[轉錄]後懸吊系統的重要性-Altis Camry

可能是我長期以來對 Altis 懸吊印象不好的來源

作者: Realglair (我是男生) 看板: car
標題: [轉錄]後懸吊系統的重要性
時間: Sat Oct 13 15:46:05 2007

http://tw.myblog.yahoo.com/ibizawang-20gti/article?mid=3725&prev=-1&next=3625
轉自奇摩  原文有附圖
國產車還是不要開太快比較安全

自從去年一部Toyota在高速公路因為變換車道失控，而造成台中市長胡志強的座車發生嚴
重意外；加上前幾個月一部Toyota Camry在新店失控撞上機車，造成機車騎士死亡後，我
開始納悶，這是純粹的巧合？還是隱藏了某種要駕車人注意的訊息？……是不是後懸吊剛
性、或是用料上出了問題呢？

Toyota Camry 3.0時速70km/h時就失控撞死人，或許這是駕駛者的失誤，但同時卻凸顯了
這部車在遇上了危急狀況時，後懸吊很容易因為達到物理極限而造成失控。

先跳開Toyota來說，在車界打滾多年的人，都曾懷疑許多國產車在後懸吊結構上偷工減料
，這會有什麼影響呢？

舉例來說，後懸吊拖曳臂必須使用強度100％的鋼材，但當車廠為了想節省成本，可能會
使用強度較低的鐵料，而在剛性不足的情況下，就會使車輛遇到緊急狀況時，懸吊系統的
抗壓程度會更早達到它的物理極限。這也就是說，原本時速120km/h才會失控的車，可能
在100km/ h時就打滑了。

另外，許多國產車都是以乘坐舒適性為考量，因此避震器設定都偏向軟調，而為了降低成
本，也選用尺寸較小、抓地力較差的輪胎。以上這些因素與強度不夠的懸吊結構相結合後
，在遇到高速得閃避前方障礙物時，當然更容易打滑失控。

Toyota Altis的後懸吊系統採用非獨立式的拖曳臂懸吊，但其所使用的材質、剛性都極為
單薄（類似單薄鐵片凹成ㄈ字型），實際駕馭時，車尾容易發生不預期的拉扯擺動，甚至
是非預期的甩尾現象。

多年前，一場在ARTC舉辦的Toyota Altis發表試乘會，曾發生Altis在環型跑道上失控撞
車的意外，當時還造成兩位媒體記者受傷。當然，可能是因為廠商會抽廣告的壓力之下，
極少有媒體報導這則事件。發生這起意外時我並沒有在場，但很多同業都有告訴我這個消
息，而為了讓更多人知道這起意外事件，我特別跟有出席這場試乘會、也報導過這則新聞
的「汽車百科」雜誌調借資料。到底出事原因是什麼？我們不在現場且不是維修人員，是
不得知的，但這還是讓我們可以進一步去審視，車體結構的重要性。

以下的文章，就是摘自「汽車百科」雜誌（2005年11月）對於這起Toyota Altis失控意外
事件的報導：（為了能讓文章更精簡，我有刪除一些段落）

目前國內最具有車輛測試能力的單位，就屬財團法人車輛測試中心，各家車廠的新車認證
、測試等工作，無不藉由這個單位完成。但在某年5月份，在所有負責採訪經濟部的媒體
記者面前，Toyota Altis就硬生生的因為後懸吊系統的設計缺失，導致車輛失控撞上護欄
，造成兩人受傷。能想像嗎？在全國最專業的汽車測試場地上，Toyota Altis載著國內的
媒體記者發生嚴重的意外，而一切都是因為這款車型為了「節省製造成本」而設計的後懸
吊系統。

據瞭解，參訪車測中心當天下著傾盆大雨，車測中心考量下仍決定依照原定計畫，在試車
員的駕駛下，讓出席的媒體們試乘體驗環形跑道。而為展現不同車種的特性，車測中心安
排包括了Toyota Altis、Ford Tierra、Nissan Sentra以及Hyundai Elantra等四款不同
的國產車型提供試乘。

ARTC車輛測試中心是國內最專業的車輛測試場所，但Toyota Altis這款車型的「特殊設計
」，卻讓專業的試車手馬前失蹄，載著媒體發生事故。

其中某一組共3人，原本應坐上一部Hyundai Elantra，但同組的女記者認為Elantra不安
全，希望能夠改搭Toyota Altis，因此，包括一位男記者、該名女記者以及工業局技術處
長黃重球所屬的蘇姓公務車駕駛，便搭乘由車測中心試車員駕駛的Toyota Altis進行環形
跑道的試乘體驗。

當環形跑道體驗即將結束，準備自出口離開測試道時，他們所乘坐的Toyota Altis突然發
生車輛打滑，車尾撞上環形跑道出口匝道旁的紐澤西護欄，緊接著車輛完全失控，原地旋
轉。在車測中心試車員豐富的經驗下，當場放空油門和煞車，才好不容易讓車子完全靜止
下來，以免造成更大的傷害。但當車子完全停下後，發覺坐在右後座的蘇先生，由於其乘
坐的位置最接近碰撞紐澤西護欄處，受到最大的衝擊，不僅滿臉是血，同時右手臂也嚴重
脫臼。當一行人下車查看車子受損情況時，發覺這部Toyota Altis的後行李廂已然幾近全
毀。

據瞭解，當事人在回到休息區後，詢問試駕員到底怎麼會發生意外事故時，試車員表示，
主要是因為跑道出口處有積水，車子在經過積水處時，出現「水漂」現象，導致車身失控
。當被質問到，為什麼其他車輛沒有發生類似情況，而該名試車員所駕駛的Toyota Altis
卻會失控撞上護欄時，試車員坦承，除了他個人的確應負上部份相關責任，但更重要的是
，Altis這款車型的後懸吊設計不良，當遇上緊急狀況時，這款車型的後軸容易發生重心
失衡，造成意外事故。

事後當事人向車界的朋友及媒體轉述這次的經歷，並打聽Toyota Altis的後懸吊系統到底
是否真有著設計上的嚴重瑕疵。結果幾乎每一個車界的朋友及資深媒體同業均表示，只要
對國內車壇瞭解稍深的人士都知道，Altis這款車型的後懸吊系統，原本就有著嚴重的瑕
疵。

事實上，Toyota Altis所採用的是非獨立性拖曳臂懸吊系統，這套系統常用在歐系房車上
，其最大的優點除了節省車輛後軸的空間外，更重要的就是這類的懸吊系統其生產成本相
當節省，維修成本也相當便宜。但事實上，Toyota Altis所採用的非獨立性拖曳臂懸吊系
統，由於其懸吊本身的剛性及強度不足，因此完全無法如歐系房車般，有著優異的操控性
。反而容易出現後軸左右晃動的情況。因此，後座乘客很容易出現暈車的現象。

Toyota Altis在進行麋鹿測試時，在時速不到100km/h時就會發生後懸吊抬腿的現象，如
果在高速公路以時速100km/h巡航遇上了前方意外狀況，或許你能即時閃躲而避開前方障
礙物，但難保在閃躲的過程中你自己不會失控？而起因都是該車後懸吊結構的剛性不足。

據資深技師表示，Toyota Altis所採用的這套後懸吊系統，只要左右輪受力不一，比如壓
到路上的小石頭或是路上的人孔蓋，其後軸便會產生左右搖擺的現象；當實際駕駛時，只
要駕駛人時速稍快，很容易發生不預期的甩尾現象。而當這款車型上市時，Toyota原廠便
在國內媒體的詢問下，坦誠這款車型後軸設計是因為節省製造成本所致，至於可能造成的
意外事故，更大言不慚的表示：「Toyota車主不會把車開那麼快！」

據瞭解，當事人指稱，後續在與朋友的閒談中，更得知Toyota的業代與經銷商，早就知道
其車型的缺點，常要求Altis車主額外加裝防傾桿。不過，實際上以其友人的經驗，花了
新台幣8千餘元加裝的防傾桿，還是會讓一起上陽明山的後座家人頭暈目眩。

之所以要讓各位讀者知道這件事情，當然是希望能導正本地消費者的購車觀念。一般認為
不錯的車，不見得就是一部好車，「口碑」、「品牌形象」其實是虛幻的。車輛本身的結
構強度與車身剛性，才應該是消費者購車時最首要的考量點。記住一點，奢華配備在危急
狀況時是不能保住你的小命的，車輛的主動安全才是你的護身符。

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◆ From: 140.112.17.104
 [1;37m推  [33mS762 [m [33m:抖~我家也有一台ALTIS  XD                                   [m 10/13 15:56
 [1;37m推  [33msurna [m [33m:我開camry都不敢太快                                       [m 10/13 16:03
 [1;37m推  [33mdummy34 [m [33m:那樓上的開buick快不快呢？有多快？                       [m 10/13 16:20
 [1;37m推  [33mchadzen [m [33m:可是Altis還是賣最好啊..                                 [m 10/13 16:36
 [1;37m推  [33mboil [m [33m:因為台灣人深根蒂固的觀念呀  還有網路上面擁T派的人太多了    [m 10/13 16:39
 [1;37m推  [33mzseal [m [33m:我家兩台阿提斯  完全同意頭又大的懸吊極爛                  [m 10/13 16:58
 [1;31m→  [33mciswww [m [33m:他是一台市區使用的代步車不是嗎:P                         [m 10/13 17:13
 [1;37m推  [33misco [m [33m:反正這年代大家都想省油錢(最顯而易見的)  也想保值,而會不會  [m 10/13 17:36
 [1;31m→  [33misco [m [33m:出車禍不易看見,所以相對上人命不用錢                        [m 10/13 17:38
 [1;31m→  [33misco [m [33m:也不用注意安全性,每個人都會說自己開車很慢很安全不會出車禍  [m 10/13 17:40
 [1;31m→  [33mTaichungist [m [33m:操控性也是主動安全的一環 就算不開快車 總會上高速    [m 10/13 17:58
 [1;31m→  [33mTaichungist [m [33m:公路吧~                                             [m 10/13 17:59
 [1;37m推  [33mexcelsior [m [33m:幫推一下 希望十代能改進這個問題                       [m 10/13 18:03
 [1;31m→  [33mthousand1000 [m [33m:我家也有一台ALTIS  的確只一台市區用車 不適合熱血   [m 10/13 18:18
 [1;37m推  [33mrc51 [m [33m:我學長的也是後輪大甩~~修了二十幾萬~~高速公路上車禍         [m 10/13 18:56
 [1;37m推  [33mte0543 [m [33m:台灣道路是拉力賽水準吧…                                [m 10/13 19:27
 [1;37m推  [33mlalune [m [33m:以日本高速公路限速80和道路水準這種懸吊是可以的，台灣就   [m 10/13 20:08
 [1;31m→  [33mlalune [m [33m:不行囉                                                   [m 10/13 20:09
 [1;37m推  [33mAirLee [m [33m:高速公路上看T排車閃遠點                                  [m 10/13 20:49
 [1;37m推  [33mspu70903 [m [33m:樓上 那我怕我要開路肩了…                             [m 10/13 20:56
 [1;37m推  [33mmjtsai [m [33m:我室友之前也開Altis,在風雨交加的北二高翻車了,四輪朝天.   [m 10/13 21:09
 [1;31m→  [33mmjtsai [m [33m:滾了好幾圈,我的NB都飛出去,重點是人沒事輕微撞傷.安全性可  [m 10/13 21:09
 [1;37m推  [33mRX350EATER [m [33m:T牌不是還有一款車把後保桿的鋼樑偷掉…               [m 10/13 21:11
 [1;37m推  [33mchuangtx [m [33m:滿街跑的ALTIS是怎麼回事                                [m 10/13 21:10
 [1;37m推  [33mOP2006 [m [33m:…連計程車都不能坐了?                                   [m 10/13 21:23
 [1;37m推  [33misco [m [33m:因為T牌 省油,名聲好呀  而且很多人說二手車價比較好.         [m 10/13 21:23
 [1;37m推  [33mchuangtx [m [33m:T業代:妥善率第一你們能比嗎                             [m 10/13 21:38
 [1;37m推  [33mhankkchang [m [33m:其他車就很安全?                                      [m 10/13 21:52
 [1;37m推  [33misco [m [33m:Saab  Volvo 安全性第一                                     [m 10/13 21:54
 [1;37m推  [33mglittering [m [33m:幹麻扯到其他車 囧 重點是Altis就是不安全 跟其他無關   [m 10/13 22:55
 [1;31m噓  [33mbullae [m [33m:這在各大汽車版都有出現,顯然是有計畫性的宣傳,內容就不多   [m 10/13 23:02
 [1;31m→  [33mbullae [m [33m:說了,和之前攻擊的一模一樣,反正現在只要有”報導”””雜誌”    [m 10/13 23:02
 [1;31m→  [33mbullae [m [33m:說toyota有多爛就會被獲得”公正”的評價,其他汽車版有對於    [m 10/13 23:03
 [1;31m→  [33mbullae [m [33m:這個偏頗的報導做出很多客觀的評論值得一看                 [m 10/13 23:03
 [1;37m推  [33mLopat [m [33m:就我開過的經驗…Altis過彎性能真的蠻爛的…               [m 10/13 23:12
 [1;31m→  [33mLopat [m [33m:上次在上阿里山的山路上  不到六十就飄移了….              [m 10/13 23:12
 [1;31m→  [33mLopat [m [33m:同樣彎路…老Audi 1.8大約開到八十還穩穩的…              [m 10/13 23:13
 [1;31m→  [33mLopat [m [33m:Altis側傾太嚴重…很容易滑出去…                         [m 10/13 23:13
 [1;31m→  [33mLopat [m [33m:不過….Altis車子較輕…打滑時候  比較好掌控…           [m 10/13 23:15
 [1;37m推  [33mbangjia [m [33m:好文, 推一下…                                         [m 10/13 23:17
 [1;37m推  [33mbtpenguin [m [33m:TOYOTA的懸吊不是從來都沒有好過嗎XD                    [m 10/13 23:25
 [1;37m推  [33ml19 [m [33m: 我的TOYOTA 買來後就把輪胎煞車避震器全換  還裝了底盤結構桿  [m 10/13 23:25
 [1;31m噓  [33mjojochen [m [33m:我們的車之所以安全帶座斷裂.是因為撞擊力量超乎原廠設計  [m 10/13 23:56
 [1;31m→  [33mjojochen [m [33m:(我是反串)                                   抱歉噓文  [m 10/13 23:59

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◆ From: 59.115.117.66
 [1;37m推  [33mispy03532003 [m [33m:Altis我家也有一台耶…                             [m 10/14 00:01
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:後拖曳臂本來就很容易舉腳..Camry那個是白痴駕駛跟車無關  [m 10/14 00:01
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:toyota本來就這樣吧…坐過camry計程車轉彎後座乘客會左右  [m 10/14 00:01
 [1;37m推  [33myuga10211021 [m [33m:嗯…我都開阿斯拉  人工智慧系統會保護我 科科科     [m 10/14 00:03
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:至於為何有這些問題,問你們這些買車的囉..你們完全不關心  [m 10/14 00:03
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:擠…..同時期坐過米漿520就穩很多…但跟駕駛不當較有關   [m 10/14 00:03
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:安全跟操控,也要便宜好看,車商樂得配合你們..他們更爽..   [m 10/14 00:04
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:吧？                                                    [m 10/14 00:04
 [1;37m推  [33mkurfurst [m [33m:Camry那個是煞車踏板被腳踏墊卡住                        [m 10/14 00:04
 [1;37m推  [33mshadowtseng [m [33m:T牌在台灣家大業大 各位說辭內容要謹慎些為是          [m 10/14 00:05
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:樓上的…..我這種說法才不會有事…這種說法都會有事….  [m 10/14 00:06
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我只好準備律師姐夫等他們囉…….                       [m 10/14 00:07
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:不過shadow應該不是說我吧………抱歉……..           [m 10/14 00:08
 [1;37m推  [33mshadowtseng [m [33m:怕後面有人情緒性發言 可能有不好的影響……         [m 10/14 00:08
 [1;31m→  [33mbigbear00783 [m [33m:那 尼桑 的好嗎又或者買馬3的應該也不錯吧!           [m 10/14 00:08
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:你要挑的是車,不是廠牌..請先釐清了….                  [m 10/14 00:10
 [1;37m推  [33mkauosong [m [33m:省油就好了，台灣人就是愛T牌                            [m 10/14 00:11
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:最近某牌推新車說有7個氣囊..很了不起??只因為國產車沒人  [m 10/14 00:11
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:想花錢在這種”看”不到的安全,民眾只想要”看”得到的噱頭    [m 10/14 00:12
 [1;37m推  [33mshadowtseng [m [33m:良性的提供更高規格的安全 是該鼓勵沒錯啊!            [m 10/14 00:13
 [1;31m→  [33mshadowtseng [m [33m:但這要經過市場驗證 若銷售不起色 能堅持下去的車廠    [m 10/14 00:14
 [1;31m→  [33mshadowtseng [m [33m:只怕撐不了太久……                                [m 10/14 00:15
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:這就看政府要不要管囉..撞擊測試裝備都有了..車測中心在   [m 10/14 00:16
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:彰化..就看政府是否要求都去作囉….                     [m 10/14 00:18
 [1;37m推  [33mlez1234 [m [33m:選線選速遠勝加防傾                                      [m 10/14 00:19
 [1;37m推  [33mclidelee [m [33m:我家歐提斯作後座也是很晃 山路不用說 懸吊軟到爆         [m 10/14 00:22
 [1;31m→  [33mclidelee [m [33m:但是好開省油買1.8只好買這款 下次換車考慮H牌也是日本的  [m 10/14 00:24
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:話是這樣說沒錯,但是..硬體這道最後防線還是越強越好啊..  [m 10/14 00:23
 [1;37m推  [33mqqjeff3000 [m [33m:http://0rz.tw/a02MF 害我想起這個= =                  [m 10/14 00:32
 [1;37m推  [33mniubert [m [33m:可惜Focus很吃油，不曉得Tiida表現如何？                  [m 10/14 00:32
 [1;37m推  [33mbookmost [m [33m:看八卦長知識~                                          [m 10/14 00:38
 [1;31m→  [33mdvddvd [m [33m:Metrostar當初也有推6氣囊的車款 賣的很差後來就變DVD了     [m 10/14 00:48

非洲甘比亞的一些文化衝擊

作者: kchih (kchih) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣農技團和醫療團的八卦
時間: Sun Oct 14 20:18:17 2007

我這篇也沒八卦  不過新聞裡有提到我目前待的地方
也來回一下留個IP做紀念 XDD

下面貼上我來非洲甘比亞的一些文化衝擊

其實來到這最應該寫的不是那些什麼遊記，而是親身體驗的文化衝擊，那才是可貴的。只
是我對於這種東西用寫的總是寫不出那種味道，於是就試著，寫一些在非洲的文化衝擊，
在西非甘比亞的親身經歷。

問候問不停 → 這裡的黑人們很愛打招呼，不像我們或是講英文的一般就是「Hello,
how are you?」「Fine. Thank you, and you?」「Fine. Thank you.」大概也就這麼三
句，但是在這裡就會有一長串的問候「願阿拉賜你平安」「你好嗎？」「你今天早上好嗎
？」「你昨天晚上睡得好嗎？」「有惡魔跟著你嗎？」「你家裡房子好嗎？」「你家人好
嗎？」「你老婆好嗎？」「你小孩好嗎？」「你家種的田好嗎？」一個人講完就會換另一
個問，所以一組人打完招呼就大概要花三分鐘左右吧。所以一大早開工大概就需要花半個
小時在打招呼上面。

非洲時間 → 在這裡官方的上班時間是從早上八點一直到下午四點，通常上班八點半才會
陸陸續續到，而且就像我前面講的，打招呼就要花半個多小時。然後打完招呼開始吃早餐
，大概吃到十點左右開始辦點正事，工作到十一點天氣開始熱了。熱了就在樹陰下休息，
開始泡茶聊天。一直持續到兩點，因為是信奉回教，所以兩點一到阿甘們開始拜阿拉，拜
完後開始吃午餐，吃啊吃～吃到了三點左右，因為吃飽血糖升高又想睡覺，就休息一直到
四點，四點一到，準時下班。在這裡真的是上班族的天堂。

黑男人牽手 → 剛來到這裡最不習慣的一點就是，常常看到很多中年黑男人牽手，而且是
“十指交溝”的那種牽手。所以一直在想，在這種保守的回教國家，怎麼會到處都是Gay?
後來深入瞭解，原來那種牽手只是純粹”好朋友”的牽手。反倒是在這從來不曾見過男女牽
手，對他們來講男女牽手是非常私密的事。同性戀在這似乎行不通，據他們說要是被發現
是同性戀，大概會被圍攻而死吧？！

喊細漢仔 → 在這裡年紀越大越有價值，可以隨時叫年紀比你小的幫你辦事，也就是台語
講的「喊細漢仔」。小的會很樂意幫老的辦事，因為小的可以再去指使更小的。而我們白
人（在這裡除了黑人的其他都叫白人）還有個優勢，我們可以喊黑小孩細漢仔，但是黑老
人不會喊我們細漢仔，純粹就因為我們是白的。

和平的國度 → 別以為非洲就是像血鑽石一樣，一台卡車載滿了黑人開著大聲的音響就是
準備要去隔壁殺人滅村。甘比亞是個極度和平的國家，即使是多民族的這裡，為什麼這樣
說？也是一樣常常會有這個畫面，「一台卡車載滿了黑人開著大聲的音響」，遇到你會停
下來，並不是拿出AK47，而是跑下來跟你握手，問「How are you?」「How’s morning？
」「How’s your family?」啪啦啪啦～～來到這裡，我還從未看到過黑人吵架，更別說打
架了。雖然黑人們講話都像吵架，那也只是因為聲音大聲了點。在這裡從不考慮這邊治安
的問題，這裡會有生命危險最恐怖的不是黑人，而是蚊子。

黑人會分享 → 雖然這個地方窮，窮得很可怕，但是鮮少看到乞丐。常常有個畫面，兩三
個人帶飯去上班，十幾個人圍著吃，雖然每個人吃得不多，但是每個人都吃得到。也許跟
回教有關係吧，回教有個教義是要救助比你更窮的人。

丐幫 → 因為膚色不一樣，走在路上常常會有小孩子來跟你要東要西的。騎腳踏車在路上
，也會有小孩遠在一百公尺外大聲喊「How are you? Give me money…」還有一次遇到
一個小孩，一看到我跟我要數位相機，我說不要給你；再跟我要帽子，我也說為什麼我要
給你；繼續要說給他我的眼鏡因為他眼睛不好，我說你要跟我買嗎；還不死心，說他口很
渴可不可以給他喝水，真的會無言。或是有時會遇到有年紀二十來歲的年輕，穿著挺帥氣
的衣服，跑來跟我打招呼問候，也可以說是裝熟因為我根本不認識，講到最後就說「我肚
子餓了耶，你可不可以給我十塊錢買早餐？」雖然我上面說在這裡鮮少看到乞丐，是真的
沒什麼乞丐，但是這種受援國家就是伸手慣了，也可以說是被寵慣的，但這又是另外一個
可以長篇大論的故事了。簡單來講就是隨口跟你白人要要看，要到賺到，要不到就算了。

派車去接人來修電話 → 因為甘比亞的電話線不像我們在台灣不是走電線桿就是走地下道
。這裡不是，這裡就是走一般道路，就是直接放在馬路上。所以動不動哪條線被牛踢斷，
不然就被哪個黑人砍樹砍到。所以一個禮拜電話大概會壞兩次還算是很正常。要報修，打
電話。但是還要我們開車去請他們過來修，修一整天還修不好是正常。有一次電話壞了兩
支，去載了四個電話維修員來從早上修到下午，連續這麼修了三天，還沒修好一支。在台
灣你可以期待今天電話壞掉，想像他們晚上正在努力搶修，明早就可以用了。在這裡，沒
有「搶修」這個名詞。

甘比亞的官方語言是英文，我在這是講英文為主，只會土話的打招呼。住在首都的會講英
文比例很高，但我所在是在甘比亞中游省的小村落，不少人不會講英文，但比手劃腳倒也
可以溝通。當地主要有三大民族，Madingo曼丁戈、Fula富拉、Wolof沃洛夫人，反而是這
的總統賈梅是少數民族Jola，各民族有各的土語，不過不同民族間倒也都能溝通。

總統會治療愛滋病 → 聽說台灣也有播這新聞，甘比亞總統賈梅會治療愛滋病。為什麼他
會呢？據說是他有一天晚上作夢的時候有個神人教他的，隔天起床他就會治療了。當地電
視報紙爭相報導（極度讚揚），國際媒體也爭相報導（冷嘲熱諷）。不過甘比亞的愛滋病
比例真的意外的低，統計大概只有1.5%左右，比起中南非動輒30%以上好太多了，我想主
要原因是回教國教較保守的關係吧。跟這邊黑人聊天，還說他們總統刀槍不入，據說最近
又學會了治療氣喘了，準備再去學治糖尿病。真的是一個創意無限的總統。

商界是黎巴嫩跟印度人的天下 → 應該不只甘比亞，可能大部分非洲國家都是這樣，整個
商業界都被黎巴嫩人跟印度人佔據。在首都的超市、五金行、旅行社、餐廳幾乎都是這兩
個國家的人開的。在甘比亞其他地區的熱鬧地方會有中型雜貨店則是茅利坦尼亞人的天下
。一般村落間的小型雜貨店，大概只有廁所大小的，才有可能是甘比亞人開的。題外話，
黎巴嫩小女孩長得都好可愛，很像洋娃娃。

皮膚黑到發亮 → 再來講到黑人構造的問題，絕對顛覆想像。黑人的皮膚都超好！毛細孔
都很細膩，是那種又滑又嫩的感覺，在光線之下真的就是黑到發亮。相較之下我們黃種人
、白人就顯得膚質粗糙很多了。這裡黑人都是有捲到不行的頭髮（只要看到直髮的一定是
假髮），所以我在想這裡的梳子一定賣得很差，也因此這裡男生不是理光頭就是釋迦摩尼
頭，而女生都是綁超精緻辮子，不然就是戴假髮。

頂頭功夫了得 → 黑人好像很不愛用手拿東西，各式各樣的東西都可以用頭頂。大的、小
的、重的、輕的、長型、圓形、不規則型都可以頂。大到冰箱的紙箱有人用頭頂，小的一
棵芒果也在頂，重到超過30kg以上的大冰桶，輕到即使只是個空水桶還是頂，不然就是連
鋤頭那種不知道該怎麼頂的都硬是要頂。頭頂著東西的女人走路搖搖擺擺，雙手在旁邊甩
阿甩，畫面阿娜多姿還真的是很有趣。

蹲著尿尿的黑男人 → 這裡黑人做事很喜歡折腰而不會蹲下，譬如在河邊洗衣服，他們會
整個上半身折下，就像在練瑜珈這樣，每個骨骼都超柔軟。或者是在插秧時也是雙腿直直
的腰背直直的折下。他們拿像是掃把的東西也是只有下面的草，沒有上面長長的那根，整
個人彎腰掃地。要是我們這樣超過三分鐘早就腰酸背痛，不然就是起身的時候腦充血會昏
倒吧。說黑人不愛蹲下，但是他們的男生尿尿卻是蹲著尿。（雖然也是有站著尿的人，但
蹲著尿的比例也不少。）這個畫面很難形容，就是男生蹲著，然後從內褲旁邊把它掏出來
，雙膝微微向前這樣才不會沾到自己。至於這裡女生是不是站著尿我就不知道了 XD （據
說馬拉威女生就是站著尿）

母乳 → 這裡黑嬰兒都是喝母乳長大，而且喝乳畫面常常在路上看到。也就是說黑媽媽會
在人來人往的路旁時，抱著小孩，就直接把衣服撩開，拿起其中一乳塞到黑嬰兒嘴巴裡。
其實這裡上空倒也不是什麼稀奇的事，在河邊就常常可以看到有人在洗澡，掛著黑木瓜，
見多也不怪了。只是，這裡的好像很難看到尖挺的母乳，每個就真的都像是掛在樹上的黑
木瓜。而且乳暈非常的大，為什麼我會看得這麼清楚？他們常常手上抱著小孩跟我打招呼
，打完招呼下個動作就是撩起衣服拿奶餵小孩。其實我也不好意思盯著看，但是乳暈實在
太大了，嬰兒嘴巴能有多大哪含得住，有些還足足比嬰兒頭還大，想不看到都很難。哎呀
，而且大部分都還只是個年輕少婦。

東西只有新的跟壞的 → 這似乎是所有受援國家的通病。這很多東西如房子、電器、重機
械等不是壞掉的不然就是很新的，但也可能是資源或技術有限。因為拿不到材料而無法修
理，或是沒有技術修理都是個大問題。舉個例子，某個歐洲國家多年前在這裡的一塊田區
蓋了超豪華的抽水灌溉設備，大概用不到兩年就荒廢了，現在看著它還是挺新的。問當地
人為什麼不用呢？他們通常都會這樣回答「因為沒有錢買油，你要給我錢來買嗎？」或者
是這裡房子，不少看起來是不錯的水泥屋，但就是荒廢在那也沒人住，過沒多久附近又開
始蓋新房子。就這樣，救援捐助的錢一直砸，東西一直壞，壞了就買新的…無限循環。或
者可以說救援資源無法統合，各團體組織各砸各的錢，當然這些受援國家也樂的接收就是
了。

沒創意的品牌名稱 → 甘比亞Gambia，在這裡的公司名稱很統一。譬如說甘比亞電信叫
GamTel、甘比亞手機電信叫GamCell、甘比亞礦泉水叫GamWater、甘比亞郵政叫GamPost、
甘比亞果汁飲料公司就叫GamJuice、甘比亞旅遊公司就叫GamTour。我很好奇，如果甘比
亞有麻布紡織公司是不是可以叫 GamLinen，或是什麼甘比亞與奈及利亞合作的和平組織
叫GamNiPeace，聽起來也很有意思[1]。其實台灣好像也是這樣，做鋼鐵就中國鋼鐵，賣
石油的就叫中國石油，航空公司就中華航空(China Airline)，郵局也是中華郵政(China
Post)，不然就是台字頭：台鐵、台糖、台鹽、台泥、台塑、台鳳、台北、台南、台積電
、台灣高鐵~~~台的亂七八糟，一樣沒創意^^”

台灣對於非洲的資訊實在少之又少，甚至是誤解。我想可能真的有很多人以為非洲的畫面
就真的是生髮水廣告那個，別再相信拔獅子鬃毛就不再掉髮的傳言了。不然就是那個畫面
，一個茅草屋旁邊坐著一個大大水腫的肚子小孩，旁邊還有蒼蠅在頭上繞，遠遠還有一隻
禿鷹在旁的畫面。並不盡然。更何況非洲何其大，民族何其多，這真的是值得來一探索的
神秘地方（南非埃及那種不算）。

※ 引述《ambiguus (…)》之銘言：
: ※ 引述《yuzehy (柚子)》之銘言：
: : 原文：http://0rz.tw/6b3cM
: :       http://0rz.tw/5f3di
: :       http://0rz.tw/2839p
: :       http://0rz.tw/293bf
: : 今天看了報紙，一整個就是感動，覺得他們真是偉大
: : 不知道有沒有記錯之前好像有鄉民也是他們的子女
: : 還蠻想了解一些有關於這些無名英雄的一些事情
: : 另外台灣派出去的只有農技和醫療這兩種嗎?
: : 不知道還有沒有其它的人員。
: 這篇沒八卦
: 但看到這些新聞忍不住想回一下
: 我現在在所羅門 就在這些團體中
: 留個IP紀念一下吧^^

—
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提到魔力寶貝，不知道有沒有人知道它的真實故事呢?

作者: savemylife () 站內: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有沒有線上遊戲倒閉的八卦
時間: Mon Oct 15 00:18:05 2007

※ 引述《meteor260 (犀牛)》之銘言：
: 提到魔力寶貝，不知道有沒有人知道它的真實故事呢??
: 說真的”魔力寶貝”這四個字取的真諷刺，到底是哪裡魔力哪裡寶貝了，我玩過三次都完全
: 沒有感覺@@
: 它的真實故事其實也非常諷刺，大家都在努力玩沒有好好看NPC說的話，不過故事的大意大
: 略是說你扮演一個勇者(開啟者)，但是這個開啟者並不是什麼帶領世界重反和平或是打敗
: 邪惡勢力，而是這個開啟者的出現將會破壞世界的和平!!
: 不知道有沒有人好好的去看熊弟的日記，內容非常的哀傷，你打的魔王其實是個無靠的小
: 小流浪漢，而轉職所打的王，是隻神獸等等，整個故事內容其實非常血腥暴力，完全是跟
: “魔力寶貝”扯不上一點關係…
: 有說錯還請指教

「魔力寶貝」的故事如果仔細去體會  那簡直叫做黑暗寶貝  XD   [1;33m請快出正版的小說吧 [m

勇者里雍  魔術師阿夏芙  巫師耶卡  戰士帕魯凱斯  在打倒羅連斯建立法蘭王國後

幾乎沒有一個有好下場 XDDDDDD

（里雍也會追殺人  阿夏芙被同伴殺死  耶卡被關到死  帕魯凱斯病死變樹林中亡靈）

光是角色裡蠻受玩家歡迎的心美  也是被追殺傷重掛掉的 orz…

（解完任務後到她墓前聽到那句「謝謝你…」實在很令人感傷啊）

有時候玩家幹掉的王反而比較可憐  整個法蘭王國簡直是一個黑歷史

誰說這種遊戲適合小孩子玩的啊  <冏>

而且玩家似乎是那個世界變混亂的原因（剛出生時被丟入時空縫隙躲避追殺）

所以玩家本人才是這一切的始作俑者啊 XDDDDD

==================以下是一些故事內容  沒興趣的可以不用往下看=================

這個世界是由神明居住的神域，和由人民居住的人域所構成。神域和人域平常不能互

相往來，是完全不同的世界。而統領神域內神明的就是主神阿爾傑斯。阿爾傑斯有12

個孩子，每個孩子都是以神的身份和人域中的各種事物相關。長男 [1;33m李貝留斯 [m是軍神，

他是曾和火星的眾神們戰鬥並將之擊敗的猛者。李貝留斯常常會下降到人域，和這個

世界中互有仇恨的受詛咒一族進行戰鬥。和受詛咒一族間的戰鬥，已於4000年前打上

休止符，人域的大國幾乎將整個大陸的土地收到手中。這時候，李貝留斯深深地愛上

了一位人間的女孩。這位少女就是後來的女皇 [1;33m艾爾卡迪雅 [m。艾爾卡迪雅本來是邊境國

家的公主，她得到神的力量後蹂躪各國，征服了整個人類的世界。在她的前方常常可

看到李貝留斯的身影，這自不待言。阿爾卡迪雅建立起一個大帝國的同時，李貝留斯

被召回神域。李貝留斯被賦予的力量是要用來和受詛咒的一族進行戰鬥，但是他將力

量用在其他方面上，因此李貝留斯就被幽禁在時間之塔中。此時，李貝留斯被除去神

名，於是阿爾傑斯13神就變成了阿爾傑斯12神。將幽禁的李貝留斯救出來的人，是阿

爾傑斯的小女兒 [1;33m卡蓮 [m(時間三女神中的未來女神)。從時間之塔中脫出的李貝留斯，心

中抱著要對阿爾傑斯復仇之念，悄悄地降落人域。而卡蓮也被驅逐出神域，降落到人

域中。回到阿爾卡迪雅身邊的李貝留斯，他為了創造對付神域的軍隊，而將所有的智

慧給予人類。此後艾爾卡迪雅帝國急遽繁榮起來，然後人心也急速扭曲起來。以戰鬥

為目的的生命體雷普力甘特，就是利用這項智慧創造出來的，這也就是日後的魔族。

李貝留斯製作了三個連接人域和神域的傳送門，對阿爾傑斯發動戰爭。這場戰爭被後

世稱為「神槌戰爭」，為史上最大的戰爭。李貝留斯所率領的人域軍隊，和 [1;33m阿爾傑斯 [m

所率領的神域軍隊不斷地互相征戰，這其間艾爾卡迪雅命喪沙場。本來受艾爾卡迪雅

控制的雷普力甘特，在她死後開始將矛頭轉向人類，同時掌權的人物開始相互爭鬥，

而一直受到虐待的人們也起兵叛變，於是帝國就變成了一個人間煉獄。失去了最愛的

人而開始發狂的李貝留斯，進逼到阿爾傑斯之際，有一個人類將神槌戰爭劃上了休止

符。這位勇者 [1;33m里雍 [m使用可以貫穿神的唯一一把寶劍「滅神劍」，將李貝留斯打倒，但

是卻不能完全將他殺死。而這位勇者里雍的妻子，就是被放逐到人域的卡蓮。卡蓮也

一樣愛上了一位人間的男性。卡蓮和菲尼雅、愛蕾諾雅這三姊妹以自己的身軀將封印

之地的三個傳送門封印起來，由於她們的獻身使得神域和人域再也不能相連。神話時

代，人類和神明之間有一段既深且短的交集，這是個傳說的時代。此後4000年間，神

和受詛咒一族都未曾出現在人類面前。

勇者時代

神和人交錯混亂的騷動告一段落之際，人類間的爭鬥也邁入尾聲。艾爾卡迪雅帝國殘

留的權力者之中，首相 [1;33m羅連斯 [m開始嶄露頭角，他是從前艾爾卡迪雅的心腹。羅連斯以

強大的魔法操縱雷普力甘特，利用它們來達成恢復帝國的野心。從神域歸還的勇者里

雍，以及幫助里雍( [1;33m玩家本人、阿夏芙、耶卡和帕魯凱斯 [m)的夥伴們，他們

利用巧妙的作戰而進入了帝國的中樞，最後面臨和羅連斯的決戰。羅連斯和里雍的戰

鬥壯烈淒絕。巨大的雷普力甘特將小鎮燒毀，透過究極的魔法，大海吞沒了大地。羅

連斯在最後之戰中力盡身亡，但是里雍的眾多伙伴也命喪於此。勇者里雍和幫助他的

人們留在卡蓮的長眠之地，在此建立了一個小國家。李貝留斯所帶來的魔法或是技術

因為帶來災禍，所以被當成是禁忌的技術而封印起來。曾經掌握世界霸權的艾爾卡迪

雅帝國的中樞，現在變成了小小的邊境島國，隨著戰亂的結束，慢慢地從人們的記憶

中淡去。勇者的時代終了後，由3個島嶼組成的小國法爾尼亞，其歷史就從這裡開始。

4000年後的現在，法爾尼亞改變了名稱，現在稱作法蘭王國。

=歷史年表=

阿傑爾斯十二神時期：神族與受詛咒一族的戰鬥。
人域戰爭初期：李貝留斯幫助艾爾卡迪雅，建立艾爾卡迪雅帝國，征服人的世界。
人域戰爭中期：李貝留斯因幫助艾爾卡迪雅而被幽禁在時間之塔。
人域戰爭末期：被卡蓮救出的李貝留斯授予人類「神之智慧」，創造雷普力甘特。
神鎚戰爭前期：李貝留斯製作傳送門侵略神域。
神鎚戰爭後期：艾爾卡迪雅戰死沙場，羅連斯繼位。
數千年前：勇者里雍打倒李貝留斯，將他封印在六曜之塔。
數千年前：羅連斯創造出牛鬼、牛姬等。(相關牛鬼系列任務)
數千年前：勇者里雍與艾爾卡迪雅帝國決戰，羅連斯與法爾肯死亡。(羅連斯研究塔任務)
數千年前：索奇亞古文明滅亡(即為現存在加納大沙漠裡的毀滅之村和哈貝魯村)
4000年前：勇者里雍成立法蘭王國。
數千年前：皇女賽格梅特逃到庫魯克斯島，勇者里雍繼續追擊。(帕魯凱斯的亡靈任務)
數千年前：阿夏芙因幫助皇女賽格梅特逃亡而被同伴處刑。(帕魯凱斯的亡靈任務)
數千年前：帕魯凱斯在伊姆爾森林因秘寶天帝之證而病死。(三等勳章追加任務)
數千年前：耶卡因未阻止阿夏芙而被幽禁在牢裡直到死亡。(盲目之龍任務)
數千年前：勇者里雍捨棄王位。(盲目之龍任務)
數千年前：皇女賽格梅特在庫魯克斯島建立托爾法吉亞國。(盲目之龍任務)
數千年前：隱藏在賽格梅特體內的阿爾卡迪亞復活，對艾爾巴尼亞宣戰。(盲目之龍任務)
數千年前：戰敗後想利用羅連斯博士製造的秘寶魔方陣逃到了異世界，因此引發了稱為『
          神之鐵鎚』的事件，諾斯菲拉特變成了死之大地。(盲目之龍任務)
數千年前：托爾法吉亞之守護神的三匹龍(沉默之龍諾利、盲目之龍艾汀、失翼之龍杜瓦)
          啟動了羅連斯製造的龍之沙漏停止了魔方陣的時間，因此這個世界每隔4000年
          就會重覆一次相同的歷史。(失翼之龍任務)
數千年前：羅連斯的弟子阿魯巴斯從李貝留斯的身體取材，創造了能盛放阿爾卡迪亞靈魂
          的容器(露比)。(一等勳章任務)
數千年前：給予因大戰而死的戰士們的靈魂的安慰，建設祠堂。（在現在旅館位置，便是
          亡靈騎士任務）
300年前： 法蘭王國發生大飢荒，特別是亞留特，亞留特的海盜滅亡。(野狼船長任務)
數百年前：莎蓮娜的海盜滅亡。(相關海賊王任務)
數百年前：墮落僧侶梅魯被幽禁在貝茲雷姆迷宮。(相關貝茲雷姆迷宮神獸任務)
數百年前：巫師吉娜被幽禁在貝茲雷姆迷宮。
數百年前：戰亂時期。
數百年前：東方國家嵐之一族與大戰後建村烏克蘭。(相關忍者任務)
300年前 ：邪靈鳥人被幽禁在貝茲雷姆迷宮。
15年前  ：梅茲殺害金納。(心美的父親)
不久之前：李貝留斯復活，魔族大增。

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[解惑] 關於Final Fantasy為何翻譯成太空戰士

作者: kendofox (九尾) 看板: Gossiping
標題: [解惑] 關於Final Fantasy為何翻譯成太空戰士
時間: Tue Oct 16 00:54:35 2007

維基百科上面寫的http://0rz.tw/0b3bu
關於台灣、香港所通用的譯名《太空戰士》目前考據起來，此名稱最早出現於台灣第一個
電玩半月刊－尖端出版社的《電視遊樂雜誌》第9期（1987年11月20日出版），原本於前
兩期是暫譯為《公主蒙難記》。

其實我比較佩服寫這條的人 因為連相關當事人都已經遺忘了….

我今天打電話回去以前公司

問了當時負責的編輯(現在當然不是編輯了 只是剛好曾經還是我上司)

為何Final Fantasty會翻譯成太空戰士

詢問的結果 大致是以下

當時這個遊戲卡名的翻譯的確是公司的日文翻譯翻的

當然 翻譯的程度並沒有差到說不知道片假寫的就是Final Fantasty

但是 當時台灣玩家(其實應該說是當時的年輕人)對於英文名稱的接受度並不高

再來就是 當時任天堂卡帶 (1987年)據說當時有幾款遊戲也是名字裡面有Fantasty

當時日文遊戲名稱來源 有幾個方法

1.電玩小賣店

很多小賣店老闆都會進貨 但是老闆不見得都會懂日文(或者是程度沒有這麼高)

所以變得就是店家間對於一些遊戲有口耳相傳的取名

最知名的就是 馬利兄弟 這款遊戲當時是店家取名的

後來才改成超級馬利

2.雜誌社翻譯

當時電玩雜誌只有幾間 所以其實雜誌間會互相統一名稱

(因為當時電玩雜誌間有協議 誰做攻略 誰做雜誌……..)

取名的方式主要是以

“遊戲本身有沒有用ASCII做漢字”(有的話 就直接用)

“遊戲雜誌簡介”

“遊戲本身名稱”

“遊戲內容”

用這幾點來做翻譯

會取名 從一開始的公主蒙難記 轉換成 太空戰士 以現在的眼光來看

其實都是有點小瞎的決定………

公主蒙難記 是遊戲未上市前的翻譯

雜誌社只能靠著 日文雜誌的遊戲圖片、遊戲故事簡介來取名

FF I 就是去救出公主的老梗劇情 所以暫譯公主蒙難記

而後 之所以會翻譯成”太空戰士”

其實當時的編輯有向翻譯詢問過這個問題

畢竟之前的公主蒙難記 多少還跟遊戲有點關係 為何現在突然變成太空戰士

翻譯的回答是:因為遊戲中 裡面一下在走路陸地上打 一下搭船在天上打

             現在又有幾款遊戲跟Fantasty有關係 所以取太空戰士

(沒錯 你沒看錯 就因為天上天下的打來打去 所以取名太空戰士)
(該名翻譯可能把當時出現的飛空艇誤當做太空船了Orz)

補上FF1的故事簡介
http://ff1.ffsky.cn/walkthrough1.htm

所以 太空戰士的名字 就這樣的在雜誌截稿前 定案了

其實 當時 史克威爾在台灣是完完全全的沒有任何名氣

更別說在於資訊缺乏的情況下 初次接觸到FF系列的編輯

故事老梗不說 又不是說特別好玩 說真的 以當時的立場來看

任誰都想不到FF現在會紅成這樣

(如果我沒有記錯的話 太空戰士系列的著名的設計點 像飛空艇 一代出現

 前幾代的維持世界的魔法水晶 也是一代出現的

 路行鳥是二代出現  在當時任天堂的畫面 就是看到一顆鳥頭在原野上到處亂竄

 跟現在可愛的程度完全無法比擬)

而就像前面所說的 沒有人看好史克威爾 更別說期望FF可以撐到出FF三代

但是他辦到了 三代開始 史克威爾的FF初嘗走紅滋味

接著就一路紅到現在FF成為鎮社之寶

另外 太空戰士這個名稱 曾經一度要成為Final Fantasty正式的官方名稱

說到連非RPG玩家都真的知道FF 應該是從PS的七代開始

3D的系統 細緻的畫風 吸引了不少原本不玩RPG遊戲的玩家

大家都知道”太七裡面拿著大刀的克勞德”

然後八代 用更細膩的畫風 吸引了更廣大的玩家

相信現在還有很多人記得女主角Rinoa曼妙的舞姿

主角Squall帥氣的造型 還有十分特殊的槍刀(Gunblade)

這時候 龍頭雜誌社想要推出FF8的攻略 所以跟日本史克威爾談這件事情

提到攻略本中文名稱的時候 突然囧了

日本史克威爾當然不同意 但是當時出版社就告訴史克威爾

台灣玩家只知道太空戰士 不知道Final Fantasty

所以史克威爾才同意在封面上打上 太空戰士 四個字

(當時的史克威爾授權的台灣版攻略本封面 http://0rz.tw/623br )

在當時 史克威爾裡面也有討論

是否台灣 香港地區 FF的正式中文翻譯名稱就叫做太空戰士

後來還是決議討論直接使用英文名稱”Final Fantasty”(大概是FF9出的時候才決定的)

這也是為啥 後來法米通翻譯的時候 簡稱都是使用”FF”或者是”Final Fantasty”

因為這已經是官方認可的中文雜誌使用的名稱

另外 在補充幾點

有人提到太空戰士的構想是來自於當時很著名台灣自製的特攝片

責任編輯的回答是:”比較沒有那種關係 因為翻譯當時解釋的時候 並沒有說這個原因”

但是我不認識當時的翻譯 那是否靈感是來自於那 我不敢全盤否認

那至於說 取個太空戰士 可以趕搭電視節目的熱潮來吸引小朋友玩

說真的 玩過任天堂的RPG都知道 非常的不人性化

遊戲裡面充斥的大量的平假名跟片假名 沒有一點日文基礎的玩家

根本無法理解遊戲到底在做啥 更別說在日文極度不普及的1987年…..

沒有人會多期待小孩子能夠多喜歡 多支持玩RPG 內容就連大人都沒幾個懂了

RPG 其實在當時市場很小…… 所以 這點是說不通的

另外 勇者鬥惡龍 的翻譯名稱

聽說 似乎 好像 也是我們幹的Orz……………

只是真的年代久遠了 如果要確定 以及取名的來由

我可能就真的要找到當時負責遊戲翻譯的人了………

相關員工人名應該不用打出來吧

   我想大家想知道的應該只是內容以及來由

以上內容 經過相關當事人同意PO出 並沒有任何的隱瞞以及保留

好啦 我說完了

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 [36m│  [33m╬╯ ╬─  ║\║ ╬  ││  │╬─  │  │╰╮╯  [1;31m�[;31;40mK大�[1ma [;31;40m�[1m誘妊 [;31;40m�稱�[1m�[;31;40m�[1mL�[;31;40m’a�[1m�  [;36;40m│ [m
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 [36m│                                                  [31m萬惡之地在 [1m無�[;31;40m’璅 [1m咫 [;31;40m坐 [1mH      [;36;40m│ [m
 [36m│     [30mhttp://spaces.msn.com/members/kendofox        [31m�[1m疏舕 [;31;40mD [1m�[;31;40m`�[1m�[;31;40m�[1m遄C  [;36;40m╭─────╯ [m
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◆ From: 163.27.155.9
 [1;31m→  [33miamjojo [m [33m:前幾天有一篇類似的翻譯文 被慘虛 不過你這篇有料!         [m 10/16 00:55
※ 編輯: kendofox        來自: 163.27.155.9         (10/16 00:56)
 [1;37m推  [33mhuntergg520 [m [33m:推~~我也很納悶這問題，今得解!!~                     [m 10/16 00:56
 [1;37m推  [33mhsiehfat [m [33m:推這篇                                                 [m 10/16 00:57
 [1;37m推  [33milovewc [m [33m:推~                                                     [m 10/16 00:57
 [1;37m推  [33mercake [m [33m:推，多年來的疑惑，原po夠認真                             [m 10/16 00:58
 [1;37m推  [33mChiardy [m [33m:您太小看台灣的小朋友了。大學時室友玩FF忘記哪一代，卡關  [m 10/16 00:59
 [1;37m推  [33mWHO0204 [m [33m:所以你是雜誌相關從業人員嗎…?                          [m 10/16 00:59
 [1;37m推  [33mandyjgc [m [33m: 推一個，非常專業!!                                     [m 10/16 01:00
 [1;31m→  [33mWHO0204 [m [33m:問原PO的…XD                                           [m 10/16 01:00
 [1;37m推  [33mwatercss [m [33m:八卦版要幹掉wiki了嗎? 太強了!! 連當時的翻譯都請出來了  [m 10/16 00:58
 [1;37m推  [33mgfneo [m [33m:夠八卦 DQ會翻勇者鬥惡龍是劇情取向,續作只是單純延用譯名    [m 10/16 00:58
 [1;37m推  [33mgain [m [33m:翻諾范忑溪                                                 [m 10/16 01:00
 [1;37m推  [33mu06xjp6 [m [33m:推這篇~                                                 [m 10/16 01:00
 [1;31m→  [33mChiardy [m [33m:，當時還沒有攻略，去店裡問老闆，結果店裡的一堆小朋友馬  [m 10/16 01:00
 [1;37m推  [33mDudeFromMars [m [33m:DQ 翻勇者鬥惡龍其實還不錯 XD                       [m 10/16 01:00
 [1;37m推  [33mmagicwei [m [33m:小時候玩DQ取名都是 都不知道意思XD              [m 10/16 01:00
 [1;37m推  [33mkendofox [m [33m:我曾經在那當雜誌作家阿….其實很多人都知道             [m 10/16 01:00
 [1;31m→  [33mkendofox [m [33m:只是都沒有真正的去追根究底而已                         [m 10/16 01:01
 [1;31m→  [33mChiardy [m [33m:上就講出怎麼走拿什麼東西，實在是太厲害了。              [m 10/16 01:01
 [1;37m推  [33mIHD [m [33m:以前華泰書局的書 便宜又大碗 而且在SFC DQ跟FF都算很紅了吧?   [m 10/16 01:01
 [1;31m→  [33mChiardy [m [33m:勇者鬥惡龍4是我心目中最好的RPG遊戲…老人的心聲～～     [m 10/16 01:02
 [1;37m推  [33mgfneo [m [33m:同意chiardy,DQ4 和FF2 一直是我心目中的神作                [m 10/16 01:03
 [1;37m推  [33mkendofox [m [33m:其實…….我都沒玩過Orz…只是有研究過歷史而已        [m 10/16 01:04
 [1;31m→  [33mkendofox [m [33m:FF7 8有稍微碰一點點….                                [m 10/16 01:05
 [1;31m→  [33mgfneo [m [33m:本日最八卦:沒玩過還能寫出電玩認真文                       [m 10/16 01:06
 [1;37m推  [33mbc1007 [m [33m:我只玩過FF8~不錯                                         [m 10/16 01:07
 [1;37m推  [33mhope951 [m [33m:推阿 可以轉巴哈ff版了                                   [m 10/16 01:07
 [1;37m推  [33mysliao [m [33m:推~                                                      [m 10/16 01:08
 [1;37m推  [33mkendofox [m [33m:我寫過陸行鳥歷史的專欄 所以有研究過….                [m 10/16 01:08
 [1;37m推  [33mBlueSega [m [33m:推 第一個名字 XD                               [m 10/16 01:09
 [1;37m推  [33mnewglory [m [33m:這篇該M啊XDDD我也是老玩家了，從1代玩到現在             [m 10/16 01:10
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 [1;37m推  [33mlcp411 [m [33m: 這一定要m的啦!!!!                                       [m 10/16 01:12

Re: [認真] 理工科的男生都很早洩

作者: nightkid (安ζ不沉之月) 看板: sex
標題: Re: [認真] 理工科的男生都很早洩
時間: Tue Oct 23 10:27:56 2007

※ 引述《NTHUotaku (清華大宅男)》之銘言：
: 這是一個學伴告訴我的
: 他說他交了兩個男朋友
: 一個文組  一個工學院
: 結果工學院那個每次剛開始進去每次不到兩次的S H M 就繳械了
                                            ^^^^^

: 文組的飽讀聖賢之書   感覺好像特別有力
: 就連發射也是一連串的turbulent flow
: 超強

這個世界是不美滿的  SHM=> Simple Harmonic Motion

是個存在於沒有阻力的狀況下  才有可能發生

想像一下  你抽差一個正妹(？)  只要第一下進去  之後就不用在做任何的動作

正妹的陰道就會像彈簧一樣  自動提供反饋力  把你的速度抵銷  進而產生逆向的速度

將您的30cm(5566cm??)排出

緊接著  它  又將你的巨屌吸了回去  週而復始的運動著

這是件多麼恐怖的事情呀!!

這代表著  性愛並不會讓你有運動的效果  因為你只插入第一次  就可以無限的循環下去

所以  這種事情並不會發生在我們的世界

而  一般的情況  則是有阻力的  阻力  可以讓各位享受到抽差的快感  與征服的爽快

一下下的抽差  決定著每次的深度  插入  排出  插入  排出  當然  附帶著阻力

這  也就是所謂的 “Damping Harmonic Motion”

也就是 Simple Harmonic Motion with resistant force

一切的一切  就交由偉大的牛頓的力學方程式來解釋了

.        .
 x + (c/m)x + (k/m)x = 0

定義：

γ=c/2m

ω0=(k/m)^0.5

則  方程式可改寫成

.     .
x + 2γx + (ω0^2)x = 0

另外  再定義：

D = d/dt

故  方程式又可改寫為：

[ D^2 + 2γD + ω0^2 ] x = 0

經由二項式定理  我們又可以知道  原方程式等於：

[ D + γ – (γ^2-ω0^2)^0.5 ][ D + γ + (γ^2-ω0^2)^0.5 ] = 0

故  可得：

x(t) = A1*e^(-(γ-q)t) + A2*e^(-(γ+q)t)

where q = ( γ^2 – ω0^2 )^0.5

因為q有根號  其中的數值有機會小於零  故  可分為下列幾種情況討論

  I. q real > 0 這就是所謂的 Overdamping oscillation 過阻力震盪

                此種情況將無法完成一個週期

 II. q real = 0 這就是所謂的 Critical damping oscillation

III. q imaginary < 0 這才是我們要討論的 Underdamping oscillation

因為 q < 0 故 q 可改寫為 i*ωd    ( ωd 是 ω 下標 d ； i = (-1)^0.5 )

ωd = (ω0^2 – γ^2 )^0.5 = ( (k/m) – (c/2m)^2 )^0.5

則  方程式又可改寫為：

x(t) = (e^(-γt)) * ( (C+)e^i*ωd*t + (C-)e^-i*ωd*t )

最終(因為我累了)  我們可以得到：

x(t) = (e^(-γt)) * (A cos(ωd*t+ψ0))

週期 Td = 2π/ωd = 2π/(ωd – γ^2)^0.5

這些方程式代表著什麼？

只有數學  而沒有任何的西斯點  溫溫老大是會砍文的  因此  補上註解

各位擁有巨屌的西斯鄉民們  抽差正妹時  每次的深度  即為x(t)的函數

為什麼是時間(t)的函數呢？

理由很簡單

相信各位鄉民們  不會跟自己的閃光  亦或砲友們說 “寶貝~ 今天給我插十下好嗎?”

相信各位都不是這樣吧 (如果是..那..我也無法了)

各位  應該都是以時間來計算的  所以  深度  是 時間(t) 的函數

這個函數的圖形  是

http://www.lds-group.com/docs/site_images/damping.png

這意味著  人力是有其極限的  再強的猛男  幹久了還是會累  深度會越來越淺

讓我們觀察函數尾端  我們發現  此函數將會越來越接近”0″

而接近”0″的時間點  則取決於各位的體力限制  以及被抽差者的內部摩擦阻力γ的大小

以及各位插進去的速率

今日的報告  到此結束

—

幹  講了這麼多 力學還是做不出來

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 [m [1m                             藤原店(自家用) [m

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格勞龍(Glaurung)，巨龍之父，是中土大陸的首個及最巨大的噴火巨龍。雖然他不會飛行
但他非常精明地施行詭計及謊言，他所帶來的破壞更甚於殘暴的力量，他導致精靈要塞
納國斯隆德（Nargothrond）毀滅，又令圖林的妹妹妮諾爾失憶  http://0rz.tw/eb3cI
使兄妹不能相認。最後計謀成功令當時的大英雄圖林.圖倫拔（Turin Turambar）自殺。
圖林在自殺前，以其佩劍古山格（Gurthang）擊殺格勞龍。  http://0rz.tw/913ag

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Re: [新聞]買不到便宜菜？蘇嘉全：為何不買1把5元的

作者: SledgeHammer (有我就搞定了)
標題: Re: [新聞]買不到便宜菜？蘇嘉全：為何不買1把5元的
時間: Wed Oct 24 18:27:27 2007

大家好：

這裡好多人在討論菜價，連盤商的女兒都出聲了，就是沒有看到真正在下田
工作的人講個話。我是農家的兒子，家裡務農不知道多少代了，連爺爺的墳
墓都是在自家的田裡，上週六才奉召回家幫忙種蔥，就讓我用農家的觀點說
說話吧。

一般來說，我們村莊裡大家的作物都差不多，不是蔥、就是菜頭、不然就是
西瓜、或花生。休耕時就政府指定的作物，一分地補助5000，政府會派人來
檢查。

通常，村莊裡大家找的大賣都是同一個，比方說這一期好了，菜頭上星期剛
剛採收，現在大家幾乎都在種蔥。我們蔥種下去沒多久，就會邀請大賣來家
裡看看，請他大概估個價，蔥長成後要用多少價錢收購。

大賣收購蔥不是用公斤、也不是用台斤計算價格，而是用「陵」（請用台語
念）為計算單位，這期的蔥要兩個月後採收，大賣給我家的價格是一陵7000
台幣。我家種蔥那塊地大概有三分，一分地大概可以整出三陵。

種蔥是要種兩次的。我們先跟培養種苗的買蔥的幼苗（台語叫蔥仔嬰），先
在另一塊田裡大概種兩個星期，等他長到一個程度，再「ㄎㄠ」起來種到打
算要種的田裡。

種下去之前，要先買雞大便當肥料，撒在田裡後再叫人整地，一分地雞大便
價格多少我不清楚，如果自己去「不雞屎」（請用台語念）的話會比較便宜
，至於整地的話，目前價碼是一分地6000元。

以我媽媽來說好了，我媽媽一生務農，是村莊裡的高手，一個人一小時約可
以種一陵的蔥，爸爸負責到另一塊田裡ㄎㄠ蔥苗過來種。如果完全自己種，
兩天都種不完，請人幫忙的話半天是600，媽媽覺得不划算，所以都叫我回去
幫忙。

種蔥要用的的農藥很多，首先要撒讓它「開根」的藥，不然蔥永遠長不大，
蔥仔肉（白色的部分）短短的沒人要買。接著要撒化肥，通常是用台肥的碳
酸鉀。接著就是真正的農藥，蔥很容易長蟲，要搭配的農藥很多種，一分地
的藥配出來大概是3700，通常藥要下兩次，蟲多的時候三次。肥料一包20公
斤，要價聽說是700，兩包大概是一分地的量，要下兩次到三次。

平時，閒著沒事要去拔草，以豬母奶之類的草最多、最會長。拔草根種蔥一
樣累，因為要斬草除根，所以草要一根一根ㄎㄠ乾淨，以免跟蔥搶肥料。

還有，要看水，因為田很大一塊，所以水要灌溉很久，約三個半小時。

收成時，為了供應大台北地區嫌菜太貴的消費者們挑食的嘴，我們是半夜12
點就要去採收，一直採收到大概三點，然後貨車上路，送到台北時大概果菜
市場正要開市。如果要請人幫忙採收，一個晚上一樣是600。

所有整地、種苗、農藥、水、化學肥料、雞大便、人工的成本，全部要由農
家負擔。而我們所能回收的錢，是在剛種植時就由大賣訂好的價錢。就算遇
到颱風，僥倖沒有被水淹，不管外面蔥價漲到一斤幾百，我們就是賣一陵
7000。

有興趣的可以算算，兩個半月的時間，辛辛苦苦種三分地的蔥，我們賺到了
多少錢？

村莊裡幾乎都是親戚，但大家會互相打聽大賣給誰多少價錢，不過大賣通常
不會給太大的價差，以免得罪人。大賣說，扣掉運費、雇人搬貨、地磅、打
掉不要的部分等等的成本，其實他們沒賺多少（地磅磅一次50元）。

菜價貴時，農民真的沒賺到，至少我們這種一種下去就已經知道採收時價碼
多少的農民沒賺到。農民只希望菜價穩定，不要跌價。除非是缺貨期比起種
植期長（到處都缺貨那種），農民才有可能賺到比較多的錢。

老實講，便宜的菜不是買不到。種出來的東西總有被大賣打掉不要的部分，
這些就由我們自己想辦法找在地型的大賣來買，像我家的菜頭，採收剩下的
都是些比較小顆的、畸形的，但削一削還能吃（各位在大賣場裡買削好的就
是這種），我家向另一個在地型大賣（他自己同時也擺攤賣菜）要到一公斤
八元的價錢，但得自己採收後運到他那裡，他才肯收購。這種次級的就比較
便宜，但進不了台北的果菜市場，台北人大概也買不到。

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必須面對的真實．這不是秘密！

作者: slove (＊．音樂聖堂．＊) 看板: Jay
標題: 必須面對的真實．這不是秘密！
時間: Thu Nov  1 20:29:28 2007

這是台灣音樂新的氣象　我真心的希望可以由JVR開始做為指標
http://tv.msn.com.tw/tv_soapbox_list.asp?soapboxid=33&id=5209&jump=1

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Part1 必須面對的真實．這不是秘密

台灣唱片真的不景氣．我現在講唱片　不是指”娛樂圈” 而是指”唱片”
身在音樂圈 不管是詞曲創作人 編曲人 歌手 製作人 唱片公司 經紀公司 版權公司
大家都知道 音樂市場是越來越不景氣 (現在是針對台灣市場在說明)

透過網路各種分享的管道 消費者慢慢習慣了”免費使用”的行為
科技進步 時代改變 這對音樂圈來說是很大的打擊
特別是對於努力創作 寫歌編歌的所有音樂人 更是無法以此為生而放棄才華

銷售量 排行榜

不完全都是灌水的 但是 絕大多數都在自欺欺人

有些很棒的唱片 明明賣的不錯 特別是新人 如果賣個3萬5萬張
那真的是要慶功宴開下去了 因為這就已經是很棒的成績了

偏偏 不管是天王天后 大牌中牌小牌 在”遊戲規則”下
輕而易舉 就把一些需要被肯定被鼓勵的人給擠下去了(例如：第3名變第9名)
如此的狀況 變成了現今台灣唱片業的惡性循環
連帶的 那些天王天后銷售也早就大不如前 還被迫要活在唱片大賣 很受歡迎的假象裡..

＜題外話＞：
台灣上半年 大紅大紫的星光幫 有收視率加持 新聞電視台撐腰 同門人氣歌手助陣
銷售量紅不讓 (各通路鋪貨達1x萬張.實際賣出數也相當亮眼 為上半年之冠)

〔以上情況也只有如此銷貨量 所以 唱片有多不景氣 請自行想像〕
———————————————————————-

Part2 必須面對的真實：

所謂鋪貨量不表示為”實際賣出數量”　 這是完全不一樣的

現在的唱片圈都是用”鋪貨量”來表示賣出張數
加上廣告廠商.代言廠商的贊助費.公關費.全部換算來換算去買cd
不然就唱片公司自己買回來啦
如果 再來個唱片行老闆跟公司高層有交情
要有＜漂亮的榜單＞ 不是一件困難的事

但是 這樣的做法 只會讓音樂環境越來越惡劣
唱片沒人買>>唱片公司賺不到錢>>就砍預算>>預算不夠影響的層面就太大了>>
創作人的詞曲便宜賣>>編曲照便宜的行情來編>>mv隨意拍(最好一舉兩得順便拍廣告畫面)
>>然後發行專輯(再被網友們罵說：那是什麼鬼？這樣也能發片.好難聽…等等)

總言之 唱片不賺錢 製作費少的可憐 製作人又先放一些co在口袋了
消費者們 還奢望聽到什麼好音樂呢？請花錢去支持購買正版專輯吧….

這個圈子 不就是靠著許多對音樂還是熱血沸騰的人 在努力的撐著嗎？

＜題外話＞：
靠！容許我講難聽一點….
你是某位歌手的粉絲或是喜歡他的歌 你都不見得會花錢去買專輯了 更何況是路人…
這段話不是叫你不要再下載MP3 我說了你會聽嗎? 屁啦! 少裝了～

但是如果可以為音樂圈盡一些力量 就請用行動去支持他們 去買正版專輯
讓好的音樂可以被支持著…讓更多默默努力的工作人員 辛苦有代價

———————————————————————

Part3 這不是秘密：

在我學生時代還在吉他社玩團的時候 想要作音樂 就一直是口號不是行動啦
總覺得只要背著一把吉他走在校園裡 就有種很酷很有夢想的感覺

所以 根本也不曉得現實是什麼..一心只想往目標邁進…
卻偏偏 在不知不覺中 我所熱愛的音樂產業 變得如此蕭條

想當年 高中就喜歡聽音樂 窮的要死也一定要買喜歡的專輯回來聽..
五月天的瘋狂世界.謝霆峰謝謝你的愛1999.熊天平的雪候鳥…

曾幾何時 好音樂已經不再被注意被討論…
取而代之的是每當歌手一發片 就是八卦 緋聞 mv卡司 唱片出貨量破萬要敲冰…

敲什麼冰啊…都已經在過寒冬了還敲冰………真想罵 %#&%$&^

朋友一句：這兩年好像沒幾個新人有做起來吼…真可惜…賣的不錯..版面卻太少..
再一句：一首編曲只給兩萬你編不編 當然編啊..你不編總有人要編的 那就隨意編嘍
那就補一刀：唉..辛苦創作的歌收在第7首也不會當主打..大概一下子就沉入大海了..
最後一刀：我以為這首的版稅應該還不錯.結果比我保守預估的要少然後”再少”很多…

其實……簡單來說  就是不景氣啦 沒人買唱片 賺不到錢啦!

我那學生時代的熱情就在踏進這個圈子時 受到了不小的驚嚇..
所以 就白目的想說：那既然大家都知道問題在哪　為什麼還要玩這種遊戲？
因為惡劣循環已經造成了…假象依然存在 光環始終未減 新人不知道有沒有下一張

爛音樂.惡搞.抄襲.誰要買啊？　好音樂.下載.分享.誰要買啊？

這不是秘密．．
辛苦到的是所有熱愛音樂圈的人啦…特別是默默努力寫歌的詞曲音樂創作者…

＜題外話＞：
從文章的開頭到結束 我談的都是”唱片業” 不是娛樂業
不要永遠都覺得出唱片一定拿很多錢 寫歌抽版稅都賺爆了..
有注意日本唱片Oricon排行榜的人都知道單週破15萬張 就已經很屌了
台灣2300萬 日本1億3000萬人 依照比例來說 不景氣是大環境
除了矯正消費者的觀念以外 唱片公司也應該面對問題 找出新的出路才對
而不是一昧的自導自演 說唱片有多賣製造假象 辜負歌迷也害到自己…

—————————————————————-

我也不知道為什麼寫了這麼多…大概也是受到了JVR這一番話鼓勵到吧!

當了JAY版的版主也好幾年了…
從高中參加樂團到大學參加吉他社到現在 我依然在音樂圈努力學習創作
背著很大的理想前進 卻在踏進夢想之地的同時 看見它正在向下淪陷
在我身邊 真的有很多很棒很有才華的音樂人
他們都需要被鼓勵 需要更多的機會讓聲音被聽見 不應該被商業手法給埋掉了
而心境上還很學生的我 也只能靠一篇微不足道的文章 發洩心裡的不痛快罷了！

一點點小力量 可以改變什麼嗎？
這只是我單方面心情上的說法 不表示全部的人都是這樣想的 請不要以此文多做文章

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    文  SLOVE  2007.11.01

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※ 編輯: slove           來自: 125.225.78.236       (11/01 20:39)
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 [1;37m推  [33mwu1647 [m [33m:周董不是已經說過了XDXDXXDX                               [m 11/01 20:40
 [1;37m推  [33ms123999015 [m [33m:400那種品質  …雖然我沒在買啦…不過太貴了吧        [m 11/01 20:41
 [1;31m→  [33mwu1647 [m [33m:不能說的秘密                                             [m 11/01 20:41
 [1;31m→  [33ms123999015 [m [33m:我寧願買外國的                                       [m 11/01 20:42
 [1;37m推  [33mw3160828 [m [33m:以前也常支持正版 近年來 …400那個鳥? .                [m 11/01 20:42
 [1;37m推  [33mLIONDODO [m [33m:我最近買的正版是…張惠妹四張CD精選  八百多  值得       [m 11/01 20:42
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 [1;31m→  [33mharlemk416 [m [33m:先去怪唱片公司到底為了音樂作了多少吧！               [m 11/01 20:49
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 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:有嘻哈~有抒情~一整張CD沒有連貫性~跟餿水一樣混在一起       [m 11/01 20:52
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 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:與其這樣~還不如去買品質沒有哪麼好~蛋很認真做音樂的獨立音  [m 11/01 20:53
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:樂~至少他們很認真在做~  近幾年更有許多樂團到國外錄音~     [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mcblacklalala [m [33m:因為一張專輯我真的就只喜歡那一兩首，               [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:用心程度不下於所謂的流行市場                              [m 11/01 20:55
 [1;37m推  [33myouzilin [m [33m:全球唱片業在網路發達之後本來就迅速衰退了…            [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mcblacklalala [m [33m:如果要支持正版，也只願意花錢買這一兩首。           [m 11/01 20:55
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 [1;31m→  [33myouzilin [m [33m:與其整天狂罵消費者不買該死                             [m 11/01 20:56
 [1;31m→  [33mroger0918 [m [33m:我現在只聽日本歌了                                    [m 11/01 20:56
 [1;31m→  [33myouzilin [m [33m:倒不如想想辦法轉型或是找出新門路…                    [m 11/01 20:56
 [1;37m推  [33mbearlover [m [33m:爛音樂就淘汰啊 台灣出不了半張唱片我也不在意 從沒在聽  [m 11/01 20:56
 [1;37m推  [33mbombombanana [m [33m:這種品質也是自己搞差 相比之下獨立音樂宣傳花樣少多  [m 11/01 20:57
 [1;31m→  [33mbombombanana [m [33m:要買的還是會買吧                                   [m 11/01 20:58
 [1;31m→  [33mfan17173 [m [33m:這種品質你敢叫老子花錢買?!                             [m 11/01 21:03
 [1;37m推  [33mmarquesas [m [33m:我停留在紅配綠4XX的年代                               [m 11/01 21:04
 [1;37m推  [33mdinoism [m [33m:=============有些歌連mp3大家都懶得抓了================  [m 11/01 21:04
 [1;31m→  [33msephen [m [33m:不用麻煩了                                               [m 11/01 21:05
 [1;37m推  [33mHITACHI [m [33m:我會買正版恆春兮                                        [m 11/01 21:05
 [1;37m推  [33mfan17173 [m [33m:忘了說我是對濫歌手說的，不是原po，這要說清楚。         [m 11/01 21:06
 [1;37m推  [33mwrqet [m [33m:現在只花錢買國外專輯了!沒辦法…比較值得阿                [m 11/01 21:06
 [1;37m推  [33mzzahoward [m [33m:少花點錢做宣傳 降低售價會好很多                       [m 11/01 21:13
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:至於某位生殖器掛在嘴邊的天王 去看看人家radiohead怎麼  [m 11/01 21:14
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:做                                                    [m 11/01 21:15
 [1;37m推  [33mzebirlin [m [33m:以前賣300..現在賣400更難聽 是在賣唱片還賣照片??        [m 11/01 21:17
 [1;37m推  [33mfrommars [m [33m:台灣專輯是為了銷路做的 搖滾抒情饒舌希哈俏皮全搞在一起  [m 11/01 21:16
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:雖然你寫很多 但一點都不會同情 台灣唱片界+演藝圈去死    [m 11/01 21:18
 [1;31m→  [33mfrommars [m [33m:弄得自己好像全能藝人 其實難聽的要死 這叫完整的專輯?    [m 11/01 21:19
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:我八年來只買過唯一一張CD就是鬼束千尋精選..華語唱片 呸  [m 11/01 21:19
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:喔我也沒有再聽華語的mp3..連抓都不想抓 看見MV就轉台     [m 11/01 21:20
 [1;37m推  [33mnostim [m [33m:沒差啦　在台灣賣不好可以去大陸賣呀　                     [m 11/01 21:20
 [1;37m推  [33mwudi [m [33m:有些歌連mp3都覺得浪費硬碟空間                              [m 11/01 21:21
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:完全不同情+1 一張400的CD那種品質誰買?                 [m 11/01 21:22
 [1;37m推  [33mNashooko [m [33m:爛唱片做出來抱怨人沒買….B’z的歌我通通都是買正版的咧  [m 11/01 21:22
 [1;31m→  [33mNashooko [m [33m:若你做不出好成績，那憑什麼別人要花錢去買？             [m 11/01 21:22
 [1;31m→  [33mnostim [m [33m:喜歡就會買正版　這是共識　台灣唱片景氣不好你覺得呢？？   [m 11/01 21:23
 [1;37m推  [33mzebirlin [m [33m:有種叫唱片公司把照片跟CD分開賣 看有誰要買那個CD        [m 11/01 21:23
 [1;37m推  [33mcoolsemis [m [33m:一張賣150  銷售量要漲4倍不是問題吧                    [m 11/01 21:24
 [1;37m推  [33mresyun [m [33m:老是捧那幾個人其他人當然沒機會囉…沒辦法                 [m 11/01 21:27
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:沒奶滋發片期一張400  一年後光南的手推車上一張99  XDD   [m 11/01 21:27
 [1;37m推  [33msaeea [m [33m:一堆歌手根本不會唱還狂出唱片 品質浮濫 盡出些口水歌        [m 11/01 21:28
 [1;37m推  [33mpopocola [m [33m:樓上真厲害                                             [m 11/01 21:29
 [1;37m推  [33mfinalplayer [m [33m:我不買沒當過兵的娘砲專輯                            [m 11/01 21:31
 [1;37m推  [33mruo01332000 [m [33m:我會花錢買古典音樂，可是不會掏錢買流行音樂          [m 11/01 21:39
 [1;31m→  [33mHCSYF [m [33m:麵店太貴又難吃 怪客人不上門囉                             [m 11/01 21:40