當年 F-16A/B 型也是一樣
作者: a1e (我上了賊船了囧) 站內: Gossiping
標題: Re: [賣了] Ｆ－１６Ｃ／Ｄ型戰機 美方五月可望售台
時間: Mon Apr 7 23:00:07 2008
: 推 hboo:之前不是有人報料漢翔內部說上頭要自行研發C/D嗎 = =|| 04/07 20:55
八掛是什麼？前陣子我在版上有po一篇文不知還有沒有人記得
(那篇我三十分鐘之後就砍了，不想給記者抄)
國防部在上個月底因為美國遲遲不賣F-16C/D型
已經跟漢翔下單三十億元要對目前現有的F-CK-1戰機
進行升級(原本只預計對71架進行升級，空軍原本興趣缺缺，升級速度很慢
現在除了從71架再增加升級的數量外，還加速升級速度)
預計要加裝之前翔昇計畫研發出來的升級套件，將會讓現有
的F-CK-1A/B型升級到F-CK-1C/D型
不過國防部當時沒錢，先叫漢翔先墊這三十億，等國防部有錢了再一次付清
(升級成C/D型後可以使用萬劍彈和青雲彈，前者自已查新聞就知道是什麼
後者是中科院研發的油氣彈，有加強F-CK-1對地攻擊能力，這部份一直是
空軍想要的，買F-16C/D型也是這原因)
老美今天說要賣，有什麼居心不用我講大家也知道了吧
真想罵聲X！有沒有這麼賤的啊！！
新政府有種一點不要買，錢全部拿來進行F-CK-1的升級和後續研發
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.174.180
[1;37m推 [33mYuwuen [m [33m:保證沒種。 [m 04/07 23:01
[1;37m推 [33msask [m [33m:老美：不買沒關係 以後有的是機會整你 嘿嘿嘿… [m 04/07 23:00
[1;37m推 [33mAllenHuang [m [33m:保證沒種。 [m 04/07 23:01
[1;37m推 [33mkira925 [m [33m:最冏的是這三十億元還被立法院擋掉吧… [m 04/07 23:01
[1;37m推 [33miamsosorry [m [33m:分配一下…美國貨2成..自製8成，拆來研究! [m 04/07 23:01
[1;37m推 [33mouyang [m [33m:某黨立委現在應該有正義感的出來說凱子軍購吧 [m 04/07 23:02
[1;37m推 [33mronall [m [33m:保證沒種 [m 04/07 23:02
[1;31m→ [33mToBOrNotToB [m [33m:油氣彈用到的機率比較小 買飛機事實上是買短期外交 [m 04/07 23:02
[1;37m推 [33mLiterature2 [m [33m:照ALE的說法 就不是國防部付不付的問題了 [m 04/07 23:02
[1;37m推 [33mcompression [m [33m:不買美國貨 那些K黨立委和軍人要怎麼撈油水呢？ 科科 [m 04/07 23:02
[1;31m→ [33mLiterature2 [m [33m:在台灣是可以對公法人強制執行的 [m 04/07 23:03
[1;31m→ [33mLiterature2 [m [33m:去抄國防部的家吧 [m 04/07 23:04
[1;37m推 [33mdhand [m [33m:他●的死老美早該下地獄去的 浪費我們的人民納稅錢!!!!!!!! [m 04/07 23:04
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:沒種啦 有種台灣武器自製就不會走到這個地步 [m 04/07 23:05
[1;37m推 [33mSIDAL [m [33m:沒老美..台灣應該在老共那邊了 ~_~ [m 04/07 23:05
[1;37m推 [33mYuwuen [m [33m:a1e大您如果了解內情的話,可否分析一下可能升級或買或兩者? [m 04/07 23:05
[1;31m→ [33mSIDAL [m [33m:武器自製也不是那麼簡單，日本F2不就花大錢，下場不太好 [m 04/07 23:06
[1;31m→ [33ma1e [m [33m:F-2有一半是被老美給婊了 [m 04/07 23:06
[1;31m→ [33miamsosorry [m [33m:別忘了…96年台海危機 美帝的航母有來台海穩定局勢 [m 04/07 23:06
[1;31m→ [33mYuwuen [m [33m:畢竟IDF成功量產夭折後,大家都知道老美的手法了.. [m 04/07 23:06
[1;31m→ [33miamsosorry [m [33m:這種筆中共大尾的 不是隨便請的到的~~ [m 04/07 23:07
[1;37m推 [33mreallocust [m [33m:老美:這是收保護費,不是賣2手貨 [m 04/07 23:07
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:台灣來研發SIDF啦 !!!超級本土防禦型戰機!!! [m 04/07 23:08
[1;37m推 [33myoyoboy1 [m [33m:其實今年總統大選 美國航母也有來台灣附近晃晃 [m 04/07 23:09
[1;37m推 [33mhunchisin [m [33m:拿去Y拍要加上架費 [m 04/07 23:10
[1;37m推 [33mouyang [m [33m:萬劍彈? 是仿 http://www.youtube.com/watch?v=vgJxhgFtDQo [m 04/07 23:11
[1;37m推 [33mRanpha [m [33m:老美就是賤 F22還用了我們IDF設計 [m 04/07 23:16
[1;37m推 [33mqaz630210 [m [33m:F22用IDF的設計?! [m 04/07 23:17
[1;37m推 [33mkuromo [m [33m:F22用IDF的設計?哪個部份啊?這有八卦到 [m 04/07 23:19
[1;37m推 [33mPackinGo [m [33m:幹 American is shit 支持國產貨 [m 04/07 23:20
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:好呀 有種繼續擋呀! 有那個LP繼續擋! 誰擋投他! 揪咪 ^ _<y [m 04/07 23:23
[1;37m推 [33mILoveRiva [m [33m:反正馬上就會提昇國防了，這些傢伙這樣惡搞自己國家國防 [m 04/07 23:27
[1;37m推 [33mwindersword [m [33m:F-CK-1A可以升級成FUCK-1A嗎 XD 感覺起來超屌 [m 04/07 23:28
[1;31m→ [33mdouge [m [33m:韓國都有種 我們卻在峱@@ [m 04/07 23:37
[1;37m推 [33mtranswrap [m [33m:我們不要買了~~我們要用蘇愷!!! [m 04/07 23:40
[1;37m推 [33msssun [m [33m:F-CK-1的進氣口被一些先進戰機採用 [m 04/07 23:42
[1;37m推 [33mRinehot [m [33m:買Su後勤會搞到瘋掉 俄系的戰機設計理念有差 [m 04/07 23:43
[1;37m推 [33magong [m [33m:用人笨那套! [m 04/07 23:43
[1;37m推 [33motom [m [33m:老闆:保証沒種的啦 有種砍頭(〞︶〝) [m 04/08 00:14
[1;31m→ [33mAaronSWAT [m [33m:transwrap你不要到處噓文了, 去廁所吧~.~ [m 04/08 00:19
[1;37m推 [33mbilibala [m [33m:保證沒種！ [m 04/08 00:44
[1;37m推 [33mvatog [m [33m:技術都在別人手上 就算要自制他還是有機會婊你 [m 04/08 00:50
[1;37m推 [33msworddragon [m [33m:看那些立法院的這次要怎麼說凱子軍購 [m 04/08 00:58
作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: Gossiping
標題: Re: [賣了] Ｆ－１６Ｃ／Ｄ型戰機 美方五月可望售台
時間: Mon Apr 7 23:24:14 2008
前面有網友問到這是哪一批次的F-16C/D
按照最近美軍外銷的慣例以及之前傳言的話，應該是F-16C/D BLOCK-52+
記憶目前世界上使用這款戰機除美國外有：
希臘（最早）、以色列（僅雙座型），新加坡，波蘭，南韓（授權生產後再改良）
以及傳聞中巴基斯坦也要買
另外智利買的是F-16C/D BLOCK-50+，差別在引擎不一樣
該批次的特徵是，使用IPE引擎，52批次用的是F100-PW-229
跟現在我們么六用的引擎是外觀近似（除了噴嘴葉片變成半光黑的複合材料以外）
但推力增加到29000磅（現用的大約是24000多磅）
推力增加的代價是引擎重量也增加了
所以整體來說翼負荷也增加，對空戰性能的提升不一定有幫助
事實上本來F-16A到F-16C的改進主要就是提升了對地攻擊能力，越後期越是
然後就重量一直增加，翼負荷一直增加這樣
要我說的話，F-16在純空戰運動性能的發展上應該是到F-16C-30到達最完美的平衡
再過來的發展都是多重量求取多功能了
可以說F-16C-30差不多就是BF-109F在109系列中的地位
我們現用的F-16A-20其實推力還比F-16C-30小，而結構重量還比較重
回到正題
然後，52+批次這一批次的雙座型有機背上多一條電子儀器艙
（這個最先出現在以色列1985年時訂的F-16D-30上，過了20年美軍才標準化）
然後單雙座都可以用很大的兩條機背適型油箱
不過這兩種玩意都跟延伸對地打擊航程很有關係
我懷疑美國人會給我們
機背電子艙牽涉到機身結構應該是不會拆掉，但裡面的東西可以拔
適型油箱的話那根本不要賣就好了
尤其F-16D BLOCK-52+，根本就是一整個長程對地打擊機構型
以色列買的這一批稱為F-16I，就是拿來對地打擊用的
新加坡第二批購買的跟F-16I基本同級
那我們買來的話，老美可能比較喜歡我們拿去當作長程對海打擊機，掛魚叉
喔對了，跟現用的么六比的話
52批次的主輪也比較厚實，最大起飛重量增加
但這部分還是對對地攻擊任務比較有意義
另外一個觀察的重點就是HTS莢艙跟HARM反雷達飛彈
其實這個我們現有的F-16A-20就可以用，老美一直不賣而已
如果這批F-16C/D-52+還是不附這些東西，整個案子的意義會大打折扣
本來自block-50/52批次最大的意義就是增加使用反雷達飛彈的功能
而我們現用的么六航電上大致跟block-50/52近似
如果沒有這玩意，要用么六對對岸陸上目標打擊風險就會增加
尤其在台灣欠缺有效的距外攻擊武器的情況下那更是這樣
還是沒這玩意的話，新買的么六其實能做的事跟現在用的也沒啥差別
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.153.187
[1;31m→ [33mkikoman [m [33m:專業 不過爽不起來ㄟ [m 04/07 23:25
[1;37m推 [33mYuwuen [m [33m:==================支持台灣購買報復性武器=============== [m 04/07 23:25
[1;37m推 [33msofaly [m [33m:推 [m 04/07 23:26
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:所以買來戰力可能不如自己改F-CK就是了… [m 04/07 23:26
不，再怎樣都會比雄鷹好用的
人家一顆引擎的推力是你兩顆的推力，油還載的比較多，怎麼比？
完全不一樣角色
[1;37m推 [33mFlyinDeath [m [33m:專業～ [m 04/07 23:27
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.153.187 (04/07 23:29)
[1;37m推 [33mjoeyer [m [33m:專業推.. [m 04/07 23:30
[1;37m推 [33mChiardy [m [33m:那有沒有等同於FW-190-A8或是FW-190-D9的類比？ [m 04/07 23:29
[1;37m推 [33mmrape [m [33m:希望用上的那天永遠不要來 [m 04/07 23:30
[1;37m推 [33mccl007 [m [33m:現在不是說武器要以防禦為主? 不會以此為理由給…… [m 04/07 23:30
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:F-16C-30又不會到8000公尺以上就軟腳～～～ [m 04/07 23:31
[1;37m推 [33mYuwuen [m [33m:7樓是教官，不過是民航機的。 [m 04/07 23:32
[1;37m推 [33mleibe [m [33m:那這樣有沒有等同於ME262的類比? [m 04/07 23:35
[1;37m推 [33ma28829424 [m [33m:幹 太專業了 霧煞煞 [m 04/07 23:35
[1;37m推 [33mjack2749 [m [33m:對後忘記油箱 差多少作戰半徑阿…期待F-35在嘉義起飛日~ [m 04/07 23:34
[1;37m推 [33mRinehot [m [33m:其實如果對地 油箱都被拔掉 那好像買CD跟原本的差異不大? [m 04/07 23:48
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:最大起飛重量因為引擎跟主輪改良會增加一點啦…. [m 04/07 23:50
[1;31m→ [33mRinehot [m [33m:現有的F-16A-20可以掛上魚叉嗎? [m 04/07 23:53
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:可以。空軍不是都展出魚叉的掛載練習彈過了？ [m 04/08 00:04
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:可以掛魚叉也是block-50（跟block-15OCU）的特徵 [m 04/08 00:05
[1;31m→ [33mRinehot [m [33m:只能說老美設想真周到 原有的應該改叫 F-16T 才是 [m 04/08 00:08
[1;31m→ [33mroxinnccu [m [33m:的確….整個配備是獨樹一格…. [m 04/08 00:13