保雞丁不放辣椒..

第三個 點的爛……    GIN TONIC本來就是苦的 血腥瑪麗本來就是又酸又鹹又辣的

                       別再錯怪酒保了…..

至於喝到假酒…   我還是要說  沒有店家會為那一杯十幾塊的成本開玩笑的

你今天喝到假酒的定義  不外乎喝到甲醇  那不得了了  這會變社會新聞的!

一天晚上進去PUB的有多少人啊   一間PUB賣假酒一天  死亡人數會破千的….

你賠也賠不完  倒閉了卷款潛逃   值得嗎?

反倒是路邊賣的來路不明的酒   才真的很可怕   尤其是私釀藥酒  要留心才好!

至於什麼是好酒什麼是爛酒  這就見仁見智了   其實酒會好喝就是因為它的香氣

所以如何把它的味道在最適當的時間發揮到極致就是一個酒保的本領

畢竟那是一種讓在時間中沉睡蘊釀的香氣瞬間綻放的技巧  你喝的是時間的味道…

講到這個我又澇開始嘮叨了….   >///<

不過大家比較公認的方法就是好酒的香氣比較能被接受  天然  沒有刺鼻味

所以那些比較便宜的酒  多半是他們的味道不夠好  不是他們不夠純或是有毒…

不過說起來好像沒八卦  補一些也不算太八卦的內容就當閒聊一下好了

一般來說調酒的酒是不會用太好的酒的  事實上當初美國之所以有調酒就是因為禁酒令

人有時候就是這樣的  好像你越禁止一些東西  大家就越會想去做

就像考試前明知道不准還是好想看漫畫打球看電視  考完卻連開電視都懶…╮(╯▽╰)/

當時私釀酒的品質太差了  為了讓客人喝的下  於是就發明了酒加上果汁這樣的組合

一般調酒有所謂的六大基酒  vodka  rum tequila whisky brandy gin
                  中文是  伏特加 藍姆 龍舌蘭 威士忌 白蘭地 琴酒
              發源性產地  蘇聯   古巴 墨西哥 英國   法國   英國

不過現在很多國家都會釀這樣的酒了  所以有不同的種類和特性

有些酒的來源是很有趣的  比方說馬丁尼  這種酒的定議現在大家都不清楚了

有些人可能會說琴酒加上苦艾酒就是馬丁尼  事實上琴酒為主 甚至是透明系為主

然後用高腳杯裝的都可以算是馬丁尼  至於傳統的法丁尼  苦艾酒根琴酒的比例

每個人都有不同的堅持   不過大部分都是琴酒>>苦艾酒

比較有名的故事有三個

一個是有一位富翁堅持用一卡車的琴酒加上一瓶苦艾酒才是他專屬的馬丁尼ˋ(′_‵||)ˊ

另一位是英國首相邱吉爾  他的幽默跟傲慢我想大壓都很清楚的  馬丁尼一定要加苦艾酒

因此他會到滿一整杯琴酒後  請他的僕人喝下一口苦艾酒

再對著杯子說出”苦艾酒”三個字..  他堅持這樣杯子裏就加進去苦艾酒了.. ( ′-`)y-～

最後一個是創造出來的人物  就是007  一般來多馬丁尼是用攪拌(stir)的  因為酒精太濃

會讓冰塊揮發太快  所以要快速但是溫和的攪拌避免整杯酒太水太淡…

但是007在電影裡的一幕點了一杯馬丁尼  吩咐酒保

“裝在深一點的杯子裡  用搖晃的不要用攪拌的!(shake! NO stir)”

拜他所賜  後來慢慢也有了用搖的馬丁尼   當然就稱為龐德丁尼

而”SHAKE NO STIR”也變成了龐德的代表語之一

最後再補充一個好了  不知道有沒有人看的完  (．＿．?)

長島冰茶之所以較長島冰茶其實是有個有趣的典故

番邦花旗國(美國)的長島是個非常有錢的地方我想大家都知道

那裡有幾家店就開在遊艇碼頭旁邊  裡面的每個駐店酒保不用說  都是全國大賽冠軍

換句話說就是如果你不是調酒大賽冠軍 你也不用在這邊開店了 所以品質非常的高

每年的比賽也因為這樣很有看頭   長島冰茶的發明人當然也來自長島  他在比賽會場上

創新的把六大基酒全部加在一起  然後加點檸檬汁  搖晃後加入可樂  竟然變出茶的顏色

然後取了名字叫長島冰茶  意思是在長島  這杯不過是我們的茶而已 ( ￣ c￣)y▂ξ

實在是非常之囂張啊….  但也因為這樣  使他拿到冠軍而讓這隻酒舉世成名

其實講了這麼多  還是苦口婆心勸勸大家  心情不好  可以難過  可是拜託不要買醉>//<

酒很無辜啊  他被釀了這麼久  沉睡了這麼久  三年  五年  十年  二十年

唯一的價值就是被你喝掉的那一口   二十年的歲月啊  還沒來得及在口中醞釀

就被你咕嚕一口喝掉了   然後跑去廁所吐  再跟別人抱怨喝酒傷身…….

當然傷身啦  酒不是這樣喝的嘛….  好好的品嘗它的味道  讓自己放鬆一下不是更好

大概就這樣  感謝收看….

(快一年沒當酒保了  我IC都快設計不完了>______<)

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我不帥  我很宅  (疑  有押韻~)

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