分類: 政治社會

作者: Gothel (gothel) 看板: Gossiping
標題: Re: 《軍火之王》真人版 博特至今逍遙法外~
時間: Fri Oct  5 21:36:26 2007

說到軍火之王，這邊跟大家講個故事，這是我剛從國外回來一個大收穫，
實在不吐不快。本文頗長，但是想讓大家多少了解一些國際社會的真面目，
跟大家分享分享。

主角是我嬸嬸的哥哥，也就是我叔叔的大舅子，姓莫，我就叫他莫叔，此公了不起！
他是留英的博士，曾在聯合國某機關做事（前幾個月已退休），具體名稱是啥我不知，
總之就是主管跟經濟發展和人道援助各項業務有關的一個單位。
我叔叔曾描述說，這個職位超爽！年薪超高不說，一年到頭都要出差，世界各國跑。
每張機票都是頭等艙機票，到每一個國家全部住五星級酒店，
所有食宿行頭交通費用，全線由聯合國開銷支出。
每到一國，當地的外交人員，還要安排參觀行程考察，考察完了就帶他到名勝古蹟遊玩。
現在退休了，因為身份敏感，當地政府還派了四個保鏢保護他。

這次去看我叔叔，也跟這位親戚見了面，閒話且不說，總之我們很談得來。
一個下午我們閒聊，我跟他說在聯合國待遇這麼好，真羨煞人也！
他突然長嘆一聲，語重心長告訴我，他這一輩子都是在提心吊膽之中過來的！
聯合國內裡黑幕重重，說起來驚心動魄。
他說，聯合國每年都會依照人道援助原則，編列預算，
資助第三世界國家（主要是拉美和非洲），
或者跨國性的人道援助團體，或是什麼國際性的公益慈善基金會等等。
各國為了這些鉅額援助，往往爭的你死我活。
這些第三世界國家，因為弱小，在聯合國講話份量低，一定要會找大國幫忙出面，
大國也樂意，因為這是擴展自己影響力的好方法。吵架通常就是這樣的：
例如給甲國錢，他的敵國會不爽，跟著法國也會不爽，因為甲國是英國前殖民地，
法國會覺得這等於幫助英國在非洲提高聲望，相對讓法國吃鱉，所以不爽。
不爽就要報復，就會找機會在其它預算上杯葛，讓某個也是英國前殖民地的乙國倒楣。
這個時候，英國就會找美國幫忙吵，好！咱們兄弟再找幾個法國的小弟開刀！
這時候丙國倒楣了，剛好丙國不但是法國的小弟，同時也常常抱中國的懶，
就會找中國哭訴，中國也開砲了！中國一開砲，通常又會找俄國北極熊幫忙嗆聲。
萬一大家都談不攏，就會有人訴諸行動：透過『極機密管道』，
各自找各自在甲乙丙國養的小弟(通常就是一些地方派系軍閥頭目)，開幾槍幹幹架，
殺幾個人攻一下某某地方，造成壓力。這時候，各大國就會開始評估，
這些小弟幹完架以後對自己的利弊得失，撈不撈得到好處。
換言之，就是成本效益和投資報酬分析。好！重點來了，這些利益的具體標的是啥咧？

就是『軍火』！『極機密管道』是誰咧？就是『軍火商』。

他進一步跟我說了一大堆黑幕。他說從冷戰時期一直到現在，
真正最賺錢營業額最高的軍火出口國其實是美國！
就算連蘇俄都是小咖。我覺得奇怪，我說之前看過軍火之王，
賣到非洲國家的武器，AK47最暢銷，所以應該是蘇俄賺最多才有道理阿。
他哈哈一笑，他說你不懂。賣最多AK47的都是美國人，我說怎麼可能？
他說沒錯，蘇俄其實只是AK47的生產國，而真正賺大錢的卻是美國的『中間商』，
說起來，蘇俄就像工廠而已，美國才是賺大錢的貿易公司。
(也對！這讓我想起軍火之王主角也是移民到美國之後才發跡的)
冷戰時期，最大的軍火市場是拉丁美洲和非洲，拉美不用講，一向是美國的禁臠，
而在非洲真正最大的霸主依然是美國不是蘇俄。
因為英國是非洲最大的前殖民帝國，而美國最常利用英國當媒介，
把自己的勢力伸進非洲，執行這個任務主要就是美國的CIA中情局。
中情局一進入非洲，就發現當地的政治勢力，最主要的就是種族或地方派系的首腦，
這些人通常都是土匪或軍閥，他們最需要的，就是『武器』。
美國很聰明，要控制這些人，當然就要給他們最喜歡的東西-『武器』。
就像養狗餵狗要狗狗聽話，就是要給牠最愛吃的寶路一樣。
至於AK47來源怎辦？不用慌，找俄國人談就可以了，俄國人也會自己來找美國人談。
可是，美蘇兩國不是敵對陣營嗎？錯了，『錢』這種東西，
跟敵人與朋友，共產與資本，是沒有關係的，錢就是錢，大家都很上道，
談判桌上大家講的就是佣金怎麼分，貨怎麼來怎麼去，不該講事情大家不會講。
台面上美蘇兩國吵的不可開交，台面下從叫貨，生產，跑業務，拉訂單，
有的是管道，平時美國官方要放話給那些軍閥小弟，自己不方便出面，
最佳管道就是常常跟軍閥們接觸的軍火商了。
於是，美國政府和軍火商各蒙其利，政府透過軍火輸出將勢力伸進某國，
軍火商再利用政府勢力擴展軍火市場。
所以是這樣的，俄國人生產，美國人賺錢，英國(偶爾也有法國)分分佣金
非洲軍閥血拼，到時候非洲百姓死了，還可以拿來當作輿論宣傳嫁禍敵對陣營，
說他們違反人道等等，這個遊戲，又賺面子又賺錢，大家玩得開開心心。

那難道蘇俄就不幹這種事嗎？蘇俄當然也幹，美國往非洲佈線，
蘇俄就以牙還牙，拼命往拉丁美洲跑業務。只不過，蘇俄之所以賣的比美國少，
當然不是因為良心發現，是因為蘇俄不論在拉美或非洲，都是單打獨鬥，比較辛苦。
不像美國離拉美離的近，跑非洲業務又有英法兩國幫忙牽線，因此才賣輸給美國。

好！鄉民應該要問了，那這跟莫叔有什麼關係呢？
事情是這樣的。這些軍火商年年都是有業績壓力的，他們有的是武器可以賣，
問題是，那些小國窮國沒錢買阿！怎麼辦咧？
這時候，每年聯合國援助第三世界國家的龐大預算就是重點了。
聯合國援助，當然不是光給錢就算了，這當中還有各種環境考察，政治評估，
以及必要時還有科學技術的支援，異常複雜。
莫叔他們這些官員，會預先到各國考察，會見當地政要，
這些軍火商就會在這段考察期間使出渾身解數上下打點。
再透過國會或者行政部門，施壓聯合國負責援助計畫的機關團體，給某國編列經費。
於是，莫叔他們就是重點了，因為他們回來必須寫報告送交聯合國的評議機關，
而他們的報告，常常是決定預算編列的重要參考依據。
既然報告是人寫的，該怎麼寫，嘿嘿～～當然就會有人會來關切！
所以各國角力的焦點與施壓的對象往往就是他們。
有的會試圖透過管道接觸他們，探聽口風，或想辦法投其所好，收買賄賂，
有的會威脅他們如果『不上道』，就把他從位子上拉下來。
這當中最霸道的就是美國，不但還動輒打電話叫誰誰誰那個主管去夾懶蛋，
甚至會派人直接闖進各機關辦公室，頤指氣使，跟老子罵兒子一樣。
莫叔說，他心裡很清楚，那些錢表面上是『人道援助』，
實際上只是各大國在第三世界國家拓展勢力範圍的媒介，
這些『人道援助經費』，從頭到尾是這樣跑的：
聯合國去考察，軍火商去活動，然後錢跑到拉丁美洲或非洲去，軍閥再拿去買武器，
到最後，錢繞著地球轉了一圈，沾滿血腥，再跑進軍火商的口袋裡，
而軍閥首腦則有了更多武器殺戮黎民。

諷刺的是，這些軍火商，真正的老闆是美國政府裡面的重要人物，
他們有的身兼議員，有的跟政府高層稱兄道弟，有的不但是社會賢達，
而且還兼任慈善基金的董事。莫叔說，軍火之王他看過，像歐洛夫那種只是跑業務的，
真正的大咖都是躲在幕後讓你想都想不到的人物，電影只是電影，沒搔到癢處。

莫叔又說，他這一輩子呆在聯合國最大的感觸就是，
歐美國家常常高舉民主人權的道德大旗，但骨子裡卑劣無恥殘忍齷齪。
像非洲，許多殘忍的獨裁政權，都是當時美英等國為了和蘇俄對抗所扶持起來的，
更噁心的是，他們甚至一方面批評某國違反人權，
一方面還是透過各種管道輸送武器給他們，讓他們繼續殺人。

莫叔也和我談起台灣，他談起前一陣子台灣吵入聯議題，
做了一番讓我覺得很心酸的分析，但是又很有道理。
他說，事實上以台灣的政經實力，要入聯是絕對沒問題的，關鍵是因為美國作梗。
我說不對吧！台灣是因為中國反對，中國有否決權，這才是關鍵阿！
他說你又錯了，否決權是一種兩面刃，用的不好，是會損害大國威信的。
美國比中國強得多，真正在聯合國有本事一呼百諾的，是美國不是中國。
只要美國有心，他依然有本事讓中國知道，
否決台灣入聯所付出的代價，會比讓台灣進入聯合國多得多，
到時候最多找個台階，讓中國能對國內民族主義者有交代，
中國自然會衡量輕重，不敢輕舉妄動。
這當中，只要美國願意，並不是完全沒有操作空間的。
我又問，可是美國並沒有發言反對阿？他說你以為阿！
憑美國的力量，他只要不吭聲，一堆小國自然就會去『揣摩上意』。
他根本不需要大張旗鼓阻撓，只要私底下放點風聲就夠嚇人的了。
我說，那為什麼美國不肯操作讓我們入聯呢？
他說，這就是美國精心布的局阿！一方面，美國可以隨時威脅中國：
你敢跟我攤牌，我就支持台灣獨立，台灣入聯，讓你難堪！
可是一方面，只要台灣沒有國際地位，台灣就必須一直依賴美國，對抗中國。
這一個讓中國把台灣看死，台灣又把中國堵住的好局面，怎麼能讓你台灣打破咧？
美國這時候讓台灣入聯，豈不把王牌提早打掉了？到時候拿什麼東西對付中國呢？
在台灣這邊，一旦台灣能進聯合國，就有可能向世界自由發言，
萬一哪一天說了美國不中聽的話怎辦？豈不是尾大不掉，自找麻煩？
美國之所以是美國，就是他永遠不會把自家的狗給餵飽。
而事實上，美國一直對台灣採取一種『關門養狗』的策略，
叫你有力氣咬人，但是絕不把你餵飽，也絕不把牢籠打開，這樣才能讓你乖乖聽話。
所以追究起來，台灣的問題，是美國針對他本身的利益評估而已，
關鍵是美國的算盤，不是中國的態度。

這一招美國對日本也是一樣，前兩年日本趁愛知博覽會遊說各國讓日本加入常任理事國，
中國與南韓反對最激烈，可是事實上，這兩國都無能為力阻擋日本。
南韓小國，不用說。中國雖然握有否決權，但是一旦動用，
就有可能傷害日本人民的感情，造成兩國徹底決裂，
最終還有可能逼使日本鷹派抬頭，藉防範中國威脅之名重整軍備，斷絕低利貸款。
但是中國依然利用美國跟日本之間的矛盾，把個危機輕輕鬆鬆化解掉了。
原因就是中國了解美國對日本的策略，一樣是『關門養狗』。
美國可以利用日本防堵中俄兩國，但是絕不可能讓日本登堂入室，跟美國平起平坐的。
果不其然，美國一樣把對付台灣的賤招拿來對付日本，
表面上不置可否，私底下向各國放風聲，暗地裡利用歷史問題捅日本一刀。
最後日本加入常任理事國的計畫只好不了了之。

這就是美國！我聽完了，只覺醍醐灌頂，深深感觸國際間只問強權，不問公理。
只有利益，沒有朋友。莫叔呆過聯合國，他對國際現實有著更深刻的感觸，
也有更細膩的觀察，國際政治就是權力的角逐與利益的分配而已。
把道德講的越大聲的國家，通常也是背後最無恥的國家。
只能說，台灣人真的應該要自強，應該用理性的思辯和現實的眼光，看清國際上的紛爭，
也應該用務實的態度增強我們的實力，才能提高我們的地位。大家想想吧！

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.242.231
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:理想與實務是有很大差距的，世銀與IMF、WTO亦然         [m 10/05 21:37
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:如果銷往美國的產品過多→控告傾銷+301條款套餐…      [m 10/05 21:38
 [1;37m推  [33mflysonics [m [33m:你家莫叔說的我都知道 我可以報名去UN作外交官嗎?        [m 10/05 21:39
 [1;31m→  [33mflysonics [m [33m:附帶一提 電影怎麼可能講太明 也不想想後面金主是誰….  [m 10/05 21:40
 [1;37m推  [33mfacecream [m [33m:美國從二戰以來一直把我們當籌碼不是嗎?                 [m 10/05 21:40
 [1;37m推  [33mfgki543 [m [33m:我只覺得..老共會擔心傷害日本人民的感情嗎…             [m 10/05 21:42
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:精確的說，台灣算中美區域爭霸下的河前卒….           [m 10/05 21:42
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:日本情感不是重點 重點是後面的貸款,軍備…etc.            [m 10/05 21:43
 [1;31m→  [33mDasein [m [33m:老共在發展 沒必要跟其他國撕破臉                          [m 10/05 21:44
 [1;37m推  [33mdeju [m [33m:說完 我怎麼突然想恐怖攻擊聯合國　嘴泡不用錢XD              [m 10/05 21:43
 [1;37m推  [33mtim12g [m [33m:推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推� [m 10/05 21:44
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:世界頭號恐怖份子頭頭不就是洨布希嗎？ 這不是常識嗎?  [m 10/05 21:45
 [1;37m推  [33mjwjw0513 [m [33m:國家級的八卦 這種要拜一下 = = +                        [m 10/05 21:46
 [1;37m推  [33mabasqoo [m [33m:推一個 叫莫叔出一本，我與侄子不可不說的秘密             [m 10/05 21:46
 [1;37m推  [33maprendes [m [33m:電影還是有提到啦 他被抓到後對伊森霍克講那一段就是了    [m 10/05 21:47
 [1;37m推  [33mKunoichi [m [33m:老共之前每年跟日本貸款很多  敢真惹火日本就是自找麻煩   [m 10/05 21:49
 [1;37m推  [33mkikaze [m [33m:拜讀一篇好文                                             [m 10/05 21:50
 [1;37m推  [33mBulabow [m [33m:文筆精練                                                [m 10/05 21:51
 [1;37m推  [33muslab303 [m [33m:推推推推推推推推推推推推推推推推推…                   [m 10/05 21:50
 [1;31m噓  [33mlsctime [m [33m:大推特推 真是巨細靡遺又中肯                             [m 10/05 21:51
 [1;37m推  [33mS0B [m [33m:推                                                          [m 10/05 21:51
 [1;31m→  [33mlsctime [m [33m:按錯等一下補兩個回來                                    [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33mschooner [m [33m:真八卦幫推                                             [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33minsusu [m [33m:在un工作好像必須會五種以上語言?                          [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33mchort [m [33m:認真文  推推推                                            [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mkurtsgm [m [33m:雖然不意外…不過還是推一下…美國本來就是世界第一流氓  [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33msheepxo [m [33m:大推呀,民進黨要台灣入聯只是要演給台灣人看的.            [m 10/05 21:52
 [1;37m推  [33mharlemk416 [m [33m:可以拍成電影了，這八卦！                             [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mskywings1984 [m [33m:好八卦!! 大推!!                                    [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mlovemybird [m [33m:果然是看八卦長知識啊!                                [m 10/05 21:53
 [1;37m推  [33mtending [m [33m:007裡美國情報員說過反對第三次世界大戰，除非由美國發動   [m 10/05 21:51
 [1;37m推  [33mlsctime [m [33m:補推1~真是SORRY                                         [m 10/05 21:54
 [1;31m→  [33ma1234957 [m [33m:小說嗎？                                               [m 10/05 21:55
 [1;37m推  [33mlsctime [m [33m:補推2                                                   [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33mticketwoon [m [33m:推                                                   [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33myanshiang [m [33m:推                                                    [m 10/05 21:57
 [1;37m推  [33mflicker36 [m [33m:推                                                    [m 10/05 21:56
 [1;37m推  [33mbc1007 [m [33m:推~                                                      [m 10/05 21:58
 [1;37m推  [33mWYchuang [m [33m:good                                                   [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33maa0213 [m [33m:   M起來～M起來                                          [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33mytpicnic [m [33m:好文啊                                                 [m 10/05 21:59
 [1;37m推  [33mCobalamin [m [33m:八卦到不行的現實大環境阿….推….                    [m 10/05 21:58
 [1;37m推  [33mpollow [m [33m:推                                                       [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mdeepcore [m [33m:推~增廣見聞!                                           [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mNexus7 [m [33m:看到淚流滿面推~~~這篇文太棒了                            [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33msweddio [m [33m:這八卦不推不行!!                                        [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mlovecmgirls [m [33m:看到一半推                                          [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mappgra119 [m [33m:美國不是本來就反對入聯嗎?                             [m 10/05 22:00
 [1;37m推  [33mBlackCrazy [m [33m:不推對不起自己 米國人真尖巧                          [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:所以米國才能當霸主這麼多年阿                             [m 10/05 22:01
 [1;37m推  [33mkenstay [m [33m:推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~        [m 10/05 22:02
 [1;37m推  [33mFaramir [m [33m:MMMMMMM                                                 [m 10/05 22:02
 [1;37m推  [33mSchnell [m [33m:美帝阿 推推                                             [m 10/05 22:04
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:雖然聽過類似八卦,但能統整起來完整寫一篇也很強~~推    [m 10/05 22:03
 [1;37m推  [33mlovecmgirls [m [33m:看完之後大力支持阿扁大總統的入聯公投XDDDD           [m 10/05 22:04
 [1;37m推  [33mludim [m [33m:推                                                        [m 10/05 22:05
 [1;37m推  [33mmevisli [m [33m:好文推…                                               [m 10/05 22:05
 [1;37m推  [33mmandj [m [33m:   媽~~    我在這裡 ~        還  蠻   屌  的              [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33mk7117836 [m [33m:其實大家心裡都有數                                     [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33mWWDD [m [33m:x的  一定要推一下!!                                        [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33marchie [m [33m:文筆不錯                                                 [m 10/05 22:08
 [1;37m推  [33mhateforever [m [33m:有看有推                                            [m 10/05 22:08
 [1;37m推  [33mb9360040 [m [33m:很多台灣人不知道實情，還在搞分裂…很痛心…   推文    [m 10/05 22:07
 [1;37m推  [33mwerki [m [33m:八卦版的模範文阿!!                                        [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:不過有時真的不得不佩服美國這種間諜組織分工之細膩     [m 10/05 22:06
 [1;37m推  [33minung [m [33m:日中假如決裂就會讓日本內部鷹派有藉口啊，正常國家、加強軍  [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mlalelee [m [33m:有關美國對台灣的部分 我以為大家早就應該知道了..         [m 10/05 22:09
 [1;37m推  [33mblablalol [m [33m:推….                                                [m 10/05 22:10
 [1;37m推  [33mlexus33 [m [33m:自強不息.自強不息..                                     [m 10/05 22:10
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:每個地方都有兼顧到,不會像一檔基金都只會固定一區域    [m 10/05 22:10
 [1;31m→  [33minung [m [33m:備，自衛隊軍隊化。中國絕對會有芒刺在背的感受              [m 10/05 22:09
 [1;31m→  [33mlalelee [m [33m:其實推入聯最力的那個人他也一清二楚 他利用美國對中國的   [m 10/05 22:10
 [1;37m推  [33mTroyLee [m [33m:頓時間看到好多電影情節….                              [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mLinaInverse [m [33m:看來大家要捐錢還是捐給有需要的在地同胞比較好        [m 10/05 22:11
 [1;31m噓  [33msowhat7511 [m [33m:所以我們要手牽手一起抵制全民英檢 自強不息 自強不息!  [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mlalelee [m [33m:策略 操控國內的政治局勢.. 想來令人心寒…               [m 10/05 22:11
 [1;37m推  [33mjackchen1025 [m [33m:樓上想紅~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!            [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mvzerov [m [33m:美國本來就把台灣當看門狗 讓你吃不飽餓不死 不是常識嗎     [m 10/05 22:11
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:錯了樓樓上                                         [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33mhimygoddess [m [33m:cool 😀                                             [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:樓樓樓樓上…                                      [m 10/05 22:12
 [1;31m→  [33mjackchen1025 [m [33m:反正就是噓的那位…                                [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33minung [m [33m:入聯是內銷行為國際或者是學界都知道吧，問題是兩黨都在內銷  [m 10/05 22:12
 [1;37m推  [33mmeltinglove [m [33m:寫的贊 顛覆ㄧ般國關想法                             [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mbigbo [m [33m:台肯                                                      [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mreallocust [m [33m:其實想想美國對中台矛盾那一套,台灣政客2顏色也都照樣   [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mtrustn01 [m [33m:有八卦                                                 [m 10/05 22:13
 [1;31m→  [33mLinaInverse [m [33m:話說如果能選的話  還不是一堆人搶著去美國住~         [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mO0000000 [m [33m:這篇不推真是對不起自己了                               [m 10/05 22:14
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:如法炮製對待人民.只是沒老美那麼細膩罷了,自己人都這   [m 10/05 22:13
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:不錯 推一下                                             [m 10/05 22:15
 [1;31m→  [33mreallocust [m [33m:樣了,或許更應該感到難過吧                            [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mjiau [m [33m:突然想到一個朋友說 台灣在日本殖民後 就變成美國殖民地       [m 10/05 22:14
 [1;37m推  [33mlocer [m [33m:推推推倒正妹                                              [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:希望台灣兩黨有機會和解 至少能一致對外(我想太多)          [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mallenthu [m [33m:好文推一個 歐洛夫只是跑業務的等級..囧rz                [m 10/05 22:15
 [1;37m推  [33mmyq [m [33m:不推不行…                                                 [m 10/05 22:16
 [1;37m推  [33mchoswer [m [33m:好文~                                                   [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mXperT [m [33m:這篇太讚了!八卦板就是需要這種文章啊!                      [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mflatcomb [m [33m:記者:先不要印 臨時加稿  報商:收到!                     [m 10/05 22:17
 [1;37m推  [33mstlinman [m [33m:精闢！                                                 [m 10/05 22:18
 [1;37m推  [33mJamesbang [m [33m:我也是聽的醍醐灌頂阿 MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM  [m 10/05 22:19
 [1;37m推  [33mmmnnbbvcxz [m [33m:推  真是讓我豁然開朗  真不虧是萬惡之源美國           [m 10/05 22:19
 [1;37m推  [33mlalacow [m [33m:    看八卦長知識                                        [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mieeee [m [33m:嘆口氣推                                                  [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mMRHAUNG [m [33m:看完很感慨 推                                           [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33mYesIWill [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:20
 [1;37m推  [33msiori [m [33m:太精采了  推                                              [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mCommands [m [33m:看完了！推一個！！                                     [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mchiya666 [m [33m:不錯 推唷                                              [m 10/05 22:21
 [1;37m推  [33mhimamiya [m [33m:推 政治早已死心 小老百姓只求安穩的過>”<                [m 10/05 22:22
 [1;37m推  [33mJamesbang [m [33m:一定要推到爆 板主M                                    [m 10/05 22:23
 [1;37m推  [33mgelee [m [33m:推！借轉好嗎？                                            [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mwhohelpme [m [33m:push                                                  [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mVENIVERSUM [m [33m:蓋達組織就是美國不小心餵飽的後果                     [m 10/05 22:24
 [1;37m推  [33mlilychichi [m [33m:推                                                   [m 10/05 22:25
 [1;37m推  [33mYunnan [m [33m:大推好文~                                                [m 10/05 22:25
 [1;37m推  [33mxiaoyu [m [33m:美帝真是太雞掰了                                         [m 10/05 22:26
※  [1;32mgelee [0;32m:轉錄至看板 HatePolitics [m                                   10/05 22:27
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:布希家族靠戰爭當掮客賺死了,最近黑水事件也是          [m 10/05 22:27
 [1;31m→  [33mnbgfdew [m [33m:蓋達應該算跑出柵欄的狗XD                                [m 10/05 22:27
 [1;37m推  [33mlancelet [m [33m:推推推                                                 [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mmikuru [m [33m:推!!                                                     [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mkangleis [m [33m:快爆快爆                                               [m 10/05 22:28
 [1;37m推  [33mvic210 [m [33m:推~                                                      [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mdaiissmalla [m [33m:老美本來就是最雞掰的阿                              [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mgoodhao1 [m [33m:爆阿                                                   [m 10/05 22:29
 [1;37m推  [33mtoyakoyosu [m [33m:台肯!!加上本日最八卦文                               [m 10/05 22:30
 [1;37m推  [33mleonian [m [33m:推~高舉民主人權的道德大旗，但骨子裡卑劣無恥殘忍齷齪     [m 10/05 22:30
 [1;37m推  [33malan029 [m [33m:                                                        [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mfcuhua [m [33m:有八卦                                                   [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mwindward [m [33m:好文                                                   [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mgoodhao1 [m [33m:爆                                                     [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mHydeTseng [m [33m:推一個                                                [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33myuppy1314 [m [33m:爆                                                    [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mjombo [m [33m:推一個  6樓的想法好簡單阿 XDD                             [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mgla [m [33m:推阿~                                                       [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mfysu [m [33m:推                                                         [m 10/05 22:31
 [1;37m推  [33mcooji74115 [m [33m:看完我都哭了                                         [m 10/05 22:32
 [1;37m推  [33mjeff3301 [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mdomicina [m [33m:推 好文                                                [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33meyecandy [m [33m:m起來m起來…講得真好!!!                               [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mj8xuxo1222 [m [33m:好文  不得不推!!                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mbrightyellow [m [33m:幹  這才是好文                                     [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33mwhatcanwedo [m [33m:推薦                                                [m 10/05 22:34
 [1;37m推  [33multimatum [m [33m:推推推~~                                              [m 10/05 22:35
 [1;37m推  [33moike [m [33m:推~~                                                       [m 10/05 22:36
 [1;37m推  [33mKylet [m [33m:nice job                                                  [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mJF5JF [m [33m:自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!自強不息!    [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mADS1 [m [33m:那台灣該怎麼做呢?                                          [m 10/05 22:37
 [1;31m→  [33mJF5JF [m [33m:看完之後還是只想推 自強不息!                              [m 10/05 22:37
 [1;37m推  [33mtinmar [m [33m:中共不敢在聯合國推動台灣屬中國一部分 就是忌憚美國        [m 10/05 22:36
 [1;37m推  [33meddiego [m [33m:錢真好用@@                                              [m 10/05 22:39
 [1;37m推  [33mtaiwaner [m [33m:這篇中肯啊，，，                                       [m 10/05 22:39
 [1;37m推  [33mPan [m [33m:感謝原PO 看八卦長見識                                       [m 10/05 22:40
 [1;37m推  [33mMarino [m [33m:美國佬至少對自己人講民主人權  有的國家殺自己人殺爽的XD   [m 10/05 22:41
 [1;37m推  [33miseedeadman [m [33m:好黑好黑啊= = 我也要當美國人                        [m 10/05 22:42
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:tinmar可是現在在聯合國,台灣就是中國一部份啊          [m 10/05 22:42
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:雖無文件白紙黑字,但會員國地圖上,台灣是會員國的顏色   [m 10/05 22:43
 [1;37m推  [33mamiwudark [m [33m:push                                                  [m 10/05 22:44
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:美國國內對現在政府不滿聲音越來越大,常常連共和黨自己  [m 10/05 22:43
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:人都不挺布希政府.很多人認為布希政府將美國憲法精神    [m 10/05 22:44
 [1;31m→  [33mVENIVERSUM [m [33m:摧毀殆盡.                                            [m 10/05 22:45
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:至少美帝對外很團結 反觀台灣…                           [m 10/05 22:45
 [1;37m推  [33mlenakaho [m [33m:推好文                                                 [m 10/05 22:48
 [1;37m推  [33mmrape [m [33m:擔心樓主>_<                                               [m 10/05 22:48
 [1;31m→  [33mshiunyuans [m [33m:好文阿  雖不知真假  就算是唬爛也推你用心唬爛         [m 10/05 22:49
 [1;37m推  [33mhiroshi6557 [m [33m:看八卦長知識,推~~~~~~                               [m 10/05 22:50
 [1;37m推  [33mbbbruce [m [33m:這篇還蠻屌的                                            [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mfreesamael [m [33m:雖然覺得意料之中，卻又有點心酸                       [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mSylvanas [m [33m:台灣自己要自強不息啊啊!!                               [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mcuj [m [33m:與其被記者抄，不如原PO先拿去投稿好了                        [m 10/05 22:52
 [1;37m推  [33mdog79721 [m [33m:好文阿 記者敢抄嗎?                                     [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mkfshiang [m [33m:大推好文！！！   滿分                                  [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mpainkiller [m [33m:好一篇陰毛論 XD                                      [m 10/05 22:55
 [1;37m推  [33mjeff0323 [m [33m:強者                                                   [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mtommy1220 [m [33m:其實真的心理有數                                      [m 10/05 22:42
 [1;37m推  [33mjackwer28 [m [33m:好文!                                                 [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mFinarfin [m [33m:推                                                     [m 10/05 22:58
 [1;37m推  [33mjono103 [m [33m:依此論調，假設本國用”台灣”名號獨立，中共跟老美會怎樣??  [m 10/05 22:58
 [1;31m→  [33mtinmar [m [33m:應該是說中共想提案推動”台灣是中華人民共和國的一部分”     [m 10/05 22:59
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:QQ                                                     [m 10/05 23:00
 [1;31m→  [33mtinmar [m [33m:但美國反對                                               [m 10/05 23:00
 [1;37m推  [33madkue [m [33m:推                                                        [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33mRoset [m [33m:PUSH                                                      [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33mMusasi [m [33m:與其被記者抄，不如原PO先拿去投稿好了                     [m 10/05 23:02
 [1;37m推  [33msolomiyabi [m [33m:推!                                                  [m 10/05 23:03
 [1;37m推  [33mslang [m [33m:所以陳水扁也是看準美中矛盾了，果然是高手                  [m 10/05 23:04
 [1;37m推  [33mHuangJC [m [33m:…因為你有一堆話不敢講,所以我感覺和電影也差不多..      [m 10/05 23:05
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:很多事都很像,但國與國之間是見血,死人;要說很像也可以     [m 10/05 23:05
 [1;37m推  [33mkeyxero [m [33m:相當中肯                                                [m 10/05 23:06
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:但要罵我’懶較比雞腿’也可以..                            [m 10/05 23:06
 [1;37m推  [33mnodefeat [m [33m:這才是真正八卦好文啊                                   [m 10/05 23:06
 [1;37m推  [33mhsilei [m [33m:推～～～～                                               [m 10/05 23:07
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:..記者應該也是知道,所以有抄和沒抄一樣..                 [m 10/05 23:07
 [1;31m→  [33mHuangJC [m [33m:時代不斷重覆一樣的劇情;要有不同的,除非’指名道姓’了..    [m 10/05 23:07
 [1;37m推  [33mgogojapan [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:12
 [1;37m推  [33mfreewash [m [33m:ψ(._. )> 實用                                         [m 10/05 23:12
 [1;31m噓  [33mhanhanze [m [33m:..                                                     [m 10/05 23:13
 [1;37m推  [33mJustFUCK [m [33m:good                                                   [m 10/05 23:14
 [1;37m推  [33mwonderverge [m [33m:雖然在課堂上都提過這些，但原PO整理的不錯，推一下    [m 10/05 23:14
 [1;37m推  [33mjimopq [m [33m:有人自以為可以去UN工作                                   [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33mthhwc [m [33m:真的是標準的八卦 讚  推一個                               [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33mgfive3355 [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:16
 [1;37m推  [33mKreen [m [33m:推～                                                      [m 10/05 23:20
 [1;37m推  [33mYoshiki9801 [m [33m:推好文阿！！                                        [m 10/05 23:21
 [1;37m推  [33mevoker1984 [m [33m:酷斃 推~                                             [m 10/05 23:21
※  [1;32mkuoHF [0;32m:轉錄至看板 IA [m                                             10/05 23:23
 [1;37m推  [33mhorace0422 [m [33m:推                                                   [m 10/05 23:23
 [1;37m推  [33mmyrejects [m [33m:推                                                    [m 10/05 23:27
 [1;37m推  [33mMrCrowley [m [33m:推好文                                                [m 10/05 23:27
 [1;37m推  [33mAnderpiece [m [33m:推！好八卦！                                         [m 10/05 23:29
 [1;37m推  [33mpigmimicat [m [33m:專業好文                                             [m 10/05 23:32
 [1;37m推  [33mjzn [m [33m:推                                                          [m 10/05 23:33
 [1;37m推  [33mHemiola [m [33m:推                                                      [m 10/05 23:35
 [1;37m推  [33mlasd [m [33m:手牽手 for UN 酷喔                                         [m 10/05 23:41
 [1;37m推  [33mjacky90527 [m [33m:推! 酷                                               [m 10/05 23:42
 [1;37m推  [33mnonetofu [m [33m:感覺這種東西應該很多人都知道吧=   =?  萬惡美帝阿…    [m 10/05 23:42
 [1;37m推  [33mj0928875963 [m [33m:讚!!!                                               [m 10/05 23:43
 [1;37m推  [33mEric0605 [m [33m:推                                                     [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mdalireal [m [33m:                                                       [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mmimisanar [m [33m:八掛的典範文!!!                                       [m 10/05 23:47
 [1;37m推  [33mayato [m [33m:推 專業八卦!!                                             [m 10/05 23:48
 [1;37m推  [33mhuntergg520 [m [33m:好文大推大推                                        [m 10/05 23:49

作者: midas82539 (喵) 看板: Gossiping
標題: Re: 《軍火之王》真人版 博特至今逍遙法外~
時間: Fri Oct  5 23:11:49 2007

: 主角是我嬸嬸的哥哥，也就是我叔叔的大舅子，姓莫，我就叫他莫叔，此公了不起！
: 他是留英的博士，曾在聯合國某機關做事（前幾個月已退休），具體名稱是啥我不知，
: 總之就是主管跟經濟發展和人道援助各項業務有關的一個單位。
: 我叔叔曾描述說，這個職位超爽！年薪超高不說，一年到頭都要出差，世界各國跑。
應該是聯合國經濟與社會理事會(UNESC)旗下的
聯合國人道主義事務部(Office for The Coordination of Humanitarian Affairs,OCHA)

該組織若在台灣可以說是財團法人的基金會形式。
每年預算約為8500萬美元。
分工型態簡單的說大致如下：
美國紐約：負責宣傳、外部公關、專案政策發展和研究、國際緊急情況的分析
　　　　　並把簡報丟給副秘書長做建議之。

瑞士日內瓦：動員和協調國際救助行動──比如說架構一個由UN與會員國監控
　　　　　　以聯合國機構→INPO(跨國非營利組織)→該國政府or地方性NPO組織
　　　　　　整合一套國際救助機制。

INGO比較具代表性的是紅十字會，或美國的CARE。
基本上美國除了要宣傳、最重要的還是募錢──不論何種形式，以達成專案之目的。

除了少數PKO(任務性維和行動)外，大部分還是利用資金或服務進行國際援助
尤其是軍事性的PKO，成效相當有限，問題還是在於 [1;33mun的軍隊太小裝備又差 [m。

有時候進盧安達，索馬利亞這類國家連自保都是個問題….
順帶一個小小八卦，日本之前還有人異想天開，想要
『自衛隊去參加PKO維和活動，這樣就可規避憲法的限制，成為真正的日本軍隊正當化』
…….我個人認為日本後來沒有當真踏入國際混戰泥沼，是個明智的選擇(茶)

廢話講太多了，接下來則是原PO的八卦補充。
對了，目前在南蘇丹的種族屠殺，OCHA也有參一腳──不過個人不見得認為這些人
會在眾記者的監視下，還敢賣給那些蘇丹軍閥….因為這樣太笨了

應該讓他們繼續燒殺擄掠，讓大家都知道蘇丹的殘暴與可怕，以及少數族群的可憐
這樣募款才會容易又如潮水般湧來….(而他們在某種程度的不作為也達成如此成果)

: 聯合國內裡黑幕重重，說起來驚心動魄。
: 他說，聯合國每年都會依照人道援助原則，編列預算，
: 資助第三世界國家（主要是拉美和非洲），
: 或者跨國性的人道援助團體，或是什麼國際性的公益慈善基金會等等。
: 各國為了這些鉅額援助，往往爭的你死我活。
: 這些第三世界國家，因為弱小，在聯合國講話份量低，一定要會找大國幫忙出面，
: 大國也樂意，因為這是擴展自己影響力的好方法。吵架通常就是這樣的：
: 例如給甲國錢，他的敵國會不爽，跟著法國也會不爽，因為甲國是英國前殖民地，
: 法國會覺得這等於幫助英國在非洲提高聲望，相對讓法國吃鱉，所以不爽。
: 不爽就要報復，就會找機會在其它預算上杯葛，讓某個也是英國前殖民地的乙國倒楣。
: 這個時候，英國就會找美國幫忙吵，好！咱們兄弟再找幾個法國的小弟開刀！
這方面也和歐美情結有關…..
老實說，美國是個很惡霸的國家，世銀、IMF、甚至WTO都是他的工具。

歐盟與美國在貿易上有著非常多的貿易訴訟，以及相關經濟制裁。
領域亦琳瑯滿目──從紡織、農產品，到專利與商業間諜偷竊行為都有…..
不過歐美花錢爭面子是最淺的內幕，真正的內幕在於：

中美英法俄利用各種產業合作或銷售、特許模式，於明於暗鼓勵開發中國家購買軍武。
而軍火商與該國政府們，則是存在合作共犯關係。

簡單的說：
國際關係與政治存在非常鮮明的現實主義。國家之間為了自身的安全與存續，
會增強自身的國力──也就是軍事的軍備擴張與經濟實力。

然而一國若在軍事上或經濟上的實力增強，反而會造成其他國家的不安與威脅。
特別是若有國家想成為區域內的霸權與代表國，其他國家往往會深感惶恐而做出
『防止他國的防衛性軍備擴張』，或『經濟保護政策與經濟制裁』行為。

雙方軍備的擴張，除了走向軍備競賽的黑洞外，也給了軍火商潛在的利潤….

這時五大兵器產出國就很聰明的想出一招：
1.軍火商與該國政府聯合，目的是創造武器需求、並進而製造販賣以賺外匯。
2.利用區域各國的矛盾情結，鼓吹某些國家對強大國為假想敵，甚至妖魔化
3.或扶植國內弱勢被壓迫民族，組成游擊隊或民兵，以顛覆該國政府。

4.區域間合縱連橫的軍事同盟開始出現，或反抗學運猛然發聲
5.軍產複合體(Military-Industry Complex)表示關切外，亦私下與該聯盟聯繫
　並販售武器…..

這些我想有些版友應該都懂，那麼接下來我們要討論的，則是實施的細節部份：

 [1;36m【模式】 [m
1.直接從中美英法俄銷售
　不過這樣有時會讓沒賣到的國家很不爽，所以要看情況。

2.代理國模式(技術移轉，特許→轉賣第三國)
　比如說：某國 [1;33m(我沒有說中國喔,別拉椅子) [m→移轉彈道技術到北韓→北韓賣給其他國家
　或賣技術或合作計畫分擔研發經費→聯手賣給其他國家。

3.軍火商跑單幫，走私，國界非法傳輸、交易
　有時候則會立個公司當作非正式窗口，嘛，世界上也有些會販賣傭兵與服務的市場的…

 [1;36m【軍火黑洞】 [m
1.舊的武器不堪用須汰換
2.但該國自製研發技術不足，培養時間太長，來不及抵禦強國軍武擴張
3.只好買國外貴的要死的新式武器

4.軍火商與該國國會議員私下與購買國透露有其優惠價存在
　透過優惠價，購買國國會因為資訊不對稱原因不能了解新武器成本與效應
　進而使回扣成為現實，若可以用國際援助經費，雙方兩國更可在其中上下起手。
　國會調查權？弄個機密權限將帳目加密吧，不然就用海外帳戶洗錢。

5.同樣伎倆故施假想敵國，雙方軍備增加→需求增加，軍購訂單增多

if該國技術成長可以自製，訂單有減少甚至消失之危機
─→提議並向該國兜售更棒的武器，或用更優惠的價格吸引該國繼續購買同級武器
(這也說明了兵器生產國製造之成本與售價往往不見得成比例)
: 聯合國去考察，軍火商去活動，然後錢跑到拉丁美洲或非洲去，軍閥再拿去買武器，
: 到最後，錢繞著地球轉了一圈，沾滿血腥，再跑進軍火商的口袋裡，
: 而軍閥首腦則有了更多武器殺戮該國民眾。

非洲的話，我建議你可以找有關衝突鑽石的史料
這些鑽石是英美，以及現在中共在當地製產行銷，乃至爭奪原料原油的見證者….

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.163.121
 [1;37m推  [33msggs [m [33m:軍火黑洞不就是台灣不做IDF買F16的現況嗎…                  [m 10/05 23:15
 [1;31m→  [33mwonderverge [m [33m:聯合國無軍隊，維和行動大部份以多國聯軍方式組成      [m 10/05 23:15
 [1;37m推  [33msystem246 [m [33m:推~                                                   [m 10/05 23:16
 [1;37m推  [33mipwm [m [33m:內行                                                       [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mCN091118 [m [33m:QQ                                                     [m 10/05 23:17
 [1;31m→  [33mflysonics [m [33m:這篇超推 好詳細                                       [m 10/05 23:17
 [1;31m→  [33mmidas82539 [m [33m:問題就是多國聯軍模式呀….(茶)制度上造成UN先天不良   [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mTalos [m [33m:目前軍火貿易是美國全球布武相對較小的一環，經濟上的壓榨    [m 10/05 23:17
 [1;37m推  [33mslang [m [33m:讓我想到F16銷售案                                         [m 10/05 23:18
 [1;31m→  [33mTalos [m [33m:更為猖獗恐怖                                              [m 10/05 23:18
 [1;37m推  [33mDasein [m [33m:剛去找了南蘇丹的事件 很慘 而且是現在進行式               [m 10/05 23:22
 [1;31m→  [33mwonderverge [m [33m:因為你的寫法會誤導UN有軍隊，所以提一下 沒事XD       [m 10/05 23:26
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:軍火黑洞講的就是台灣  陸海空全部都被這樣惡搞 = =    [m 10/05 23:32
 [1;37m推  [33mKreen [m [33m:推～                                                      [m 10/05 23:33

紀念飛彈飛過頭上但是卻不是領空事件

如果可能發生戰爭，該如何因應

作者: trywish (一一二) 看板: Gossiping
標題: Re: 台灣民主紀念館的八卦
時間: Wed Aug 29 19:22:23 2007

這篇被淹沒了
時間發的不好(凌晨)
所以偷偷置底一下

※ 引述《wcihnce ( 吹泡泡。oοO ○)》之銘言：
執政黨把中正紀念堂正名成台灣民主紀念館之後，
國民黨的立委大大就不甚爽快，因為執政黨的蠻橫，先降級再更名，
就可以不需要立委諸公的同意，便大刀一揮，把這個單位的預算，
從教育部的預算裡砍掉了，因為立委諸公認為只有給中正紀念堂的預算，
沒有給台灣民主紀念館的預算。

    在這種政黨惡鬥的情況下，最慘的會是誰呢？

    當然是在這個單位靠這份工作養家餬口的公務員們。我媽就是一個
活生生的例子：

    1.因為掛民主紀念館的布幔，違反了北市府古蹟維護，所以要對此
單位進行罰款，但該單位頂頭上司不服，便一狀告到法院，把政治惡鬥
訴諸司法，本來我媽是中正紀念堂的編譯，在正名之前，他主要的工作
就是接待來看蔣公文物的外賓，正名之後，外國觀光客銳減，他被要求
做一份遊客減少的檢討報告，我媽當然不能直言是因為正名的關係，只
能含糊掰一些理由混過去。

    他偉大的上司認為，既然他最近很閒，乾脆要他負責處理跟北市府
一連串的訴訟案，我認為這長官根本就頭殼壞去，我媽在這單位待了將
近30年，你要一個學歷專業背景是外文的人去搞訴訟，根本是跟看到張
泰山秀髮飛揚一樣的不合理，本來我媽也是打算要硬著頭皮接下這工作
，後來有一位他的同事比較衰，被上司發現他大學是念法律系的，就中
途換給他處理了，該單位不但沒有專職的法務部門，還無理要求員工去
處理訴訟案，官司打贏了還好，打輸了不知道是誰該負責賠償?

    2.隨著時間的流逝，中正紀念堂時期存的預算已經被慢慢的花光，
從這個月開始，台灣民主紀念館這個公家單位竟然沒有錢付給他們的員
工，連公家的鐵飯碗都空空如也，實在好笑，偉大曾處長的機要秘書第
一個倒楣，因為連館長都沒薪水了，機要秘書又怎麼會有薪水呢?

    害的該名機要秘書至今整天以淚洗面，偉大的曾處長只好便把他調
到了以前的文教組，現在叫啥名字我忘記了，該單位正名之後，組織結
構也被亂改一通，以前文教組現在叫甚麼名字我也不知道。

    回到正題，該機要秘書納入前新的編制之後，文教組的職缺沒有適
合他原來職等的空缺，偉大的曾處長竟然要求我媽降職等，把他原來的
職缺給那位機要秘書，我媽今天被告知之後，心情很沮喪，他從進入該
單位開始，每年考績都是甲等，他負責的業務也都很盡責且稱職，頗受
到同事及志工們的愛戴，如今卻為了政黨惡鬥，不僅降職還要減薪，這
種爛理由我想是誰都不能接受。

    我家的經濟狀況本來就只有小康，如今還要照顧年近90的爺爺，支
付他的看護費及醫療費，以及因為被男人始亂終棄的姑姑和他的孩子，
他孩子最近剛上了大學，從南部搬到我們家住，光他的學費又是一筆很
大的開銷，這些重擔全部都落在我們家的肩上，我爸的薪水光付房屋貸
款跟生活費就已經耗盡，如今媽媽還要被減薪，我現在因為研究所還沒
畢業，只能眼巴巴看著受委屈的媽媽，為了家裡的開銷在煩惱，好想趕
快畢業去工作，幫忙分攤家計，可現在也只能當米蟲，真的很幹。

    政黨惡鬥讓一堆無關的平民老百姓陷入不幸，只是想靠薪水餬口
飯吃，卻必須承受政黨惡鬥的惡果，真的很不公平！

—
 我還沒說完吶~~      夠多了夠多了，回家啦~!
　　　                                       \        /
　　　                                              ○
　　　                                      ︵ \○╱/|
　　　                          . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.203.126
 [1;31m噓  [33mwcihnce [m [33m:請各位用力噓 謝謝 生平第一次被噓文 能讓這事情曝光 值得  [m 08/29 01:52
 [1;31m→  [33mwcihnce [m [33m:私人公司的八卦不也可以討論嗎 我媽比較衰 跟政治沾上邊    [m 08/29 02:04
 [1;31m→  [33mwcihnce [m [33m:所以我認為這並非討戰的政治文 只是陳述八卦事實           [m 08/29 02:05
 [1;31m→  [33mwcihnce [m [33m:吱吱要噓 我認了 請版主不要砍 這不是討戰的政治文         [m 08/29 02:06
 [1;37m推  [33mwcihnce [m [33m:我12點多從實驗室回來 我媽睡不著 打電話跟我訴苦才知道的  [m 08/29 02:31
 [1;31m→  [33mwcihnce [m [33m:他上司說給他一天時間考慮 我覺得根本就是半強迫他接受=.=  [m 08/29 02:32

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.112.75
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:找蘋果最快 不然找深藍的立委也行 反正選舉要到了(笑)  [m 08/29 19:24
 [1;37m推  [33mispy03532003 [m [33m:推張泰山秀髮飛揚XD                                 [m 08/29 19:25
 [1;37m推  [33mbixueboy [m [33m:補                                                     [m 08/29 19:25
 [1;37m推  [33mpttdog [m [33m:台灣民主紀念館是景點，為什麼要養公務員米蟲?不發薪水活該  [m 08/29 19:25
 [1;37m推  [33mccmacker [m [33m:推張泰山秀髮飛揚XD                                     [m 08/29 19:27
 [1;37m推  [33mmingchan [m [33m:披踢踢狗不愧是條狗                                     [m 08/29 19:27
 [1;37m推  [33ma12361510 [m [33m:員工是無辜的啊                                        [m 08/29 19:27
 [1;31m→  [33ma1e [m [33m:四樓的，那國家公園的解說員是不是也要全部叫他滾？            [m 08/29 19:27
 [1;37m推  [33mowhaha [m [33m:藍綠整天鬥這些真無聊 馬先生萬一選上總統是不是又要改回來  [m 08/29 19:27
 [1;37m推  [33mgold8 [m [33m:ptt阿狗，景點也需要有人維持運作吧，公務員也不是全都米蟲   [m 08/29 19:26
 [1;31m→  [33mccmacker [m [33m:狗大..你以為是不用人管理喔???…以奴                   [m 08/29 19:27
 [1;31m→  [33mmingchan [m [33m:樓上不需要跟狗講人話，他聽不懂                         [m 08/29 19:28
 [1;37m推  [33mNightEye [m [33m:制度改回去比現在亂糟糟好吧..                           [m 08/29 19:28
 [1;31m→  [33mccmacker [m [33m:看能不能聲請國賠XXD                                    [m 08/29 19:29
 [1;37m推  [33mpttdog [m [33m:風景區就是遊客走走看看，解說什麼? 綠營志工來解說就可。   [m 08/29 19:29
 [1;31m→  [33mgoyours5 [m [33m:中正紀念堂好好的幹麻改呢                               [m 08/29 19:30
 [1;31m→  [33mmmm333 [m [33m:唉 好悲哀的台灣……                                    [m 08/29 19:31
 [1;31m→  [33mccmacker [m [33m:喔…那故宮的人員都可以撤了啊….警備人員也可回家睡覺  [m 08/29 19:32
 [1;31m→  [33mccmacker [m [33m:了啊…..                                              [m 08/29 19:33
 [1;37m推  [33mqsaz [m [33m:看到有一隻狗在吠…公務員不是人喔?                         [m 08/29 19:35
 [1;31m→  [33mNightEye [m [33m:來放煙霧的吧                                           [m 08/29 19:43
 [1;31m噓  [33msomedoubt [m [33m:整天嘴砲愛台灣的廢物事情永遠只做一半的。改名搏支持度  [m 08/29 19:42
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:ptt狗值得版主終身水桶 並且ID_Multi                 [m 08/29 19:44
 [1;31m→  [33msomedoubt [m [33m:之後，如何妥善安排受影響的公職人員就不干他們的事了。  [m 08/29 19:43
 [1;37m推  [33mhtme [m [33m:公務員不能隨便降等的吧？除非是自願的                       [m 08/29 19:42
 [1;31m→  [33msomedoubt [m [33m:盡幹一些近視短利的事，居然還有人投的下去。            [m 08/29 19:45
 [1;37m推  [33mwcihnce [m [33m:t大幫我制底了 感謝 剛才有時間上ptt                      [m 08/29 19:45
 [1;37m推  [33mugliness [m [33m:希望原po母親能撐過去  加油                             [m 08/29 19:47
 [1;37m推  [33mlostt [m [33m:很像國光客運逼退資深駕駛的情結                            [m 08/29 19:48
 [1;37m推  [33mamis911 [m [33m:這裡有深綠的要出來說說話嗎??                            [m 08/29 19:58
 [1;37m推  [33mcloud7515 [m [33m:深綠的會說原PO老媽不愛台灣，忍一忍就好了。            [m 08/29 20:00
 [1;31m→  [33msomedoubt [m [33m:說什麼？護短嗎？                                      [m 08/29 20:01
 [1;37m推  [33mneversay [m [33m:補！！！！！！                                         [m 08/29 20:04
 [1;37m推  [33mmocear [m [33m:叫你嗎訴願兼行政訴訟，順便找蘋果出來鬧～XD               [m 08/29 20:11
 [1;31m→  [33mmocear [m [33m:上面那個嗎字是「媽」，這錯是萬惡的比爾蓋飯幹的。         [m 08/29 20:12

作者: xemerald (Major Depression) 站內: Gossiping
標題: 我是台灣人，不是韓國人-各國語言
時間: Wed Apr 18 13:20:54 2007

義大利
io sono raiwanese ,non sono coreanoa
法文
Je ne suis pas coreen
Je suis taiwanais
德文
Ich bin Taiwaner,nicht Koreasisch
葡萄牙文
Eu sou Taiwaner,nao korean
西班牙文
Soy Taiwaner, no coreano

前陣子整理電腦的時候發現的
因為2002年世足賽韓國人…你知道的
而我就把這些留下來了XD

保命要緊哪…

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.146.240
 [1;37m推  [33mlirnitex [m [33m:我笑了                                                 [m 04/18 13:21
 [1;37m推  [33mdrkkimo [m [33m:實用~                                                   [m 04/18 13:21
 [1;37m推  [33mkinple [m [33m:我不知道該不該推耶….Orz                                [m 04/18 13:21
 [1;31m→  [33mdlevel [m [33m:…恨板化，不過我笑了…                                 [m 04/18 13:21
 [1;37m推  [33mmaxdi [m [33m:+1                                                        [m 04/18 13:21
 [1;37m推  [33myuken [m [33m:很實用XD                                                  [m 04/18 13:22
 [1;37m推  [33mtony1210 [m [33m:可以做成T-SHIRT                                        [m 04/18 13:21
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:這篇貢獻良多…趕快轉寄給即將要出國的親朋好友       [m 04/18 13:21
 [1;31m→  [33mmaxdi [m [33m:有沒有….我是台灣人…不是越南人                         [m 04/18 13:22
 [1;37m推  [33medisgood [m [33m:XD                                                     [m 04/18 13:22
 [1;31m→  [33mlirnitex [m [33m:不過至少附一下怎麼唸吧                                 [m 04/18 13:22
 [1;37m推  [33mpikapika425 [m [33m:XD                                                  [m 04/18 13:23
 [1;31m→  [33mkinple [m [33m:對耶,怎麼唸 Orz 加個羅馬拼音吧                           [m 04/18 13:23
 [1;37m推  [33mchiakikumi [m [33m:實用耶~ 推                                           [m 04/18 13:23
 [1;37m推  [33msmallandy [m [33m:推做成T-shirt 穿身上show給人家看比較快XD              [m 04/18 13:23
 [1;37m推  [33mxemerald [m [33m:我也沒想到還用得到XD 雖然我不討厭韓國人…但保命要緊   [m 04/18 13:22
 [1;31m→  [33msmallandy [m [33m:耶..可是穿身上會被韓國人槍殺..                        [m 04/18 13:23
 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:法文那句好長 XDDD                                        [m 04/18 13:24
 [1;31m→  [33mxemerald [m [33m:我也不會唸…之前也是在PTT複製貼上的                   [m 04/18 13:23
 [1;37m推  [33mdeathblue [m [33m:XDDDDDDDDDDDD                                         [m 04/18 13:24
 [1;37m推  [33mBensonTu [m [33m:很實用~讚!!!!!!!!!!!!!!                                [m 04/18 13:24
 [1;31m噓  [33mDarksider [m [33m:落井下石                                              [m 04/18 13:24
 [1;31m→  [33mkinple [m [33m:目前只有德文我會唸@@                                     [m 04/18 13:24
 [1;37m推  [33msyner [m [33m:只會法文=.=                                               [m 04/18 13:26
 [1;31m→  [33mteatea [m [33m:這個2000年世界盃早就出現過了..樓上一堆LAG                [m 04/18 13:25
 [1;37m推  [33mlirnitex [m [33m:Dark 不然等他們爬來再丟會被躲掉阿                      [m 04/18 13:25
 [1;31m→  [33mlalelee [m [33m:明明就是單一事件  非要搞成種族仇恨                      [m 04/18 13:26
 [1;37m推  [33mtamatamatama [m [33m:XDD                                                [m 04/18 13:27
 [1;37m推  [33msuntex01 [m [33m:西班牙文應該是soy de taiwan 或 yo soy taiwanes         [m 04/18 13:27
 [1;37m推  [33mcompression [m [33m:原PO改一下標題好了–>  我從台灣來的..我是台灣人     [m 04/18 13:27
 [1;37m推  [33mroyfuyu [m [33m:討厭韓國人絕對不是單一事件造成的 機車的民族             [m 04/18 13:28
 [1;31m→  [33mabasqoo [m [33m:南韓自己欠人公幹的，一切的孽緣都是它們自己造成的        [m 04/18 13:29
 [1;37m推  [33mSchnell [m [33m:2000年最好有世界盃  樓上的更lag                         [m 04/18 13:30
 [1;37m推  [33mZoomyoyo [m [33m:推樓上　含狗就是欠幹                                   [m 04/18 13:30
 [1;31m→  [33mteatea [m [33m:是2002..我打錯了                                         [m 04/18 13:31
 [1;37m推  [33mancient0001 [m [33m:韓國人欠x 由來已久啊…                              [m 04/18 13:33
 [1;37m推  [33mMAZASE [m [33m:Je suis taiwanaise.                                      [m 04/18 13:34
 [1;37m推  [33mzx111 [m [33m:這篇要M起來…                                            [m 04/18 13:36
※  [1;32msuperPablo [0;32m:轉錄至看板 HSNU_871 [m                                  04/18 13:38
 [1;37m推  [33mLoveSM [m [33m:我嘴角忍不住上揚～  呵  複製下來                         [m 04/18 13:37
 [1;37m推  [33mkians [m [33m:惠說單一事件的一定不喜歡看棒球                            [m 04/18 13:38
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:Ich bin nicht Koreaner. Koreasisch:韓語，不是韓國人     [m 04/18 13:39
 [1;37m推  [33mmysunsun [m [33m:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD                                   [m 04/18 13:42
 [1;37m推  [33mpokitw [m [33m:這篇存起來出國什麼的都會很好用的                         [m 04/18 13:43
 [1;37m推  [33mnba1ook [m [33m:沒有發音檔 不會念也沒用…                              [m 04/18 13:53
 [1;37m推  [33mhuau [m [33m:義大利 “T”aiwanese   還有coreano/a                         [m 04/18 13:54
 [1;37m推  [33mMUSHERS [m [33m:推一下                                                  [m 04/18 13:57
 [1;37m推  [33mFlyaoi [m [33m:真實用 ._.                                               [m 04/18 13:57
 [1;37m推  [33mhaxioujin [m [33m:日語 挖搭析哈台灣金DE速,韓國金DE哈阿哩媽SEN           [m 04/18 13:58
 [1;31m→  [33mkuo1102 [m [33m:有沒有火星文??                                          [m 04/18 14:01
 [1;37m推  [33mkinnsan [m [33m:樓上上的哈都改成挖  念起來就很像了                      [m 04/18 14:01
 [1;37m推  [33mmtdas [m [33m:…..XD                                                   [m 04/18 14:04
 [1;37m推  [33mhsubonbon [m [33m:有賣T恤嗎^^? 有人知道的話請寄我信箱^^  <(_ _)>        [m 04/18 14:10
 [1;31m→  [33mdicere [m [33m:wa ta si wa taiwan jin de su                             [m 04/18 14:11
 [1;31m→  [33mdicere [m [33m:kan ko ku jin de wa a li ma sen                          [m 04/18 14:15
 [1;37m推  [33mianc [m [33m:本日最優文！                                               [m 04/18 14:17
 [1;31m噓  [33malwayscoke [m [33m:落井下石                                             [m 04/18 14:23

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: Gossiping
標題: Re: [問題] 有沒有鄭弘儀的八卦阿
時間: Mon Feb  5 16:49:16 2007

對政論節目有興趣的人看一下這篇
會對以後你看政論節目的角度有點幫助
基本上, 大部分政論節目的內容就是設計好的一場戲
只是一般的戲, 挑動的是你的愛戀、恐懼的情感
而政論節目挑動的是你的政治情感
就像一般的戲一樣, 政論節目裡頭有人扮好人, 也有人得扮壞人
主角通常比較受歡迎, 但是有的時候壞人扮的成功也會紅
像獅子丸在大話新聞扮演的就是壞人的角色

總之就像藝人演戲一樣, 找得到自己的定位、能持續得到通告養家活口最重要
伸張自己的政治理想？
等中樂透再說啦

以下轉載蘋果日報2006/06/24專訪陳立宏

Q：年過40，你有焦慮嗎？
A：人生有高有低，但我從沒像過40歲以後，因看不到未來而感到很
   深的空虛、緊張，恨不得抓個東西，很後悔以前為什麼要做記者
   。
   30到40歲那10年我過得非常有衝勁、未來，根本沒想過要轉業，
   我台大政治系畢業，台灣民主化過程我都參與其中，以前在《聯
   合》、《中晚》，我跑國民黨黨政新聞，我的新聞遍及123版，
   那時爽、影響政局，你說那是自我膨脹也好，但參與旁觀這麼多
   政治鬥爭，感覺很優越。

   政黨輪替失落感大

   那時我在《時報》規劃，若能混個副總，最後副社長退休就好了
   。2000年總統大選，我跑藍軍，大選又跑宋楚瑜，當時是最有希
   望當選總統的，時報系有個特點，誰主跑執政黨線在報社發展就
   相對好，像當時總編和採訪主任都是跑國民黨出身，我覺得我未
   來在報社發展蠻篤定的。2000年全變了，那年政黨輪替、老宋落
   選，前途突然沒了，我坐在仁愛路人行道上流淚。時報系後來人
   事調整，跑民進黨、阿扁的，都當上採訪主任；跑民進黨的記者
   在《時報》分量變很重，我們這些曾在報上佔盡版面的人，突然
   寫的稿子都只剩下郵票或比郵票大一點，失落感很大。

Q：台灣跑政治的記者得隨政權移動？
A：對，很苦。後來我離開報社到電子媒體，但台灣藍綠惡鬥，標籤
   化很嚴重，根本沒獨立評論者存在空間，一定得選邊站，像我這
   種不屬任何集團的沒任何保護，壓力很大。

   遭認挺宋節目被停
   那時阿扁聲望很高，我節目被停，原因之一是他們認為我挺宋。
   後來我在news98批評興票案，泛藍聽眾罵，「陳立宏是老鼠屎」
   。我常上汪笨湖節目，大家又說我是「笨湖幫」。現在我在綠色
   和平電台，因質疑趙建銘和吳淑珍，泛綠又罵我，「陳立宏，你
   狐狸尾巴露出來了，看綠軍氣勢不好，又要回去抱馬英九大腿。」
   我不認為自己有變，我只是不想選邊站，想走自己的路，講認為
   「對的事」，但你不選邊，他們不會把你當自己人。像有些名嘴
   拿政黨的錢做節目，幫那個政黨講話。一個常上節目的前監委就
   說，「要我幫你講話當然要錢。」所以政論節目真的不能看，都
   是不同的政治力量在操控。在我看來藍綠想法邏輯都一樣，只是
   信仰對象不同而已。

Q：台灣真無法存在不被政治藍綠綁架的媒體人？
A：對，就是要標示清楚才能生存，中間沒人要看。像林建隆是正綠
   ，比我受歡迎。尤其我這張外省臉，講的是眷村式國語，台灣人
   不會認同我的。至於藍，我藍得過趙少康、李濤嗎？藍綠選民思
   考都被框住了，我們講什麼對他們都不重要，他們只是想在我們
   口中聽到一個強化他們本來相信的，然後我們去罵他們本來就討
   厭的人，所以當藍的發現我在罵宋，他會受不了，同樣當綠的發
   現我反過來罵陳水扁，他們也會受不了。我期待轉業，但又找不
   到路，所以每期彩券我都買，期待哪天神眷顧，我可以脫離這種
   生活模式。

記者陳玉梅採訪整理

—
                          願歲月靜好，現世安穩

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.107.47
※ 編輯: IBIZA           來自: 220.133.107.47       (02/05 16:51)
 [1;37m推  [33mkuoht [m [33m:這是力紅講的吧..跟紅姨沒關                                [m 02/05 16:51
 [1;31m噓  [33mjiko [m [33m:解釋一下 為什麼一堆節目沒壞人的….                        [m 02/05 16:52
 [1;37m推  [33mvincentlan [m [33m:樓上也沒必要噓巴                                     [m 02/05 16:54
 [1;37m推  [33mpepe333002 [m [33m:WWE?                                                 [m 02/05 16:54
 [1;37m推  [33moldster [m [33m:沒壞人就沒壞人啊…哪裡奇怪..像文欠幫的節目都是一面倒   [m 02/05 16:54
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:這是真的採訪他說的??怎麼跟我聽他親口說的不一樣??        [m 02/05 16:54
 [1;37m推  [33mjojo5 [m [33m:陳立宏很中肯阿                                            [m 02/05 16:55
 [1;31m噓  [33mppp123 [m [33m:沒壞人 那這篇文章的論點?                                 [m 02/05 16:55
 [1;37m推  [33mIBIZA [m [33m:有人跟你說每一個政論節目都得有壞人嗎？                    [m 02/05 16:55
 [1;37m推  [33mphill740909 [m [33m:蠻中肯的 如果他真是自己所說的那樣 是件不錯的事      [m 02/05 16:54
 [1;31m→  [33monlyyou2 [m [33m:  八卦?                                                [m 02/05 16:56
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:難道那天陳立宏在房間說的話真的不能說出去??              [m 02/05 16:55
 [1;37m推  [33mgoyours5 [m [33m:有壞人阿  有阿   1399篇                                [m 02/05 16:56
 [1;31m→  [33ma78544521 [m [33m:真的很中肯                                            [m 02/05 16:56
 [1;31m→  [33mppp123 [m [33m:那這篇文章跟廢文沒兩樣 重點還沒八卦                      [m 02/05 16:56
 [1;37m推  [33moldster [m [33m:八卦不就是力宏說得那些話…關於政論節目和報社生態       [m 02/05 16:56
 [1;37m推  [33mIBIZA [m [33m:看不懂的人真的沒辦法XD                                    [m 02/05 16:58
 [1;37m推  [33mConpana [m [33m:這篇真不錯 聽到他的真心話了 這可以解釋為何陳立宏 鄭弘   [m 02/05 16:58
 [1;37m推  [33mwholmes [m [33m:所以他不太想繼續賺這種錢 是這個意思嗎                   [m 02/05 16:58
 [1;37m推  [33mAlexboo [m [33m:來 立宏你怎麼看                                         [m 02/05 16:59
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:而且陳立宏會批評宋的興票案..跟宋做財產總歸戶有關..      [m 02/05 16:59
 [1;31m→  [33mConpana [m [33m:儀 吳國棟越走越極端的原因 不過什麼樣的長相叫外省臉?     [m 02/05 16:59
 [1;37m推  [33mJason0813 [m [33m:有八卦,這就解釋了為什麼紅姨喜歡作球給他殺…          [m 02/05 16:59
 [1;37m推  [33moldster [m [33m:外省臉…基本上請參考郝柏村和宋楚瑜..不過不是很準       [m 02/05 17:02
 [1;31m→  [33moldster [m [33m:我自己的親人都是台灣土生土長…不過我爸有一張外省臉     [m 02/05 17:03
 [1;31m→  [33moldster [m [33m:我也常常被人家問說..我是不是外省人…冏                 [m 02/05 17:04
 [1;37m推  [33mcyscyscys [m [33m:獅子丸好像不是再講陳揮文吧?! 是講另一個…忘記名字了  [m 02/05 17:06
 [1;37m推  [33mIBIZA [m [33m:獅子丸是陳輝文啊                                          [m 02/05 17:07
 [1;37m推  [33mgreedypeople [m [33m:碼的外省臉有比我被正妹說像韓國人慘嗎…..超幹      [m 02/05 17:06
 [1;31m→  [33mIBIZA [m [33m:韓國人可是自稱最受女生歡迎咧XD                            [m 02/05 17:08
 [1;37m推  [33mJason0813 [m [33m:很難有比輝雯更像獅子丸的了吧…                       [m 02/05 17:08
 [1;31m→  [33mConpana [m [33m:樓上難道是國字臉+瞇瞇眼? XD                             [m 02/05 17:08
 [1;31m→  [33mJason0813 [m [33m:正妹只是想稱讚你帥吧,如果真的很像,會直接問你哪裡整的  [m 02/05 17:08
 [1;31m→  [33mgreedypeople [m [33m:我眼睛是小啊 可是沒必要這樣侮辱人吧 又不能打她     [m 02/05 17:09
 [1;31m→  [33mgreedypeople [m [33m:算了好像太嚴肅了 補個科科緩和一下氣氛              [m 02/05 17:10
 [1;31m→  [33mConpana [m [33m:我媽從小就被人家說是”阿山面” 我也常被誤以為是外省人 不  [m 02/05 17:13
 [1;31m→  [33mConpana [m [33m:過我還是不清楚什麼樣的長相叫外省臉?大陸人很多不都長得   [m 02/05 17:15
 [1;31m→  [33mConpana [m [33m:挺老土的?                                               [m 02/05 17:16
 [1;37m推  [33mdondothat [m [33m:哈哈,推前監委說的話                                   [m 02/05 17:51
※  [1;32mT3T [0;32m:轉錄至看板 HatePolitics [m                                     02/05 18:00
 [1;37m推  [33melleryl [m [33m:唉 陳莉紅也真是雙重標準 上週大話新聞還說老李和泛綠變換  [m 02/05 19:02
 [1;31m→  [33melleryl [m [33m:發言政治立場的人是價值觀錯亂 現在又說人家不包容中間聲� [m 02/05 19:03
 [1;31m→  [33melleryl [m [33m:音 唉 自己可以變來變去 從來沒看過抱執政黨大腿這麼徹底   [m 02/05 19:04
 [1;31m→  [33melleryl [m [33m:的媒體人 第四權蕩然無存 佩服! 鄭弘儀和獅子丸有格多了    [m 02/05 19:05
 [1;37m推  [33mstarcloud [m [33m:汪笨湖 陳立宏 陣鴻儀 周玉扣……哪個名嘴沒換過陣營   [m 02/05 19:06
 [1;37m推  [33melleryl [m [33m:樓上舉的例子是跟老李本土派走 不同吧 而且也沒有批評別人  [m 02/05 19:09
 [1;31m→  [33melleryl [m [33m:價值觀錯亂阿…泛藍執政挺泛藍 泛綠執政挺泛綠 唉唉       [m 02/05 19:10
 [1;37m推  [33mhydralee [m [33m:八卦是那個”名嘴”拿政黨的錢做節目，幫那個政黨講話。     [m 02/05 19:27
 [1;31m→  [33mhydralee [m [33m:獅子丸講很久了，到底是在說誰…..                      [m 02/05 19:32
 [1;37m推  [33mhomboy11 [m [33m:陳輝文                                                 [m 02/05 19:44

作者: lwmkinma (寫人) 看板: Gossiping
標題: Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間: Sat Mar 17 16:30:07 2007

好幾個朋友都在那裡參加活動，所以耳聞不少，
其實樂生院的整個故事是相當令人心酸的，
它成立的背景大家都知道是收容漢生病患，
但是當初並不是生病的人被送到這裡就醫，
而是被抓來這裡隔離，讓你自生自滅，
在漢生病還沒有藥醫的年代，得病就等於被判死刑，
好像現在得愛滋病一樣，
被抓去隔離之後，你不但不能離開院區，連親人都不願意來探望，
許多病患，二十好幾青壯年得病就被抓進來，
之後就過著沒有親人，一個人面對所有病痛，不見天日的日子，
整個人生就這樣毀了，那種身心靈的痛苦，是相當難以形容的，
在那個枉顧病患人權的年代，他們等於是被社會拋棄的一群，
時至今日，那裡曾是他們的監牢，也是現在唯一的住所，
他們出了那裡，沒有親人沒有朋友，也沒有工作能力，
遲暮之年，他們還能爭什麼?不過是希望能好好終老而已。

樂生的遷移，並不是像眷村改建那樣，發錢或蓋個新公寓就好
而是需要考量到病患的狀況，醫療的方式，還有實際生活的需要，
新大樓的設計是以醫院為方向，並不考慮”生活”這個因素，
病患們為什麼非得要去長期住院?他們需要的只是一個可以靜養的環境，
可是偏偏他們被看準了沒有能力去別的地方，你只能在那邊住，
就以半強迫的方式讓他們再次的被”收容”，
於是你所擁有的只是一個病床床位，衛浴共用，一間病房一扇窗，
其他都是死白的牆，想出去走走都得坐電梯，電梯一次卻只能容納一台電動車，
只要回想你住院時的感覺，然後想像你沒有家，你得住院到終老，
你可以想見這個社會對他們是多麼的不公平，
不斷的剝奪他們所有的，跟後來好不容易建立起來的，
因為他們是絕對的弱勢，又只是一小群人，要選舉也沒幾票，
政府當然不會去為他們的利益去設想，
只想著眼不見為淨，反正再幾十年就都死光了，
土地比較重要，利益比較重要，蓋個捷運來賺錢比較重要，
大家都等著捷運坐，結果好像是他們賴著不走，霸著土地，
有了新大樓還不滿意，
可是不是的，他們只是一群都被社會遺忘的人，
他們的所有都被拿走了，被社會被政府通通拿走了，
他們要爭什麼，他們不是說不要蓋捷運，只是希望能保留他們的住所，
而不是一直忍受到了晚年，還得被強迫去面對那醫院的白牆壁，
他們該不該有這個權利，我想是有的，
當年就是因為他們被犧牲關進樂生院，沒有得病的人才能理所當然的安居樂業，
為什麼我們不應該給他們一點關懷跟同理心呢??

前面也有人質疑學生運動的動機，事實上在樂生有數個理念跟做法
相異甚至相衝突的團體存在，成員也不一定都是學生或者都是台大的學生，
其實大部分的人都是抱持著一份關懷跟同理心來參加的，
你說他們在搏版面，炒新聞，沒辦法，因為媒體要這樣才會報導，
有報導才有機會引起關注，要怪的不是他們的做法，
有問題的是為什麼都要做到這樣，我們才會去注意，

的確學生就是因為有閒所以能去從事社會運動，也的確有投機學生
會在運動中去操作議題，
但是對於大部分從事社會運動的學生來說，他們只希望某一群人能過的更好，

我們沒有參加任何運動或是對政治冷感對這些嗤之以鼻都沒有關係，
重點是我們有沒有足夠的修養去分辨清楚到底需要幫助的是哪些人，
炒新聞搶短線利益的是哪些人，真心在幫助在默默耕耘的又是哪些人，
而我們能不能正確的給予尊重和支持。

※ 引述《thusnoy (壽司諾一)》之銘言：
: 43^^”
: 簡單的說一下好了
: 樂生療養院裡面療養的是漢生病病友
: 也就是俗稱的痲瘋病
: 雖然現在的醫學證實痲瘋病不會傳染
: 用藥物也可很容易的解決
: 但是因為日據時代發現此病之後
: 便把他們都聚集起來 關在樂生療養院裡面
: 裡面很多的居民都是從日據時代開始就住在裡面了
: 由於裡面的居民也需要工作+疾病本身的因素
: 所以過量的工作會導致四肢末梢變形
: ————–提一下
: 後來引進了新的藥  便拿他們當實驗品
: 但是吃了反而更嚴重 痛不欲生
: 於是當時很多人就因為太過於痛苦而上吊自殺
: 讓當時的人們誤以為是因為並而發瘋的
: 所以稱他為痲瘋病
: ————–
: 後來  捷運要蓋了 樂生療養院的某院長便藉機向政府要錢
: 要了10億蓋了新的醫院 打算一邊接收療養院的病友一邊營業
: 當一般的醫院
: 為了將病友”勸”去新的醫院
: 竟然強迫拆除稱得上是珍貴古蹟的樂生療養院部份區域
: 但是新的醫院是大樓（迴龍醫院）
: 漢生病友因為行動不便 行動需以電動車代步
: 大樓房間狹小 電梯更一次只能進去一台電動車
: 更別說附近有沒有可以散步的公園 納涼的榕樹之類的
: 雖然後來有學者提出可以不搬遷又只讓捷運工期延後半年之內的方案
: 可是大概是某些金錢上面的問題 堅持讓開發公司開挖
: 有變通的方法不變通
: 能保護古蹟卻讓他被破壞
: 強迫病友離開他們的家園 改去小小的”現代化”的醫院
: 這些都讓很多人看不下去
: 我們上課的時候老師還看不下去 非常的機動………
: 他說他大概也會上去做些什麼XD
: 不過我個人是覺得沒有什麼用
: 不是什麼為了 大眾犧牲小眾 之類的狗屁理由
: 而是因為這個建設  10億耶
: 這麼多的利益糾葛  如果憑幾個學生 社會人士就能夠改變的話
: 我們的國家早就可以追上日本了＝ ＝
: 還需要一天到晚拼經濟嗎

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.196.2
 [1;31m→  [33mMailaddress [m [33m:說到投機學生..黎雞排呢??                            [m 03/17 16:30
 [1;37m推  [33mqqies [m [33m:你說的都很對…跟錢過不去…所有人都會說你錯              [m 03/17 16:31
 [1;37m推  [33mirina0629 [m [33m:這個社會就是這樣…                                   [m 03/17 16:33
 [1;37m推  [33mancient0001 [m [33m:唉…推                                              [m 03/17 16:35
 [1;37m推  [33mwindspir [m [33m:推一下                                                 [m 03/17 16:38
 [1;37m推  [33maaee [m [33m:嗯嗯                                                       [m 03/17 16:39

作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 明拆樂生療養院　自救會：無奈接受
時間: Wed Dec  3 01:18:04 2008

 [m [1;31m→  [33mx076235 [;33;40m:請問、原來的房子跟社區土地是誰的? 政府還是私人?          [m12/02 23:52
 [1m推  [33mhonkwun [;33;40m:政府的呀 @@                                              [m12/02 23:53
 [1m推  [33mx076235 [;33;40m:那…有點乞丐趕廟公了吧?   是我是非判斷出了問題嗎?       [m12/02 23:54

啊，講到這個，就是鄉民最沒興趣的人權問題了，很簡化地說，第一個理由是人道。
 [m [1;32m看在就要拆掉的份上 [m，姑且讓小的囉嗦一下，不好意思。 <(_ _)>

從日本對漢生病患的態度來談好了。

—-
1995年，一名日本漢生病療養所的患者寫信向當地律師公會質疑：為何這種世界絕無僅有
的非人道的隔離法，能存在這麼久，而律師卻一直無動於衷？公會的德田靖之律師接信後
便展開調查，當了解他們受害的事實後，感到無限羞愧，於是動員了137位律師投入這場
人權訴訟。（蘇院長　我們都是加害者／張鑫隆）
—-

所謂受害的事實是，如果你有看過神隱少女劇中父母變成豬的場景，那就
是漢生病患的寫照（宮崎駿是日本漢生病大使，在魔法公主裡也有被隔離
的村落。）漫長的歲月中，漢生病患在日本被稱做「豬妖」或「坐著的豬
」，簡單說就是過著畜生般的日子。完全不被當做人看待。

這種情形不只在日本有，在韓國的漢生病院，院長甚至下令韓國病患豎立
他的銅像，並要求他們天天拜它。在台灣其實也是，如果你看過張玉嬿演
的驚世媳婦，裡面有一段劇情：壞人誣賴她是麻瘋病患（漢生病俗稱），
然後民眾就一擁而上要打死她。

──因為漢生病在過去被認為是傳染病且無藥可醫。
 [m [1;30m不過後來醫學知識進步，才知道沒有什麼傳染性，而且當然有藥醫了。 [m

漢生病患所受的歧視是非常恐怖的，日本的文學名作砂之器裡，主角因為
不想讓他人知道自己的爸爸是漢生病患，就把爸爸殺了。在任何有漢生病
患歷史的國家，都可以看到一堆六親不認的故事。

旅居日本的朋友告訴我說：漢生病患是比政治犯更值得同情的受害者，更
應該受到重視。政治犯尚且有理想支撐，有同黨在外聲援，但是漢生病患
面對的是絕對絕望的處境。如果我們現在能為過去的政治犯立碑建館、保
留相關史蹟，我們更有理由為漢生病患做更多事。

台灣的漢生病患，活著的時候，肉體上被病痛折磨到院內的每根樑柱都有
人上吊；精神上少不了社會及醫護人員的冷言冷語；甚至死的時候沒有人
送一程：

　　台灣省樂生療養院的痲瘋病人最近要求省議員張溫鷹替他們爭取在院
　　內設置一個「太平間」，背後的原因聞之令人鼻酸。他們唯一的朋友
　　是同院的病人，但是因為院內沒有太平間，一旦有人亡故，屍體必須
　　移往院外的殯儀館處理，院內同病相憐的朋友因受強制隔離的限制，
　　不能前往殯儀館送終，殯儀館內見不到死者的親人出面，冷冷清清，
　　只有療養院和殯儀館的職工像辦公文般將屍體送走。活著孤苦，死了
　　更是淒涼，看在其他痲瘋病人眼中是一種錐心之痛，因為將來他們的
　　下場也是如此。（樂生療養院爭取設置太平間 痲瘋病人如果亡故 病
　　友不能前往殯儀館送終　1993-09-20/聯合報/05版/）

前面說過漢生病「後來」才被知道是沒有什麼傳染性的，所以他們等於坐
了一生的冤獄。基本上各國政府的態度是深感懺悔；而不是我莫名其妙把
你抓來關，讓你跟社會斷離關係，甚至就算生了小孩教你墮胎或生下帶走
，結果因為這間「變成你的家」的監獄是我的，所以你還是要聽我的。

因此，國際上對漢生病患的人權標準是在園終老，也就是待在原處終老。
這是不管你彌補多少錢，都不能取代的。所以美國國務院在已知台灣立院
有意補償的情形下，仍然把台灣不保留樂生列為違反人權事件。

第二個理由跟大家比較有關係，就是漢生病院紀錄了一段悲慘的醫病歷史
：它讓後世的人知道，醫生不能憑藉專業來苛待病人，以醫學的角度看待
病人時，要保持謙卑的心。有的人以為這用文字紀錄就好，然而，漢生病
院建築本身的設計是最明顯的紀錄，例如當時病人為了隔離要走的通道等
等，讓參觀者想見當時他們的心情。台灣因為不重視這些，所以樂生院還
沒有完備的歷史紀錄──雖然這幾年日本人一直跑來做紀錄。如果你參觀
的是日本的同系列建築，裡面會有──宮崎駿在看過之後的感言是：

　　沉默之中，漢生病以及要面對它的人們的紀錄，一字一句地攤在我們眼前；其中有著
　　人類最為高貴的情操，也有社會最愚蠢的一面。

　　看到這些紀錄，與其說被走過這段歷史的人們所打動，不如說內心被他們生存的樣貌
　　留下了印記──在這般苦難之中，他們卻能不忘歡喜和笑容。對渾渾噩噩的眾生來說
　　，恐怕沒有像全生園這樣，可以把超脫苦難的生命看得透徹的地方了。（我感到：）
　　不能草率地活下去。（全生園的燈火／宮崎駿）　

第三個理由是古蹟與觀光價值。台灣的漢生病療養院比起韓國跟日本的同
系列建築都還要珍貴（因為保留很多原味）。不僅紀錄了漢生病，也紀錄
了當時歷史名人留下的痕跡，台灣的話，像是日本皇后、總督，蔣美齡、
孫立人等。順便說，樂生療養院也是國內許多戲劇的拍攝地點：

http://tw.youtube.com/watch?v=my_5biwIG6E　何潤東《一封信》MV

以韓國的小鹿島而言，每年能吸引18萬人次的觀光客；日本的全生園裡還
有一間宮崎駿出錢維護龍貓房屋（山吹舍），觀光價值更不用說。日本全
生園、長生園，從名字就可以知道跟樂生是同一系列的，換句話說，它可
以擁有的知名度是全東亞級的。

在其他國家的角度，對於台灣拆除樂生是無法理解的，日本漢生病協會的
會長來台灣接受公視訪問的時候提到，20多年前，日本多摩全生園也曾因
電車駐車場興建計畫而遭迫遷，但後來尊重院民就放棄了。

現在日本政府對漢生病患的尊重又更進一步。今年，東大教授出身的厚生
勞動大臣舛添親自出席（過去只有副大臣出席）漢生病會議，他今年曾帶
女兒在暑假家族旅行時去沖繩的漢生病療養院參觀，對漢生病很有理解，
因此他帶了７、８名厚生勞動省官員出席，而且對於漢生病患者的各項要
求全部當場答應解決。這是日本有史以來官民關於漢生病最痛快的一次會
議，雙方不再對立。舛添都能一一叫出幾位比較著名的病患代表的名字，
跟他們稱兄道弟。（劉黎兒）

報完完畢。謝謝您善心的閱讀。<(_ _)>

—
 [m [33m「既然不把我當你的對象，為何我們老是處在這樣的夜晚？」 [m
 [1;30m「外面的雨，又顯得寂寞；濕透了，夏天的蟲子。」 [;33;40m～ [44m燈泡 [m

http://blog.roodo.com/atarunakamura/archives/4380079.html
 [1;35m朋友之詩 [;35;40m──中村中歌迷部落格 [m

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.129.44
 [1;37m推  [33mdolare [m [33m:推 不過等下就有人說樂青退散                              [m 12/03 01:21
 [1;37m推  [33mleonian [m [33m:推                                                      [m 12/03 01:21
 [1;37m推  [33mheaphy [m [33m:                                                         [m 12/03 01:21
 [1;37m推  [33mMochida [m [33m:不是拆了之後後續還會安置嗎？                            [m 12/03 01:22

我要先用這個表情一下 Q_Q。

現在政府要他們搬去的新院區不是「家」這種抽象的感覺就不多說了。
只講一點就好，新大樓蓋好後，他們還吃了好幾年的便當，本來在一個
功能完整的、有自己廚房的舊院區住家裡，他們是可以自理的。然後有
的老人已經牙齒不怎樣了還要吃便當(很大的機率不會是好咀嚼的)。你
說一個所謂設備更好的地方，怎麼連中央廚房都還沒弄，簡單一句話就
是沒有心要照顧，難怪住進去的老人死得快。原本院方還不準他們拿自
己的家當，樂青去抗議之後才讓他們帶一點。像這種小事情，還要外人
找立委開公聽會三催四請來解決，就知道那真的是一種任人宰割的感覺
。

 [1;37m推  [33mshouri [m [33m:優文                                                     [m 12/03 01:22
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:28)
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:推，用很心的文章                                       [m 12/03 01:23
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:這不是拆了之後要不要安置的問題，而是今後政府在做規畫   [m 12/03 01:23
 [1;31m→  [33mewings [m [33m:人都那麼老了,換到醫院還比在老社區中還好呢                [m 12/03 01:24
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:能不能對當地的住民給予尊重，不然爭議只會一再重演       [m 12/03 01:25
 [1;37m推  [33mzoe716 [m [33m:推                                                       [m 12/03 01:25
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:只是對象不同罷了，也許有一天會換成你我                 [m 12/03 01:26
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:我想歷史存在的保留也是很重要的，算了各有各的考量       [m 12/03 01:26
 [1;37m推  [33mWEILLI [m [33m:政客們地已經買很久了  等捷運蓋好地才會漲啊               [m 12/03 01:26
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:先說服新莊人,沒和地方對話,僅有國際聲援也沒用            [m 12/03 01:27
 [1;37m推  [33msheepin [m [33m:台灣有上千名精神疾病患者到現在也還是被終身隔離著        [m 12/03 01:28
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:沒和地方對話，政府要趕人家走有沒有先對話               [m 12/03 01:28
 [1;37m推  [33mdiou [m [33m:誰說沒傳染性了…                                          [m 12/03 01:29
 [1;31m→  [33msheepin [m [33m:可惜不知道要到什麼時候，他們才能像漢生患者一樣獲得平反  [m 12/03 01:29
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:所以換個政府了,結果呢,改變了嗎,政府還是民眾心態的投射   [m 12/03 01:30
 [1;37m推  [33mhuang0805 [m [33m:給予病患尊重，但也要顧及都市的計畫，當地居民也很重要  [m 12/03 01:30
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:這件事本來就政府先蠻幹，再把樂生製造成阻礙進步的一方   [m 12/03 01:30
 [1;31m→  [33msheepin [m [33m:上吊、跳樓，各地也沒有停過，只是不會有記者有興趣報導    [m 12/03 01:31
 [1;31m→  [33mhuang0805 [m [33m:抗爭著要記念等等，但發展跟安置才是最重要的            [m 12/03 01:31
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:樂生不是只有政府的層級能切入而已,民眾呢？               [m 12/03 01:31
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:現在這馬政府不是很河蟹嗎??不用說什麼就做完了.樂生bye   [m 12/03 01:31
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:原來歷史的紀念只是要個牌位而已，古蹟跟事物真是慘       [m 12/03 01:32
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:說發展跟安置都只是因為那不是我們的家，難道不是這樣嗎   [m 12/03 01:33
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:既然是中央對地方蠻幹,何不動員新莊人對抗                 [m 12/03 01:33
 [1;31m→  [33mhuang0805 [m [33m:說真的交通黑暗已經很久了，一堆車擠在一起超危險的…   [m 12/03 01:33
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:如果可以,我也想住我想住的地方,問題是誰去承認？          [m 12/03 01:34
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:交通黑暗大家都知道，但保留跟城市規劃本來就要一起努力   [m 12/03 01:34

我講一下跟地方對話的問題，樂青早期在新莊盡量辦說明會，
那時候地方民代不覺得他們能搞出什麼名堂，還幫他們辦過，
後來做出點聲勢，好像會影響到決策了，就開始四處封殺。更
後來樂青用了更好的方式讓當地居民認識樂生，開才藝班給當
地的小朋友上。

　　　「這裡有很多弱勢家庭，平均所得不高，教育資源相對缺乏。」姚耀婷有感於南新
　　　莊地區教育資源不足，加上主流媒體常把樂生塑造成和當地對立的角色。因此，她
　　　著手籌備樂生社區學校，用教授兒童才藝的方式回饋地方，也帶領當地居民認識樂
　　　生。：http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=88309

現在已經第二年了，從被拒絕到報名額滿，只是做多少算多少
，民間力量畢竟有限。

還有在這之前，也不是沒有當地民眾認同的，只是人在屋簷下
，不得不低頭。

      415的造勢與前後幾場衝撞行動，開啟了樂生於電子媒體的能見度，5月4日公視「
     尖峰論壇」邀請新莊里長、樂生院民、樂青學生以及學者於節目中對話，在前北市
     捷運局長闕河淵的說明下，幾位里長開始質疑捷運局隱瞞分段通車可能，其中幾位
     里長錄影過後態度軟化，和院民與學生聊了聊，還約了日後拜訪。5月13日，新莊福
     興里長羅細明一早來到樂生院（詳見佳欣的報導），導覽後，羅、院民、學生在貞
     德社前抽菸談話，羅表示，即便他個人支持樂生保留，當縣政府動員新莊各里出席
     安置大會與保留方嗆聲、當縣政府動員新莊市331大遊行，身為里長，他就得協助動
     員：不加入，當里就等著被砍預算、砍資源。羅說，他對於福興里的未來有他的想
     像，他期待福興里日後能發展手工傢具業、也期待捷運通車能帶動傢具業的發展，
     而此經營預算來源仍是新莊市與縣政府。

http://www.wretch.cc/blog/chamber/17082914
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:40)
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:我沒說中央對地方蠻幹阿，這是政府對樂生住民的忽視       [m 12/03 01:35
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:反正都有理由破壞，就跟台灣當初的原生林都被砍掉一樣     [m 12/03 01:35
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:還要看清楚話語權在誰手上,地方有無認同樂生               [m 12/03 01:35
 [1;31m→  [33mhuang0805 [m [33m:樂生問題就是雙方都有理才難解，怎麼作都有錯            [m 12/03 01:36
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:蠻幹不是M你說的嗎,樂生不屬於地方嗎,不屬地方,新莊怎歡迎  [m 12/03 01:36
 [1;37m推  [33mswallow73 [m [33m:先前被M的都沒有站在保護樂生的立場,這篇應該M平衡一下   [m 12/03 01:36
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:這跟地方有無認同樂生並沒有什麼關聯吧                   [m 12/03 01:36
 [1;31m→  [33mhuang0805 [m [33m:想要捷運但卡在樂生，不想搬但政府又有發展計畫，矛盾啊  [m 12/03 01:37
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:如果地方不在意樂生,又有誰要替樂生發言？靠一堆大學生？   [m 12/03 01:37
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:我想你是誤解了我的意思了                               [m 12/03 01:37
 [1;31m→  [33mswallow73 [m [33m:弱勢者的議題不是沒人關心,這裡的鄉民有同理心的就不少   [m 12/03 01:38
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:th兄說的有點怪怪的，不是在地人(移居)都很在乎那歷史的   [m 12/03 01:39
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:樂生作為社會運動,就不能忽略社區行動者的聲音             [m 12/03 01:39
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:政府要人家搬家不用先溝通，就自認幫你蓋一個房就可以了   [m 12/03 01:39
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:一切都要在地(移居)人認同，一堆文化事物都可以拆了       [m 12/03 01:40
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:是很多古蹟確實就在地方人士和業主沒興趣下拆除了          [m 12/03 01:41
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:然後人家不願意搬去新家，就讓他成為阻礙進步指責對象     [m 12/03 01:41
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:想要和政府對抗,就還得要尋求地方支持                     [m 12/03 01:42
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:44)
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:誰塑造樂生成為被指責的對象,又誰能去平反,來說服民眾？！  [m 12/03 01:42
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:沒有掌握話語權,在社會運動上就處於劣勢                   [m 12/03 01:43
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:媒體是看社會大眾有興趣的東西,不只是看學生有興趣的東西   [m 12/03 01:44
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:你說的當然沒錯，但是這些權力又是掌握在誰的身上         [m 12/03 01:45
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:46)
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:我只是想說如果政府當初可以尊重他們，就不會搞成這樣了   [m 12/03 01:46
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:要讓樂生存在於當地,不是只用”這是我家”這樣的概念         [m 12/03 01:46
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:th兄說的沒錯，我的家這說法常聽到也覺得論點蠻虛的       [m 12/03 01:47
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:是有許多社區發展策略能和樂生結合,不過一樣沒人操作….   [m 12/03 01:47

我插個話，我覺得台灣很可惜啦，101早晚會有人比它還高，
但是無法取代的古蹟，甚至是世界級的古蹟如樂生，卻躲不
過厄運，我們平時坐飛機到國外像布拉格那種地方，不也是
常常在看老房子而已。

下面這個行動恐怕是來不及了。

——-
11月30日，國際愛地芽(IDEA)台灣分會新聞稿：衛生署、北縣府聯合封殺樂生院登錄世界
遺產；政府不作為，人民來搶救。2009年「全球漢生病歷史、世界遺產登錄策略國際工作
坊與研討會」積極籌備中，經過樂生院民、愛地芽台灣分會理事長李添培先生的邀請，聯
合國教科文組織審查委員之一西村幸夫教授允諾盡力協助，並確認明年三月初再次來台與
會，IDEA紐約總部也首肯全力協助舉辦。

http://www.coolloud.org.tw/node/30998
＊西村幸夫曾於2006年參訪樂生院時三次落淚，見資料照片：
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng/3571228
——-
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:50)
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:如果樂生是作為台灣醫療上的重要歷史,那就應該能跨界操作   [m 12/03 01:48
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:結合不同領域來刺激輿論,特別是在地人,論述才能有力        [m 12/03 01:49
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:有”力”,才會讓他者來尊重你這群體                         [m 12/03 01:50

老實說，我覺得樂生能活到今天就是奇蹟了。

樂生引起的輿論與聲援，是台灣社會運動史上前所未有的規模了。
連署光我印象中是學者近200位、建築界200位、文化界1000位、
醫界包括醫學生800位，國外連署5000位等等。其中不少名人如駱
以軍 林懷民 米果等等都不斷投書報紙請命過。

算國外人士的話，樂生來過韓日兩國律師、多次召開國際記者會，
以及日本真宗大谷派（該教派在日有一萬多寺廟）的僧侶，聯合國
教科文組織歷史資產審議委員會召集人西村幸夫、和聯合國有合作
關係的國際IDEA組織觀察員潘蜜拉。限於法令限制，真宗大谷派來
參加遊行時無聲上台，然後潘蜜拉被中山分局警察刁難過，你就知
道台灣警察多威。

※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:54)
 [1;37m推  [33mjeffl0402 [m [33m:為什麼當初要把機廠設在樂生療養院?                     [m 12/03 01:51
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:以現在的情形確實如此，畢竟要翻盤已經不是樂生能力所及   [m 12/03 01:51
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:不過希望有一天你或我的家被拆了，不會有人出來說拆的好   [m 12/03 01:52
 [1;37m推  [33mNSyaoRan [m [33m:看了之後 我很同情他們 但是不覺得因此可以不拆 少來了    [m 12/03 01:53
 [1;37m推  [33mAnkh [m [33m:本來的計畫機場是要設在塭仔圳,不過上面有龐大的違建.         [m 12/03 01:53
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:那就要看誰有辦法經營地方,讓人主動出來幫你對政府靠腰     [m 12/03 01:53
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:我看法.某些人是認為外國古蹟是偉大的，台灣古蹟是低俗的  [m 12/03 01:54
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:hon,比起國際人市,條子更怕地方有力人士                   [m 12/03 01:59

這件事恐怕再怎麼經營地方都是沒用的……

—–
樂生療養院民曾多次指出：捷運工程選在樂生院「就是要我們這座山！」院民藍彩雲義憤
填膺地質疑：「怎麼可能捷運要開到山頭上來！」事實上，這種說法不是為了保留樂生的
「嗆聲」，而有其基礎背景。

台北市議員李文英與建材公司老闆3月實地探查樂生院後發現，樂生療養院的土方價值為
市面上最珍貴的級配料。對照「中華顧問工程」與「台北市捷運局」提供的 「土壤鑽探
孔位平面與柱狀圖」與「新莊機廠土壤鑽探孔位平面索引圖」後，可發現第一波遭捷運拆
遷的台南舍地底全是礫石層。

砂石業者的兒子「熊手」指著捷運局的鑽孔圖表示：「光看這圖就知道卯死了！」他說，
除了第一波拆除的台南舍外，未來將拆除的院區也有許多礫石層，「當成級配料還是小意
思，卵礫石的利用非常多，難怪這邊被逼到非拆不可！」

http://gaea-choas.blogspot.com/2007/04/blog-post_10.html

＊同時捷運局是說沒有這回事啦，所以大家聽聽就好，這裡是八卦版。

※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 02:03)
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 02:04)
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:這就是經營地方阿,看看有力人士最熱衷建築相關行業         [m 12/03 02:05
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:阿標不是只有當廟公而已                                  [m 12/03 02:06
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:我覺得這一點都不好笑，讓人很生氣                       [m 12/03 02:07
 [1;37m推  [33mNSyaoRan [m [33m:少來了 更有價值的建築物也會再出現 什麼古蹟 生活有關嗎  [m 12/03 02:12
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:樓上,誰的價值,誰定的價值,為何能定價值,光這就夠吵了      [m 12/03 02:17
 [1;37m推  [33mshouri [m [33m:其實 不能用林安泰模式嗎?                                 [m 12/03 02:27

作者: RAIGON (傅紅雪) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 教部烏龍「三隻小豬」出處錯
時間: Wed Jan 24 16:07:17 2007

※ 引述《phaq (幸福的LaNew迷)》之銘言：
: ※ 引述《beast1969 (beast)》之銘言：
: : http://0rz.tw/3d2kU
: : 【高琇芬、呂玲玲╱台北報導】教育部線上成語典，附錄收錄「三隻小豬」為參考語料，
: : 並載明該童話出自《安徒生童話集》，昨天有教師向《蘋果》投訴指出，此童話作者並非
: : 安徒生，教育部亂教一通，不尊重學習者。教育部則回應，因為出處眾說紛紜，願意從善
: : 如流，刪除出處。
: : 教育部原將「三隻小豬」、「睡美人」等童話認定為成語，因為不獲社會認同，前天才緊
: : 急將這些原列在成語典附錄的「專題成語」，修正為「專題語料」，僅供參考。投訴者童
: : 老師表示「三隻小豬」出處不可考，而且風格類似《格林童話》，絕非安徒生。
: : 說法分歧決定刪除
: 既然有人點名媒抗了，我回一下好了。
: 請問各位鄉民 ? 你覺得媒體比較腦殘，還是教育部比較腦殘 ？
: 如果你沒有上過那個網站，就跟著媒體起鬨，我覺得你比媒體還要腦殘。
: 如果看過網站才罵，那就噓我吧。
: 基本上教育部並不是把它列入成語，而是列入現代語的附錄中。基本上隨便拿出一本

: 語言學的教科書（如果你看過），語言﹑語意﹑語用，第一課就告訴你語言是活的。
: 什麼爛新聞還引述什麼學者說要古文才叫成語，阿是要多古？

語言是活的沒錯。

但是一個詞彙的運作卻不是你說他是活的他就可以被你更動。

今天如果說那些流行語彙可以被「認同」、「約定俗成」而達成它的新意義或引申義，

那它當然就算一個詞，它的誕生就是你所說的「語言是活的」的運作典範。

可是他只會是流行語，而不會是成語。

你說，「要古文才叫成語，阿是要多古？」

那麼我想問你，

你知道成語的定義嗎？

成語的誕生你知道它的過程嗎？

請注意，「成語」這個詞有它固有的解釋，它的形成乃至於它的使用，是被流傳下來的。

流行語可以有他現在的使用模式，但是他跟成語有根本的差異。

因為「成語」這個詞代表的是：「社會上習用的古語」。

（另外的內容還有：需要用典故以釋義，但是這條件在流行語上，也是成立的。）

他已經是「古語」了，今天如果要用「社會流行語的內容」硬是套入「成語」這個詞的

意含以及內涵的話，我以為這十分的不合理。

不可否認，有些成語是從「當代的流行語」中慢慢誕生的。

這無可厚非，但是對「那個時代」來說，那「流行語」不會被當作「成語」。

因為在那時代它不是「古語」。

第二點請注意，我並不是說成語多麼高尚，流行語多麼低下。

因為我已經說了有些成語是從流行語演化而來，只是這些會流傳下來的流行語，它的使

用規則跟指涉內涵被眾人認可而且反覆提及，他才會留下來。

一個時代的流行語何其多？但是能被流傳下來甚至沿用為成語的比例為多少？

第三點請注意，「要多古才叫成語？」

這相當難以界定。

不過也不代表了一定就要非常古老的詞彙才可能被認定／使用為成語。

例如《儉訓》：『況乎用之奢者，取之不得不貪，算及錙銖，欲深谿壑。其究也，諂求

　　　　　　　　詐騙，寡廉鮮恥，無所不至；則何若量入為出，享恆足之利乎？』

這段話出自清朝的李文炤。

「欲深谿壑」在此之後，被習用為成語，意指：

「欲望比山谷更深，難以填滿。形容欲望無限，永難滿足。」

清朝才誕生的成語有不少，上古才被習用而為成語的更多。

雖然我無法幫成語的誕生時間作個界定，但是那卻是可以跟「流行語」做出分界的。

: 七年之癢不是成語，七布成詩才算？兩人三腳不算，雞兔同籠才算？鴨子聽雷不算，
: 雞同鴨講才算？請問大家寫文章都是震聾發瞶，文以載道，暮鼓晨鐘來的嗎？

如同我上所述，七年之癢不是成語，他是流行語。

「七年之癢」這個詞彙是活的沒錯，因為他已經從本身的專有名詞變成帶有引申意義

的名詞，這過程是活的。

可是他不是古語，也因此不是成語，若是要把一個「流行語」的詞彙應試帶入「成語」這

一詞的指涉內容裡面，很不合道理。

如果可以使用者任意變換一個詞的內容，那這語言要不了多久恐怕就會失去它的生命。

因為詞會失去標準，失去標準就會多種用法，會多種用法就會造成使用上的混亂。

: 人家教育部也沒有說那是成語，只是收錄在成語典的網站，記者是在哭三小路用？
: 還有那些被抄上蘋果得意的，是在野人獻曝嗎？還是在“驕其妻妾“？
: 一堆什麼國文大師是在哭三小，什麼引用成語還要注重禮節﹑出處，我最討厭這些古墓派
: ，原因就是他們反對的並不是“三隻小豬“是否應該收錄成語，而是反對任何新的
: 文化詮釋，反對台灣對各種他們掌握知識的詮釋能力，所以任何教育部只要有新的詮釋
: 這些古墓派就開始罵，用很腦殘的方式罵，結果鄉民一面罵記者還不是一面被記者導引
: 罵，記者有多腦殘，跟著記者起鬨的就更腦。

我很好奇的是，這段話究竟是你的主觀想法？還是客觀事實？

當然我這樣問來很沒有意義，但是請注意：

　　這些國文大師們他反對這些東西收錄成語，是不是真的是「反對新的文化詮釋」？

　　如果你有注意一下中文界的發展，會發現每年不斷增加的論文、不斷舉辦的研討會，

　　有許多發表的論文是著重在「新的」文化解釋上頭。

　　其中不乏使用了全新的「方法」來對中國古典作解讀的。

　　當然，可能也有部份中文學者是像你所說的，可是，你不能以偏概全。

　　中文學者－－或其他各領域的學者，從來就沒有任何人能以任何方式、任何主張來

　　造就自己在該領域的不可動搖、不可懷疑的地位。

　　也因此，學者們唯有不斷的在自己學識內的領域不斷的汲取新、舊以充實。

　　如果真的國文大師們反對任何新的詮釋，那我想我們中文系的學生們也不用繼續讀了

　　，論文也寫不出來－－因為在怎麼寫，都會被反對，所以只能又從被用過或詮釋過的

　　地方來重作論文，那麼，中文界也就死了。

: 好，報個八卦好了。
: 我就是在媒抗聲援教育部的
: http://www.socialforce.tw/blog/blog_notes.php?uid=148
: 第二個不算八卦
: http://140.111.34.46/chengyu/sort_pho.htm
: 這個網站根本就沒有移除（ 各位被記者騙了，拍手)
: 教育部在這些新增名詞後面有加上（附）。
: 第三個八卦，讓反媒抗的那些人來補噓。（看誰噓就知道了，那些就是記者應援團）

當然我非常認同您在這方面求證的功夫與考量。

而這篇文章也不是有意要攻擊你、或者是其他考量。

只是一點小意見，希望能提出來討論。

以上。

—

抱歉沒有八卦囧。

版主覺得不適合請先知會在下，在下會逕行處理。

—

沙特曾在訪談中，說道：

「如果我喜歡一部作品，卻不認真嚴格地批評它，那這將是一件很沒有意思的事情。」

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.134.242.31
 [1;37m推  [33mlouzymizery [m [33m:推                                                  [m 01/24 16:09
 [1;37m推  [33mJason0813 [m [33m:清晰好文                                              [m 01/24 16:10
 [1;37m推  [33mmidstrong [m [33m:總編輯序裡面講得很明白了,他們也不敢肯定那些是傳統的   [m 01/24 16:09
 [1;31m→  [33msammythekid [m [33m:推這篇，清楚不失公正。                              [m 01/24 16:10
 [1;31m→  [33mmidstrong [m [33m:成語定義下的成語,所以才放在專題成語裡面,但編輯者還是  [m 01/24 16:10
 [1;37m推  [33missuechen [m [33m:專業推                                                [m 01/24 16:11
 [1;31m→  [33mmidstrong [m [33m:認為那些是成語                                        [m 01/24 16:11
 [1;37m推  [33mhtyy5y [m [33m:真正中肯的文章                                           [m 01/24 16:13
 [1;37m推  [33mugliness [m [33m:中文人淚推  請不要把尊重古文古義說成是”古墓”           [m 01/24 16:12
 [1;37m推  [33mjanjoen [m [33m:推這一篇                                                [m 01/24 16:15
 [1;37m推  [33mBarrios [m [33m:推你的認真文                                            [m 01/24 16:15
 [1;37m推  [33mHappyboy101 [m [33m:中肯                                                [m 01/24 16:15
 [1;37m推  [33msheepxo [m [33m:本日最中肯                                              [m 01/24 16:18
 [1;37m推  [33ma1e [m [33m:推專業文                                                    [m 01/24 16:18
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:”今之對。謂年代之久遠者也”這是辭海對於”古”的第一個解釋  [m 01/24 16:18
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:推專業                                                  [m 01/24 16:20
 [1;37m推  [33mKieSean [m [33m:更希望台上諸公別把穿鑿附會當成活化語言賦予新意          [m 01/24 16:18
 [1;37m推  [33mscores [m [33m:這篇文章真是三隻小豬                                     [m 01/24 16:21
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:”七年之癢”定為流行語可..定為成語也無違成語的解釋定義耶  [m 01/24 16:23
 [1;31m→  [33mstantheman [m [33m:這篇文章還挺空洞的 所以不推                          [m 01/24 16:24
 [1;37m推  [33mpoeoe [m [33m:中肯                                                      [m 01/24 16:25
 [1;37m推  [33mJaquous [m [33m:這篇比上篇有內容多了 好文不用夾帶反媒意識拉攏鄉民       [m 01/24 16:25
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:不知道能不能更清楚說明舉例這詞有違成語解釋定義之處??    [m 01/24 16:25
 [1;37m推  [33mPASSengerL0 [m [33m:成語典網站只是將三隻小豬收錄為參考語料，並未表明那  [m 01/24 16:25
 [1;31m→  [33mPASSengerL0 [m [33m:是成語                                              [m 01/24 16:27
 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:七年之癢是從外國片名翻譯來的  並非古語                 [m 01/24 16:26
 [1;31m→  [33mPASSengerL0 [m [33m:這篇說了一大堆，卻只是在糢糊焦點                    [m 01/24 16:28
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:辭海對於古的解釋”今之對。謂年代之久遠者也”..與今時相對  [m 01/24 16:28
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:連參考語錄都是多餘，列在童書故事大綱算了。              [m 01/24 16:28
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:就可稱為古..所以從國外片名翻譯過來..不能說非古語..      [m 01/24 16:29
 [1;37m推  [33mPASSengerL0 [m [33m:http://0rz.tw/7e2kM                                 [m 01/24 16:29
 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:七年之癢並非古籍或從古流傳下來的流行語  他是翻譯來的   [m 01/24 16:29
 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:三隻小豬睡美人原本在正文都查得到，還參考語料咧        [m 01/24 16:29
 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:一直拘泥於辭海的單字解釋是無法全盤討論的               [m 01/24 16:30
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:成語的定義並沒有排除翻譯過來的古語就不能成為成語..      [m 01/24 16:32
 [1;31m→  [33msadegg [m [33m:罄竹難書的解釋不能遵古  現在對成語的要求卻反而要遵古…  [m 01/24 16:32
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:啊…成語典編者符合武修文定義…護航當你們手腳慢好了  [m 01/24 16:32
 [1;37m推  [33morzisme [m [33m:本日最中肯!                                             [m 01/24 16:33
 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:請問七年之癢是兩百年前的電影嗎= =                      [m 01/24 16:33
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:既要論斷合理與否.找辭海的解釋來做衡量的準繩應無不可吧?  [m 01/24 16:33
 [1;37m推  [33mttk620 [m [33m:很酷                                                     [m 01/24 16:35
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:相對於今時就可稱為古..應無幾年之前才可稱為古吧??        [m 01/24 16:35
 [1;37m推  [33mugliness [m [33m:要這麼凹我也沒辦法  看的人自有論斷囉                   [m 01/24 16:36
 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:===============相對於今時，以上皆成古==============   [m 01/24 16:36
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:建議將「本日最中肯」列入成語 XD                       [m 01/24 16:37
 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:難道我昨天發明”三洨”  今天就是古語嗎= =                [m 01/24 16:37
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:那我推薦個「尾盤急拉」好了。                            [m 01/24 16:37
 [1;37m推  [33mchengxuai [m [33m:本來就是見仁見智的問題,不曉得有什麼好爭的             [m 01/24 16:37
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:「鄭公食洨」：天下歸心？                                [m 01/24 16:38
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:例句：今天沒有尾盤急拉，我感到很難過。 XD             [m 01/24 16:38
 [1;31m→  [33mugliness [m [33m:原po已經解釋得很清楚了 搞不懂為什麼有人要在單字上打轉  [m 01/24 16:38
 [1;37m推  [33mcsvsro [m [33m:讚  好聞                                                 [m 01/24 16:38
 [1;37m推  [33mRAIGON [m [33m:今是古的對稱沒錯，但是，語言卻是一個時代使用的物件       [m 01/24 16:38
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:這不是凹..辭海上就是這麼解釋的..當然你也可以創新解..    [m 01/24 16:37
 [1;37m推  [33mjanjoen [m [33m:阿不就古…當代跟古代你都分不清楚喔？古古古古古古古     [m 01/24 16:38
 [1;31m→  [33mRAIGON [m [33m:我們個人個體可以稱今時今天，但是對於全體使用上還有       [m 01/24 16:39
 [1;31m→  [33mchengxuai [m [33m:照這樣來看是不是要另外成立通俗語詞典?網路用語辭典?    [m 01/24 16:39
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:因為辭海找不到”古語”解釋..所以只能拆詞解釋..            [m 01/24 16:39
 [1;31m→  [33mRAIGON [m [33m:整個時代的角度來看，「今」便不是只有一天、一年的小範圍   [m 01/24 16:40
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:創新解是創作、自爽用吧？誰都會。不適用學術分類。        [m 01/24 16:40
 [1;31m→  [33mRAIGON [m [33m:譬如我們會稱二十世紀以來的哲學為近代哲學，卻不會稱古代   [m 01/24 16:41
 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:我玩過頭了…我是贊同本篇論點的…                    [m 01/24 16:41
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:所以辭典儘可能蒐羅當今對於詞句的解釋..讓他們一起歷經時  [m 01/24 16:41
 [1;37m推  [33mAold [m [33m:這麼好的文不被M太可惜了                                    [m 01/24 16:42
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我贊同本篇，除非有更專業的提出合理異論。                [m 01/24 16:42
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:間的篩選..這應該是比較好的作法吧..                      [m 01/24 16:42
 [1;37m推  [33mcathychao [m [33m:大推                                                  [m 01/24 16:43
 [1;37m推  [33mstacybaby [m [33m:中文人推                                              [m 01/24 16:44
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:辭典和成語典標準不同，成語典私以為應該已通過時間檢驗  [m 01/24 16:43
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:偏偏蒐羅的是當今從沒時興過的，而且屬性只能算用語。      [m 01/24 16:44
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:在道教分類裡還收了「九轉金丹」，莫名其妙。            [m 01/24 16:44
 [1;31m→  [33mdoomlicca [m [33m:還有，個人立場是這些連附錄都不該放。                  [m 01/24 16:45
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:「含笑半步顛」咧？                                      [m 01/24 16:45
 [1;37m推  [33mpaeyshin [m [33m:難得一見到的好文^_^                                    [m 01/24 16:47
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:有這種心思不如去編流行語、俚語，最好再研發個程式搜尋網  [m 01/24 16:47
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:路分析使用普及度。                                      [m 01/24 16:48
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:依據詞彙體系及一定的編輯體例蒐集詞、詞組、短語等資料，  [m 01/24 16:46
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:並加以解釋，以備查索、參考的工具書。以上是辭典的解釋..  [m 01/24 16:52
 [1;31m→  [33mjanjoen [m [33m:那是辭典不是成語辭典                                    [m 01/24 16:53
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:可作為依據或模範的書。以上是典的解釋..                  [m 01/24 16:53
 [1;31m→  [33mjanjoen [m [33m:而且編了一大堆有的沒有的詞進辭典？？？                  [m 01/24 16:53
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:所以這些都是解釋這只是工具書..能廣為蒐集現今詞彙..最後  [m 01/24 16:54
 [1;37m推  [33mJAMES8242 [m [33m:                                                      [m 01/24 16:55
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:怎樣的詞句能生存下來.就由時間決定.而非現在就先武斷決定  [m 01/24 16:55
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:「認賠殺出」                                            [m 01/24 16:56
 [1;31m→  [33mjanjoen [m [33m:看推文好累～麻煩W大用回文                               [m 01/24 16:57
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:連當代都不當代了，誰用三隻小豬？烤乳豬、香腸、火腿？    [m 01/24 16:57
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:可是大家用七年之癢..羅生門用的都快爛了耶..              [m 01/24 16:59
 [1;37m推  [33maimiki [m [33m:w大就是不敢回答三隻小豬？                                [m 01/24 17:00
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:學術定義還是不一樣吧？成語跟用語不同。                  [m 01/24 16:59
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:那「香蕉你的芭樂」咧？                                  [m 01/24 17:03
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:三隻小豬我前篇有回答過了..還要再說一遍嗎??小時我用過..  [m 01/24 17:01
 [1;37m推  [33mkimitop [m [33m:專業  推一個                                            [m 01/24 17:06
 [1;37m推  [33mcomplete [m [33m:認真文就該推。                                         [m 01/24 17:06
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:你舉例的這些有辦法是符合成語的定義..當然也算成語..      [m 01/24 17:06
 [1;31m→  [33maimiki [m [33m:原來w大用過就是成語…（筆記）                            [m 01/24 17:06
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:錯誤的文章 要m就免了吧                                      [m 01/24 17:08
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:咦??我有這麼說嗎??你要不要先看前篇我寫的??太武斷了唷..  [m 01/24 17:07
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:出來的成語解釋跟我當初寫隱喻為”腳踏實地”類似..          [m 01/24 17:08
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:原來w自己有辦法定義成語…….？                        [m 01/24 17:09
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:1.術語，專用的語詞。2.措辭。以上是”用語”的解釋..        [m 01/24 17:10
 [1;37m推  [33maimiki [m [33m:原來s大比版主還大，可以決定要不要m文章（筆記）           [m 01/24 17:10
 [1;37m推  [33msheepxo [m [33m:那邊錯誤呀..?請指正吧.                                  [m 01/24 17:11
 [1;31m→  [33mwaynedd [m [33m:說話，表示意見。以上是”措辭”的解釋..                    [m 01/24 17:11
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:指正的話不敢 我已另行回文了                                 [m 01/24 17:13
 [1;37m推  [33meilanwang [m [33m:有人自以為是版主耶                                    [m 01/24 17:17
 [1;37m推  [33mjanjoen [m [33m:嗯，推Ｖ大                                              [m 01/24 17:18
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:自以為不敢 提個建議而已 錯誤的文章還m 八卦版也無光          [m 01/24 17:18
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:那我也來個「阿基里斯」、「哈姆雷特」、「馬克白」。      [m 01/24 17:18
 [1;37m推  [33mjanjoen [m [33m:我還以為ｍ文只是個註記                                  [m 01/24 17:20
 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:m 文剛好可以把你的好笑噓文留下來…                   [m 01/24 17:26
 [1;37m推  [33msfp [m [33m:噓文留下來也好 總是留個見證 鄉民不都是隨腦殘記者起舞的      [m 01/24 17:30
 [1;37m推  [33mfgcory [m [33m:專業推                                                   [m 01/24 17:31
 [1;37m推  [33maimiki [m [33m:照s大說的話，原來鄉民只有s大不是腦殘（筆記）             [m 01/24 17:34
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:不小心按到推 噓回來                                         [m 01/24 17:35
 [1;31m→  [33mvzerov [m [33m:有一個白痴                                               [m 01/24 17:35
 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:我可是查到 三隻小豬 三隻小豬(附) 同時存在過           [m 01/24 17:35
 [1;37m推  [33mjanjoen [m [33m:原來挺黴坑才不是腦殘喔～～筆記筆記                      [m 01/24 17:37
 [1;37m推  [33mdoomlicca [m [33m:http://tinyurl.com/3cqh8e 有興趣還可看去年五月的文章  [m 01/24 17:39
 [1;31m噓  [33msfp [m [33m:實事求是 不要人云亦云 在我們這個社會還是不容易              [m 01/24 17:41
 [1;37m推  [33mkillkids [m [33m:你又知道他在人云亦云  那個網站誰看過不覺得好笑的？     [m 01/24 17:51
 [1;37m推  [33meilanwang [m [33m:的確   樓樓上的行為很實在的反映出這個現象             [m 01/24 17:54
 [1;37m推  [33minvulnerable [m [33m:有人好丟臉                                         [m 01/24 17:55
 [1;37m推  [33mgsachong [m [33m:有人真的好丟臉                                         [m 01/24 18:00
 [1;37m推  [33mVersaceII [m [33m:推                                                    [m 01/24 18:01
 [1;37m推  [33mLucasChen [m [33m:從頭到尾都是某人在噓 真辛苦                           [m 01/24 18:07
 [1;31m→  [33mpiadora [m [33m:中文死了沒關係  他們有台文!!!                           [m 01/24 18:10

作者: AnimalFarm (龐泰洛) 看板: HatePolitics
標題: 藍綠奧步比一比
時間: Thu Mar 20 12:13:43 2008

  對不起我要當毀謝集團了。

  以下統計藍綠二陣營從112開始所出過的奧步，
  大家自有公評，我肚爛謝長廷及謝系不是沒有理由的：


—-


    [綠卡]三不二沒有，指控馬英九有綠卡，限馬英九3天內說明。  –這ok。

    [綠卡]馬英九說沒綠卡，謝長廷拿出影本說有綠卡。
          接著公布綠卡號碼。                      –這ok。

    [綠卡]馬英九說明綠卡n年前已失效。
          謝營進入無證據跳針模式。  –這搞屁!?抹黑!!

    [布袋]馬陣營說游芳枝是布袋枝(暗示收很多黑錢)。  –無證據的抹黑。

    [金庸]謝長廷說馬英九是偽君子。  –這ok。

    [股神]指控周美青炒股。  –完全的奧步，因為她們明知是員工配股。

    [股神]民視拿出股價走勢假圖卡。  –奧步!!

    [再興]指控周美青子女特權入學。  –這ok。

    [再興]周美青說明是再興董事，依法可免抽籤入學。
          謝營進入無證據跳針模式。                  –這搞屁!?抹黑!!

    [馬家]指控馬大姊40年前當過大學聯考槍手。  –雖然很無聊，但為事實。ok。

    [馬家]指控馬大姊任職的藥商非法承包台北市立醫院業務。  –完全沒證據的指控。

    [馬家]指控馬大姊是中共密使。  –完全沒證據的指控。

    [馬家]指控馬二姊擔任中國學校董事，
          馬英九開放承認大陸學歷是為了馬二姊。  –雖然很無聊，但為事實。ok。

    [馬家]媒體澄清馬二姊是擔任中國的「美國學校」董事，
          跟大陸學歷開放與否根本無關。
          謝營裝沒事。                  –道歉??

    [一中]剪接偽造馬英九大陸學歷政策反覆廣告。  –無恥的奧步。

    [一中]做廣告宣傳馬英九要開放大陸勞工、承認大陸學歷。  –這算抹黑吧？

    [綠卡]指控馬陣營赴AIT談綠卡。  –完全沒證據的指控。

    [獻金]謝陣營指控馬英九收藥師公會的政治獻金，
          與馬大姊說的不一致，馬英九承認有，是馬大姊說錯。  –這ok。

    [獻金]謝陣營繼續說，
          要馬英九證明自己沒有收賄(無對價關係)。  –指控別人要別人自己證明？

    [綠卡]大話新聞與謝營每天在說馬英九是美國人。  –抹黑。

    [綠卡]中選會證明兩組候選人都無美國及日本國籍。
          大話新聞與謝營裝沒事。                   –道歉??

    [綠卡]高雄縣長楊秋興說馬英九在香港出生，有英國籍。  –抹黑。

    [綠卡]中選會證明兩組候選人都無英國籍。
          楊秋興裝沒事。                    –道歉??

    [抓扒]邱毅指控謝長廷民國85年當過調查局的抓扒仔。
          謝長廷說他92年沒有當。                      –所以呢？

    [十人]謝長廷說有毀謝十人集團，
          這個集團為了幫馬英九，害連宋落選，
          但是名單他不能說出來。              –這啥??

    [抓扒]謝長廷說真正的抓扒仔是過世的民進黨前主席江鵬堅。  –這算啥？

    [特支]邱毅提出新證據質疑謝長廷特支費的不起訴處分，
          檢察官重新偵查。                              –ok。

    [偷報]金恆煒指控周美青偷報紙。
          但是遭當時的哈佛圖書館館長否認。  –抹黑？

    [偷報]一連串莫名其妙的證人，
          最經典的就是「目擊證人」張博士浩浩蕩蕩開記者會，
          結果說他也是聽別人說的。                          –這啥??

    [金庸]台灣週報說馬英九是岳不群。  –這大概ok。

    [金庸]謝陣營說台灣週報是馬陣營自導自演。
          事實證明發行人之後還有去參加逆轉擊掌遊行。  –所以呢??自導自演??

    [微笑]謝陣營指控蕭萬長的兒子女兒年紀輕輕在美國買豪宅，
          暗示蕭萬長有公職之外的不法所得。                  –沒證據。

    [微笑]蕭萬長老婆說我沒有兒子，
          而且女兒已經40歲了，老公的都工作不錯，有能力買房子正常。
          謝陣營裝沒事。                                            –抹黑。

    [東哥]江霞說白冰冰被馬陣營收買，利用白曉燕案博取同情，
          白冰冰說明根本沒拿錢，朋友不需要搞成這樣。
          江霞與楊烈說跟妳不太熟。                    –江式言論。

    [東哥]楊烈道歉。江霞沒道歉。  –江式言論。

    [四傻]國民黨費鴻泰、羅明才、陳杰、羅淑蕾，
          帶著財政部長與第一金董事到長昌總部踢關。  –在選前製造衝突。

    [四傻]謝陣營發動群眾、砸警車，指控四立委踹門偷文件，
          指控部分似乎不是事實。                          –不實指控。

    [四傻]國民黨指控民進黨設計陷害。  –自有公評。

    [奧步]馬陣營提醒大家要小心謝長廷的奧步，
          因為謝長廷曾以假錄音帶指控吳敦義、不實指控郝龍斌侵吞水電費。  –ok

    [奧步]謝長廷說馬英九也有使用奧步的前科，
          因為馬英九00年的時候最後說連蕭民調領先要大家棄宋保連。  –這也奧步??

    [孬孬]莊國榮在逆轉擊掌活動說馬先父每天開女人

，乾女兒變成幹女兒。
          莊國榮請辭下台道歉。                                        –失言。

    [東哥]江霞在造勢晚會說返台投票的藝人都不是人，
          自由時報與中國時報的報導相同，江霞說我沒說過。  –江式言論。

    [刺馬]謝營指控刺馬情資是奧步。  –maybe。

    [抄襲]拍廣告指控馬英九抄襲他的政見，
          不知是真是假，但是馬英九的政見是先登在網上的。  –奧步？

    [抓到]謝長廷說國民黨花3億「變相」買票，
          事實上只是催票計畫，而且因為經費不足，提案不採用。  –大絕？


—-

  說明：

  1.自2008/1/12開始統計。
  2.統計事項為雙方攻擊對方可能構成毀謗或公然侮辱的部分，
    不包括單純單純耍嘴皮子。
  3.四笨蛋事件可能不算奧步，不過還是列入。
  4.我有參考circal的文章。
  5.歡迎補充。

—

         我們每個人身上都背負著各種罪。

          這些罪不會消失。但是，有些事卻非做不可。

                                                    ─《葛力馬先生》─

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: politics
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫
時間: Fri Dec 15 23:03:56 2006

小弟運氣好，抽到這次國務機要費案首次開庭限定30名的旁聽機會。離開後看到的新聞報
導都是聚焦在扁嫂穿什麼衣服、扁嫂昏倒、審判長怒斥律師、律師輪番發言挑戰審判長..
..等一些個別部分，反而提到很少我覺得有些該提的。
(也許其實有但是我沒看到，現在媒體很多家，如果有網友看到相關資料而又比我詳細，
希望能有拋磚引玉的效果。)

尤其是檢辯雙方的部分最是無聊。例如在新聞報導上，關於辯方的主張，在晚餐時也只有
看到”律師團策略”的標題，然後就配上憲法52條條文，就沒了。關於辯方在法庭如何論證
“違憲之虞”，都非常匱乏。辯方的主張，從上午到下午一點就已經講了很多，沒道理媒體
都到晚餐時間還在報那些”老梗”了吧？
(如同前述，也許我沒看到。)

還有，小弟在此想以棉薄之力呼籲一下，「沒有要去就不要網路登記參加人工抽籤」，旁
聽席民眾區只有30個，今天我坐在那有一直注意，早上九點半到下午一點十分休息，最多
都只有16人，總共到場的最多只有18人吧，這邊是推測，不確定，得看法院方面有無公佈
才能確定。

法院開放民眾旁聽，不只是因為”社會重大矚目”，即便不受矚目，也是能夠旁聽，因為法
院審理程序必須滿足程序公開的要求。 換句話說，這也是人民的公民權之一。當然抽中
的人可以說「去不去是我的自由」，沒錯，所以我也只好呼籲「不會去」的人就不要參加
抽籤，抽中是不能轉讓的。

因為小弟也是有些聽的不清楚，筆記來不及抄、記憶力不好(老了Orz)，文筆很濫、表達能
力差，所以就用分篇的方法區別一些內容….

這篇大概就是些呼籲跟抱怨媒體。

說到抱怨媒體，個人必須再多講一些。關於扁嫂昏倒，小弟記得，是在十一點過不久，審
判長決定休息後，阿珍在第七法庭對面作為休息區的第八法庭昏倒，當時當然是引起很大
騷動。 但是蠻多媒體會寫扁嫂是在「庭訊時」昏倒，我想這應該蠻需要釐清(好像很多媒
體有改正了)。雖說「庭訊時」可以廣義的解釋成「去法院的那段時間」，但還是很容易
令人誤會成是在「[訊問過程中」昏倒，這差蠻多的。也許是媒體無心，又也許是要「暗
示」什麼：有可能是加強悲情效果；也可能是要給人「又再演戲」感覺。 總之無論如何
，事實怎樣就是怎樣，能夠確實最好。用字遣詞的影響實在太大，媒體擁有很大的權力，
閱聽人不得不慎防被欺蠻。
(會不會也會有人覺得我在騙人阿？沒差，反正儘信書不如無書，也許我根本記錯或真的
也是在寫豪洨文)

最後，再講一個，媒體一直報導「律師被審判長怒斥」、「律師輪番發言干擾」，但其實
並沒有這麼嚴重，那只是剛開始時的一小段磨擦，媒體說的好像律師很狡猾、詭詐
(當然有這樣的律師，但是媒體製造的映像等於模糊事實)

我一直說媒體媒體，會不會有人說我在暗示統媒還什麼中資的啊？沒有…
這樣的現象，親藍親綠媒體都有之。也許會得罪媒體界，但畢竟，「腦殘記者藍綠都有」
，道理大概跟「腦殘政客藍綠都有」一樣吧。

這篇先到這…我還想講 1.辯方的論述，還有 2.旁聽的大概路程，這樣板友們未來抽中
去到法院旁聽比較不會像無頭蒼蠅 (我今天去也是呆呆的:P)

—
allen7235@ptt & wretch & PChome
Blog http://www.wretch.cc/blog/allen7235
Willkommen In Meine Welt !!

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.210.171
※ 編輯: allen7235       來自: 61.60.210.171        (12/15 23:05)
※ 編輯: allen7235       來自: 61.60.210.171        (12/15 23:05)

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.210.171
 [1;37m推  [33mriverhorse [m [33m:推一把，拉椅子等著看後續喔^^          [m140.109.223.206 12/15 23:20
 [1;37m推  [33mmaskwill [m [33m:(拉椅子)                                [m   24.251.18.49 12/15 23:22
 [1;37m推  [33mnfsong [m [33m:(拉椅子)                                  [m    59.114.55.7 12/15 23:25
 [1;37m推  [33mgoyours5 [m [33m:這種真實才是我們想見到的 媒體?霉体?     [m  220.134.40.48 12/15 23:33
 [1;37m推  [33mcharia [m [33m:(拉椅子)                                  [m 61.229.229.140 12/15 23:35
 [1;31m→  [33mgoyours5 [m [33m:可惜這種東西 普遍民眾看不到 唉 逼哀     [m  220.134.40.48 12/15 23:35
 [1;37m推  [33mvibba [m [33m:新聞台看看就好　加油添醋的太誇張           [m 220.133.24.112 12/15 23:38
 [1;37m推  [33mVVax [m [33m:我也想聽兩造的論述                          [m 59.115.162.191 12/15 23:41
 [1;37m推  [33mphenix1014 [m [33m:(拉椅子買宵夜)繼續繼續~~~~            [m 61.229.128.210 12/15 23:48
 [1;37m推  [33mgdgy [m [33m:(拉褲子)                                    [m140.113.194.195 12/15 23:52
 [1;37m推  [33mVJ2004 [m [33m:搬椅子卡位先…                           [m 61.217.225.253 12/15 23:53
 [1;37m推  [33mSeraphy [m [33m:辛苦您了                                 [m  59.115.202.13 12/15 23:54
 [1;37m推  [33mFarly [m [33m:法院參觀真的有其必要性                     [m140.123.237.148 12/15 23:54
 [1;37m推  [33malaswrinkle [m [33m:喔喔~~買爆米花                       [m  61.62.246.195 12/15 23:59
 [1;37m推  [33mGuiltiness [m [33m:等一下會有人噓你喔~ (找座位坐好)      [m   163.22.18.92 12/16 00:07
 [1;37m推  [33mktblast [m [33m:先幫你補血                               [m   61.231.29.69 12/16 00:12
 [1;37m推  [33mmackulkov [m [33m:推~~ 腦殘記者藍綠都有                  [m 61.230.179.235 12/16 00:13
 [1;37m推  [33mfosa [m [33m:好文，沒想到要了解真相要靠鄉民而非媒體      [m  61.229.12.215 12/16 00:21
 [1;37m推  [33msailinger [m [33m:實況轉撥                               [m   124.8.11.125 12/16 00:26
 [1;37m推  [33mhono1 [m [33m:又不開放轉播 又要媒體交差 誰叫人民愛看     [m 219.81.131.254 12/16 00:27
 [1;37m推  [33mKamelie [m [33m:拉板凳佔位置                             [m 203.67.108.192 12/16 00:37
 [1;37m推  [33mFCKDIY [m [33m:推真相                                    [m125.229.162.211 12/16 00:38
 [1;37m推  [33mpreferalie [m [33m:我想聽！                              [m 218.162.110.28 12/16 00:38
 [1;31m→  [33mallen7235 [m [33m:自推XD                                 [m  61.60.210.171 12/16 01:04
 [1;37m推  [33msoil [m [33m:霉體交不交差那是霉體自己的事                [m  128.46.170.52 12/16 01:05
 [1;37m推  [33mankor [m [33m:你好認真！！大推～～                       [m  219.71.223.37 12/16 01:12
 [1;37m推  [33msony406 [m [33m:阿問題是　如果違返52條　就不能繼續審了?  [m  59.114.163.52 12/16 01:15
 [1;37m推  [33mmasktrue [m [33m:我們要不要成立PTT新聞台…?             [m 219.80.143.107 12/16 01:32
 [1;37m推  [33maoishingo [m [33m:還有位置嗎                             [m218.169.116.176 12/16 02:17
 [1;37m推  [33mlucifermoon [m [33m:推                                   [m   59.115.54.87 12/16 02:44
 [1;37m推  [33mkarst10607 [m [33m:推                                    [m  140.118.228.1 12/16 03:12
 [1;37m推  [33mtlpil [m [33m:推(找位子)                                 [m 59.112.186.249 12/16 03:54
 [1;37m推  [33msmallz [m [33m:推!!                                      [m 140.113.89.199 12/16 03:59
 [1;37m推  [33mclaudiahua [m [33m:謝謝你這麼認真的人 謝謝 謝謝          [m  61.228.104.88 12/16 05:09
 [1;37m推  [33mleg1234 [m [33m:推(找位子)                               [m128.138.189.146 12/16 09:36
 [1;37m推  [33mgcaptt [m [33m:推你一把                                  [m  219.70.163.89 12/16 10:06
 [1;37m推  [33mAnnrod [m [33m:辛苦您了                                  [m   61.60.222.75 12/16 10:43
 [1;37m推  [33mLeone [m [33m:推                                         [m 61.217.198.243 12/16 12:09
 [1;37m推  [33mkiwywg44 [m [33m:推                                      [m 218.160.180.23 12/16 12:48
 [1;37m推  [33mnmmm233 [m [33m:推                                       [m  61.230.64.208 12/16 13:57
 [1;37m推  [33mnowhere2hide [m [33m:大推                                [m  220.229.92.26 12/16 14:14
 [1;37m推  [33mhengyen [m [33m:大推…先補血…                         [m   59.104.200.5 12/16 14:53
 [1;37m推  [33mmutamuta [m [33m:推你的用心                              [m218.169.192.119 12/16 15:06
 [1;37m推  [33mvincentlan [m [33m:推                                    [m218.167.170.102 12/16 15:08
 [1;37m推  [33mconective [m [33m:推真正的八卦                           [m 210.240.186.45 12/16 15:36

作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: politics
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(二)
時間: Sat Dec 16 00:54:42 2006

這篇寫些辯方的論述過程。

先說清楚我不是偏心，審判長到一點十分才休息，我一點半還有課，不好翹課，所以沒繼
續聽。而且早上睡太晚沒吃早餐就趕去地院，中間也只有十一點過不久的一小段休息。早
知道不只休息10分鐘而是近20分鐘(因為阿珍昏倒有所拖延)，就先去胡亂買些吃的。餓那
麼久終於休息(13:10~14:30)，當然要解決民生問題。
總之我只有聽辯方論述違憲的部分，檢方的回應怎樣我也只好看晚報。

就如腦殘媒體掛在電視螢幕上的，辯方把決戰主軸放在憲法52條的爭議上，但是只有這樣
一個「違憲」的命題就可以打官司，ㄟ，律師會不會太好當啊？(說到這就想到記者真的
是腦殘，就拿那樣的報導”騙甲騙甲”) 其實律師團用的方法是拿憲法52條跟審理過程適用
的法條交互影響下可能產生諸多疑義來論述”違憲之虞”。

先後我也記不得了:P 所以數字標號只是要區分方便看 之間並無次序關係
缺漏的有人知道要幫忙補喔  大致如下:

一、
辯方用了這圖http://www.wretch.cc/blog/allen7235&article_id=11558486
主要的內容就是，關於本案檢察官提出的事實(Facts)中，陳水扁位於重要的位置。
他與阿珍是共犯關係，而又是林德訓、馬永成、陳鎮慧的上司。所以在本案審理過程中，
在程序面向上勢必會因此，而在
1.阿扁與阿珍共同正犯關係 以及
2.阿扁的作證義務(刑訴176-1)
這兩點上與憲法52條衝突而發生疑義。

簡單講就是，除了共犯外，例如有無命令下屬作檢方所指控的行為，這會涉及下屬的阻卻
違法事由成立不成立。 而在蒐證時，也會面臨可能要搜索阿扁的住所或是辦公處。這些
都會跟總統刑事豁免權有關。

二、
辯方提出了形式上被告與實質上被告的觀點。
形式上被告是指檢方所要起訴之對象，也就是吳淑珍、馬永成等人，不包含阿扁。阿扁是
屬於「實質上被告」。也就是說，起訴書狀中也多次以被告稱呼阿扁，且也將阿扁與阿珍
列為共犯。

但是由於阿扁並未被起訴，所以他在法庭上是不能行使被告的訴訟權：緘默、選任辯護人
、詰問權等等..簡單講就是：阿扁會受到國家刑事權的影響，卻不能行使訴訟權，這也就
變成「阿扁在刑事程序上受到的保護比一般人還低」(A)

但是從憲法52條可以得知，先不論保護範圍有多大，但是至少可以知道「總統在刑事程序
上受到的保護是比一般人高」(B)

所以(A)跟(B)就發生衝突。(A、B是我為了敘述方便加的，不是律師)

三、
辯方提到如果承審法官不理會違憲爭議問題，繼續審理而作成判決，便會發生法律問題。

法院作成的判決當然仍會有既判力。而如果等到阿扁卸任再行起訴，那麼已經審理過的事
實還要再審嗎？再拿來審，會有牴觸「一事不再審」的問題。這也是總統憲法保護傘會導
致的問題。

關於這邊，我跟同學討論時，同學說，可以同樣的事情不再審，如果審阿扁時會用到，就
拿已經審理過的部分當作基礎。但是這樣一來，又會有阿扁對於這些已經審理過的事實就
不能行使完整的詰問權，這又是個問題。

辯方以”特別犧牲”來形容阿扁在這樣的規範結構下產生的遭遇。

四、
在陳鎮慧等人涉及偽證罪還有偽造刑事證據的部分，必須釐清這些罪名保護的客體是什麼
才可以。這些罪名保護的客體是司法權的正當行使，但是這樣就要有一個「先決問題要解
決」。也就是說，如果憲法52條保護的範圍有大到總統連偵訊都不行，那麼偵查機關對於
總統的偵查就是違憲，不合法。那麼被告所涉的的妨礙司法權正當行使的罪名就不會成立
。因為刑法要保護的客體變成是一個違法的司法程序。

五、
如果法院作成不受理判決，那麼便只有形式上的效力而不生既判力，亦即無實質上的效力
，這會關係到追訴時效起算、計算的問題。 而違憲之虞、或是偵查違法而導致起訴不合
法，有可能是不受理判決的原因。

六、
憲法晚於刑事訴訟法制定。而憲法52條用訴究而不用起訴，應該是立憲者有意區別兩者。
究竟有何不同也與本案有關。

七、
法院有無傳喚總統的權力。關於這邊，辯方拿法國法制來參考。辯方認為，我國與法國一
樣為雙首長制，而法國在2001年有作過判決，認為法院並無傳喚總統的權力。
(這邊我有些意見啦…很明顯的我國究竟是不是雙首長制就可以給法政學者吵很久。其次
，法國的行政權強到難以為其他國家能夠想像，很特殊的國家。拿他們的行政權來跟我國
比擬太過不當。不過畢竟律師有強調啦，只是參考。)

八、
辯方還提出，依據釋字392，檢察官也是廣義的司法機關，在這樣情形下，就會發生司法
跟行政權衝突的問題。這涉及憲政秩序下的權力分立問題。

這邊辯方提出我看不懂的要求：「希望法官發揮法官造法的精神」思考這問題。
法官造法我懂啦，就是填補法律漏洞啦…可是辯方明明也說普通法院沒有違憲審查權，
那這邊就說法官可以以法官造法填補憲法的不足不是又有點矛盾…??

小結
大概就這樣吧，其他有很多圖是在解釋憲法五十二條的規範結構。其實沒什麼..
大概說一下好了，就是講52條有幾個面向：
1.行為面向：大概指總統行使職權範圍內有受到保護，不受刑事訴究。
2.處所面向：大概就講總統的住所還有辦公室不可以輕易被搜查什麼的。
3.人的面向：52條是在保護總統職位(Amt)_，而非保護職位擁有者(Amtsinhaber)

還有德文耶XD 看到POWERPOINT上面還出現德文讓我嚇到，從頭到尾就出現
這一千零一次。大概是要賣弄一下學問嚇嚇法官吧XD

對了，還有提到。大概在講權力分立的部分吧，就說國務機要費是屬於「統治行為」，不
受司法的追訴。老實講，統治行為這名稱是學理上的，拿來這講很容易以後被民眾誤會成
「喔，A我們錢還要被統治喔？」，不如就用釋字585的名稱就好…行政特權，或什麼行�
政權核心之類的就好，比較中性，不會被社會誤會。

大概就降吧….筆記抄的很混亂，今天又好冷，人有點累。講的亂七八糟還希望大家多多
包含…唉，本來還在怪媒體沒講清楚，結果自己講也是有點混亂…ㄉㄅㄑ Orz

—
allen7235@ptt & wretch & PChome
Blog http://www.wretch.cc/blog/allen7235
Willkommen In Meine Welt !!

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.210.171
 [1;31m→  [33mallen7235 [m [33m:忘記補一下，那個圖很醜不要怪我XD       [m  61.60.210.171 12/16 00:55

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.210.171
 [1;37m推  [33mtomo16248 [m [33m:先推你一個                             [m 220.136.227.93 12/16 00:58
 [1;31m→  [33mpreferalie [m [33m:我推  很用心!!                        [m 218.162.110.28 12/16 00:59
 [1;37m推  [33mallen7235 [m [33m:自己幫忙推XD…                        [m  61.60.210.171 12/16 01:04
 [1;37m推  [33mkai1210 [m [33m:用心推一個～雖然看無XD                   [m   61.225.0.225 12/16 01:06
 [1;37m推  [33mchipin [m [33m:推 很用心 從媒體果然得不到我想看的..謝你  [m  59.114.162.27 12/16 01:06
 [1;37m推  [33mgoes [m [33m:打嘴砲沒意義像原po才是這樣才是真的關心政治  [m  203.70.48.112 12/16 01:08
 [1;31m→  [33mgoes [m [33m:感謝分享                                    [m  203.70.48.112 12/16 01:10
 [1;37m推  [33mlayin [m [33m:推一個～～很用心喔!                        [m 61.216.215.148 12/16 01:11
 [1;37m推  [33mfacecream [m [33m:推….原po                             [m  140.135.250.7 12/16 01:12
 [1;37m推  [33mmutamuta [m [33m:原PO真用功                              [m 218.164.19.184 12/16 01:13
 [1;37m推  [33mgelee [m [33m:推好文～！                                 [m 220.139.219.88 12/16 01:15
 [1;37m推  [33mtomatoin [m [33m:推推推 是同班同學耶XD                   [m 61.217.162.244 12/16 01:15
 [1;37m推  [33mchipin [m [33m:對了 我還滿想知道法官檢察官是怎麼說的..   [m  59.114.162.27 12/16 01:15
 [1;37m推  [33mVVax [m [33m:                                            [m 59.115.162.191 12/16 01:16
 [1;37m推  [33mVGA [m [33m:推~~用功                                     [m218.165.132.234 12/16 01:16
 [1;37m推  [33mankor [m [33m:推…                                      [m  219.71.223.37 12/16 01:16
 [1;37m推  [33mallen7235 [m [33m:tomatoin我大概知道你是誰XD             [m  61.60.210.171 12/16 01:17
 [1;37m推  [33mAnyTime [m [33m:推一個 要M!!!!!                          [m  61.58.181.159 12/16 01:19
 [1;31m→  [33mplace123 [m [33m:先推一個  很用心喔:)                    [m 125.225.20.201 12/16 01:19
 [1;37m推  [33miwdkloud [m [33m:推用心，希望您以後能當上國家司法人員    [m  220.133.1.110 12/16 01:20
 [1;37m推  [33mtks9527 [m [33m:推                                       [m   210.58.38.27 12/16 01:23
 [1;37m推  [33mcharia [m [33m:真謙虛,講的蠻清楚了！                     [m 61.229.229.140 12/16 01:26
 [1;37m推  [33mmasktrue [m [33m:大推! 大王M~大王M~                      [m 219.80.143.107 12/16 01:30
 [1;37m推  [33mmtdas [m [33m:push 請板主m                               [m 203.73.170.218 12/16 01:32
 [1;37m推  [33mFCKDIY [m [33m:推一個                                    [m125.229.162.211 12/16 01:41
 [1;37m推  [33mphenix1014 [m [33m:推呀~~~~~~                            [m 61.229.128.210 12/16 01:45
 [1;37m推  [33maler [m [33m:推  辛苦了                                  [m  218.34.122.68 12/16 01:57
 [1;37m推  [33mAnnrod [m [33m:推！辛苦了   c兄想知道法官和檢察官說什麼  [m   61.60.222.75 12/16 02:08
 [1;31m→  [33mAnnrod [m [33m:並不難，把電視打開就有了^.^               [m   61.60.222.75 12/16 02:09
 [1;37m推  [33mwhobirdme912 [m [33m:推～                                [m 218.34.219.181 12/16 02:13
 [1;37m推  [33mriverhorse [m [33m:推是一定要的!但…等第三集喔^^        [m140.109.223.206 12/16 02:28
 [1;37m推  [33manonymity [m [33m:給”m”了!  在下也給個”推”呢  ^^b        [m  220.229.66.18 12/16 02:33
 [1;37m推  [33mallen7235 [m [33m:感謝XD                                 [m  61.60.210.171 12/16 02:44
 [1;37m推  [33msoil [m [33m:好文推                                      [m  128.46.170.52 12/16 02:55
 [1;37m推  [33mtlpil [m [33m:推 這才是用心                              [m 59.112.186.249 12/16 04:02
 [1;37m推  [33msofaly [m [33m:民視對法官是負面報導= =                   [m 211.75.215.122 12/16 07:48
 [1;37m推  [33mFanicom [m [33m:推一下                                   [m218.167.170.128 12/16 10:47
 [1;37m推  [33msummerleaves [m [33m:專業推                              [m  61.216.99.216 12/16 13:09
 [1;37m推  [33mhengyen [m [33m:很詳細..推一個..不過應該很多人看不懂     [m   59.104.200.5 12/16 15:01
 [1;37m推  [33mvincentlan [m [33m:push                                  [m218.167.170.102 12/16 15:04
 [1;37m推  [33mcyscyscys [m [33m:這才是專業8卦阿!                       [m   210.85.96.24 12/16 16:02

作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: Gossiping
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(三)
時間: Sat Dec 16 02:36:54 2006

夜深了..不過第一篇文說好要寫旁聽的路程。大家看完快去睡吧
不過等你們看到的時候應該是比現在還要晚，因為我寫很慢Orz

夾敘夾議寫這篇吧…我好累懶得區分了XD

首先當然是要去抽籤。怎麼抽中我不知道，總之就是運氣吧。運氣就是王道，這句話很久
沒講了也很久沒看到了。但我知道抽籤一個很重要的事情就是───沒有要去就不要去登
記，給真正要去的人去。 言及至此必須要說我很無聊，我在旁聽的時候會看看哪個民眾�
旁聽席有哪些人沒到，如果再對一下法院公佈的名單，就知道那些沒去的人的名字了。
唉唷，這樣講好像是什麼爆料天王= = 我沒那個意思，只是不喜歡有人「佔著茅坑不嗯嗯
」，況且本來名單就是大家都可以看的咩…..
抽籤的相關消息記得去 http://www.judicial.gov.tw/

好，抽中了當然就是當天要去囉。從地院正門口進去就ok，地院還蠻用心的，民眾領取旁
聽證的地方一進去過了「嗶嗶嗶」就能看到。拿身分證給他就可以了。
(這時候就把旁聽證掛好吧，掛上有種無敵的感覺)

換到了之後往左邊走(走入大門時的左手邊)就有電梯可以上去，不過第七法庭就在二樓，
走電梯旁邊的樓梯就能上去了。上去也不用擔心找不到第七法庭，反正順著人多走就好，
法警盃盃也會指引你。(有旁聽證感覺就很暢行XD)

然後就會走到這http://www.wretch.cc/blog/allen7235&article_id=11563762
相關說明就在裡面了….講些在這發生的事情。
剛到時，還有蘋果記者要訪問我們，有點急著進去，沒理他:P

我跟剛好也抽中的同學在這辦理寄放手機跟可以錄音攝影的器具時，剛好阿珍要進來。
當時我就站在靠近金屬探測器的地方等法警跟替代役男辦理。法警趕忙叫我「過來一點」
我讓開後，一回身便是看到阿珍。氣色的確不是很好，不過那件Dior真的蠻鮮豔的，只是
我認不出來，是同學拉了我一下說「那件外套是CD的」我才知道。不愧是女生，「眼睛真
厲」我這樣說，她回：「整件都是LOGO阿」。套一句後來跟男同學討論時他的反應：「不
講我還以為只是普通棉襖」。

等到阿珍一行人進去後我們就跟著進去了。

講一下辦理寄放物品流程。把身分證跟手機、錄音筆功能的MP3放入法警或替代役男給你
的夾鏈塑膠袋中，放妥後他會貼上標籤貼紙跟一張領取單一起給你。當你要離開，屆時就
把領取單給他。(一開始給人員身分證是要讓他們把你資料寫上標籤跟領取單)

另，其實要錄音攝影是可以申請的，不過到時大家都很忙，可能沒人理你…
說不定還會用你不是媒體記者不給你…

過金屬探測器時，如果有反應，嗶嗶嗶的話，法警會要求把隨身包包打開，有拉鍊的他都
會打開看看。所以我建議再出發之前，就先把身上可能會引發探測器反應的物品集中放，
免得到時要在那一個一個翻出來拿去寄放。

雨傘，就如同連結中的說明。因為最近常常下雨所以交代一下，並不是說一定要帶雨傘去
(這點很冷不好笑吼…)

然後應該就能進去旁聽了。

旁聽要按照旁聽證證號。但是如果沒啥人，你換一下應該也不會怎樣啦…
50~57，還有64~73吧，如果檢辯雙方要用POWERPOINT投影的話，會看不見。
因為太靠整個法庭的右邊，而影片就是投射在右邊的牆。

然後，不要看法警只有兩個而且又呆呆的你就覺得你能大展身手刺殺小馬或是阿珍，
那邊很多國安人員。(好險我沒亂來，我還以為他們是記者:P)

大概就降吧。帶個筆記本跟筆抄抄寫寫也不錯。
裡面有點悶，不要穿不好脫的衣物。
然後，記得吃點東西，肚子餓又要跟著法庭活動動腦還蠻耗體力的，尤其如果回家還要把
心得PO上批踢踢更是要儲存體力XD

大概就降吧，還有問題再說吧…

—
allen7235@ptt & wretch & PChome
Blog http://www.wretch.cc/blog/allen7235
Willkommen In Meine Welt !!

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.210.171
※  [1;32mallen7235 [0;32m:轉錄至看板 DPP [m                                        12/16 02:37
※  [1;32mallen7235 [0;32m:轉錄至看板 politics [m                                   12/16 02:39
※  [1;32mallen7235 [0;32m:轉錄至看板 LAW [m                                        12/16 02:39
※  [1;32mallen7235 [0;32m:轉錄至看板 KMT [m                                        12/16 02:40
※  [1;32mallen7235 [0;32m:轉錄至看板 a-bian [m                                     12/16 02:41
※  [1;32mallen7235 [0;32m:轉錄至看板 ma19 [m                                       12/16 02:41
 [1;37m推  [33mVersaceII [m [33m:我看新聞的時候也以為是普通棉襖 XD      [m  59.112.164.56 12/16 02:43
 [1;37m推  [33mtonyselina [m [33m:CP太多聽說會劣文…                   [m 220.141.56.161 12/16 02:45
 [1;31m→  [33mtonyselina [m [33m:其實你不轉 一些人就會幫轉了           [m 220.141.56.161 12/16 02:46
 [1;31m→  [33mmtdas [m [33m:不會劣文 但會有罰單                        [m  203.67.54.253 12/16 02:47
 [1;37m推  [33mallen7235 [m [33m:我不知道:P                             [m  61.60.210.171 12/16 02:52
 [1;37m推  [33mpreferalie [m [33m:推!!                                  [m 218.162.103.22 12/16 09:52
 [1;37m推  [33mAnnrod [m [33m:推！                                      [m   61.60.222.75 12/16 10:46
 [1;37m推  [33mnowhere2hide [m [33m:推!                                 [m  220.229.92.26 12/16 14:33
※  [1;32mlyic [0;32m:轉錄至看板 media-chaos [m                                     12/16 15:09
 [1;37m推  [33mcyscyscys [m [33m:有看有推! 用心的8卦好文                [m   210.85.96.24 12/16 16:08

作者: allen7235 (極地牧羊童) 看板: Gossiping
標題: 國務機要費旁聽的一些收穫(四)
時間: Sat Dec 16 14:51:56 2006

這篇我想要做點澄清的工作@.@+

程序進行中有很多細節，跟媒體所述雖然沒有完全不同，卻有些差異。
剛剛看三立，在播報審判長問陳鎮慧是否認罪的部分就有上述情況。

(一)
在三立新聞中，審判長問陳鎮慧是否認罪，陳鎮慧回答「這案情很複雜，如果判我有罪，
我不服」，接著審判長說：「大聲點！」，陳鎮慧：「我不認罪！」(三立還在這加上”+
“的符號表示陳暴筋、動怒或激動那類)

但是我看到的是，審判長問到陳鎮慧時，陳不同於其他幾人直接說「我不認罪」，而說「
這個案情很複雜，如果判我…(講的很小聲)」，接著法官探求其意思，問說「所以你是
說如果判決你有罪你會不服，不會認罪，是不是(這段話大概是這樣)」，然後陳鎮慧用了
輕聲回應，審判長才要求他大聲一點，「因為過程有錄音」

我要說的是，媒體在這段中，似乎是要製造一種戲劇效果，好像陳鎮慧是犯婦，被”冤枉”
或是”死不認罪”似的。我不知道三立為何要這樣，也或許是我誤會他們、我斷章取義，但
我覺得這樣對陳鎮慧不公平，也對觀眾不公平。

(二)
另外，大家有看到柯建銘柯總召痛批法官沒有人性吧？因為審判長說「躺著也要應訊」。
如果我沒去旁聽，只看電視，我也會覺得怎麼中華民國有這種法官，”死了都要訊”？
(好像媒體已經改掉了吧，但我有看過一下這樣的報導。好，我懶得對媒體公平，再去電
問他們是不是有這樣的意思了，反正他們平常作報導也沒這樣，真的是我誤會的話就當作
他們倒楣。)

可是，我看到的是。當十一點到十一點二十的休息結束，繼續審理時，審判長問陳醫師
「可以告訴我們夫人的狀況嗎」「夫人的狀況怎樣」這類話。陳醫師就回答血壓、血液循
環那些狀況，審判長繼續問何時能恢復正常以及能不能回來應訊那些問題。後來陳醫師又
繼續說明一些狀況後，審判長才說了那些”沒人性”的話，「躺坐會比較好嗎」「要躺著也
可以」「打點滴」「空間上都能配合」這些話。

明明是很就事論事、順應情勢，卻被說成沒人性，蔡守訓法官應該覺得很冤枉吧。
但是這是柯建銘亂講話不明事理嗎？是他白痴瘋子嗎？
應該是媒體誤導柯建銘說這種話才對吧。我以我對媒體的偏見作這樣的選擇。

(三)
我好像之前的文章有提到了，就是阿珍是”應訊中”昏倒還是”在休息間”昏倒。
也許真的只是記者傳達消息筆誤或電視台誤植(如果有人罵,他們也會用這類回答吧)
但是這兩個真的有些差別。也許會讓人覺得阿珍可憐，被問訊問到昏倒。或是讓人覺得阿
珍真愛演戲，故意選擇被應訊致昏倒這樣的戲碼。

不過細究這好像也沒差了。反正現在電視上那些人都會繼續在那討論到底是真是假。
簡單說就是，不管媒體有沒有照實地報導”休息時昏倒”，一樣會有人同情跟痛批。

但是這也不能拿來合理化媒體就能恣意。
媒體有立場，這點ok，但我實在很希望，”至少在事實上”，中立。而不是在事實就開始評
價、下評論，反諷。

這篇大概就這樣。也許真的也有很多個人的誤解，反正就心得咩…

—
allen7235@ptt & wretch & PChome
Blog http://www.wretch.cc/blog/allen7235
Willkommen In Meine Welt !!

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.210.171
 [1;31m→  [33mXSD [m [33m:清流 XDDD                                    [m218.175.176.169 12/16 14:52
 [1;31m→  [33mallen7235 [m [33m:我擔不起Orz…我是仇視媒體             [m  61.60.210.171 12/16 14:52
 [1;37m推  [33mkrara [m [33m:世上任何事物和政治、媒體扯上關係就一定不� [m 125.231.38.198 12/16 14:54
 [1;31m→  [33mkrara [m [33m:清不楚                                     [m 125.231.38.198 12/16 14:54
 [1;37m推  [33mlalelee [m [33m:有八卦                                   [m 218.167.166.72 12/16 14:57
 [1;37m推  [33mjeanaej [m [33m:好文，推你一個                           [m 140.119.140.18 12/16 14:58
 [1;37m推  [33mairplanes [m [33m:推….                                 [m   61.229.231.4 12/16 14:59
 [1;37m推  [33mCEG1314 [m [33m:好！ 推一個                              [m 125.225.25.204 12/16 15:00
 [1;37m推  [33mbtaro [m [33m:用心                                       [m 59.104.156.159 12/16 15:00
 [1;37m推  [33mwaveact [m [33m:有心，不過老實說，政治人物跟媒體都只會   [m  59.117.196.64 12/16 15:02
 [1;31m→  [33mwaveact [m [33m:看到他們想看到的一面，而民眾也只願意相   [m  59.117.196.64 12/16 15:02
 [1;37m推  [33mgranthill3 [m [33m:推原po                                [m 125.229.12.115 12/16 15:02
 [1;37m推  [33mngrn [m [33m:實在需要多一點人揭露媒體背後的真實          [m  61.224.40.176 12/16 15:02
 [1;31m→  [33mwaveact [m [33m:信自己想相信的事                         [m  59.117.196.64 12/16 15:03
 [1;31m→  [33mchoucy [m [33m:柯建銘如同忠實的鷹犬…                   [m125.233.130.173 12/16 15:06
※  [1;32mallen7235 [0;32m:轉錄至看板 media-chaos [m                                12/16 15:06
 [1;37m推  [33mlyic [m [33m:清流   推                                   [m218.175.190.246 12/16 15:08
※  [1;32mlyic [0;32m:轉錄至看板 media-chaos [m                                     12/16 15:09
 [1;37m推  [33mpriorart [m [33m:推社會良心！                            [m   61.230.85.66 12/16 15:09
 [1;37m推  [33mckmya [m [33m:就是要推~~~                                [m220.132.214.161 12/16 15:12
 [1;37m推  [33mhengyen [m [33m:補血先, 你罵到某些媒體了..               [m   59.104.200.5 12/16 15:14
 [1;37m推  [33mmutamuta [m [33m:推你用心                                [m218.169.192.119 12/16 15:15
 [1;37m推  [33menilacsem [m [33m:清流                                   [m140.119.232.132 12/16 15:25
 [1;37m推  [33mchipin [m [33m:推　　這個版需要你這種人  !!!             [m  59.114.43.154 12/16 15:28
 [1;37m推  [33msiathy [m [33m:柯建銘的確是這樣說的… 請自己去看他的發  [m218.167.185.125 12/16 15:37
 [1;37m推  [33mallen7235 [m [33m:我是指柯也有可能被媒體誤導             [m  61.60.210.171 12/16 15:45
 [1;37m推  [33mshalayuki [m [33m:推~好文章                              [m  210.85.116.71 12/16 15:45
 [1;37m推  [33mkiwywg44 [m [33m:好文章                                  [m  61.229.209.62 12/16 15:50
 [1;37m推  [33mandyliu [m [33m:應該是柯被霉體誤導才有如此回應吧         [m  140.112.30.33 12/16 15:49
 [1;37m推  [33mmikejr [m [33m:台灣媒體真是細菌                          [m 218.175.56.153 12/16 16:05
 [1;37m推  [33mclhsjake [m [33m:推~~~~原來                              [m   61.56.149.88 12/16 16:13
 [1;37m推  [33mpiadora [m [33m:三立挺綠                                 [m 221.169.35.123 12/16 16:23