分類: 資料蒐集

註：收錄看看當時西醫如何看中醫的

作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 13:13:58 2006

:  p 小姐已經說了很清楚了, 她是中醫基本教義派的,
:  她要的只是 “愛台灣” 和 “我愛中華” 的選擇,
:  她要的只是阿扁 “好不好” 的喊話保障, 而不是現代醫學畏畏縮縮…
:  to be continued

 這兩天有事耽擱了, 現在繼續.

 我們複習一下

 現代醫學 = 診斷 + 治療 + 預後 (1)
 醫生行醫 = 現代醫學 (診斷 + 治療 + 預後) + 病人心理 + 醫病溝通. (2)
 台灣行醫 = 醫生行醫 + 健保 + 仇醫 + 財團管理 + 記者 (3)

 如果您願意相信, 就知道我前幾篇在說的是啥,
 我說的是現代醫學的學問就是大自然的規則.
 而大自然規則是沒有討價還價的空間的.

 問題是, 幫你看病的不是大自然, 而是醫生.
 醫生看病人, 遵循的等式是第二條 “醫生行醫” 的規則.
 既然醫生行醫額外多出個 “病人心理” 和 “醫病溝通”, 那麼一切就不再那麼單純.

 1.
  “病人心理” 會不高興啊, 她會 “震驚-否認-生氣-討價還價-接受”,
 家屬會 “病急亂投醫”, 或是 “積極尋找第二意見”,
 家屬和病人會質疑這個權威所說的話, 這個檢查的結果, 這家醫院的可靠性等等.
 甚至完全捨棄宣判她死刑的西醫, 改找另類的巫神醫等等.

 所以我說, p 小姐過去半年在網路上的文章,
 是相當好的一個醫病教材. 相當值得我們臨床醫生好好審視事及反省.
 她們的所作所為和心理狀態, 用很優美的文字敘述完整且明確地表達出來.
 生病的行為, 求醫行為, 如何自我安慰, 以及對於病情進展的自我解釋等等,
 這些是我們醫生無法從門診, 或是住院當中看出來的.

 一個慢性病病人, 醫生不應該只是負責她在醫院的這段時間,
 甚至要好好地依據她的個性, 和醫囑順從性, 來評估這樣一個病人會有哪些院外行為,

 2.
 醫病溝通也是一個重要因子. 醫病關係就是 “醫生” 與 “病人”.
 病人是人, 很糟糕的是, 你去看病的醫生, 也是人.

 醫生過去都被當成是一個超然的存在, 所以醫生行醫的等式當中,
 我並不把 “醫生心理” 當成是一個多變項因子,
 醫學倫理上, 甚至不應該有醫生心理出現.
 儘管你是陳進興, 張錫銘, 泛藍的陳水扁, 泛綠的蔣介石,
 只要是病人都應該給予醫療.

 問題出來了, 當病人因為 “病人心理”,
 很激烈地拒絕相信醫學的無情判決,
 口語既怒且氣地表達在 “醫病關係” 上,
 很政治地要凌駕 “現代醫學”, 醫生會怎樣反應?

 ** 請注意. 我必須再複習一下, 這個等式可以有相當激烈的 “病人心理”,
    可以有相當惡劣的 “醫病關係”, 但是一樣無損於現代醫學.
    因為現代醫學是經過已知的, 相當多人的觀察所得出來的結論. **

  “幹, 檢查出來就是這個樣子, 你不爽我也沒辦法, 不然你再去找別的醫生好了”

  to be continued

—
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 61-216-96-213.dynamic.hinet.net

作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 13:58:35 2006

※ 引述《foolman (No Love Here)》之銘言：
:  ** 請注意. 我必須再複習一下, 這個等式可以有相當激烈的 “病人心理”,
:     可以有相當惡劣的 “醫病關係”, 但是一樣無損於現代醫學.
:     因為現代醫學是經過已知的, 相當多人的觀察所得出來的結論. **
:   “幹, 檢查出來就是這個樣子, 你不爽我也沒辦法, 不然你再去找別的醫生好了”

 p 小姐說她是中醫基本教義派的.

 我們不能因為一個人的文字很優美, 所聽音樂的名稱聽起來都是很小眾,
 房子裝潢改建的很後現代簡潔, 開口閉口都是藝術與美感,
 就先入為主地相信她所說的話.

 請注意 “科學哲學” 的核心價值是需要檢驗的, 我們需要有證據證明的,
 就如同一堆論文的 reference 要引用一堆一樣.

 我個人覺得, 一個不讀中醫書, 所用的醫學名詞都是自己定義的,
 沒有受過台灣開始符合科學哲學軌道的正規中醫教育,
 所言所語都是 “別人說”,  真的會是中醫基本教義派的嗎?

 還是只是一個相信一些偏方有效的, 巫蠱草藥另類醫學基本教義派?

 1.
 巫蠱草藥另類醫學基本教義派, 對上現代醫學. 到底誰會勝出?

 其實這些都是多慮的, 就算你用的東西再奇怪,
 只要經過當代科學哲學的檢驗, 符合統計學的原理,
 就能登上 medline/pubmed 讓全世界的人看到.
 換句話說, 就是大自然的規則經由你的實驗說出口.

 銀杏 (ginkgo), 這個東西夠奇怪吧, 結果 pubmed 上有 1732 個研究.
 後來成了神經科的保養藥 Cerenin.

 科學哲學並沒有排斥中醫, 相反的, 只要你有能力組織大規模研究方法,
 搞不好會是一大研究區域.

 但是中醫的大本營, 台灣和大陸, 對於中醫的起步很慢,
 甚至基礎教育相當發達的台灣, 科學哲學教育卻相當地落後, 遠輸給印度,
 台灣西醫的基礎研究往往連統計方法都有問題,
 國內的中文論文群, 都不見得上的了國際期刊,
 連西醫的國內研究都和國外接軌不了.

 你要怎麼將中西醫合璧?

  ** 其實國內的陽明醫學大學, 中國醫藥學院有中西醫研究所,
     論文就我所知沒有癌症研究相關, 而 p 小姐的例子更扯, 此處暫且不表 **

 沒有經過科學哲學的檢驗, 根本進不了現代醫學.
 連內科聖經 Harrison 上下才差一版都會有 180 度大轉變,
 西方人誰還管你千年的老古籍?

 2.
 p 小姐後來的選擇的當然一個 “眾口鑠金” 的經派大醫師.
 經派大師有網路上的網頁幫他背書,
 以及你絕對無法查證, 千年 “老古籍” 的草方.
 經派大師的師承權威到只有他自己的廣告,
 該老師是絕對不允許檢驗的, 連請教討論都不允許.
 權威到連次一等的含有大陸台灣中西醫等中文期刊的 CEPS 搜尋都是 “無查詢的資料”.

 而經派大師 “有信心” 到對於他的治癌療效的評估, 是 “他說了算”.

 當然, 對於 p 小姐這樣一個,
 有胃鏡可以看癌腫瘤, 有電腦斷層可以看轉移區域, 都不肯相信的人來說,
 我不知道用千年草方治療癌症的大師是哪隻眼睛能看到癌症消了, 才 “他說了算”.

 我不清楚這個草方到底效力是怎樣. 但是 p 小姐顯然是非常的相信.

  “可以由吃藥 (不含開刀) 完全控制, 達成超出可預期的長時間免除疾病,
   及符合病人邏輯思考和滿足情緒的要求”

 原諒我真的是西醫的走狗, 我凡事只看 medline/pubmed + CEPS.
 我既不懂巫蠱草藥另類醫學的博大精深, 也不懂經派大師的天眼通,
 我只相信我的大伯做完化療療程後追蹤的電腦斷層癌腫瘤消到剩 1/4,
 我才相信 CHOP + anti-CD20 真的有效.

 我真的不懂, 這樣搞了半年, 居然會有人信?

 to be continued

—
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 61-216-96-213.dynamic.hinet.net

作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 15:13:00 2006

※ 引述《foolman (No Love Here)》之銘言：
:  我只相信我的大伯做完化療療程後追蹤的電腦斷層癌腫瘤消到剩 1/4,
:  我才相信 CHOP + anti-CD20 真的有效.
:  我真的不懂, 這樣搞了半年, 居然會有人信?
:  to be continued

 我必須再賣弄一下, 這三個等式:

 現代醫學 = 診斷 + 治療 + 預後 (1)
 醫生行醫 = 現代醫學 (診斷 + 治療 + 預後) + 病人心理 + 醫病溝通. (2)
 台灣行醫 = 醫生行醫 + 健保 + 仇醫 + 財團管理 + 記者 (3)

 科學哲學不是一切, 但是當代社會的所有基礎, 卻都是科學哲學所奠定的.
 我們往往用 “科學” 兩個字簡化了所有東西, 卻完全地忽略科學的核心價值在哪.

 核心價值不過就是, 只有 “證據闡明” 說了算.

 醫學這個東西不像理工化學等等因果關係容易闡明,
 它的因果很複雜, 甚至是多變數影響. 超長時間的演進也不容易說明等等,
 所以, 醫學這東西, 在界定因果關係時, 現代醫學特別重視統計學原則.

 舉個例子,
 70% 的中風發生在早晨, 往往都是醒過來沒多久就發生的.
 難道說, 是因為醒過才才導致中風的嗎?
 再舉個例子, 每年約一萬五千人中風, 每天約五十個人,
 這五十個人每天都有吃早餐, 所以是早餐導致中風嗎?

 這可是符合時序性, 有前述事件, 有後發事件等等,
 而且是在別人身上一再發生, 怎麼看都是相當符合 “科學哲學” 的因果關係.
 太扯了不是嗎? 那是因為這個例子偏離常識太遠了.

 換個角度想, 可是一旦有醫療行為介入了呢? 一般人還能這樣客觀嗎?

 最近台灣有個出名的例子, 一個小孩子在沒有醫師監督之下,
 接受公護士預防接種後, 十天後小孩子就死了. 醫生不對, 護士不對,
 預防接種不對…..

 請問你是怎樣看這種因果關係的?
 ok, 這個例子太過 “國內相關”, 可能大家會有先入為主的偏差.

 1976 年美國的豬流感疫苗接種事件, 是美國公共衛生史上一個大事件,
 這個事件發生在 1990 年前, 正適合用在台灣這樣一個到處口水亂流,
 政治亂射, 因為教改大量建構出來高級無智識知識份子, 的類比.

 (1990 年是 evidence-based medicine (EBM) 革命的粗劃分期,
  1990 之後, 要確定醫學因果一定要有 evidence-based, 而且要有統計因果)

 美國是一個有兩億人的國家, 每分鐘都有人死掉, 每小時都有人心肌梗塞,
 每小時都有人中風.

 在 1976 年初, 因為有年輕人死於豬流感, 所以美國衛生當局相當重視這樣的情況,
 一分離出豬流感病毒, 醫藥工業馬上就製備出來豬流感疫苗等著全民施打.
 只等著衛生當局的命令.

 整個事件就是這樣簡單, 怎麼會是歷史大事?
 一個立意很良善的政策, 防止美國出現像 1917 年流感大流行, 怎會出現大規模爭議?

 因為 1976 年的美國和 1917 年的美國不一樣,
 1917 的美國, 沒有現代醫學, 沒有預防接種, 沒有夠現代的醫療設備,
 沒有及早診斷的工具, 以及沒有一個強有力的公共衛生系統.
 而且, 1917 年的美國, 沒有 “媒體記者”, 沒有總統大選.
  (請注意第三個等式, “台灣行醫” )

 我重複一遍, 美國是一個有兩億人的國家, 每分鐘都有人死掉,
 每小時都有人心肌梗塞, 每小時都有人中風.
 而在幾天之內全民兩億人接種豬流感疫苗, 介入這樣的醫療行為.
 很可能會造成時序因果的爭論.

 萬一有人在接種疫苗後一天內死了, 是疫苗的錯嗎?
 別忘了, 很有可能這個人就算不去接種, 他還是會死.
 病人過去了, 病理解剖就算是死於心衰竭, 心肌梗塞,
 難道大眾就會鄱然省悟, 完全理解沒有顯著的統計因果,
 而止掉疫苗不安全的流言流語?

 很簡單的科學思考方式, 但是一旦出現了總統大選, 和媒體記者鼓動,
 初心甚佳的公共衛生政策, 在匹茲堡出現三個年過 70 的心臟病病人,
 接受預防注射不久就死, 這一切都不一樣了.

 to be continued

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※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 61-216-96-213.dynamic.hinet.net

作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 15:29:41 2006

※ 引述《foolman (No Love Here)》之銘言：
:  很簡單的科學思考方式, 但是一旦出現了總統大選, 和媒體記者鼓動,
:  初心甚佳的公共衛生政策, 在匹茲堡出現三個年過 70 的心臟病病人,
:  接受預防注射不久就死, 這一切都不一樣了.
:  to be continued

 上一篇我說了這麼多, 只是為闡明, 因果關係是需要嚴謹地評斷的.
 這是大自然規則對於因果研究所設下的陷阱和玩笑.

 被砍掉的討論串, 一些大大先入為主地認為西醫就是和中醫水火不容,
 進而完全否定科學哲學的思維-證據闡明, 是不是過於地….?

 到底, 經派大師和經派大師的老師, 是基於怎樣的理論, 和觀察試驗,
 才能排除大自然規則所開的因果玩笑?

 感冒本來就會自己好, 看中醫比看西醫好, 你要如何鑑驗?
 過敏只要一不接觸過敏原, 或是天氣變了, 本來就會自己好,
 看中醫比看西醫好, 你要如何鑑驗?

 本經派大師 “說了算”, 沒有任何客觀的證據闡明, 西方人是相信你那一套嗎?
 你 “說了算”, 西方人不鳥你, 你就說打壓, 抹黑, 受到誤解, 這…..?
 你 “說了算”, 但是沒有活超過一年的患者,
 你 “說了算”, 但是不讓人去照胃鏡, 去追蹤電腦斷層看到底癌腫瘤消多少,
 你 “說了算”, 病人後來如西醫預期死了, 你就隨便抓個死前作的事,
              惡毒一點的說就是又看了西醫.
              說,  “啊, 她就是如何了, 才讓她怎樣了….”

 這種玩弄時序因果的技倆, 到底是真正經的起科學哲學檢驗,

 還是純粹只為了滿足,

  “可以由吃藥 (不含開刀) 完全控制, 達成超出可預期的長時間免除疾病,
   及符合病人邏輯思考和滿足情緒的要求”

 這樣的病人心理?

 to be continued

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※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 61-216-96-213.dynamic.hinet.net

作者: foolman (No Love Here) 看板: Health
標題: Re: 現代醫學
時間: Thu Mar 23 16:30:49 2006

※ 引述《foolman (No Love Here)》之銘言：
:   “可以由吃藥 (不含開刀) 完全控制, 達成超出可預期的長時間免除疾病,
:    及符合病人邏輯思考和滿足情緒的要求”
:  這樣的病人心理?

 沒有人喜歡單獨作戰.

 一個喜歡音樂, 開口閉口都是美感藝術的, 一定不喜歡自己從眾與庸俗.
 要如何證明自己不從眾與庸俗, 自然就得引經據典.
 引用越小眾, 這個讚!
 治療越別緻, 越 package, 這個好!
 說自己醫病關係多融洽, 這個我高級!

 一般人看的西醫和中醫, 低俗到與嬌貴的我多麼地不合, 那個差!
 癌症末期怎麼可以說沒有救, 那個你不懂!
 沒有貴到一台小 march 的藥, 那個爛!

 沒有人喜歡單獨作戰,

 尊貴與嬌貴如她, 也不希望和母親抗癌的歷程上沒有貴人相伴.
 問題是, 要符合如她這一類病人/家屬的 “邏輯思考” 和 “情緒的要求”,
 從來不是一件普通的事. 我應該這麼說, 從來不是一個正常的中醫或是西醫能作的事.

 一個國家本來就是菁英份子在主導, 菁英份子就是教育下的產出.
 教育一定都是強迫學生搞懂數學物理化學的.
 數學物理化學從來不會去配合學生, 只有學生必須去配合它.
 台積電絕對不會是由要求 1 + 1 必須等於 3 的人所建立.

 我是否離題太多?

 那我們就拉回來好了. 儘管我認為, 經派大師和經派大師的老師,
 以及經派大師的西醫經歷, 在我眼中大有問題.
 我仍然不能裝笑維. 因為在科學哲學的前面, 一切都是證據說了算.

 那我們就回到經派大師想推翻的現代醫學好了.
 現代醫學判了她媽媽活半年的死刑. 經派大師則是保證不會.
 那要如何活超過半年, 那自然就是治療了.

 現代醫學 = 診斷 + 治療 + 預後

 經派大師們的師承都是不准化療, 電療, 和開刀的, 也就是說,
 現代醫學介入的可能性是零, 這是他們對於自身醫療信心的保證.
 而我則是很小人地感覺, 一定必須強迫這些病人不能去看西醫,
 不然西醫電腦斷層一作, 發現癌腫瘤越來越大, 病人會不會不爽?

 完全相信經派大師治療的結果就是, 一樣活半年.

 最後草方是越買越貴, 最後飆到天價.

 完全相信經派大師草方的結果就是, 一樣活半年.

 結果她賴到一個 “到家電療”, 還真的是 “字面” 的用 “電”, 而不是西醫的放射線.
 結果經派大師賴到了半年前的西醫, 啊不就是西醫說沒有救才來找你經派嗎?

 肚子越來越大, 血尿, 吐血, 開始使用氧氣瓶.
 來來來, 一樣錢都不能少, 嗯, 你還欠保養, 來瓶三十萬的保養液吧.
 健保狂刪預防性的 H2RA or PPI, 病人都住到加護病房了,
 我拜託家屬自費一天一次 IV losec 要三百只要三天都被罵到臭頭,

 當然, 經派大師的治療是絕對有效的, 而且是不能被檢驗的.
 萬一活不過半年, 那一定都是之前看西醫的錯.

 媽的, 我當個西醫而且是走重症的, 怎麼都不能這樣子帥氣地說話?

 我又真的不懂的是, 為何這種治療被叫做有效?

 to be continued

—
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 61-216-96-213.dynamic.hinet.net

作者: cyberrush (來就可 推宅鍊) 站內: sex
標題: Re: [請益] 鹿鼎記
時間: Mon Apr  3 18:56:40 2006

※ 引述《san0204 (大家來學吉他吧！)》之銘言：
: 裡面有一手小曲
: 叫做十八摸
: 聽說是連摸女子身上十八個處所
: 不知道有雷有鄉民聽過阿？
: 或是知道呢？

二十八摸全曲二十九小節，每小節二拍，唱詞如下
伸哪伊呀手（一句）
摸呀伊呀姊（一句）
摸到阿姊頭上邊噢哪唉喲（參句）
阿姊頭上桂花香（四句）
這呀個郎當ㄎㄨㄤ（五句）
哪唉喲（六句）
哪唉喲（七句）
唉喲（八句）
ㄟㄏㄟ（九句）
哪唉喲（十句）
這呀個郎當ㄎㄨㄤ（十一句）
哪－唉喲喲都喲（十二句）

01.頭上邊－頭上桂花香
02.頭毛邊－頭毛烏圓圓
03.膨頭邊－膨頭迎神仙
04.髻鬃邊－髻鬃圓當圈
05.鬢尾邊－鬢尾翹上天
06.額角邊－額角會毫光
07.目眉邊－目眉兩頭彎
08.目珠邊－目珠看上天
09.鼻孔邊－鼻孔好鼻香
10.嘴裡邊－嘴裡紅連連
11.下頷邊－下頷連上頷
12.耳孔邊－耳孔聽得現
13.頸根邊－頸根洗得淨
14.肩頸邊－肩頸連上連
15.雙手邊－雙手白如筍
16.背囊邊－背囊好爪癢

緊打鼓來慢打鑼
停鑼住鼓聽唱歌
諸般閒言也唱歌
聽我唱過十八摸（四句）
伸手摸姐面邊絲
烏雲飛了半天邊
伸手摸姐腦前邊
天庭飽滿兮癮人（八句）
伸手摸姐冒毛灣
分散外面冒中寬
伸手摸姐小眼兒
黑黑眼睛白白視（十二句）
伸手摸姐小鼻針
攸攸燒氣往外庵
伸手摸姐小嘴兒
嬰嬰眼睛笑微微（十六句）
伸手摸姐下各尖
下各尖匕在胸前
伸手摸姐耳仔邊
凸頭耳交打秋千（二十句）
伸手摸姐肩膀兒
肩膀同阮一般年
伸手摸姐脅肢灣
脅肢灣彎摟著肩（二十四句）
伸手摸姐小毛兒
賽過羊毛筆一枝
伸手摸姐胸上旁
我胸合了你身中（二十八句）
伸手摸姐掌巴中
掌巴彎彎在兩旁
伸手摸姐乳頭上
出籠包子無只樣（參十二句）
伸手摸姐大肚兒
親像一區栽秧田
伸手摸姐小肚兒
小肚軟軟合兄眼（參十六句）
伸手摸姐肚臍兒
好相當年肥勒臍
伸手摸妹屁股邊
好似揚揚大白綿（四十句）
伸手摸姐大腿兒
好相冬瓜白絲絲
伸手摸姐白膝灣
好相犁牛挽泥塵（四十四句）
伸手摸姐小腿兒
勿得撥來勿得開
伸手摸姐小足兒
小足細細上兄肩（四十八句）
遍身上下盡摸了
丟了兩面摸對中
左平摸了養兒子
右平梭著養了頭（五十二句）
東一著來西一著
面上高梁燕變窩
兩面針針棘樣樣
好像機匠織布梭（五十六句）
左一著來右一著
冷中只位熱家火
好相胡子飲燒酒
身中生得白如玉（六十句）
開掌倚在盆邊上
好相胡子喝燒湯
爾的屁股大似磨
參坦芝麻酒半斤（六十四句）
兩面又栽楊柳樹
當中走馬又行舟
兩面撥開小路中
當中堪塔菜瓜棚（六十八句）
老年聽見十八摸
少年之時也經過
後生聽見十八摸
日夜貪花哭老婆（七十二句）
寡人聽了十八摸
梭了枕頭哭老婆
和尚聽了十八摸
揭抱徒弟呼哥哥（七十六句）
尼姑聽見十八摸
睡到半夜無奈何
爾們後生聽了去
也會貪花討老婆（八十句）
睡到半冥看心動
五枝指兒搓上搓
高撥上來打撥去
買賣興旺多鬧熱（八十四句）

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人不衝神裝 那跟條鹹魚有什麼差別???

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 [1;31m→  [33mJackaLMeI [m [33m:伸手摸姐乳頭上  出籠包子無只樣 …                    [m 04/03 19:08
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 [1;37m推  [33meiji5909 [m [33m:高手高手                                               [m 04/03 19:48
 [1;37m推  [33mkea [m [33m:揚州歌嗎??感覺用台語念起來滿順的耶..                        [m 04/03 20:08
 [1;37m推  [33mYHank [m [33m:琳老師咧  這太專業了吧orz                                 [m 04/03 20:34

註：　可見 wiki 2005年法國騷亂

作者: dulang (中華直棒) 看板: Hate
標題: Re: [火大] 幹 巴黎暴動擴大
時間: Mon Nov  7 20:27:06 2005

究其深層原因就是 法國接納了大量的移民，但是他們的族群融合做得並不好
一些巴黎外圍的地區，以阿拉伯人和黑人為相當多數的地區，失業率是巴黎
市區的2倍，尤其這些地區的青年人，失業率更高。所以青年的荷爾蒙＋無所
事事＋無經濟來源導致的對政府不滿已經很久了。

這次2個年輕人不小心觸電事件根本只是一個小的導火索而已。更不要怪罪
薩科奇的那幾句話，只是想鬧事的人的借口罷了。這就是為什麼這次燒汽車
的行動能從巴黎Clichy sous bois 延伸到巴黎其他郊區，一直到斯特拉斯堡，
雷恩，圖盧茲。

如果說直接原因，就是這些地方已經習慣了沒有人管的無政府主義。當然
有些警察也拒絕去這些地區維持治安以致姑息養姦，讓他們養成佔地為王的地頭蛇。
這個地區我去過幾次，的確是比較亂，不過我竟然沒被打劫@@祖上有德啊:)
這裡沒人管，能從這裡看出來。

直接起因是，這裡經常有本地小青年到“車庫”？？類似地方偷汽車零件賣。
大家都覺得這是很正常的了，某天一個婦女“多事”，打電話報警了
民不舉，官不究吧，可是打電話了，總要過來一下，于是那2個青年就跑，看見一道牆
覺得翻過去藏藏吧，結果，碰到高壓線了。

于是，當地居民認為，“這兩個孩子死的不值”，這個標語我可以理解，偷幾個零件
警察要盤問，于是就跑，為了這個事情，遇到高壓線死的不值。
但是沒想到他們覺得是警察的錯，于是好多人起來扔汽油彈，燃燒瓶，燒警車。

這種做法可能我這個中國人真的無法理解。不過你別說，他們的團結真的讓
人大跌眼鏡?當地只要有小青年犯罪被警察收拾，當地就群起而攻之。錯都是
警察的，政府的。
好羨慕ing:)
他們這種邏輯在法國的教學中也有體現，從沒法國教師因為學生成績不好，找家長的。
“沒有學不會的學生，只有不會教的老師”。

從今年年初巴黎就事情不跛，那些窮人區發生好幾起火災，從電視上看，電器破舊
家具簡陋，環境骯臟。這些巴黎郊區為數眾多的quartier chaud（討厭小區）
都是法國原殖民地國家或者合法或者非法的移民。很多當初來的時候，他們就
一無所有?作為一個7000萬人口的懶國家，養這麼一幫更懶的人真的是捉襟見肘。
這些人也利用法國的福利制度，沒事生孩子，來領取補貼（生孩子有獎勵）
在這種拿孩子當收入來源的家庭能有多大心思放在孩子身上可想而知，尤其是教育，
甚至這些人群居，周圍的本地人發現這個小區外來移民多了，他們就會自動的搬走
所以，他們還是沒有融入當地，還是生活在自己的圈子。

這樣的孩子長大了會怎麼樣不難想象。我認識不少這些地方的人，有的還算是高中生吧
和我聊著天，一個美女走過，他會和我說聲：等會。
走過去和她說：啊，你身材挺辣啊，今晚可以上你嗎？ 我真的覺得這個太“突然”了。
連點過渡都沒有，嘻嘻。
就這樣，這些人無所事事，槃吃懶做，為主流社會不見容，給大家的印象就是黑人懶惰
阿拉伯人愛挑事端，都不招人待見。華人的情況改日再評論.

不光有騷擾女性的，偷搶更是屢見不鮮。前天，一個師弟要去尼泊爾旅遊，臨走和我
樂得屁顛屁顛的，我就告訴他，小心啊。他是法國外省小城鎮長大的孩子，很單純。
我就怕他被搞，結果，昨晚就打電話和我說，他回來了，
我很驚奇：你不是去尼泊爾嗎?他說：我在RER B（去戴高樂機場的車）上一個包被
偷F，裡面有護照…可憐的孩子。

昨天晚上，一個同學在巴黎讀書呢，他和我說，今天我被要挾了，2個黑人和他要5歐
他看架勢就給了。他說身卬還有信用卡＋手機，5歐不多了….:)

5月的時候，一個法國朋友大白天在巴黎市區被人持刀要挾去提款機取了300歐
7月份的時候，一個師弟在巴黎地鐵裡，手機被搶了。

發生在我身邊的事情，一起又一起。好怕怕，大下周我就去巴黎:(

所以總體來說，這次暴亂是法國移民對現狀不滿的總爆發。法國被稱為le terre
d’accueil.就是接待處的意思。起初移民政策過于寬鬆，他們也覺得對不起那些他們
掠奪過的國家，比如阿爾及利亞，摩洛哥之類，所以給他們很多移民政策上的照顧，
所以很多原法國殖民地居民紛紛趕來當作移民天堂，
後來發現事情沒那麼簡單，到了這個土地上，還要生存。

總之，這些移民社會上的孤立加上經濟上的劣勢導致積怨日盛。

最後希望能早日平息。
※ 引述《tests (太史慈)》之銘言：
: 巴士底監獄被攻破了
: 幹
: 反了反了

—
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作者: Edward (蒙古大夫) 站內: Edward
標題: [閒聊]大學教育的目的
時間: Tue Jan 10 18:53:56 2006

  看到 language/programming 版談到大學教育的目的，google 了一下：

  1. http://www.sinica.edu.tw/~htliedu/data/94.11.epaper/geev94.11.htm

     英國 Cardinal Newman：大學教育之目的乃是在培育通達而有修養與識見的文化人。

     德國 Von Humboldt：大學教育的目的乃是在創造知識。

     美國 Flexner則是認為，大學教育的目的應該是研究與教學並重。

     德國 Karl Jaspers 主張，大學教育應該著重在忠誠於對於真理的探尋。

  2. 從「學生自治」談未來人才的培育
http://www.kmu.edu.tw/campus/newera/speeches/02.htm

     大學教育的目的不外乎是為國家和社會培育未來的人才。

     日本政府為因應社會的變遷，明訂學校教育的四大方針包括：
     1) 涵養心靈素養。
     2) 灌輸基礎知識，發揮個性專長。
     3) 訓練主動學習的能力。
     4) 尊重文化傳統，培育國際觀。意思就是說日本人必須能「獨立思考下判斷，
        創造新事物，更重要的是要有道德倫理觀念」

  3. 虞兆中校長與大學通識教育(續)
http://www.alum.ntu.edu.tw/read.php?num=36&sn=739

     虞校長認為大學教育的目的在培養高品質的人。應該了解而且思考人生的真諦、
     人生的價值，了解自己在時間上的位置，要有承先啟後的使命感。

  4. 清華大學與通才教育
http://www1.bbsland.com/cgi-bin/gb_big5.cgi?src=/education/messages/
     252316.html

     大學教育的目的是為了培養“人”，而不是要把人訓練成工具或机器。

  ……

  我個人最欣賞的是 2. 中的：

  獨立思考的能力。我還加上一句「解決問題」的能力。

  這種想法與看法，我是數十年來未變。看現在的教育造就出來的學生，上至
  碩博士，下至大學生，他們不是客觀知識的不足，而是獨立思考的能力低落，
  解決問題第一個想到是看要找哪些門路……

—
室無空虛，則婦姑勃谿；人無天遊，則六鑿相攘。（莊子．外物）
—
 [1;32m※ Origin:  [33mSayYA 資訊站  [37m<bbs.sayya.org>  [m
 [1;31m◆ From:  [36medt1023.sayya.org [m
 [1;33m◆ Modify:  [35m06/01/10 18:55:33  [37m<edt1023.sayya.org>  [m
 [1;33m◆ Modify:  [35m06/01/10 21:21:16  [37m<218-169-21-117.dynamic.hinet.net>  [m
※ X-Info: richliu -> richliu.bbs@gmail.com
※ X-Sign: 11S7DOUI82CsUPOzYRKM (06/01/10 21:31:10 )

作者  doraemonking (●︷●別看我的黑眼圈)                  看板  MITpcgame
 標題  [心得]遊戲研發公司給投資人的一封信
 時間  Wed Mar 30 16:53:23 2005
───────────────────────────────────────

這篇經過原作者同意轉貼，來自「數力遊戲」留言版。

雖然標題似乎是他們在徵求新投資人，但內容看起來卻處處充滿遊戲公司
跟投資人、創投交手後的心得…對於台灣遊戲研發公司與投資人的「心理
拉鋸戰」，以及暗諭某些公司的沈淪（關於這點並未跟原作者求證他是否
有這個意思，純粹個人就內文讀後感猜測….^^””），造成業界的現況，
或由此可見一斑…

在此轉貼分享給巴友。

原文網址：
http://www.digitalforce.toyspa.net/viewtopic.php?t=316

——————————————————————-
發表於: 星期三 三月 30, 2005 3:54 am    文章主題: 我們歡迎智慧投資
人.2005.0330

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———-

這個區域一直是空白的，我想應該來起個頭，讓外界的人除了透過我們的產
品瞭解我們以外，還可以對我們腦袋裡的想法，多一點瞭解，也比較有合作
的可能。

在繼續下去之前，希望「創投禿鷹」先行離開，不必繼續看了。

當然，我不是歧視或討厭創投，我覺得創投存在的必要性，就跟禿鷹存在的
必要性，對大自然是一樣重要的。

大家都對禿鷹誤會了，禿鷹是很重要、很棒的生物！沒有他們，地球可能會
完蛋！就像商業界如果缺少創投，可能也會跟著完蛋一樣。「禿鷹」一詞也
不是我的發明，而是出自「微笑禿鷹」那本創投人所寫的書，是創投人的自
稱。

只是，我幾乎可以百分之百確定，這篇文章所講的事，絕對不是「創投禿
鷹」會感興趣的—-你們其實可以查到所有關於數力遊戲的資料，相信你們
查過以後，就會同意我的說法，在此就不繼續贅述。

也希望沒有耐心的投資者，現在也可以離開了。
如果您只想看到這裡，就急著想打電話、發email來詢問，或者跟我們開會的
話，就必須確定在跟我交談的過程中，您不會說：「喔….抱歉！你那篇文
章實在太長，我比較沒有時間所以沒有全部看過，你可不可以當場『簡單地』
再跟我說明一次？」—-當然可以，只要您願意付給我比律師，精神科醫師
還高三倍的顧問費用，我其實很樂意為您服務的。

如果您很忙，可以慢慢看完；或者您可以請您的私人助理，將這篇看完，為
您縮減成500字左右的簡短報告….怎樣都行！

總之，只要確定代表您的那一方，不管是您自己或者是任何人，至少是有人
好好讀過這篇文章—-如果您的時間寶貴到不能拿來初步瞭解我們，不願意
看一下我花時間精神整理出來的要點。那我也幾乎可以確定，若有機會合作
，我們一定也會因為數不清的誤解，而相處得不愉快。

Ok，如果你手上有百萬美金或四千萬台幣以上的可運用資金，還有耐心繼續
看下去….那不管結果如何，我都很感謝您找到這篇文章，並且對我們感到
興趣！下面我會用最簡單的比喻或解釋，告訴您像我們這樣的網路遊戲開發
公司都在幹什麼？需要什麼？絕對不會講一些外星語言來困惑您，想要藉此
騙取您的寶貴資金。

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————————

首先，遊戲產業究竟像什麼？也許您想的是「電影產業」….但，好萊塢怎
麼發達的？為什麼HBO可以同時拍出「慾望城市」與「六呎風雲」差異性這
麼大的電視劇？….有幾個人真的懂？….老實說我不是很懂，如果您懂，
很歡迎也來我們討論區其他版，好好發表一下您的文章指導我們。

1.遊戲產業其實像在捕魚：

即便有最好的設備，雷達可以探測魚群，GPS可以隨時知道船身在何處，剪
不斷的漁網；還有幾十年的捕魚經驗….但，捕魚人若告訴您：「這趟出海
必定大豐收。」，就算他再有把握，也是在騙人—-他可能開到一半船就拋
錨；也可能突然遇到大風浪無法捕魚；甚至魚群的數量也不如他的預期計算。

玩家消費者其實就像魚群，還有吃魚的饕客一樣難捉摸，您永遠搞不清楚消
費者是不是會持續吃某種魚？還是會想換換口味？或者某種魚在什麼時候會
出現在哪裡？就算知道，數量又確實會有多少？

研發公司就像漁船還有出海人的組合，設備愈好當然愈有幫助，但是每次
「出海」，永遠都是「說不定」的狀況，要看船員的合作默契、情緒管理、
經驗，也要看漁船是不是夠安穩、準確，最後還是得看老天這次肯不肯賞
好運。

沒錯，這個行業就是這麼難搞，把您手上那些市調報告都扔了沒關係，因為
那些都不可靠。誰也說不準下個賺錢的案子會是那個，想要靠市調與訪問來
決定專案的走向，根本是荒謬的事。但也就像漁業一樣，還是有一些可以掌
握的要素，開發人員不一定需要靠雷達，就可以憑經驗用鼻子嗅出「魚群」
的味道。

2.大部分的成本都花在人事、軟體上：

即使您覺得電腦硬體、網路頻寬很貴，但他們的價格卻永遠追不上人事、軟
體的費用。您花錢買了硬體，就需要很貴的軟體來驅動它們，而且軟體還常
常更新、更換，有些還是依照時間的流逝在授權，每隔一段時間就得買新的
授權。

安裝了軟體，還要有人來操控、管理他們，之後也是靠這些人運用軟體，一
步一步把虛擬的資料建立起來，然後組裝成「安排好與有意義的資訊」，最
後才成為一套可以跟玩家互動的遊戲。

而且，很不幸的，人事費用一定是最貴，還一直持續地花費。在可見的未
來，甚至還沒有任何可能用其他方法取代開發者的能力。

在傳統產業，甚至高科技硬體產業，您幾乎可以建造一座半無人工廠，用三
個人來管理，每天只要用機器將原料送進去，就可以用機器生產出產品來販
售。

在遊戲開發這個行業，「工廠」就在您養的那些員工的「大腦」中，您沒有
捷徑，只能用現金去幫助那些大腦輸出您要的產品。而且這些大腦若完全聽
您的話，還會輸出失敗賣不出去的產品。

在無人工廠中您只需要固定檢修機器，不必太在意它們，它們也不會鬧情
緒；但在遊戲開發公司，您卻必須給那些「大腦」一點空間與自由，還要尊
重他們、瞭解他們，甚至偶爾他們還必須有點怪癖與嗜好….也就是說，您
還得給他們「不聽您的話」的空間，他們才能激盪處最好的作品。

3.好的遊戲開發人員都是瘋子：

對的，您發現遊戲開發人員都很難被管理，沒錯，因為他們都是一群無厘頭
的狂熱瘋子！甚至比瘋狂科學家還要瘋狂！—-畢竟瘋狂科學家還得要有一
點現實世界的架構，才有辦法實現狂想。但遊戲開發人員，卻可以掰出在現
實世界完全無厘頭的狂想，只要掰出一些道理，他們就可以實現任何構想，
不需要經過科學家的真實驗證。

開發人員確實也有必要成為熱血瘋子，因為他們做出來的產品，要用來感動
人心，如果他們自己不那麼瘋狂，要怎麼透過產品傳遞這種熱度到玩家身
上？

缺乏熱情的開發人員，只能做出充滿炫麗特效，卻沒有靈魂生命，讓人不想
碰觸的失敗作品而已。

因為這些人雖然不見得是梵谷、畢卡索之流，但至少腦袋裡的狀態是差不多
的—-大部分的人可能得等到死都還賺不到錢，只有一些少數人可以成功一
邊控制腦袋中那些奔騰的、脫韁野馬般的想法，一邊還能夠做好完整的產
品。

4.要管理好遊戲開發瘋子只能靠預算控制：

任何您想從傳統產業移植的管理方式，在遊戲開發產業，都會遭遇到嚴重的
挫敗。

雖然這樣說有點無奈，但您想管理好遊戲界的「梵谷」跟「畢卡索」，最好
的方法就是控制好他們的糧食—-開發總預算。

但您必須瞭解一件事：「創作並非重複過去成功的經驗。」，不然我們應該
會看到，全世界只有一套遊戲在發行。所以，您不該期待遊戲開發預算可以
像工廠生產線一樣精確，每次新的開發專案一定跟上一個有很多不同的地
方。

在大部分的情況下，只要您不要施加外力干擾，有經驗的開發人員其實可以
針對即將開發的專案，講出一個大概的經費數字與所需時間—-請注意：那
些會透過各種方式，送奇怪的文件到開發公司，並把它們稱做「我的企畫
案」，還不停地嚷嚷：「讓我們來做個像XXXX（例如：太空戰士）的遊戲
吧！」的狀況外人士們，不包括在內。

而所謂的外力干擾，就是您說出您所希望的產品模樣與品質，並要求開發人
員編列預算與專案時程，在您收到一個大概的答案以後，說出類似：「需要
開發這麼久？花這麼多錢？可不可以快一點？再省一點錢？」這樣的話….
此時您所說的話，就是屬於「施加外力干擾」的事。

當您施加外力干擾，您只是在逼開發人員說謊，或者最後得到一個根本不是
您原本想要的產品，甚至您將因為預算提早花完而連這個產品都看不到。

您應該在開發人員提出預算與完成時間表時，問他們：「真的只需要這些預
算？真的只需要這些時間？要不要再想清楚一點？把你們『溝通』、『除
錯』與『測試』的預算、時間都估進去吧！直接把『開發時間』乘上 3.5倍
吧！不要跟我說謊！」….這樣，除非發生什麼天災人禍，不然之後您應該
可以得到一個「真正的」大概的可能數字與表格，然後，您此時才可以套用
傳統產業的評估方式，稍微再加上一點緩衝的空間當作保險之用。

而如果您沒有那麼多的錢跟時間的話….那我只能衷心建議您：縮小您的夢
吧！不要想當這個業界的老大….不然，還是不要投資這個行業比較好，您
會後悔的！

———————————————————————-
————————

當然這個產業還有很多別的事，但我相信看到這裡，一般非業界的人應該會
覺得夠頭痛的了。若您居然還有興趣看下去，那我將跟您聊聊我們歡迎投資
人做什麼？以及我們很希望能提醒您注意的事。

1.增加的資金將用來拓展事業：

這聽起來像廢話！但我相信您也可能「合理地懷疑」，我們拿到錢以後會拿
去買雙B 、請沒事幹的美麗秘書、買幾棟不動產，或者，公司有來路不明、
昂貴，但卻看不出來價值或使用在何處的設備，抑或有去向不明的花費、公
關費….等等。

您若會產生這樣的懷疑是真的很合理的，因為有很多人這樣幹過！這個業界
也有發生過類似的事情。

但我也必須告訴您，這不是我們的作風，也不是我們要的人生。不然，我們
不會自己想辦法撐了兩、三年，搞一些讓「創投禿鷹」沒興趣的東西，好讓
我們自己沒辦法輕鬆拐到資金，沒辦法今朝有酒今朝醉地把它亂花一通，最
後還逃到大陸去。

不過，我們很可能給開發人員買每張新台幣七千元以上的椅子，兩、三倍大
的辦公桌，每張超過新台幣一萬元以上的顯示卡….那是為了讓開發人員不
至於老是腰酸背痛請假去看醫生，可以好好開發專案；也不會把兩、三台電
腦跟一大疊的參考書籍與文件滿地亂丟；還有讓專案完成的時候，產品的品
質看起來像是最新最好玩的東西。

我們有一些按部就班的「傳統遊戲產業的保守獲利計畫」，當然也有一些
「大膽有趣的計畫」，您也可以在我們的網站上面與公開的消息，漸漸地看
見我們正在做的計畫的許多蛛絲馬跡。事實上，有太多好點子可以做，我們
缺的不是創意，而是去實現他們的金錢。

就如前面說的，若跟您保證這些計畫一定賺錢，那我就是不折不扣的騙子！

只能跟您說：我們看出產業的一些問題，也想到許許多多可能解決的方案。
有一些舊方向的新實現方法，也有一些新方向與新方法，可能可以讓這個行
業更容易賺到錢，也讓整個產業的品質提高到更讓人滿意的程度，讓玩家、
開發人員、公司股東都更開心！

等您看完這整篇文章，也想清楚了，假如您願意帶著誠意來，我們很願意跟
您談談，瞭解彼此的希望與現實究竟有多相似或多少距離。

但是，如果您只是出於「好奇」，或者根本想自己搞一間開發公司，想把我
們當作顧問….那很抱歉，除非您願意出一筆可觀的合理顧問費，不然只要
狀況不對，我們就會當著您的面，拍拍屁股起身回家。

2.金錢在我們這裡買不到尊嚴：

請您不管多麼富有，千萬不要帶著：「我有錢，所以你們該尊敬我。」的態
度而來。這世界上有太多地方可以用金錢買到尊嚴，並不需要到我們這裡
來。我們這裡並沒有特別漂亮的美眉，也沒有什麼風景名勝好參觀，更沒有
好東西可以招待您。

當然，我們也不會因為您富有就歧視您，認為有錢人都是惡魔！….金錢只
是一種很棒的工具，就像我們為了開發遊戲，也會開發很棒的「開發工具」。

我們希望的是，大家都有一樣的觀念：「希望把這些『工具』好好組合起
來，讓『公司』這部『機器』更順暢地運作，創造更好的未來。」。而不是
您帶著驕傲的態度來，只因為您身上帶著很多「工具」….這樣我們也會擺
出很驕傲的態度給您看，因為我們也有很多的另一種「工具」，誰也不輸誰。

請您也盡量不要嘗試做類似這樣的事：「我出資金，所以我（或者「我的兒
子」、「我的老婆」之類的）要去你們公司工作，讓我當個企畫（或「會
計」之類的）就好。」

我們不想在公司內安插親戚工作，因為那種情感會產生許多「真正的不公
平」，或者僅只是「有不公平的疑慮」，都會讓工作失控或開發人員喪失
士氣！

如果您堅持一定要親力親為，例如來當「企畫」….那我們會像一般企畫一
樣要求您，在您表現不好的時候糾正您，對您吼叫！甚至是直接開除您，而
且我幾乎可以現在就跟您保證，您最後一定是白忙一場被我們開除「企畫」
的身份—-除非您有意外的才華，但那得讓我們所有開發團隊的成員認可，
就像任何企畫一樣。

若真的是這樣，您其實有更方便的作法：「把您的想法外包成專案給我
們。」….不必親自花錢來公司裡面接受這種必然發生的羞辱。

我之所有這麼有把握您來當「企畫」一定會失敗，那是因為我相信您的財富
並不是來自於您曾經身為「遊戲企畫」，那表示您在這方面一定是個生
手….想進來攪局又要講話大聲，只會浪費您的金錢，跟造成大家的困擾而
已。

3.單一新股東無法取得超過49%的股份：

不管您出多少資金，我們理想的狀況，最多是讓出 20% ～ 30% 的股份，極
限是49%—-但我相信要讓我們答應這個「最大極限」的條件，您一定會覺
得那筆金額是個天文數字。或者同時有很多的新投資者，每位投資者或法人
股份都在10%以下，抑或投資者本身已經是遊戲業界的佼佼者，才比較有可
能等於49%。

請不要嘗試說服我們說：「雖然你們只佔 30% 的股份（甚至更少），公司
還是你們在管理，不用擔心會被人取代啦！我也懶得去管你們公司
咧！」….如果這是真的，那商業法制訂「股份有限公司」的相關法條，就
是一篇謊言—-但事實是，我們畢竟還是要遵守商業法的。

如果我們搞了這麼久，是要把這麼多的股份所代表的權益讓出去，找人來當
我們的老闆….那請您相信我，這種時候我們也不想繼續管理這間公司！我
們會比較希望盡快把手上的股票賣出去，提早獲利了結。

事實是，任何股東握有那麼大的股權，只會任性地胡亂指揮公司的走向。

假如該股東是遊戲產業的專業人士，至少公司還可能有救。不然，接下來公
司發生的事情，幾乎閉著眼睛都可以預料—-走上編織美麗獲利謊言以上櫃
上市，大股東猴急出清獲利了結，公司最後只剩下爛攤子的路。

當然，上櫃上市是一種方便的工具與手段，必要的時候，我們並不會抗拒這
件事情的發生。要上櫃上市的公司，也會有不同的法律規定，自然不在此
限—-我們並不會以為公司會一直以這種股份比例存在，強制他不會改變。

在那之前，我們會堅決堅持這種條件，好讓這間公司真的一直在我們的主控
之下，可以維持著專業遊戲開發公司的水準。

———————————————————————-
————————

到此差不多告一個段落了，很謝謝您把這整篇文章看完。將來若還有需要補
充的，會陸陸續續加在後面或修改這篇文章。

假如您對這篇文章所說的事情有濃厚的興趣，您可以在此留言跟我們討論，
或者大方地留下您認為任何可能跟我們合作的方式。

若您本身就是一位優秀的投資人，也很瞭解這整篇文章所要跟您傳達的訊
息，我們很歡迎您帶著輕鬆的心情，來信：

?????@???.???.???（轉貼註：這裡原文是該公司聯絡email，但為免可能違
反巴哈版規，故不刊出，敬請見諒！）

跟我們交換意見，甚至進一步開會約談更多合作的細節！謝謝！

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