分類: 歷史

作者: DLowe () 看板: CrossStrait
標題: Re: 天安門有沒有死人？

※ 引述《konger (空空兒)》之銘言：
: https://dongtaiwang.com/dm/uggc/kvafurat.arg/kf/64/10.htm
: <六四真相〉（Tiananmen papers)
: “據多方面調查証實，整個清場過程，
: 戒嚴部隊在廣場上沒有槍殺過一個人，也沒有發生過坦克碾人的事.”

  台灣網友 99% 不了解北京地圖  而中國網友將錯就錯玩弄文字遊戲
  這件事應該我最清楚
  我是在北京市住過將近兩年的台灣人
  “袁木名言：天安門沒死一個人” 嚴格來說這句話是對的
  請看一下概略的北京天安門附近地圖

閱讀全文〈64天安門有沒有死人？　〉

作者: minitab (學習地圖) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 湖口軍變
時間: Thu Jun  4 13:10:56 2009

1964年當時
國軍為了反攻大陸
設有裝甲司令部,下轄裝一師與裝二師
各有五百多輛戰車與裝甲車輛
以其火力與機動力,作為反攻作戰的矛頭
當時的副司令趙志華,跟當時的司令郭東暘有些過節
有對當時政府某些高官不滿
於是在實施每年一次的戰備檢查時
(戰備檢查所有槍炮彈藥油料都依照戰備攜行量佩帶
假設狀況是PLA滲透或空降台北,與憲兵與首都衛戍部隊激戰
裝甲兵迅速北上馳援,所有路線與兵力運用都有既定的計畫)
因為司令郭東暘到台北石牌受訓
檢閱官當然是副司令趙志華了

那天一大早
趙志華先到裝一師師部跟師長,副師長等人喝了點咖啡
(我的參考資料上是寫一大杯咖啡,不是酒…)
然後就到校閱場進行戰備檢查
當時中籤受檢的是裝一師第3戰鬥群
校閱場上一共有162輛M41戰車(現在被當輕戰車,但當時可是主力)
24輛M7 105mm自走砲車,還有其他裝備車輛人員接受檢閱
車上當然加滿油,戰車人員都配備了武器與實彈

趙志華問副師長裝備有沒有帶齊
並拿了他的配槍(Colt M1911A1 .45手槍)與彈匣來檢查
但沒有歸還副師長,而是把槍彈帶到司令台,放在講桌上

檢查完畢後部隊集合聽訓
趙志華一開始先對裝一師寒喧鼓勵一翻
接著話題漸漸轉到批評時政
開始罵省主席周志柔,罵彭孟緝,罵政府裡面很多人是貪官污吏
講到激動之處,拿起桌上的手槍,朝著天空開了一槍!
接著他又指出只要出動一個戰車營,就可以掃平台北的貪官污吏
這樣國家才有希望…
然後呼籲台下的官兵:”誰願意跟我上台北!?”

這時台下的官兵大家一陣錯愕…場面忽然變得好靜~好靜~

過了一下
裝甲兵學校副校長(少將)
想把氣氛緩和下來,所以舉起手站起來說:”報告副司令,此事應從長計議…”
趙志華大怒,拿手槍指著他說:”你給我坐下!你還願意吃別人剩下來的骨頭嗎???”
少將只好一臉鐵青的坐下了..

沒多久台下有位戰車營營長表態:”報告副司令,我不跟你走!!!”
這句話馬上讓趙難堪…而那個戰車營營長站的位置也在45手槍有效射程之外…

這時隊伍中有個上士說:”報告副司令,我跟你走!!!”
於是趙志華叫他到台上來,站在他的左後方

因為沒有其他人響應,所以趙志華叫了部隊中他認識的戰車連連長
要他把部隊帶出來!
該連長只好服從命令,把該連官兵帶到司令台右邊站著

接著又有人表態,是政戰處長(中校):”副司令,我也跟你走!!!”
接著走上司令台…
趙志華看到有高級軍官表態,走上前去表示歡迎(他大概忘了這個人是政戰…)

政戰處長這時很快搶下司令台上的手槍,指著趙志華說:”副司令,你不要動!”
此時裝一師師長與副師長等人紛紛跑上台抱住趙志華
說道:”副司令休息~~~不要激動!”
接著眾人把趙拖進接待室休息
師長接管全場
下令憲兵包圍會場,部隊原地坐下不可擅動
然後才以連為單位回營房休息

到了下午,台北就派人把趙志華押去台北,當夜進入新店軍監
事變消息傳出後
首都台北衛戍部隊立刻佔領聯外橋樑與制高地形,工兵並準備炸藥以備必要時炸橋
(我的一個當時在林口服役的長輩說,林口炮兵部隊也奉命準備用火砲殲滅任何往台北
移動的部隊)

空軍從桃園基地起飛兩批共8架F-86軍刀機,攜帶燃燒彈與500磅炸彈
在淡水空域巡弋待命

海軍陸戰隊第1團與第2團在左營登艦,開赴淡水海域,準備登陸支援首都衛戍師

最後的結局
趙志華被判死刑,但未執行,後來民國64年國家減刑時,被改判無期徒刑
民國67年保外就醫,民國69年過世

說了此事從長計議的裝校副校長,被掉到陸總戰計會的冷宮中等退伍

要跟趙上台北的上士則是被判刑入獄,出獄後聽說有爭取到冤獄賠償

說不跟趙走的戰車營中校營長
則是當選年度戰鬥英雄,佔缺升上校

搶下手槍制服趙志華的中校政戰處長後來也高升了

原本要被廢除的政戰制度,後來也保留至今
裝甲兵司令部則是裁撤,兩個裝甲師編成多個裝甲旅
分散到各地由全國各作戰區管制
台北主要對外道路橋樑也開始駐紮憲兵管制進出的車輛

—
參考資料:DTM246期 <<國軍裝甲兵湖口兵變真相還原>>
作者是宋兆文
這篇文章是訪問當時也站在司令台上,趙志華的侍從官
有興趣的可以去翻一下

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.232.209
 [1;37m推  [33mjesil [m [33m:這一篇文章值 605 銀                                       [m 06/04 13:11
 [1;37m推  [33mispy03532003 [m [33m:文章中的M7是指二戰盟軍用的牧師自走砲嗎             [m 06/04 13:12
 [1;37m推  [33msebuc [m [33m:好像電影情節喔                                            [m 06/04 13:13
 [1;37m推  [33mkimgordon [m [33m:推好文                                                [m 06/04 13:14
 [1;37m推  [33mbadsan [m [33m:這篇好看多了                                             [m 06/04 13:14
 [1;37m推  [33mwipers [m [33m:戰爭時PO仔可以取代連長的喔，這就是政戰（監軍）制度       [m 06/04 13:15
 [1;37m推  [33mhengyen [m [33m:裝校副校長算是倒大霉，他當時應該只是緩兵之計            [m 06/04 13:18
 [1;37m推  [33mptttaiwan [m [33m:沒有號召力還發動兵變  大頭                            [m 06/04 13:18
 [1;37m推  [33mdarkroad [m [33m:好屌阿.. -__-                                          [m 06/04 13:18
 [1;37m推  [33mmocloud [m [33m:那副連長勒 到底副連大 還是po仔大?                       [m 06/04 13:21
 [1;37m推  [33mhalulu [m [33m:那杯咖啡有毒??                                           [m 06/04 13:22
 [1;37m推  [33mNorther [m [33m:可憐的裝校副校長                                        [m 06/04 13:22
 [1;31m→  [33mwipers [m [33m:PO仔大                                                   [m 06/04 13:24
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:這個副司令真的很科科。                                  [m 06/04 13:24
 [1;37m推  [33msnowgod [m [33m:推一個 可以拍成電影了                                   [m 06/04 13:25
 [1;37m推  [33mnewnewnew1 [m [33m:破偉可以叫你不准會客然後罵連長『我說的不算數?』      [m 06/04 13:25
 [1;37m推  [33mqooggyy [m [33m:報告副司令:我想上廁所  >o<                              [m 06/04 13:27
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:難怪非政戰的都討厭政戰。政戰處長：噱到你了。            [m 06/04 13:27
 [1;37m推  [33mapa9394 [m [33m:真屌!                                                   [m 06/04 13:28
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:裝校副校長有點雖：我是看氣氛太緊張才這樣說的呀..哭哭    [m 06/04 13:30
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:他可能以為連政戰都挺他很高興吧！科科                    [m 06/04 13:30
 [1;37m推  [33mcvl [m [33m:我是步兵出身的，我也很喜歡政戰，至少政戰幫我的兵很多忙      [m 06/04 13:30
 [1;37m推  [33mCobalamin [m [33m:他大概忘了這個人是政戰…                             [m 06/04 13:31
 [1;37m推  [33mwipers [m [33m:副校長的最大問題是=>他在手槍射程內XD                     [m 06/04 13:31
 [1;31m→  [33mNorther [m [33m:有可能喔 大頭都在前面 XD                                [m 06/04 13:32
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:副校長∵早知道就學政戰噱死那隻老狐狸。                  [m 06/04 13:33
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:不是搞政戰的太條直了。哭哭。                            [m 06/04 13:34
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:嗯！裝甲單位太集中比較容易出問題。                      [m 06/04 13:36
 [1;37m推  [33mcvl [m [33m:裝甲部隊真的集體抓狂要叛變，台灣沒有地面部隊可以擋下他們    [m 06/04 13:41
 [1;31m→  [33mcvl [m [33m:所以現在陸軍地面部隊幾乎都以聯兵旅的狀態維持，可以牽制      [m 06/04 13:41
 [1;37m推  [33mchenchungwen [m [33m:good                                               [m 06/04 13:42
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:原來之前總共才兩個師。XD                                [m 06/04 13:46
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:一師就五百輛。不過這副司令也太呆了。不知道小蔣政戰厲害  [m 06/04 13:48
 [1;37m推  [33mwipers [m [33m:韓國全斗煥發動雙12政變時也不過一個戰車營一個空降旅加一   [m 06/04 13:50
 [1;31m→  [33mwipers [m [33m:個步兵連就搞定了……                                   [m 06/04 13:50
 [1;37m推  [33mtreker [m [33m:那位上士是我外公的同事 他很想拉住他可是來不及            [m 06/04 13:51
 [1;31m→  [33mwipers [m [33m:不過現在要買AH-64，所以裝甲師還不算無敵吧                [m 06/04 13:51
 [1;37m推  [33mdiji [m [33m:唉, 原來政府也有想裁政戰的清醒時刻, 怎麼不敢裁人二呢?      [m 06/04 13:51
 [1;31m→  [33mtreker [m [33m:感謝你把我小時候常聽的故事完整串起來                     [m 06/04 13:52
 [1;31m→  [33mwipers [m [33m:人二早就廢除了吧，只是前幾個月有聽說要暗中復辟           [m 06/04 13:52
 [1;37m推  [33mccccf [m [33m:周”至”柔                                                  [m 06/04 13:53
 [1;37m推  [33mtreker [m [33m:不過裝甲的一堆老上士就此升不上士官長 升的是伙夫跟理髮    [m 06/04 13:55
 [1;37m推  [33myafx4200p [m [33m:以前在湖口下基地時~實彈火砲射擊有師長到場~不過湖口也  [m 06/04 14:07
 [1;31m→  [33myafx4200p [m [33m:沒師的單位~                                           [m 06/04 14:07
 [1;37m推  [33mGreatgiant [m [33m:我聽到的也是這各版本 我服兵役時就是在裝校            [m 06/04 14:13
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:幾乎大部分早改成獨立旅了吧？                            [m 06/04 14:13
 [1;31m→  [33mGreatgiant [m [33m:不過當時(13年前)還是有2個裝甲師  另外3個戰車旅       [m 06/04 14:13
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:樓上的年代比我久。                                      [m 06/04 14:14
 [1;37m推  [33mGreatgiant [m [33m:北部:249師  南部109師 然後新竹二個戰車旅 屏東一個    [m 06/04 14:16
 [1;31m→  [33mGreatgiant [m [33m:裝甲師哪裡無敵了…妥善率一個差字                    [m 06/04 14:16
 [1;31m→  [33mGreatgiant [m [33m:不過那都是10幾年前的事了 現在妥善率不知道如何        [m 06/04 14:17
 [1;31m→  [33mGreatgiant [m [33m:當時最威的戰車是M60A3  現在不知道還是不是            [m 06/04 14:19
 [1;37m推  [33mNodick [m [33m:國軍講到妥善率就傷心了啊                                 [m 06/04 14:46
 [1;37m推  [33mCafeRhyme [m [33m:這篇好看:)                                            [m 06/04 14:47

作者: ChungLi5566 (中壢5566代言人) 看板: Gossiping
標題: Re: [論卦] 國際禁用的達姆彈用在64事件
時間: Fri Jun  5 15:50:13 2009

: 以上文章內容感覺不八卦    中國人用達姆彈射殺中國人感覺比較八卦  你說是嗎
: 裡面的照片頗血腥的  不喜歡看的不要點連結來看  ^^
有人說有
有人說沒有
不過
也有可能是近距離射擊的結果
或著根本沒被ak打過不知道厲害的

: 推 wht810090:中國國防部部長遲浩田：「天安門事件沒有死半個人！」    06/05 15:17
遲浩田是個典型的鷹派
名言 “寧可台灣不長草，也要解放台灣島”
1996,訪問美國國防大學時回答提問時說的
http://0rz.tw/E3Sgd
但他回答的大意應該是
天安門上沒有死半個人
但是部隊在推進到天安門廣場時遇到了些許阻礙
輕描淡寫帶過

就現在看到的事實而言並不矛盾
跟侯德建，伍爾開西，王丹後來的說法吻合
柴玲的錄音帶，基本上不可信

1.天安門廣場上有死人，但跟軍隊進城沿線死傷比算很少
2.沿途阻止軍隊進城死的很多

http://www.fireofliberty.org/trad/article/11163.asp
這篇文章，也可大約了解當時軍隊地反應

徐勤先，中共第一王牌軍38集團軍中將軍長
抗命拒絕鎮壓被叛軍法五年

許峰，第39集團軍116師師長。1989年北京學潮期間，奉命進軍北京城區
“平暴”。許峰消極抗命，拖延行進。許峰曾化裝進城到天安門廣場察看情
況，回來後對部下說：“現在收不到上級指示，你們也不用找我了。”
116師除1個團外，其餘各團6月5日才到達天安門廣場，還是在其他部隊的押解下。

·第28軍官兵抗命

1989年6月4日上午，奉命進北京城鎮壓學潮的28軍在西長安街木樨地
一帶受到民眾阻攔。該部隊官兵不相信6月3 日晚上和6月4日淩晨發生
屠殺，強調“人民軍隊絕不會向人民群眾開槍”。一些年輕人跑到附近
的復興醫院，高喊著：“要血衣，要血衣，28軍官兵不相信軍隊會向群眾
開槍。”這些人很快從復興醫院拿到很多血衣給28軍的官兵送去。血的事實立
即震撼了28軍官兵，軍心渙散，許多戰士氣憤地撕掉領章，扯下帽徽，
有的甚至把槍枝扔到了護城河裏。靠近木樨地立交橋約有七、八十輛車
的軍人全都下了車，棄車而不顧。
這兩個軍都有高階將領這樣搞
這還只是消極抗命
那積極抗命的話不就~~~
所以才硬壓著115空降軍殺進去
不然…..科科

===
順便問個掛
Study in Taiwan

National Cheng Kung University
Top University in Taiwan

有沒有成大在西雅圖日報打廣告的八卦?

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 121.8.124.42
 [1;31m→  [33mBrentRoy [m [33m:套圖裡腦袋空了的那一張 比肉醬圖還可怕…               [m 06/05 15:51
 [1;37m推  [33mdigimaster [m [33m:遲浩田：這是我請來好萊塢特校小組作的成品 沒死半個人  [m 06/05 15:54
 [1;31m→  [33mdemitri [m [33m:抗命的人 也算了不起…                                  [m 06/05 15:55
 [1;37m推  [33mderekk [m [33m:天安”門上”沒有死半個人..沒說錯..都死在天安門廣場         [m 06/05 15:57
 [1;31m→  [33mInsania [m [33m:抗命的真厲害＠＠不知道他們的下場為何…                 [m 06/05 16:00
 [1;37m推  [33mLeika [m [33m:專業八卦                                                  [m 06/05 16:00
 [1;37m推  [33malsoty [m [33m:腦空真的很可怕                                           [m 06/05 16:01
 [1;37m推  [33mshowind [m [33m:說真的那些軍人還算有良心~沒良心都是政客                 [m 06/05 16:11
 [1;31m→  [33mdemitri [m [33m:至少小兵都是普通人…他們以前真的相信解放軍是保衛人民   [m 06/05 16:14
 [1;37m推  [33mRealthugz [m [33m:時代的悲劇… 看盡了人性阿                            [m 06/05 16:18
 [1;37m推  [33mwangisiung [m [33m:抗命下場應該都直接送去勞改了吧~~~                    [m 06/05 16:42
 [1;37m推  [33mdarkroad [m [33m:敢抗命的真的是很猛阿..                                 [m 06/05 17:23

作者: lordowen (艦隊司令) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣地位未定？ 日代表失言道歉
時間: Sun May  3 03:32:55 2009

※ 引述《bomberhack (炸彈客)》之銘言：
: 根本就是胡說八道
: ==============================================================================
: 1945年9月2日
: 我國接受日軍投降，係根據1945年9月2日盟軍總部對日本發佈第一號指令所附之一般命令
: ：「在中國(除東三省外)臺灣及越南北緯16度以北地區之日本前任指揮官及所有陸海空軍
: 與補助部隊，應向蔣委員長投降。」美英部份學者論及臺灣法律地位問題時，輒引據上述
: 命令，謂我國接收臺灣，係受盟軍統帥之命作軍事佔領，並非表示中華民國取得對臺灣之
: 主權。

    這不是啥”受盟軍統帥之命”，麥克阿瑟的General Order No. 1是給
日本政府，不是給老蔣或其他人的。簡單講這個命令是給日本政府一個指
示，讓他們在簽署降書後命令散在各地的部隊分別向負責當地的盟軍部隊
投降。你可以說這只是軍事佔領並不表示主權轉移，但是哪裡的日軍向誰
投降是各國政治磋商之後的結果，沒有誰命令誰的問題。否則你讓英俄的
臉往哪擱阿(老美”命令”英俄？)。

閱讀全文〈反駁台灣地位未定論〉

作者: clockwatcher (人間正道是滄桑) 看板: Warfare
標題: 陳紹寬的大航母海軍夢
時間: Wed Apr 22 09:39:06 2009

※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: 推 clockwatcher:跟閩系海軍想建航母戰鬥群同等級的建軍方向.QRZ…    04/21 18:21
: → chenglap:講閩語的空母戰鬥群一定很酷.                            04/21 22:03

     這個故事實在太值得講了.XD

     大家絕對不要以為走錯到架空歷史版了，以下你看到的都是真的。

閱讀全文〈陳紹寬的大航母海軍夢〉

現在看烏克蘭戰爭就很明顯了
在基輔旁的戰鬥報很大，遠離基輔的就沒人理了

作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 歷史翻案／四行倉庫楊惠敏冒死送國旗　 …
時間: Tue Apr  7 10:51:53 2009

※ 引述《laechan (小太保)》之銘言：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/四行倉庫保衛戰
: 同晚上海商會決定向守軍送一面中華民國國旗。中國整編部隊當時沒有
: 攜帶國旗和軍旗，當楊惠敏將國旗送入四行倉庫時由最高指揮官謝晉元
: 親自接旗。當楊惠敏問及守軍的作戰計劃時，守軍回答誓死保衛四行倉
: 庫。楊惠敏十分感動並向謝晉元索取所有守軍的名冊，並將其通告全國
: 。但為了迷惑日軍同時又不使楊惠敏失望，謝晉元讓人根據原 524團的
: 名冊偽造了一份 800人的名單。另據楊瑞符回憶，之前送出就醫的傷員
: 也被告知，若外界問起倉庫中有多少守軍時要回答有800人。
: 這就是「八百壯士」的由來。
: 所以「八百壯士死守四行倉庫」也是假的。

假的…..頂多是『沒把事情講清楚』罷了吧

閱讀全文〈松滬會戰宣傳目的大於戰略目的〉

作者: Nystagmus (最愛最愛老婆大人.噗～) 看板: Gossiping
標題: [論卦] 河南愛滋村
時間: Wed Mar 25 20:52:03 2009

又到了醫師說故事的時間啦…………

今天來分享一個對岸醫療的歷史共業

也就是『河南愛滋村』，可能有人聽過，也可能沒聽過

閱讀全文〈[論卦] 河南愛滋村〉