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作者: keithking (K) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有AIESEC的八卦嗎？
時間: Mon Oct  8 01:12:57 2007

我正好也是aiesec的會員 而且也熟識不少回文者~

像是我回的這篇文章的原PO 🙂

至於為什麼要回 就跟我當初為什麼會退出有關係

讓我們看個明白 AIESEC其實是什麼樣的一個組織

它有什麼好的一面 又有什麼不為人知的小秘密

這樣才像GOSSIP 對吧?

: AIESEC是目前全世界最大的國際學生組織
: 遍佈104個國家，有超過八百所大學的學生參予這樣的組織
: 今年已經滿59年，在台灣則已成立近四十年
: 一開始這個組織的確是因為數個歐洲學生以世界和平的理念所成立，
: 但隨著時代的改變和現今社會的需求，這個組織在內部開始重視每個會員的學習，
: 在AIESEC裡，有許多不同的學習機會，不管是領導才能或團隊合作，
: 更重要的是，我們也關心許多目前社會上的議題，舉凡社會企業家精神等。
: 版友提到的國際活動，是AIESEC提供的資源之一，
: 通常這樣的活動，許多大學都會有獎助學金提供，
: 畢竟是學生組織，也是非營利組織，所以並不像是花錢去出國觀光，
: 所以其實並不像某些版友提到，這是個有錢人才能參加的社團。

  這段說的完全是事實，AIESEC的宗旨是以世界和平為最終導向，

  所有的國際活動與交換計畫皆是建立在這個基本的理想上。

  AIESEC的學習機會，「基本上」為所有人開放，

  然而在2006年，AIESEC台灣總會決定改變以往的甄選條件，

  在國際人才研習計畫(ITEP，讓各國分會進行跨國長期人才研習的計畫，

  期間從2個月至18個月不等，共有104個國家供你挑選)上，

  將非AIESEC會員從潛在的研習名單上剔除。

  這是由於AIESEC近年來推行所謂的AIESEC Experience學習機制，

  得以讓AIESEC會員對於AIESEC的本質與理念有更充分認知，

  因此在未來的ITEP計畫上，唯有是AIESEC的會員才得以參加。(目前理論上是這樣)

  另外，AIESEC擁有一年超過300個的國際活動，

  只要你想參加(有錢有閒父母高興學校放你假)，你就可以去參加(還有AIESEC同意)，

  而AIESEC國際活動的甄選機制，以ITEP而言(而言)必定有語文檢定的部分。

  (這跟許多分會一開始說：你英文不用太好完全不一樣)

  所以說了這麼多，我要指出什麼呢?

  一．AIESEC的國際活動，不是有錢人參加的，但是你沒錢一定不能參加。

      這是許多AIESEC會員普遍面臨的問題，

      在薪資M型化的時代，你要學生自費參加國際志工計畫(二個月)，

      不僅有語文檢定上的限制(一般人都要補)，機票費也只有少少補助，

      (今年還發生補助款拿不到的事情)，以土耳其的志工計畫為例，

      去一次少說也得花上六至七萬元。

      喔。我開始聽到有人說…那不是It’s Up to You了。

      沒錯。辛納屈也不是那麼說的。

      在國內的全國性活動，以夏季全國大會與冬季全國大會而言，

      都有所謂的offical dinner，

      在這個場合中，你 一 定 得 穿 上 全 套 的 西 裝(女生是套裝)。

      皮鞋、領帶、西裝外套，樣樣不可少。

      試問這對學生而言何嘗又不是一個龐大的支出呢?

      一套G2000的西裝在最便宜的特價時段也要6000元啊~

      即便用借的，這種屈於人的心理負擔更是超出6000元的範圍啊。

      不過，AIESEC的確可以為你提供許多經歷與機會，

      我也有許多朋友是透過打工存錢而參加國際活動，

      然而針對情況比較複雜，經濟又不是那麼寬裕的學生來說…

      我甚至不忍心再說下去，這個話題到這裡為止吧。

  二．AIESEC基本上是個詭異、系統老舊的蒸汽機。

      我在寫這段話的時候，我甚至沒想過要隱姓埋名。

      我曾經擔任過AIESEC05-06北區六校領導人才研習營的總召。

      對於AIESEC內部的教材與資料更研讀了不下500份。

      AIESEC的活動文化基本上根本談不上「追求卓越」，

      雖然我們總是這麼說。

      在我大二的時候，每逢總會開會，14個分會總是有1/3的分會不到。

      辦領導人才研習營，學姐跟你說：「辦迎新一定要賠錢!!!!」

      結果我們那一屆是開先例有利潤的一屆。

      沒利潤還好，一有錢六個分會都想分，當初連保證金都不想給的各分會，

      當初要我們賠錢自己貼的分會，現在全成了需要人救濟的80老朽!!!

      夏天在東海大學開會，14個分會將近150人擠在一間大教室裡，

      結果沒有冷氣空調，每個人全部帶著3公升的汗開完將近8小時的會。

      在分會裡，專員階層的人沒有決定權，任何事都是會長、副會長說了算，

      專員想熱心推動改革，卻遭到副會長中途攔截，胎死腹中。

      台灣總會推動新的招生改革案，卻沒有備案，

      造成全台灣14個分會，有不少因為新的改革案而招生不足，

      甚至有的分會因為新的招生改革，而無法達到年度的評鑑標準，

      慘遭分會降級的命運。

      台灣總會因為人為疏失，吞吃了06年的志工研習計畫的青創會補助款，

      每個參加者達5000元的補助款，現在全在台灣總會的帳戶裡。

      追求卓越?

AIESEC的確是一個能夠帶給你許多經歷、人生體驗和人脈的地方，

但是這樣子的體驗在其他的社團(我甚至不願說它是學生組織)也找得到，

諸如：證研、少輔、領研、模擬聯合國甚至橋牌社都可以。

而AIESEC最特別的國際人才研習計畫，

你不僅需要有能夠讓外國人聽得懂的英文(我自己也不常辦到)，

也需要有一定的財力(不是你的就是你爸媽的)才能夠參加。

(我曾經在總會開會，看到了不下十台的筆電。你也要買嗎?)

我很感激AIESEC帶給我的朋友(像是回文者、現在的好朋友)，

也很感激AIESEC帶給我新的見識和參考點，

但我也知道這並沒有什麼特別的，我當初要是參加魔術社也可以得到這些東西。

(也許朋友不一樣，但是，我們都知道，對吧?)

AIESEC會帶給學生們一種繁複的生活，

當你考慮要參加AIESEC時，

你一定要考量自己能夠「犧牲」多少，

就像我回的這篇文章的撰寫者，她是台灣總會的成員之一，

她所犧牲的種種絕對超乎你的想像。 還有那般的壓力。

在此提供給大家一種反向的觀點，

當學長姐提供給你一個光明燦爛的未來藍圖時，

也別忘了這些潛藏在AIESEC內部的問題，以及你所要付出的潛在成本。

我並不後悔加入了AIESEC，因為它給我相當珍貴的朋友資源，

而他們對我而言都是獨一無二的。

我也透過組織領導北區六校領研營的團隊，獲得了新的經驗、新的好朋友。

AIESEC的確能夠透過它本身的體系和資源，

快速建構你想要的人脈、朋友、知識。 只要你想要。(而且如果你也能要的話)

至於值不值得? 我認為是值得的。

至於對你而言值不值得…

就讓你自個兒來評估吧!

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 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:我是在05年LEARNING FM去的噓的那位可能還沒加入         [m 10/08 01:35
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:其實我還是覺得AIESEC跟很多學生教會還有獅子會一樣   [m 10/08 01:35
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:m版友可以先去問當時的北大分會會長 她知道這段「傳奇」  [m 10/08 01:36
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:啊 不是東吳 是東海 誤打。                             [m 10/08 01:36
※ 編輯: keithking       來自: 59.112.178.231       (10/08 01:37)
 [1;31m噓  [33mlovemybird [m [33m:幹嘛不回答?心虛喔! 我也沒加過AIESEC啦!不用查啦!      [m 10/08 01:37
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:樓上糗大了囧rz                                           [m 10/08 01:37
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:是東海大學 我誤打 🙂 謝謝L版友                        [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:在唬爛阿!北區迎新跑到台中開喔?                       [m 10/08 01:37
 [1;37m推  [33manihinalh [m [33m:原po有一定的中肯度！                                  [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:那是人力資源發展部分的定期會，我們會到各分會開會 🙂   [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:那次正好到東海大學(東海分會)開。                      [m 10/08 01:39
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:阿 對不起 我搞錯了                                   [m 10/08 01:39
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:l版友 消消火氣嘛 去台中跟迎新是兩個活動 深呼吸           [m 10/08 01:39
 [1;37m推  [33msion0814 [m [33m:推                                                     [m 10/08 01:40
 [1;37m推  [33mcashforever [m [33m:真八卦~推                                           [m 10/08 01:40
 [1;37m推  [33mbuteo [m [33m:這篇板主M一下阿                                           [m 10/08 01:44
 [1;31m→  [33mCacto [m [33m:l至少也推回來吧＝ ＝ 還噓了兩次…                        [m 10/08 01:44
 [1;37m推  [33mtomoyuu [m [33m:我覺得你說的專員想改革卻遭會長副會長駁回 並不代表就是   [m 10/08 01:44
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:l板友一開始也沒噓錯…他是問東吳哪間教室沒冷氣…      [m 10/08 01:45
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:是因為「已經要推動了」卻被副會長殺死提案              [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mtomoyuu [m [33m:每一個分會都是如此 如果是說分會與總會間的協調應該還比� [m 10/08 01:45
 [1;37m推  [33mlinpo1206 [m [33m:那有沒有四健會的八卦??   我是會員可是想要了解這個組� [m 10/08 01:46
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 [1;37m推  [33mmoneymouse [m [33m:真的是有中肯到耶! @er默推!!!                         [m 10/08 01:47
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:最令人無法忍受的便是已經要上路的提案被中途攔截…冏    [m 10/08 01:47
 [1;37m推  [33mlovemybird [m [33m:推就推 = =                                           [m 10/08 01:48
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:XDDD L版友，話說我辦的迎新就是在東吳辦的喔 🙂         [m 10/08 01:49
 [1;37m推  [33mchrisyang312 [m [33m:中肯 這個社團該改革了  話說 我還呆在裡面           [m 10/08 01:48
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:樓上是那個分會的呀 XDDD 我們來ice breaking一下 XD     [m 10/08 01:49
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:其實有部分問題是該分會問題.不見得每個分會都有同樣問題  [m 10/08 01:50
 [1;37m推  [33mtomoyuu [m [33m:同意樓上                                                [m 10/08 01:51
 [1;37m推  [33mnewwilly [m [33m:好一個組織                                             [m 10/08 01:51
 [1;37m推  [33mvoodoo [m [33m:中肯好文 正反面的意見都要有呀~                           [m 10/08 01:52
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:那要不要先來談談你的迎新辦的怎樣?                    [m 10/08 01:52
 [1;37m推  [33mlez1234 [m [33m:新葉不理爛根 哪邊涼快哪邊去 何必委曲又不能求全          [m 10/08 01:59
 [1;37m推  [33mchrisyang312 [m [33m:天大地大旁邊的分會 歡迎水球來信 好好聊聊           [m 10/08 01:59
 [1;37m推  [33mily [m [33m:我怎麼覺得一直有人上來護航 + 消毒 ………                 [m 10/08 02:00
 [1;31m→  [33mcabin2501 [m [33m:各個分會情況真的不太一樣                              [m 10/08 02:02
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:ily會有這感覺..我認為組織不是整體問題..而是各分會內的  [m 10/08 02:02
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:中肯文                                                 [m 10/08 02:03
 [1;31m→  [33mJustlife [m [33m:問題…所以可能其他學校的aiesecer出來說話…           [m 10/08 02:03
 [1;31m→  [33mJustlife [m [33m:既使是台灣總會有問題..對於全球AIESEC來說..還是小問題.  [m 10/08 02:04
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:只能說瑕不掩瑜 @er無奈推                              [m 10/08 02:07
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:某C大如此認為這是一個要錢的社團, 那我想知道有哪個社   [m 10/08 02:09
 [1;31m→  [33mcabin2501 [m [33m:團不用一毛錢你也能玩得很開心的                        [m 10/08 02:11
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:我說的是 我討厭的是小團體跟社團本身自以為都好也    [m 10/08 02:13
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:誰自以為好野- – 我們靠的是熱血和激情…               [m 10/08 02:15
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:學弟妹 熱歸熱  不要燒過頭了~XD                           [m 10/08 02:17
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:不可否認拉 這麼久的社團 官僚化是正常的 努力去改就好啦    [m 10/08 02:18
 [1;31m噓  [33msuperswide [m [33m:你真以為你有多深入阿~當個小小迎新就好像多了解        [m 10/08 03:19
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:不要把少數分會的事情 講得好像每個分會都一樣          [m 10/08 03:19
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 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:如果教授叫你們穿套裝報告 你也會說這些嗎              [m 10/08 03:21
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:東海那次只是單純個個案 你參加過其他次了嗎            [m 10/08 03:22
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:你這篇文太多以偏蓋全 以管窺天的雜論 實在感到無奈     [m 10/08 03:23
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:而且你有本事去當MT TT 那需要啥錢阿 你試過了嗎        [m 10/08 03:24
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:參加英文當然不用多好 但是要學更多 當然要把英文學好   [m 10/08 03:24
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:如果你有不服 就直接寄信來 看我那裡說錯               [m 10/08 03:26
 [1;37m推  [33mcashforever [m [33m:樓上在凶什麼阿 原po只是把他看到的說出來             [m 10/08 04:26
 [1;31m→  [33mcashforever [m [33m:這樣有什麼不對嗎? 還是連說都不能說才是?             [m 10/08 04:27
 [1;31m噓  [33msuperswide [m [33m:要說就拿出實憑實據 不要兩三件就說是全部              [m 10/08 04:30
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:我把我看到的說出來 我也沒什麼不對阿                  [m 10/08 04:31

作者: kchih (kchih) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣農技團和醫療團的八卦
時間: Sun Oct 14 20:18:17 2007

我這篇也沒八卦  不過新聞裡有提到我目前待的地方
也來回一下留個IP做紀念 XDD

下面貼上我來非洲甘比亞的一些文化衝擊

其實來到這最應該寫的不是那些什麼遊記，而是親身體驗的文化衝擊，那才是可貴的。只
是我對於這種東西用寫的總是寫不出那種味道，於是就試著，寫一些在非洲的文化衝擊，
在西非甘比亞的親身經歷。

問候問不停 → 這裡的黑人們很愛打招呼，不像我們或是講英文的一般就是「Hello,
how are you?」「Fine. Thank you, and you?」「Fine. Thank you.」大概也就這麼三
句，但是在這裡就會有一長串的問候「願阿拉賜你平安」「你好嗎？」「你今天早上好嗎
？」「你昨天晚上睡得好嗎？」「有惡魔跟著你嗎？」「你家裡房子好嗎？」「你家人好
嗎？」「你老婆好嗎？」「你小孩好嗎？」「你家種的田好嗎？」一個人講完就會換另一
個問，所以一組人打完招呼就大概要花三分鐘左右吧。所以一大早開工大概就需要花半個
小時在打招呼上面。

非洲時間 → 在這裡官方的上班時間是從早上八點一直到下午四點，通常上班八點半才會
陸陸續續到，而且就像我前面講的，打招呼就要花半個多小時。然後打完招呼開始吃早餐
，大概吃到十點左右開始辦點正事，工作到十一點天氣開始熱了。熱了就在樹陰下休息，
開始泡茶聊天。一直持續到兩點，因為是信奉回教，所以兩點一到阿甘們開始拜阿拉，拜
完後開始吃午餐，吃啊吃～吃到了三點左右，因為吃飽血糖升高又想睡覺，就休息一直到
四點，四點一到，準時下班。在這裡真的是上班族的天堂。

黑男人牽手 → 剛來到這裡最不習慣的一點就是，常常看到很多中年黑男人牽手，而且是
“十指交溝”的那種牽手。所以一直在想，在這種保守的回教國家，怎麼會到處都是Gay?
後來深入瞭解，原來那種牽手只是純粹”好朋友”的牽手。反倒是在這從來不曾見過男女牽
手，對他們來講男女牽手是非常私密的事。同性戀在這似乎行不通，據他們說要是被發現
是同性戀，大概會被圍攻而死吧？！

喊細漢仔 → 在這裡年紀越大越有價值，可以隨時叫年紀比你小的幫你辦事，也就是台語
講的「喊細漢仔」。小的會很樂意幫老的辦事，因為小的可以再去指使更小的。而我們白
人（在這裡除了黑人的其他都叫白人）還有個優勢，我們可以喊黑小孩細漢仔，但是黑老
人不會喊我們細漢仔，純粹就因為我們是白的。

和平的國度 → 別以為非洲就是像血鑽石一樣，一台卡車載滿了黑人開著大聲的音響就是
準備要去隔壁殺人滅村。甘比亞是個極度和平的國家，即使是多民族的這裡，為什麼這樣
說？也是一樣常常會有這個畫面，「一台卡車載滿了黑人開著大聲的音響」，遇到你會停
下來，並不是拿出AK47，而是跑下來跟你握手，問「How are you?」「How’s morning？
」「How’s your family?」啪啦啪啦～～來到這裡，我還從未看到過黑人吵架，更別說打
架了。雖然黑人們講話都像吵架，那也只是因為聲音大聲了點。在這裡從不考慮這邊治安
的問題，這裡會有生命危險最恐怖的不是黑人，而是蚊子。

黑人會分享 → 雖然這個地方窮，窮得很可怕，但是鮮少看到乞丐。常常有個畫面，兩三
個人帶飯去上班，十幾個人圍著吃，雖然每個人吃得不多，但是每個人都吃得到。也許跟
回教有關係吧，回教有個教義是要救助比你更窮的人。

丐幫 → 因為膚色不一樣，走在路上常常會有小孩子來跟你要東要西的。騎腳踏車在路上
，也會有小孩遠在一百公尺外大聲喊「How are you? Give me money…」還有一次遇到
一個小孩，一看到我跟我要數位相機，我說不要給你；再跟我要帽子，我也說為什麼我要
給你；繼續要說給他我的眼鏡因為他眼睛不好，我說你要跟我買嗎；還不死心，說他口很
渴可不可以給他喝水，真的會無言。或是有時會遇到有年紀二十來歲的年輕，穿著挺帥氣
的衣服，跑來跟我打招呼問候，也可以說是裝熟因為我根本不認識，講到最後就說「我肚
子餓了耶，你可不可以給我十塊錢買早餐？」雖然我上面說在這裡鮮少看到乞丐，是真的
沒什麼乞丐，但是這種受援國家就是伸手慣了，也可以說是被寵慣的，但這又是另外一個
可以長篇大論的故事了。簡單來講就是隨口跟你白人要要看，要到賺到，要不到就算了。

派車去接人來修電話 → 因為甘比亞的電話線不像我們在台灣不是走電線桿就是走地下道
。這裡不是，這裡就是走一般道路，就是直接放在馬路上。所以動不動哪條線被牛踢斷，
不然就被哪個黑人砍樹砍到。所以一個禮拜電話大概會壞兩次還算是很正常。要報修，打
電話。但是還要我們開車去請他們過來修，修一整天還修不好是正常。有一次電話壞了兩
支，去載了四個電話維修員來從早上修到下午，連續這麼修了三天，還沒修好一支。在台
灣你可以期待今天電話壞掉，想像他們晚上正在努力搶修，明早就可以用了。在這裡，沒
有「搶修」這個名詞。

甘比亞的官方語言是英文，我在這是講英文為主，只會土話的打招呼。住在首都的會講英
文比例很高，但我所在是在甘比亞中游省的小村落，不少人不會講英文，但比手劃腳倒也
可以溝通。當地主要有三大民族，Madingo曼丁戈、Fula富拉、Wolof沃洛夫人，反而是這
的總統賈梅是少數民族Jola，各民族有各的土語，不過不同民族間倒也都能溝通。

總統會治療愛滋病 → 聽說台灣也有播這新聞，甘比亞總統賈梅會治療愛滋病。為什麼他
會呢？據說是他有一天晚上作夢的時候有個神人教他的，隔天起床他就會治療了。當地電
視報紙爭相報導（極度讚揚），國際媒體也爭相報導（冷嘲熱諷）。不過甘比亞的愛滋病
比例真的意外的低，統計大概只有1.5%左右，比起中南非動輒30%以上好太多了，我想主
要原因是回教國教較保守的關係吧。跟這邊黑人聊天，還說他們總統刀槍不入，據說最近
又學會了治療氣喘了，準備再去學治糖尿病。真的是一個創意無限的總統。

商界是黎巴嫩跟印度人的天下 → 應該不只甘比亞，可能大部分非洲國家都是這樣，整個
商業界都被黎巴嫩人跟印度人佔據。在首都的超市、五金行、旅行社、餐廳幾乎都是這兩
個國家的人開的。在甘比亞其他地區的熱鬧地方會有中型雜貨店則是茅利坦尼亞人的天下
。一般村落間的小型雜貨店，大概只有廁所大小的，才有可能是甘比亞人開的。題外話，
黎巴嫩小女孩長得都好可愛，很像洋娃娃。

皮膚黑到發亮 → 再來講到黑人構造的問題，絕對顛覆想像。黑人的皮膚都超好！毛細孔
都很細膩，是那種又滑又嫩的感覺，在光線之下真的就是黑到發亮。相較之下我們黃種人
、白人就顯得膚質粗糙很多了。這裡黑人都是有捲到不行的頭髮（只要看到直髮的一定是
假髮），所以我在想這裡的梳子一定賣得很差，也因此這裡男生不是理光頭就是釋迦摩尼
頭，而女生都是綁超精緻辮子，不然就是戴假髮。

頂頭功夫了得 → 黑人好像很不愛用手拿東西，各式各樣的東西都可以用頭頂。大的、小
的、重的、輕的、長型、圓形、不規則型都可以頂。大到冰箱的紙箱有人用頭頂，小的一
棵芒果也在頂，重到超過30kg以上的大冰桶，輕到即使只是個空水桶還是頂，不然就是連
鋤頭那種不知道該怎麼頂的都硬是要頂。頭頂著東西的女人走路搖搖擺擺，雙手在旁邊甩
阿甩，畫面阿娜多姿還真的是很有趣。

蹲著尿尿的黑男人 → 這裡黑人做事很喜歡折腰而不會蹲下，譬如在河邊洗衣服，他們會
整個上半身折下，就像在練瑜珈這樣，每個骨骼都超柔軟。或者是在插秧時也是雙腿直直
的腰背直直的折下。他們拿像是掃把的東西也是只有下面的草，沒有上面長長的那根，整
個人彎腰掃地。要是我們這樣超過三分鐘早就腰酸背痛，不然就是起身的時候腦充血會昏
倒吧。說黑人不愛蹲下，但是他們的男生尿尿卻是蹲著尿。（雖然也是有站著尿的人，但
蹲著尿的比例也不少。）這個畫面很難形容，就是男生蹲著，然後從內褲旁邊把它掏出來
，雙膝微微向前這樣才不會沾到自己。至於這裡女生是不是站著尿我就不知道了 XD （據
說馬拉威女生就是站著尿）

母乳 → 這裡黑嬰兒都是喝母乳長大，而且喝乳畫面常常在路上看到。也就是說黑媽媽會
在人來人往的路旁時，抱著小孩，就直接把衣服撩開，拿起其中一乳塞到黑嬰兒嘴巴裡。
其實這裡上空倒也不是什麼稀奇的事，在河邊就常常可以看到有人在洗澡，掛著黑木瓜，
見多也不怪了。只是，這裡的好像很難看到尖挺的母乳，每個就真的都像是掛在樹上的黑
木瓜。而且乳暈非常的大，為什麼我會看得這麼清楚？他們常常手上抱著小孩跟我打招呼
，打完招呼下個動作就是撩起衣服拿奶餵小孩。其實我也不好意思盯著看，但是乳暈實在
太大了，嬰兒嘴巴能有多大哪含得住，有些還足足比嬰兒頭還大，想不看到都很難。哎呀
，而且大部分都還只是個年輕少婦。

東西只有新的跟壞的 → 這似乎是所有受援國家的通病。這很多東西如房子、電器、重機
械等不是壞掉的不然就是很新的，但也可能是資源或技術有限。因為拿不到材料而無法修
理，或是沒有技術修理都是個大問題。舉個例子，某個歐洲國家多年前在這裡的一塊田區
蓋了超豪華的抽水灌溉設備，大概用不到兩年就荒廢了，現在看著它還是挺新的。問當地
人為什麼不用呢？他們通常都會這樣回答「因為沒有錢買油，你要給我錢來買嗎？」或者
是這裡房子，不少看起來是不錯的水泥屋，但就是荒廢在那也沒人住，過沒多久附近又開
始蓋新房子。就這樣，救援捐助的錢一直砸，東西一直壞，壞了就買新的…無限循環。或
者可以說救援資源無法統合，各團體組織各砸各的錢，當然這些受援國家也樂的接收就是
了。

沒創意的品牌名稱 → 甘比亞Gambia，在這裡的公司名稱很統一。譬如說甘比亞電信叫
GamTel、甘比亞手機電信叫GamCell、甘比亞礦泉水叫GamWater、甘比亞郵政叫GamPost、
甘比亞果汁飲料公司就叫GamJuice、甘比亞旅遊公司就叫GamTour。我很好奇，如果甘比
亞有麻布紡織公司是不是可以叫 GamLinen，或是什麼甘比亞與奈及利亞合作的和平組織
叫GamNiPeace，聽起來也很有意思[1]。其實台灣好像也是這樣，做鋼鐵就中國鋼鐵，賣
石油的就叫中國石油，航空公司就中華航空(China Airline)，郵局也是中華郵政(China
Post)，不然就是台字頭：台鐵、台糖、台鹽、台泥、台塑、台鳳、台北、台南、台積電
、台灣高鐵~~~台的亂七八糟，一樣沒創意^^”

台灣對於非洲的資訊實在少之又少，甚至是誤解。我想可能真的有很多人以為非洲的畫面
就真的是生髮水廣告那個，別再相信拔獅子鬃毛就不再掉髮的傳言了。不然就是那個畫面
，一個茅草屋旁邊坐著一個大大水腫的肚子小孩，旁邊還有蒼蠅在頭上繞，遠遠還有一隻
禿鷹在旁的畫面。並不盡然。更何況非洲何其大，民族何其多，這真的是值得來一探索的
神秘地方（南非埃及那種不算）。

※ 引述《ambiguus (…)》之銘言：
: ※ 引述《yuzehy (柚子)》之銘言：
: : 原文：http://0rz.tw/6b3cM
: :       http://0rz.tw/5f3di
: :       http://0rz.tw/2839p
: :       http://0rz.tw/293bf
: : 今天看了報紙，一整個就是感動，覺得他們真是偉大
: : 不知道有沒有記錯之前好像有鄉民也是他們的子女
: : 還蠻想了解一些有關於這些無名英雄的一些事情
: : 另外台灣派出去的只有農技和醫療這兩種嗎?
: : 不知道還有沒有其它的人員。
: 這篇沒八卦
: 但看到這些新聞忍不住想回一下
: 我現在在所羅門 就在這些團體中
: 留個IP紀念一下吧^^

—
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 [1;37m推  [33mhwagj [m [33m:創意無限的總統 XD                                         [m 10/14 20:23
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 [1;37m推  [33mwhackup [m [33m:推真男人                                                [m 10/14 20:33
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 [1;31m→  [33mcharlie1986 [m [33m:你這樣跟阿騙有什麼差?                               [m 10/14 20:35
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作者: slove (＊．音樂聖堂．＊) 看板: Jay
標題: 必須面對的真實．這不是秘密！
時間: Thu Nov  1 20:29:28 2007

這是台灣音樂新的氣象　我真心的希望可以由JVR開始做為指標
http://tv.msn.com.tw/tv_soapbox_list.asp?soapboxid=33&id=5209&jump=1

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Part1 必須面對的真實．這不是秘密

台灣唱片真的不景氣．我現在講唱片　不是指”娛樂圈” 而是指”唱片”
身在音樂圈 不管是詞曲創作人 編曲人 歌手 製作人 唱片公司 經紀公司 版權公司
大家都知道 音樂市場是越來越不景氣 (現在是針對台灣市場在說明)

透過網路各種分享的管道 消費者慢慢習慣了”免費使用”的行為
科技進步 時代改變 這對音樂圈來說是很大的打擊
特別是對於努力創作 寫歌編歌的所有音樂人 更是無法以此為生而放棄才華

銷售量 排行榜

不完全都是灌水的 但是 絕大多數都在自欺欺人

有些很棒的唱片 明明賣的不錯 特別是新人 如果賣個3萬5萬張
那真的是要慶功宴開下去了 因為這就已經是很棒的成績了

偏偏 不管是天王天后 大牌中牌小牌 在”遊戲規則”下
輕而易舉 就把一些需要被肯定被鼓勵的人給擠下去了(例如：第3名變第9名)
如此的狀況 變成了現今台灣唱片業的惡性循環
連帶的 那些天王天后銷售也早就大不如前 還被迫要活在唱片大賣 很受歡迎的假象裡..

＜題外話＞：
台灣上半年 大紅大紫的星光幫 有收視率加持 新聞電視台撐腰 同門人氣歌手助陣
銷售量紅不讓 (各通路鋪貨達1x萬張.實際賣出數也相當亮眼 為上半年之冠)

〔以上情況也只有如此銷貨量 所以 唱片有多不景氣 請自行想像〕
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Part2 必須面對的真實：

所謂鋪貨量不表示為”實際賣出數量”　 這是完全不一樣的

現在的唱片圈都是用”鋪貨量”來表示賣出張數
加上廣告廠商.代言廠商的贊助費.公關費.全部換算來換算去買cd
不然就唱片公司自己買回來啦
如果 再來個唱片行老闆跟公司高層有交情
要有＜漂亮的榜單＞ 不是一件困難的事

但是 這樣的做法 只會讓音樂環境越來越惡劣
唱片沒人買>>唱片公司賺不到錢>>就砍預算>>預算不夠影響的層面就太大了>>
創作人的詞曲便宜賣>>編曲照便宜的行情來編>>mv隨意拍(最好一舉兩得順便拍廣告畫面)
>>然後發行專輯(再被網友們罵說：那是什麼鬼？這樣也能發片.好難聽…等等)

總言之 唱片不賺錢 製作費少的可憐 製作人又先放一些co在口袋了
消費者們 還奢望聽到什麼好音樂呢？請花錢去支持購買正版專輯吧….

這個圈子 不就是靠著許多對音樂還是熱血沸騰的人 在努力的撐著嗎？

＜題外話＞：
靠！容許我講難聽一點….
你是某位歌手的粉絲或是喜歡他的歌 你都不見得會花錢去買專輯了 更何況是路人…
這段話不是叫你不要再下載MP3 我說了你會聽嗎? 屁啦! 少裝了～

但是如果可以為音樂圈盡一些力量 就請用行動去支持他們 去買正版專輯
讓好的音樂可以被支持著…讓更多默默努力的工作人員 辛苦有代價

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Part3 這不是秘密：

在我學生時代還在吉他社玩團的時候 想要作音樂 就一直是口號不是行動啦
總覺得只要背著一把吉他走在校園裡 就有種很酷很有夢想的感覺

所以 根本也不曉得現實是什麼..一心只想往目標邁進…
卻偏偏 在不知不覺中 我所熱愛的音樂產業 變得如此蕭條

想當年 高中就喜歡聽音樂 窮的要死也一定要買喜歡的專輯回來聽..
五月天的瘋狂世界.謝霆峰謝謝你的愛1999.熊天平的雪候鳥…

曾幾何時 好音樂已經不再被注意被討論…
取而代之的是每當歌手一發片 就是八卦 緋聞 mv卡司 唱片出貨量破萬要敲冰…

敲什麼冰啊…都已經在過寒冬了還敲冰………真想罵 %#&%$&^

朋友一句：這兩年好像沒幾個新人有做起來吼…真可惜…賣的不錯..版面卻太少..
再一句：一首編曲只給兩萬你編不編 當然編啊..你不編總有人要編的 那就隨意編嘍
那就補一刀：唉..辛苦創作的歌收在第7首也不會當主打..大概一下子就沉入大海了..
最後一刀：我以為這首的版稅應該還不錯.結果比我保守預估的要少然後”再少”很多…

其實……簡單來說  就是不景氣啦 沒人買唱片 賺不到錢啦!

我那學生時代的熱情就在踏進這個圈子時 受到了不小的驚嚇..
所以 就白目的想說：那既然大家都知道問題在哪　為什麼還要玩這種遊戲？
因為惡劣循環已經造成了…假象依然存在 光環始終未減 新人不知道有沒有下一張

爛音樂.惡搞.抄襲.誰要買啊？　好音樂.下載.分享.誰要買啊？

這不是秘密．．
辛苦到的是所有熱愛音樂圈的人啦…特別是默默努力寫歌的詞曲音樂創作者…

＜題外話＞：
從文章的開頭到結束 我談的都是”唱片業” 不是娛樂業
不要永遠都覺得出唱片一定拿很多錢 寫歌抽版稅都賺爆了..
有注意日本唱片Oricon排行榜的人都知道單週破15萬張 就已經很屌了
台灣2300萬 日本1億3000萬人 依照比例來說 不景氣是大環境
除了矯正消費者的觀念以外 唱片公司也應該面對問題 找出新的出路才對
而不是一昧的自導自演 說唱片有多賣製造假象 辜負歌迷也害到自己…

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我也不知道為什麼寫了這麼多…大概也是受到了JVR這一番話鼓勵到吧!

當了JAY版的版主也好幾年了…
從高中參加樂團到大學參加吉他社到現在 我依然在音樂圈努力學習創作
背著很大的理想前進 卻在踏進夢想之地的同時 看見它正在向下淪陷
在我身邊 真的有很多很棒很有才華的音樂人
他們都需要被鼓勵 需要更多的機會讓聲音被聽見 不應該被商業手法給埋掉了
而心境上還很學生的我 也只能靠一篇微不足道的文章 發洩心裡的不痛快罷了！

一點點小力量 可以改變什麼嗎？
這只是我單方面心情上的說法 不表示全部的人都是這樣想的 請不要以此文多做文章

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    文  SLOVE  2007.11.01

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.78.236
※ 編輯: slove           來自: 125.225.78.236       (11/01 20:39)
 [1;37m推  [33malice1216 [m [33m:叫牠們先降價再說吧                                    [m 11/01 20:40
 [1;37m推  [33mwu1647 [m [33m:周董不是已經說過了XDXDXXDX                               [m 11/01 20:40
 [1;37m推  [33ms123999015 [m [33m:400那種品質  …雖然我沒在買啦…不過太貴了吧        [m 11/01 20:41
 [1;31m→  [33mwu1647 [m [33m:不能說的秘密                                             [m 11/01 20:41
 [1;31m→  [33ms123999015 [m [33m:我寧願買外國的                                       [m 11/01 20:42
 [1;37m推  [33mw3160828 [m [33m:以前也常支持正版 近年來 …400那個鳥? .                [m 11/01 20:42
 [1;37m推  [33mLIONDODO [m [33m:我最近買的正版是…張惠妹四張CD精選  八百多  值得       [m 11/01 20:42
 [1;37m推  [33madware [m [33m:不能縮的咪咪??                                           [m 11/01 20:43
 [1;31m→  [33mLIONDODO [m [33m:                        五                             [m 11/01 20:43
 [1;37m推  [33myoholin [m [33m:哇  先推原PO    同學哩賀                                [m 11/01 20:45
 [1;37m推  [33mface4rent [m [33m:我連mp3都不聽了………….                          [m 11/01 20:45
 [1;37m推  [33mdragoni [m [33m:  叫牠們先降價再說吧                                    [m 11/01 20:46
 [1;31m→  [33mccmacker [m [33m:品質跟不上價錢+一在改版撈錢 = ???                      [m 11/01 20:45
 [1;37m推  [33mharlemk416 [m [33m:這怪誰？一流行啥就一窩瘋的去做！把市場搞濫了才在哭   [m 11/01 20:45
 [1;37m推  [33mtroyasap [m [33m:我連mp3都不聽了………….+1                         [m 11/01 20:46
 [1;31m→  [33mdragoni [m [33m:我也是連mp3 都不聽了，但會買國外的                      [m 11/01 20:46
 [1;37m推  [33mt12385 [m [33m:最好台灣的音樂有爛到這種地步啦…對好聽的專輯還是要支持  [m 11/01 20:46
 [1;31m→  [33mharlemk416 [m [33m:一張專輯出沒多久就改版…                            [m 11/01 20:46
 [1;37m推  [33mNewtype [m [33m:連抓都不抓了 難聽死了                                   [m 11/01 20:47
 [1;37m推  [33mmczap [m [33m:音樂做的不好~唱片沒人買~然後在來說唱片市場萎縮~怪誰       [m 11/01 20:47
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 [1;37m推  [33mpilsner [m [33m:世事紛亂，還是聽古典的好。                              [m 11/01 20:48
 [1;31m→  [33mharlemk416 [m [33m:我買的cd要跟你說嗎？ 濫的音樂我連下載都懶！          [m 11/01 20:48
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 [1;37m推  [33mmczap [m [33m:台灣唱片最大的缺點就是~流行什麼就放一點 一張專輯裡有搖滾  [m 11/01 20:52
 [1;37m推  [33mWarheart [m [33m:寧願花1000去買原版日盤也不會花400買現在的台灣流行樂..  [m 11/01 20:51
 [1;37m推  [33maudrey94 [m [33m:爛歌本來就沒在下載,浪費空間,國外cd倒是不少正版         [m 11/01 20:52
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:有嘻哈~有抒情~一整張CD沒有連貫性~跟餿水一樣混在一起       [m 11/01 20:52
 [1;37m推  [33mstra [m [33m:鄉民們都說會買外國的,可歐美唱片市場也大幅萎縮,這怎么解釋?  [m 11/01 20:52
 [1;37m推  [33mcblacklalala [m [33m:我覺得還是趕快推行單曲收費下載比較適合。           [m 11/01 20:53
 [1;37m推  [33mrpkna [m [33m:現在大環境就是這樣，消費者也不是佛心來著                  [m 11/01 20:53
 [1;31m→  [33mWarheart [m [33m:混一起就算了.偏偏都是半桶水…偽搖滾、假嘻哈           [m 11/01 20:53
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:與其這樣~還不如去買品質沒有哪麼好~蛋很認真做音樂的獨立音  [m 11/01 20:53
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:樂~至少他們很認真在做~  近幾年更有許多樂團到國外錄音~     [m 11/01 20:54
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 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:用心程度不下於所謂的流行市場                              [m 11/01 20:55
 [1;37m推  [33myouzilin [m [33m:全球唱片業在網路發達之後本來就迅速衰退了…            [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mcblacklalala [m [33m:如果要支持正版，也只願意花錢買這一兩首。           [m 11/01 20:55
 [1;31m→  [33msephen [m [33m:本質差用再好的設備也沒用 爛曲填爛詞 愛不完               [m 11/01 20:55
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 [1;31m→  [33myouzilin [m [33m:倒不如想想辦法轉型或是找出新門路…                    [m 11/01 20:56
 [1;37m推  [33mbearlover [m [33m:爛音樂就淘汰啊 台灣出不了半張唱片我也不在意 從沒在聽  [m 11/01 20:56
 [1;37m推  [33mbombombanana [m [33m:這種品質也是自己搞差 相比之下獨立音樂宣傳花樣少多  [m 11/01 20:57
 [1;31m→  [33mbombombanana [m [33m:要買的還是會買吧                                   [m 11/01 20:58
 [1;31m→  [33mfan17173 [m [33m:這種品質你敢叫老子花錢買?!                             [m 11/01 21:03
 [1;37m推  [33mmarquesas [m [33m:我停留在紅配綠4XX的年代                               [m 11/01 21:04
 [1;37m推  [33mdinoism [m [33m:=============有些歌連mp3大家都懶得抓了================  [m 11/01 21:04
 [1;31m→  [33msephen [m [33m:不用麻煩了                                               [m 11/01 21:05
 [1;37m推  [33mHITACHI [m [33m:我會買正版恆春兮                                        [m 11/01 21:05
 [1;37m推  [33mfan17173 [m [33m:忘了說我是對濫歌手說的，不是原po，這要說清楚。         [m 11/01 21:06
 [1;37m推  [33mwrqet [m [33m:現在只花錢買國外專輯了!沒辦法…比較值得阿                [m 11/01 21:06
 [1;37m推  [33mzzahoward [m [33m:少花點錢做宣傳 降低售價會好很多                       [m 11/01 21:13
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:至於某位生殖器掛在嘴邊的天王 去看看人家radiohead怎麼  [m 11/01 21:14
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:做                                                    [m 11/01 21:15
 [1;37m推  [33mzebirlin [m [33m:以前賣300..現在賣400更難聽 是在賣唱片還賣照片??        [m 11/01 21:17
 [1;37m推  [33mfrommars [m [33m:台灣專輯是為了銷路做的 搖滾抒情饒舌希哈俏皮全搞在一起  [m 11/01 21:16
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:雖然你寫很多 但一點都不會同情 台灣唱片界+演藝圈去死    [m 11/01 21:18
 [1;31m→  [33mfrommars [m [33m:弄得自己好像全能藝人 其實難聽的要死 這叫完整的專輯?    [m 11/01 21:19
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:我八年來只買過唯一一張CD就是鬼束千尋精選..華語唱片 呸  [m 11/01 21:19
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:喔我也沒有再聽華語的mp3..連抓都不想抓 看見MV就轉台     [m 11/01 21:20
 [1;37m推  [33mnostim [m [33m:沒差啦　在台灣賣不好可以去大陸賣呀　                     [m 11/01 21:20
 [1;37m推  [33mwudi [m [33m:有些歌連mp3都覺得浪費硬碟空間                              [m 11/01 21:21
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:完全不同情+1 一張400的CD那種品質誰買?                 [m 11/01 21:22
 [1;37m推  [33mNashooko [m [33m:爛唱片做出來抱怨人沒買….B’z的歌我通通都是買正版的咧  [m 11/01 21:22
 [1;31m→  [33mNashooko [m [33m:若你做不出好成績，那憑什麼別人要花錢去買？             [m 11/01 21:22
 [1;31m→  [33mnostim [m [33m:喜歡就會買正版　這是共識　台灣唱片景氣不好你覺得呢？？   [m 11/01 21:23
 [1;37m推  [33mzebirlin [m [33m:有種叫唱片公司把照片跟CD分開賣 看有誰要買那個CD        [m 11/01 21:23
 [1;37m推  [33mcoolsemis [m [33m:一張賣150  銷售量要漲4倍不是問題吧                    [m 11/01 21:24
 [1;37m推  [33mresyun [m [33m:老是捧那幾個人其他人當然沒機會囉…沒辦法                 [m 11/01 21:27
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:沒奶滋發片期一張400  一年後光南的手推車上一張99  XDD   [m 11/01 21:27
 [1;37m推  [33msaeea [m [33m:一堆歌手根本不會唱還狂出唱片 品質浮濫 盡出些口水歌        [m 11/01 21:28
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 [1;37m推  [33mfinalplayer [m [33m:我不買沒當過兵的娘砲專輯                            [m 11/01 21:31
 [1;37m推  [33mruo01332000 [m [33m:我會花錢買古典音樂，可是不會掏錢買流行音樂          [m 11/01 21:39
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作者: andrewfox (白尾狐) 看板: Gossiping
標題: 蝴蝶蘭產業-台灣與荷蘭的簡單比較(基礎背景篇)
時間: Tue Nov  6 15:14:37 2007

期中考才剛考完一科QQ  全部考完大概要月底了(不好意思我修太多課|||)

不少鄉民寄了站內信給我   那就先試發一篇看看大家合不合意XD

—————————–以下進入正文————————————
    我們都曉得，台灣與荷蘭在三百餘年前曾經有過密切關係，荷蘭海軍遠赴世界，在台

南安平建立基地。荷蘭人也帶走一些台灣姑娘，所以至今在荷蘭仍可看到黑髮單眼皮，個

子略小但是皮膚白皙的荷蘭小姐，在荷蘭百貨公司等大賣場常常可以看到炒米粉、炸春捲

等台式食品。荷蘭人在台灣也留下了荷蘭豆、蕃薯、番麥（玉米）與番仔火（火柴）。在

台語中，形容說出的話令人難以置信，也就被稱為話荷蘭（話虎爛）。

一、簡要比較

    兩者比較如下：面積(扣掉水域)3萬2千平方公里對3萬4千平方公里，人口2200萬對16

00萬。可耕地同為90萬公頃，以溫室設施種植作物的面積都是一萬公頃。在2007年，蝴蝶

蘭的溫室栽培同為160公頃。

    在國民所得方面，荷蘭為台灣的2.5倍。溫室設施的產值是台灣100倍。2007年，荷蘭

生產1億株蝴蝶蘭，台灣生產3000萬株。荷蘭1公頃使用人力6名，台灣1公頃則人力35名。

    為何農業生產會有如許大的差異呢？我們先來看看荷蘭的情況：

    荷蘭高中生畢業要熟悉兩個外國語，以英文為例，程度大概為現在全民英檢中高級。

    荷蘭只有14個國立大學，只有一家Wagening大學具有生命科學院，負責農業生產的研

究。然而在台灣，國立大學可以說是不計其數，其中有6所大學（包括近來籌組的台東大學

）有農學院，共有8個園藝相關科系，加上私立大學，共有11個園藝學系。荷蘭每年培育與

園藝作物相關研究的碩博士不到30名，台灣卻也多到不計其數。荷蘭的學術考核相當嚴格

，教授或研究人員每年沒有相當水準的研究論文(國際期刊)發表即準備離職。在台灣，沒

有國際水準的學術論文，或者是乾脆沒什麼論文，在過去照樣一路慢慢熬也可以升上教授

。近年來的要求嚴格多了，但是過去舊學制下某些不那麼努力的教授或研究員們，在法律

的保護之下，現在亦不可能以不適任的理由一一辭退。

    荷蘭農業界自稱自己是小國，沒有天然資源，只有低溫與日照不足的天然環境，因此

荷蘭農業界一直有個傳統：「荷蘭是小國，必須藉由技術提升才能在世界生存」，「產品

無法銷售世界，即無法在荷蘭生存」。換言之，要在世界上爭天下。

    台灣農業在過去往往以中華文化傳承為榮，以農立國的傳統有數千年之久。加上早期

日據時代的研究基礎，自詡農業技術水準應足稱威震全球。但在時代的脈動中，國家科技

發展的實際重心已慢慢轉變。但是目前自認為十分優秀的想法在農業界仍常有所聞，官員

們提起來亦琅琅上口。除了在國內吹噓，製造輿論假象不願走出大門。

    台灣農民是最辛苦的一群，默默地在大地耕耘。而檯面上不少官員與研究界，卻以農

業之名坐享其成。

    然而以蝴蝶蘭產業為例，不爭的事實卻是：

    在2001年，台灣蝴蝶蘭產量2000萬株，荷蘭不到500萬株。到了2007年，台灣蝴蝶蘭

產量3000萬株，荷蘭超過1億株。原來此產業是最有可能成為臺灣農業的典範，但是在驕

傲自大的心態下，將此農業優勢漸漸送給了荷蘭。

    台灣並不是沒有辛勤研究的學者，也不是沒有以農民疾苦為第一考量的好公務員，但

是比例並不算高，獨木往往難以支撐大廈。

    台灣蝴蝶蘭產業被荷蘭打敗，事植上並不是技術程度的失敗，台灣蝴蝶蘭產業的相關

研究(如果鄉民想更深了解，可以推文和寄信給我，我看看要不要以此主題寫一篇，其實

我們在這方式目前仍保有不少優勢)如選種與育種、溫室工程、組培苗量產與蘭花生理等在

世界上居於領先。但是台灣農業缺乏建立制度，亦沒有深層刻的自覺，因此淪為吹噓自誇

，逐漸沉淪而落後。

囧   我打太慢了   晚點要上課QQ   今天會把這個主題後面打完

後面要簡介蝴蝶蘭的國際行銷方式   台灣、大陸、荷蘭的品質比較

還有台灣目前的危機與機會

不好意思   小弟我先去上課>”<

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 [1;37m推  [33mFackPtt [m [33m:好文一推  不過我要看你說的行銷                          [m 11/06 15:16
 [1;37m推  [33mtigernaxo [m [33m:記得別拖稿 XD                                         [m 11/06 15:17
 [1;31m噓  [33mchi30 [m [33m:台灣姑娘被帶?  荷蘭主要的植民地在印尼啦                   [m 11/06 15:16
 [1;37m推  [33mzeze [m [33m:推 好文                                                    [m 11/06 15:17
 [1;37m推  [33mburgess9 [m [33m:很期待續集                                             [m 11/06 15:18
 [1;31m→  [33mdouge [m [33m:其實簡單的說就是政府沒有輔導產業結合跟產業轉型            [m 11/06 15:18
 [1;31m噓  [33maaronamor [m [33m:沒有八卦 到知識版的類別po                             [m 11/06 15:18
 [1;31m→  [33mFackPtt [m [33m:aaroXXXXr 你的文章在TEST版還有耶                        [m 11/06 15:19
 [1;37m推  [33mvatrys [m [33m:好文 推一個~!!                                           [m 11/06 15:20
 [1;37m推  [33mnarcissus03 [m [33m:好文推                                              [m 11/06 15:20
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:所以咧?                                               [m 11/06 15:20
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 [1;37m推  [33mkolling [m [33m: 鄭成功不用負責嗎??                                     [m 11/06 15:20
 [1;37m推  [33mtigernaxo [m [33m:來個人備份寄給版主就好拉                              [m 11/06 15:21
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:最多永久水桶而已 還能怎樣? 唉~ 真宅                   [m 11/06 15:21
 [1;37m推  [33mstarfoxz [m [33m:推一個                                                 [m 11/06 15:22
 [1;37m推  [33mWinterseraph [m [33m:好文推 國姓爺何苦趕走荷蘭人(笑)                    [m 11/06 15:22
 [1;37m推  [33mtsubasawolfy [m [33m:比起某人腦袋不知道裝啥好= =                        [m 11/06 15:23
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:是阿 樓上形容自己真貼切                               [m 11/06 15:23
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 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:而且荷蘭是君主立憲 台灣是共和體制                  [m 11/06 15:24
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:樓樓上 趕快回到幼稚園拉 不是睡午覺嗎                  [m 11/06 15:25
 [1;31m→  [33mFackPtt [m [33m:誰跟你台灣共和體制                                      [m 11/06 15:25
 [1;37m推  [33mcostello [m [33m:你這通篇都是畫虎爛（話荷蘭）！推～考試上課加油！       [m 11/06 15:25
 [1;37m推  [33mYOYOGIVEME [m [33m:搔到不少人的痛處…危險…..                         [m 11/06 15:26
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 [1;37m推  [33mPOWERSERIES [m [33m:所以台灣人哈洋屌 其來有志                           [m 11/06 15:26
 [1;37m推  [33mxiaoyu [m [33m:噓屁啊 沒知識                                            [m 11/06 15:27
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 [1;31m→  [33mxiaoyu [m [33m:國中生快回家睡覺                                         [m 11/06 15:27
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 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:你趕快回家喝母乳                                      [m 11/06 15:28
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 [1;37m推  [33mYOYOGIVEME [m [33m:八卦到一些人不願面對的真相阿…                      [m 11/06 15:29
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 [1;31m→  [33mmikejr [m [33m:aaronamor快要水桶了　再見～～再見～～                    [m 11/06 15:31
 [1;31m噓  [33maaronamor [m [33m:樓樓上還沒斷奶嗎??                                    [m 11/06 15:31
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 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:你早斷了喔 真可憐 趕快動手術裝回來拉                  [m 11/06 15:32
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 [1;37m推  [33mforgetpen [m [33m:天下還是遠見之前就有一期報導過台荷蘭花的比較囉..      [m 11/06 15:33
 [1;37m推  [33mstarfoxz [m [33m:也許在現實找不到自尊又自卑吧，加油～                   [m 11/06 15:33
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 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:總比你自卑的玩bbs 不出去有所作為 哈                   [m 11/06 15:35
 [1;37m推  [33mzuan [m [33m:這篇文不錯~推 原PO我繼續想看~~                             [m 11/06 15:36
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:大方到求我 你也算是人中之聾                           [m 11/06 15:36
 [1;37m推  [33mjwjw0513 [m [33m:原po可以看看 http://bse.nchu.edu.tw/new_page_25.htm    [m 11/06 15:37
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:來個人陪他繼續玩阿  科科                              [m 11/06 15:37
 [1;37m推  [33mflybow [m [33m:噓的人是腦袋散熱沒做好嗎？XD                             [m 11/06 15:37
 [1;37m推  [33mnarcissus03 [m [33m:他那麼弱你們幹嘛陪他啊=..=無聊 完全戰不起來         [m 11/06 15:38
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:改水冷好了  A_A                                       [m 11/06 15:38
 [1;31m噓  [33maaronamor [m [33m:真是的 本人完全沒要戰阿 就跟你們一樣打嘴砲就好了阿    [m 11/06 15:39
 [1;37m推  [33mkolling [m [33m:                                                        [m 11/06 15:40
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:講不出所以然 然後噓文 嗆人 你們生命真有趣阿           [m 11/06 15:39
 [1;31m→  [33mkolling [m [33m:                                                        [m 11/06 15:40
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:aaronamor加油～aaronamor加油～加油～ 啾咪 XD          [m 11/06 15:40
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:感謝阿 我越來越喜歡你這小子                           [m 11/06 15:41
 [1;37m推  [33mstrangequark [m [33m:aaronamor帥喔                                      [m 11/06 15:43
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 [1;37m推  [33mstrangequark [m [33m:該是去泡茶了 今天好冷喔                            [m 11/06 15:46
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 [1;37m推  [33mTriad [m [33m:aaronamor不像原PO腦袋這麼有料 只鬧好文當寄生蟲以求出名~   [m 11/06 15:49
 [1;31m→  [33mTriad [m [33m:                                只好                      [m 11/06 15:53
 [1;37m推  [33mfurnacer [m [33m:好文一個，推                                           [m 11/06 15:54
 [1;37m推  [33mbxorw [m [33m:這篇是好文…台灣蘭花的世界真的…唉唉                    [m 11/06 15:56
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 [1;31m→  [33mkolling [m [33m:某A被水桶了 只好回家找媽媽了XD                          [m 11/06 16:22
 [1;37m推  [33mvegafish [m [33m:幫推                                                   [m 11/06 16:22
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 [1;37m推  [33mncube [m [33m:推啦~~明明是好文怎麼被鬧場鬧成這樣= =                     [m 11/06 18:15
 [1;37m推  [33mwindspir [m [33m:推一個  我第一次聽說虎濫的來源                         [m 11/06 18:22

作者: aokman (引歸殺象吶!) 看板: Gossiping
標題: Re: 蝴蝶蘭王國美譽 荷蘭搶走了
時間: Thu Nov  1 20:19:39 2007

我來說說我知道和我學到的
如果有蘭花產業以及園藝強者 敬請指教和指正@@”

如果要單就”最具經濟效益蘭花生產”
以蘭花產業集大量販賣和生產為觀點來說
其實世界的蘭花產業是分工進行的
而且是分國分工進行 你看到的從小苗到開花都有的 是比較小區塊的作法
舉例而言 現在最主線的分工法有幾種

像是台灣產苗(大 中 小瓶苗) 加拿大或是其他國家摧花，然後日本或是美國販售
利用各地都不同的氣候環境來降低成本問題
這種大量式成本降低 運輸費是可以不用太過考慮的

而台灣則是現今全世界蘭花瓶苗最大輸出地
近幾年也發生了瓶苗大量短缺 人家都會拿錢懇求你快點出苗的狀態
所以台灣蘭花產業短期之內是不用擔心什麼衰敗的 這方面還是很興盛
尤其蘭花潮這幾年來不斷在世界燃燒
就舉例美國花卉販賣而言 近年美國花卉最熱門的是聖誕紅 再來就是蘭花了

然而 就以台灣蘭花產業來說 也不是不可能有威脅的
明顯的像是 以台商為主在大陸以及越南地區大規模在種蘭花的商業
因為技術已在台灣獲得 只是到工資便宜以及場地和資源成本相對便宜的地方
而且蘭花本生原產區就是在熱帶區域 台灣已經是部份主流蘭花分布的北界了
這產業當然很多國家有興趣
並不能確定說 台商所去的國家不會將此技術學走 或是搶進市場
(當然有利益的地方 就會有商人囉)

另外就是荷蘭了 荷蘭的花卉產業大家有目共睹
本身的溫室根本是不用人走進去 而是用機器完全自動化栽植
之前上課時老師有說 台灣的溫室技術比荷蘭至少落後10年以上
而荷蘭當然也有注意到蘭花產業的這塊餅
他們這幾年也是常和相關的蘭花產業國家做交流和互動
追起的速度絕對是恐怖 從新聞中應該可以看見他們量產絕對沒問題
只缺”精美度” 也就是最佳栽種環境 最佳品種 最好看品系有沒有出現或獲得
按照他們對花卉的堅持 相信是具有恐怖力量的產出地
而且其實現在歐美地區的蘭花觀賞
還沒有像是部分亞洲地區這樣會要求多圓潤多飽滿多有平衡感
所以就算不是賞蘭專家認為很棒的品系 對他們來說 其實很不錯了
(而且還賣很貴 囧)

台灣很多很有名的蘭花育出品系
像是V3這類的蝴蝶蘭就是評價品質超好的白花蝴蝶蘭

文心蘭則是主攻日本市場(切花)
每年對日本約有2億左右的產值
最主要就是新年期間的使用
所以大家在日本看到很多文心蘭切花 實際上都是台灣進去的
目前最大問題就是 他的開花期過度集中
花色不夠多樣(主要賣的是南茜 台灣還有蜜糖 sherry baby…etc)
加上自交不親合 沒辦法像蝴蝶蘭這樣可以快速創出多品系
也沒有像是蝴蝶蘭這樣的精密栽培方法
也是值得注意的蘭花
另外還有近年興起的拖鞋蘭(仙履蘭)也是可以好好關注的

台灣還有很多原生蘭都很不錯 不說產業 本生台灣的蘭花真的都很棒

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全世界每十二個人有一個人有槍，我的工作就是想辦法賣給另外十一個人。
                                                —–尼可拉斯凱吉<軍火之王>

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◆ From: 140.112.52.177
 [1;31m→  [33mroger0918 [m [33m:長知識了~原本我還以為有動畫可以看XD                   [m 11/01 20:20
 [1;37m推  [33mzguest2000 [m [33m:沒有血腥 這不是歐克麵 〒△〒                         [m 11/01 20:21
 [1;37m推  [33myouzilin [m [33m:           這不是歐克麵 ╯-____-)╯~═╩══╩═~      [m 11/01 20:31
 [1;31m→  [33mHow0428 [m [33m:我記得這是商周先寫的  妓者沒東西可抄了吧  幾個月前了    [m 11/01 20:33
 [1;37m推  [33mMARSAFIN [m [33m:看八卦長知識啊XD                                       [m 11/01 20:44
 [1;37m推  [33mcostello [m [33m:你可以畫成動畫再講一次嗎？ 好想看～ *^_^*              [m 11/01 20:45
 [1;31m→  [33madware [m [33m:我家種很多蘭花..很漂亮..不過我爸不是專職花農~~           [m 11/01 20:46
 [1;37m推  [33mGmo [m [33m:抄？31號花卉展商周有去嗎?被荷蘭超越是假的嗎？               [m 11/01 20:47
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:台灣並不是”蘭花” 分布北界, 即便您指主流的文心或蝴蝶蘭  [m 11/01 20:52
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:以至於嘉德, 這些雖然很多是赤道週邊分布, 但很多都不是   [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:低海拔  多是1000米以上較接近中海拔的地區, 所以其實     [m 11/01 20:55
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:台灣的天然環境是相當有利的                             [m 11/01 20:56
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:另外, 自交不親合跟育種關係不一定很大哦, 不同種或是     [m 11/01 20:58
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:個體交比較常用, 不斷的自交會對某些物種造成基因弱化     [m 11/01 20:59
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:話說回來, 台灣的拖鞋確實相當不錯了, 尤其是一些續花性   [m 11/01 21:00
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:種類, 近年肉餅類交其他原種也蠻好, 可惜我喜歡的Phrag屬  [m 11/01 21:01
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:還不風行   差國外老大一截, 要找好個體沒法在國內        [m 11/01 21:03
 [1;37m推  [33millumi [m [33m:推~看八卦長知識~                                         [m 11/01 21:05
 [1;37m推  [33maokman [m [33m:感謝指正@@!!!!!!!                                        [m 11/01 21:09
※ 編輯: aokman          來自: 140.112.52.177       (11/01 21:12)
 [1;37m推  [33mHow0428 [m [33m:商周有寫過  他不過就是多加一段31號..借題發揮            [m 11/01 21:15
 [1;37m推  [33mGmo [m [33m:別再虎爛了，我有貼商周原文。新聞是採訪台灣蘭花產銷發展協會  [m 11/01 21:31
 [1;31m→  [33mGmo [m [33m:還是只要不報導出來，你不知道，就不算超越？                  [m 11/01 21:33
 [1;37m推  [33mheycharmed [m [33m:台灣阿媽是比較普通的嗎                               [m 11/01 21:47
 [1;31m噓  [33mgeobiochi [m [33m:”摧”花 = =||                                          [m 11/01 22:50
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:sorry 按錯…                                         [m 11/01 22:51
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:台灣阿罵是許多商業品系的大白花的種源                  [m 11/01 22:51
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:台灣還佔優勢的是在高品質的蝴蝶蘭育種上                [m 11/01 22:55
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:荷蘭在自動化 市場行銷 等方面贏過我們很多              [m 11/01 22:56
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:不過荷蘭的栽培介質是用木削 台灣因為主要市場在日本     [m 11/01 22:58
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:所以習慣用水草栽培 木屑和水草是兩套不同栽培管理方式   [m 11/01 23:00
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:水草不利於自動化  所以被追過是遲早的事                [m 11/01 23:01
 [1;37m推  [33mgeobiochi [m [33m:台灣要維持優勢 要避免育種出來的第一流品系被外國業者   [m 11/01 23:04
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:買斷。看起來原文記者的引言比較符合現況                [m 11/01 23:06
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:商周的文章從荷蘭的角度看 是有點偏頗                   [m 11/01 23:08

作者: andrewfox (白尾狐) 看板: Gossiping
標題: Re: 蝴蝶蘭王國美譽 荷蘭搶走了
時間: Fri Nov  2 13:23:36 2007

咦..@@  aokman大是園藝系的學生嗎??

我之前有研究過相關的資料   趁這個機會也跟大家分享一下好了~

其實前篇引用的資料很多都是過去完成式。

    產業本來就是國際分工，蘭花產業也不例外。但是台灣是否是全世界最大的瓶苗輸出

地？這是過去的光輝，不是現在。在2007年，中國大陸瓶苗產量突破1億瓶，荷蘭在2006

年早就超過1.3億瓶。台灣在2007年生產多少？”人家拿錢懇求快點出苗”是過去的光輝。

台灣瓶苗因品質不穩定，供貨時程不確定，早已淪為二流貨品。

    荷蘭溫室工程專精於加溫與補光。近三年來，其夏天最高氣溫自22℃而升高至32℃。

這種溫室降溫工程不是他們所能解決，因此邀請台灣溫室工程學者前往協助。這怎能說是

“台灣溫室技術比荷蘭至少落後10年以上”。台灣專長是亞熱帶溫室。早在國際溫室工業成

名。

    在2001年，台灣工程學者就已經注意到荷蘭的崛起，也屢次呼籲重視此問題。但是台

灣園藝界故步自封，加上蘭界的自大驕傲，一步一步失去了優勢。自2002年至2007年，台

灣除了少數蘭花公司持續進步，而其他人在驕傲自滿中停下了腳步，因而被荷蘭趕過去。

    文心蘭品種只有切花南西其夜間容忍溫度可到達25℃，因此在台灣可四季生長，但是

開花時日溫要低於28℃，夜溫要低於22℃，才有好品質。這也是南西產期集中的原因。其

他品系如sherry body等只要夜溫超過22℃，生長即不佳，因此無法量產~

    台灣蝴蝶蘭產業的本質問題是如何維持品質與量產。不針對此兩大問題加以解決，光

是談論生物技術等技術面都是無濟於事。而根本問題是那種自閉與驕傲的心態。

    如果對台灣蘭花產業的發展沿革有興趣，介紹兩篇文章與一個網站：

bse.nchu.edu.tw。
1. 2007年10月荷蘭行－重新學習與自我定位
http://bse.nchu.edu.tw/new_page_252.htm

2. 台灣對荷蘭品種輸出方式之演變
http://bse.nchu.edu.tw/new_page_253.htm

其實蝴蝶蘭產業的八卦還蠻多的耶XD  最近有期中考QQ   如果有鄉民想看的話

 等我有空再慢慢寫好了…

比如說之前大陸派一堆人到台灣來偷模仿蝴蝶蘭溫室

原封不動地抄回去   然後種到最後花開不出來XD

而我們也有某位丁丁縣長跑到荷蘭去   參觀了七天買了一堆過期人家不要的溫室

回來說要推薦給農民   然後種在裡面花也開不太出來@@

之前我們的蘭花原本想外銷到狗國賺狗錢   被韓狗人刁難結果作罷

有太多好玩的東西可以寫了XD

但話說回來   台灣在這3年內先機已幾乎近失了   荷蘭的營運手法也可以寫好幾篇

包括他們如何巧取台灣的好品種   如何傾舉國之力投資這項產業  如何擴展市場

如果不是之前商周報導  恐怕我們還不會意識到問題的嚴重性…

—
在這世界上有很多個狗家

而且還組成了聯合狗

非洲的狗四四方方  美洲的狗有大有小

—
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 [1;37m推  [33mljuber [m [33m:看到專業的出來了 推一下!                                 [m 11/02 13:27
 [1;31m→  [33mjinabs98 [m [33m:雖專業~不過罵人家狗有失厚道~要恨這國家先恨這世界吧     [m 11/02 13:28
 [1;37m推  [33mcostello [m [33m:專業推！期中考考完記得回來po！感覺好多八卦！           [m 11/02 13:30
 [1;37m推  [33mnotmine [m [33m:台灣蘭華的先機就是尚失在原po這種搞蘭花的人的身上        [m 11/02 13:30
 [1;31m→  [33mnotmine [m [33m:自己份內的事要做好 還在這邊打b 快去爆肝替台灣蘭產盡心   [m 11/02 13:31
 [1;37m推  [33myahiko [m [33m:他是研究資料  又不一定是從業人員  樓上邏輯真奇怪         [m 11/02 13:33
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作者: JJLi () 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣可望成全球首例大型洋流發電國家
時間: Mon Jun 25 16:35:43 2007

看不下去，一群自以為事卻連基本洋流是什麼都搞不清楚的傢伙在說什麼呀（汗）

首先，一般能看的到的洋流分成兩種，一種是密度流，一種是吹送流。
大部分的洋流都是吹送流，但世界最有名的幾個洋流是密度流。
有什麼不同呢？吹送流的變化大，甚至會有季節流向的變化：如大陸沿岸流。
但密度流本身卻是很穩定的沿著洋溫梯度在輸送的，
雖然流動的區塊與速度都會變化，但變化不會像吹送流這麼大。

第二，我們一般所看到的洋流，在洋流分類中都被稱為『表面流』。
什麼是表面流呢？
這是因為它『熱』『密度低』，或因為被風吹送的關系，在表面流動。
而所謂的表面，他們流動的範圍也就只有在洋面之下兩百米~五百米的厚度流動。
其中，常常是在造近洋面的區塊，流動的速度會最快。
所以我們『根本不需要』把渦輪放到海底去找洋流，
況且，海底的密度流的流速也慢很多。

第三、每個洋流的流速也有所不同。
一般而言，有盛行風加強的密度流，流速最快。
另外，暖流因密度低，容易所以流速又比涼流快些。
其中最快的就是墨西哥灣流，在它流出佛羅里達海岸時，可達5KM/HR以上的流速。
第二名呢？黑潮。3.5KM/HR是他的極限，但還是比人步行的速度稍快。
也因此，常常會有人在加拿大撿到前一年被台灣，或日本人拋下的物品的事情發生。

你說這樣的流速能作什麼呢？
聽過風力發電吧？現在風力要多大就能讓發電效率提高到所需呢？
 [1;31m每秒3米。 [m   相當於二級風，你揮手就能生的出來。

十年前，所有的專家也是這麼說的：
「一般的微風就像微熱一樣，這種能量是蒐集不到的。」
十年後，科學已經証明，改善『風扇』就可以利用這樣微弱的力量為電。
同時，國外的水力發電也因為同樣的原因，效率大增，不再需要龐大的電廠發電了。

第四、世界各地目前在渦輪與風扇的專利之爭是不會停止的。

這不止攸關於世界的能源開發利益，同時也攸關於推進器的效率問題。
並不是台灣說我想要買你的這個專利，就可以買的到的。
研發雖然肯定會花更多錢，但對於升級到帝王時代以實行更多研發而言…是必須的。

第五、洋流的問題

黑潮是個很值得開發的洋流，但這些洋流卻都有個大問題。
他們主要會流經的地方並不寬，而且的確會有所變動。
雖然我們明確的知道黑潮會流經綠島與台東之間的海域。
卻也不是整片海域都是黑潮會流經的。

因此，除非我們要把整片大海圍起來睹海流會流經的地塊…
我們得學會讓發電浮板跟著海流最強的地方走。
不然還是可能會有輸出能量不穩定的問題。

還有，我們也不能，亦不可能完全阻斷海流。
部份阻擾海流為電的計畫，因為完全沒有相關研究與實驗…
目前後果仍是未知性的–另一方面也是因為全世界僅有極少數地方有好的洋流通過而已。
附帶一提，台東–綠島間的黑潮真的是最好的實驗品了，
其他日本、美國、歐洲離他們最近的洋流主流流經處，還真是遠到(#*$(…。
你說中國？中國領海並沒有任何可用的洋流經過呀。

第六、關於生態

一般而言，寒流的有機物會比暖流多很多，暖流能提供的，則是水溫。
在NCAA所提供的海中葉綠素空照圖中可知，一般而言，寒流所含生物量是比暖流多的。
但在暖流中還是會有一部份踴升區，因為自海底翻出大量有機鹽而海產更加豐富。
這種地方通常都發生在一些海流撞到大陸，或大陸棚的地方。
而另一批最大的漁場，則是分布在寒暖流交會之處。

台灣附近最有這種條件之處是黑潮和硫球列島相撞的花蓮外海。
再來就是南海洋流與大陸沿岸流交會的馬祖以北–舟山島地區。
（補注：烏魚不會沿黑潮走，他們是跟著『大陸沿岸流』南下的。
        而冬天時，大陸沿岸流會和黑潮支流於高雄外海交會，形成養份帶。
        這裡也是全世界烏魚子最好吃的繁殖場。）

基本上，你如果在海中看到珊瑚礁，那帶海面一定相當的貧瘠。
因為沒有有機物，所以才需要珊瑚蟲與藻類共生。
因為海水很清，所以藻類才能成為底棲生物。
而綠島蘭嶼海面，那黑色的大洋與底下淺海區的大量藻礁，正是缺乏浮遊生物的証明。

再一個附提，同性質的海底若沒有硬質海床讓珊蝴蟲或其他蟲、藻附生。
那就會變成你所見到的台灣海峽–那個被號稱為『海底砂漠』的地方。

最後，如果我是主事者，我願意花這樣的研究經費。
這是個最強大的研究基地，更是增進台灣材料科學、生命科學研究的動力實驗室。
同時，更是許許多多可能的專利發祥地，外國要使用類似的概念都要詢問我們才行。
這是一個掌握技術的機會，更是一個掌握資源的機會。
這麼高的期望值，而且就算計畫出錯了，失敗了，也不會有太多人的責怪。
不如，試試吧。

—
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作者: pcmangood (pcman好) 站內: Gossiping
標題: 西方史上最大的冤獄
時間: Sun Jul  1 01:26:13 2007

  在看這篇文章之前，請各位在心中先問自己一個問題：

  請問你對法律的態度是？


  1) 我相信法律的判決。
  2) 我認為法律可能會有瑕疵。


   [1;30m如果你看到故事情節雷同，別懷疑，我的確拿著柏楊的書翻閱著寫 [m

  為了符合板規，在這邊先講幾個八卦：談到世界上的冤獄，東方人
  會說的應該是岳飛或袁崇煥的故事，蓋這兩位民族英雄都被奸人所
  陷，最終死於非命。

  岳飛還好一點，至少當時他的聲望頗高，民間普遍認為他是大英雄
  ，而袁崇煥就不一樣，當時北京的百姓認為他通敵賣國，將大明江
  山賣給了韃子兵，相當看重夷狄之分的中國人自然沒給他好臉色看
  ，而崇禎皇帝也賞了他一個凌遲之刑。

  當時沒有什麼限制級的觀念，行刑時就像電影中看的在鬧市間執行
  ，為的也是給百姓殺雞儆猴的藉機教育。根據張岱《石匱書》的記
  載「劊子手割一塊肉，百姓付錢，取之生食。頃間肉已沽清。再開
  膛出五臟，截寸而沽。百姓買得，和燒酒生吞，血流齒頰。」

  肉賣光以後，《明季北略》還記載著「心肺之間，叫聲不絕，半日
  而止。」最後「兄弟妻子流三千里，籍其家，崇煥無子，家亦無餘
  貲，天下冤之。」徒留遺言：一生事業總成空，半世功名在夢中；
  死後不愁無將勇，忠魂依舊保遼東。

  知名的冤獄還有楊乃武與小白菜的故事、周亞夫的故事，其中楊乃
  武與小白菜的故事拍成夠多電影，不論是歷史劇還三級片都有，各
  位可以去找來看，被媽媽問就說研究歷史，妙不可言。

  至於周亞夫是誰？周亞夫是漢朝著名的將軍，戰功彪炳自是不消說
  ，最有名的故事是漢文帝六年時，匈奴犯邊，漢文帝劉恆哥哥派手
  下劉禮駐防壩上，徐厲駐防棘門，周亞夫駐防細柳，為了表示俺劉
  恆是個能和軍隊同甘共苦的好皇帝，自然就親臨前線勞軍去也。

  劉恆哥哥到了壩上、棘門時，各級軍官將士看到老闆來了，連忙出
  外相迎，馬屁連連，招待貴賓的那套各位可以參考中華萌國國軍，
  千百年來如出一轍，劉恆哥哥爽到無以復加，賞賜自然少不了。

  當劉恆哥哥爽完壩上、棘門，來到細柳時，卻看到眼前將士身穿盔
  甲、手持劍戟、上滿弓弦，人人殺氣騰騰，軍隊肅穆森嚴。

  皇帝的手下喊道：「劉恆哥哥來啦，快開門。」豈料軍隊視若無睹
  ，最後都尉看不下去，說：「軍中只聽將軍的命令。」於是皇帝只
  好請人通報周亞夫，周亞夫才傳令開營門放劉恆哥哥進來。

  正當皇帝策馬進門時，守門的將士卻告訴皇帝說周亞夫將軍規定軍
  營內不得騎馬，請皇上下馬走路，劉恆哥哥無法，只好下馬用走的
  ，當皇帝終於看到周亞夫時，周亞夫居然不下跪，只是作了個揖，
  道：「介冑之士不拜，請以軍禮見。」

  皇帝只好彎腰按了一下車廂前的欄杆，表示還禮，正當群臣批判周
  亞夫好大狗膽時，劉恆哥哥卻說：「嗟乎！此真將軍矣。曩者壩上
  、棘門軍，若兒戲耳，其將固可襲而虜也，至於亞夫，可得而犯邪
  ？」

  史書上寫到這邊就沒了，課本上講的故事也只講到這邊，聽起來真
  是忠臣碰上好皇帝，不過歷史說明了周亞夫的下場卻是很悽慘的。

  蓋周亞夫不曉得裝傻，在細柳時沒擺出皇帝優先、皇上才是軍隊之
  主的官場哲學，所以固然贏得美名卻輸掉了自己性命。當劉恆哥哥
  和天線寶寶說再見以後，漢景帝劉啟哥哥繼位以後就沒有好日子過
  了。

  當周亞夫年老時，他兒子預先幫他籌劃後事，買了五百具盔甲，在
  漢朝時私自購買盔甲被視作謀反，於是皇帝命廷尉以謀反罪審理此
  案，抓了周亞夫來問，周亞夫當然不認，直說這不過是陪葬品而已
  ，沒有謀反的企圖。

  廷尉卻說啦：「奶奶個熊你個周亞夫，買了盔甲，就算你活著不反
  ，你也是死後要謀反！」所謂欲加之罪，何患無辭？結果周亞夫絕
  食五天，吐血而死，他老婆跟著自殺，連將軍的封地之類都給廢除
  ，一代勇將下場令人不勝唏噓。

  東方冤獄大家聽的夠多，至於西方史上最大的冤獄，柏楊先生認為
  是1894年發生在法國的屈里弗斯（Alfred Dreyfus）叛國事件。

  事情是這樣子的，當年法國政府在德國駐巴黎大使館安排了一個文
  盲女傭，這女傭表面上是個女傭，實際上是法國政府安插的間諜，
  主要是為了對付另外一個叫「馮˙施瓦茨」的德國間諜。

  馮˙施瓦茨表面上的職業是德國武官，實際上他利用自己的職位從
  事間諜活動，他習慣將平常的書信、文件丟入垃圾桶，然後傭人再
  拿去燒掉，法國人安排的女間諜工作就是將老馮的紙條撿起來，交
  給法國情報局。

  同年九月二十六日，女傭向法國情報局提供了一份書信，內容是法
  國軍隊的情報，換句話說，有法國軍官叛國，將軍事機密寄給老馮
  ，此時法國情報局連忙想揪出叛國賊。

  有機會接觸到這份機密的只有參謀部的軍官，這些軍官必須要能同
  時進出法軍參謀部的四個辦公室，因此有嫌疑的就是這些人，很不
  幸的屈里弗斯先生也是其中一個。

  為什麼懷疑他呢？因為這些軍官都來自法國貴族世家牛排，祖先如
  果不是貴族，就是歷代都是法國軍隊的人，只有屈里弗斯是唯一的
  猶太人，而且他兄弟有德國國籍，因此他自然嫌疑最大。

  這時候法國情報局立刻想到查驗筆跡，只要找出寫信的人的筆跡，
  那就可以斷定叛國賊的身份，於是連忙把屈里弗斯找來，當他來到
  參謀本部時，只有杜巴提少校在，杜巴提少校假裝自己手受傷無法
  寫字，於是請屈里弗斯幫他代筆。

  屈里弗斯當然沒有反對，就開始邊唸邊寫，內容充滿「老馮叛國信
  」上的字句，但屈里弗斯卻沒有任何驚怕的表情，杜巴提少校邊唸
  邊觀察屈里弗斯，發現他神色自若，字跡工整依舊，心想：「辣塊
  媽媽，這小子叛國還這麼沉得住氣，真他媽不要臉！」

  於是杜巴提少校跳了起來大吼：「我以法律的名義逮捕你，你被控
  告叛國罪！」屈里弗斯不干示弱，好心幫你寫信你還罵我叛國，於
  是跟著大吼：「證據拿出來！」杜巴提少校吼道：「證據他媽的多
  的是！」

  結果屈里弗斯被關到哲西米德監獄，杜巴提少校還跑去威脅屈里弗
  斯太太，要她不得將事情公開：「要是公開你老公因間諜罪被捕，
  很可能立即影響德法的外交關係，會引起戰爭也說不定。」

  於是屈里弗斯太太只好在家以淚洗面，等著她老公沉冤昭雪，雖然
  後來證明如果屈太太不管杜巴提少校的警告，堅持對媒體公開，那
  輿論的力量可能不會允許參謀總部在證據不足的情況下抓人。

  老屈被逮捕以後，陸軍部長墨西爾親自審理此案，忽然警局傳來資
  料說老屈常在酒吧出沒，墨西爾欣喜若狂，後來才發現只是同名的
  人，而且愈查愈灰心，原來老屈平常做人清白、講話中肯、喜歡扶
  老太太過馬路，連在推文酸人都不曾有過，根本不像是叛國賊。

  而且更尷尬的是，目前定罪的證據是老屈的字跡跟「老馮叛國信」
  字跡很像，其他信件上的用語，以受過專業軍事訓練的老屈來說，
  根本不可能這樣寫，更慘的是法蘭西銀行字跡專家鑑定的是：兩
  者字跡存在不少差異，應該出自不同人的手。

  這時候有一個叫亨利的證人跳了出來，他說：「有個信譽很高的人
  告訴我，法國軍隊出了一個叛國賊：老屈！」當老屈要他說出這位
  信譽很高的人是誰時，就像陳文茜的小護士、張友驊的回答一樣：
  「我不能說。」

  抓他入罪的杜巴提少校是法軍的字跡鑑識專家，他要求老屈站著寫
  、躺著寫、趴著寫、閉著眼睛寫，結果不論怎麼寫，字跡都跟「老
  馮叛國信」上不同。

  當查不出證據應該要放人時，一家法國報社卻發表了一篇報導，要
  軍方發表逮捕老屈的原因。前面說過，假如老屈剛被逮捕就爆出新
  聞，那麼輿論的壓力可能會逼迫參謀部釋放老屈。

  但是因為已經把老屈關的太久了，現在要放他，不就等於承認法國
  軍方的軍事法庭抓錯人，法官俱是一票老糊塗是也。況且如果放了
  老屈，承認老屈不是犯人，那麼接踵而來的輿論壓力就會變成：抓
  出真正的叛國賊。

  那萬一真正的抓不到怎麼辦？軍方的面子不就丟盡了？於是此時軍
  方下令，千萬不能放，無論如何為了維護政府與軍方的威信，一定
  要找出老屈的犯案證據，證據不足就找證據，反正他有罪定了，絕
  對不能放。

  這時基於龐大壓力下，軍方率先宣佈老屈叛國罪名成立。

  老屈的堂哥馬修要求見老屈一面，希望能聽聽老屈自己的聲音，而
  不是由軍方控制過後的發言，甚至要求帶把槍去見老屈，假如老屈
  真的承認是叛國賊，他將讓老屈自殺……在當年這種要求可是氣節
  高潔（當然現在不可能帶槍見犯人），不過立刻被駁回。

  如果以現在的字跡鑑定技術，應該可以證明老屈的清白，但即使當
  年字跡鑑定技術不發達，專家也知道字跡有若干不同之處，專家的
  看法也不一致，至少我們知道有部份專家認定老屈是清白的。

  檢察官杜米惟里也認為筆跡不同，但筆跡不同無損於老屈有罪的結
  論，他說：「這次叛國事件的兇手是心思縝密的犯人，他竟然連筆
  跡都改變了，足以證明這是城府極深的間諜。」

  以筆跡為證據抓老屈，當發現筆跡不同時，又說老屈是個連筆跡都
  能變造的超級間諜。

  此時法國媒體大肆報導，法國鄉民的憤怒也漲到極點，媒體將他塑
  造成「國際猶太組織企圖顛覆法蘭西，出賣法蘭西人民與領土的超
  級間諜」有些激進的媒體甚至要求將老屈立即槍決。

  法國鄉民幾乎一面倒的認為老屈有罪，法軍的宣傳也達到了效果，
  但假如宣佈老屈證據不足而釋放，那麼不論法軍、軍事法庭、政府
  、鄉民，都像是被摑了個耳光一樣。

  人總是恥於面對自己的錯誤，法軍也是，要是公開老屈證據不足的
  事實，那麼不但政府與軍隊的威信毀於一旦，甚至人人都要丟官下
  台，於是軍方也將老屈認定是叛國賊，對他的態度更是糟糕。

  陸軍部長墨西爾為了表示自己的公平，不但沒讓老屈槍斃，還告訴
  老屈說：「只要你承認你錯了，我就不會把你關到魔鬼島去。」

  魔鬼島是南美洲邊緣孤陲的小島，離法國有千萬里之遙，是專門用
  來關重刑犯的地方。為了表示自己的開明，墨西爾要杜巴提少校好
  聲好氣的對老屈說：「也不是要你承認叛國，只要你說自己一時糊
  塗、被奸人蠱惑，那證明你有悔意，就可以不用流放魔鬼島，還讓
  你跟老婆孩子住一起。」

  老屈感動到不行，馬上寫信說謝謝陸軍部長墨西爾對他的照顧，但
  是以法國軍人的尊嚴來說，他希望墨西爾能早日抓出真正兇手，解
  決法軍情資外洩的危機。

  他一邊感念墨西爾的恩澤，卻不知道墨西爾根本知道他是無辜的，
  只不過想誘騙他坦承罪行，老屈卻傻傻的以為墨西爾是好人，墨西
  爾眼見誘騙不成，大怒之下將老屈發配魔鬼島去也。

  當押送的火車經過羅琪車站時，憤怒的鄉民恨不得衝進車廂毆打、
  甚至殺了老屈，老屈品行修養極佳，不但對這些腦殘的鄉民沒有怨
  懟，反而無奈的寫信給他老婆，內容說道：「俺只是代替那個叛國
  賊在受唾棄，我能同情人民恨我的舉動。」

  老屈就這樣被關在萬里外的魔鬼島，嚴加看管，沒人能跟他交談、
  連其他罪犯所擁有的家書往來都不被允許，蓋因怕老屈夾帶叛國字
  句，更不許他跟其他犯人交談，免得散佈叛亂的思想。

  從此屈里弗斯被關在遙遠的魔鬼島，除了他痛苦的家人，再也無人
  記得他的存在。

  兩年後的1896年，一張明信片寄到法國參謀本部第二局手上，寄件
  人是德國武官瓦茲柯本的女友，收件人是法國的伊斯特哈齊伯爵，
  問題是：為何瓦哥女友寫信給 [1;30m法國 [m伊斯特哈齊伯爵，要經由 [1;30m德國 [m武
  官轉交？

  就在此時，伊斯特哈齊伯爵或許不知道自己被懷疑，也或許是為了
  獲取更多的法軍情資，於是寫信申請轉調參謀部，申請書寄到畢加
  特中校手中時，他一看不得了，這字跡真他媽的熟啊！

  雖然他跟老屈沒啥交情，但基於軍人的尊嚴，連忙上報這個消息，
  但是他這番熱血正義卻被上頭高層給駁斥回來，蓋高層根本知道老
  屈無辜，也根本不想知道真兇是誰，既然都冤枉他了，又怎麼能替
  他平反來砸自己腳？

  但即使官方封鎖消息，民間的正義也不會沉默。老屈的堂哥馬修，
  為了拯救堂弟，印了一份「老馮叛國信」的翻版到處發行，有一個
  商人無意間看到了，發現跟他有書信來往的伊斯特哈齊伯爵字跡跟
  他很像，連忙告訴馬修，於是馬修於1897年正式控告伯爵。

  照理說伯爵被控告，應該要開庭審理才對，參謀本部的官員當然不
  願意開庭審出真相，於是極力阻止本案開庭，但是偉大的伯爵卻堅
  持要開庭：「我的名譽不容侮辱，請針對馬修的控訴調查，以法院
  的審判證明我的清白。」

  結果伯爵的這番言論令法國鄉民將之捧上了天，直呼他是法國人的
  精神楷模，更成了人人口中的英雄，媒體也將他塑造成神話般的偉
  大人物，一時間新的法國英雄誕生了。

  儘管「老馮叛亂信」上寫著「我在參與演習」的字跡跟伯爵相同，
  跟老屈不同，而當時伯爵在演習，老屈沒有……這些矛盾之處，已
  經瘋狂的法國鄉民是聽不進去的，還有人腦殘到說：「該死的老屈
  居然模仿偉大的伯爵的字跡！」。

  甚至是開庭時，法官還特別聲明：「本次審判不是為了定伯爵的罪
  ，而是為了表彰伯爵的清白。」連審判都還沒開始就已經判定伯爵
  無罪，還要幫被告嗆原告，這恐怕是法國法院史上的笑話。

  在伯爵審判中，畢加特中校以明信片證明馬修的控訴屬實，但軍方
  為了壓下所有消息，以及避免事件爆發之後的牽連，積極否認這件
  事情，腦殘的鄉民根本聽不進去。

  居然為一個大逆不道的叛國賊辯護，畢加特中校肯定也不是啥好東
  西，就在強大的壓力下畢加特中校仍堅持自己的立場，然而伯爵卻
  以：「以我清白的人格所說出的話一切屬實，明信片俱屬偽造。」
  推託掉。

  終於審判結果出爐，伯爵毫無意外的被認定清白，民眾夾道歡迎、
  記者媒體蜂擁而上，激情的群眾抱著伯爵痛哭，整條街上遊行的人
  們高喊著「伯爵萬歲、法國萬歲！」

  正直的畢加特中校再也無法在軍隊中待下去，被以洩漏軍機為由丟
  官下獄去也，連遠在萬里外的老屈也遭了殃，看守他的人數愈來愈
  多，還安裝了大砲防止德軍劫獄。看在熟知情況的法軍高層眼裡，
  無疑是將錯就錯的最高準則，看在熟知情況的德軍眼裡，笑得闔不
  攏嘴。

  眼看畢加特中校被捕、伯爵被判無罪，法國軍方正鬆了口氣時，一
  個名為克里蒙梭的報社老闆發表了他的看法：「歷史上，從不缺乏
  反抗殘暴專制勢力的勇敢之士，但是向輿論挑戰的人，必須具有更
  大無畏的英勇俠義精神。」

  法國大文豪左拉也在克里蒙梭辦的報紙上發表了知名的《我控訴》
  內容指出法國軍方如何鑄下大錯，又為了掩飾錯誤而企圖嫁禍、誣
  陷老屈的內幕。

  文中狠狠的批判了一番：「我控訴審理屈里弗斯案的第一屆軍事法
  庭，根據秘密證詞判定被告有罪，而又不讓被告獲悉證詞內容的行
  為，侵犯了人民的基本權利。我控訴審理伊斯特哈齊的第二屆軍事
  法庭，藉命令來掩護不法情事，和明知被告有罪，又故作無罪的宣
  判，構成嚴重的瀆職，侵犯司法尊嚴。」

  最後更說：「我在這裡所採取的行動，是專為加速真理和正義的爆
  炸，讓他們來抓我上法庭吧，只要敢在光天化日下舉行公開審判，
  我在等待。」

  於是1904年，屈里弗斯叛國案重審，審理的內容令法官膽顫心驚，
  他們面對的是醜陋的上司誣陷部下的鏡頭，面對的是叛國賊高喊清
  白並被當成英雄的嘴臉……終於兩年半以後，1906年07月12日，法
  國法院正式撤銷對屈里弗斯的判決。

  不但指出過去的判決是一種錯誤，更宣佈：「沒有任何證據證明屈
  里弗斯犯過罪，所以根本用不著重審。」

  1906年，爆發叛國案的12年後，屈里弗斯正式回到當初被褫奪軍籍
  的依可爾廣場，兩旁的軍隊排列整齊，肅立站好。當無罪判決正式
  送到的同時，兩旁號角響起，吉蘭將軍拔出指揮刀，高聲宣佈：「
  我以法蘭西共和國總統的名義和他賦給我的權力，封贈你，屈里弗
  斯隊長，為佩帶榮譽勳章的武士。」

  當他沉冤昭雪後，他的堂哥馬修帶著他搭著馬車駛離廣場，二十萬
  個法國民眾集體在廣場上向老屈致歉，並高呼著「屈里弗斯萬歲」
  、「正義萬歲」。

  最後，屈里弗斯被晉升為少校，並獲頒國會勳章，畢加特中校升為
  準將，並於1908年出任新的陸軍部長，任命他為陸軍部長的是誰？
  就是那個當年在報紙上刊登左拉《我控訴》的報社創辦人：後來成
  為法國總理的克里蒙梭。

  至於那位「忠貞而清白」的伊斯特哈齊伯爵，他用了佛里蒙伯爵的
  化名，在倫敦貧民窟中度過其「忠貞而清白」的晚年。

  看到最後，再回頭想想剛剛的問題：請問你對法律的態度是？
  1) 我相信法律的判決。
  2) 我認為法律可能會有瑕疵。

  如果你相信法律的判決，那麼希望你能在投票時選出最棒的人來擔
  當立法委員，別讓台灣法律再骯髒下去。如果你認為法律有瑕疵，
  那麼我們應該思考的是，如何防止冤獄的發生，並盡量的對事情換
  個角度看看。

  我不是認為蘇建和案是冤獄，也不認為他們一定無罪，只是想告訴
  大家，既然法律是人制定的，那他就一定有瑕疵，法律錯了可以改
  ，法官錯了可以換，人命殺錯了卻無論如何不能挽回。

  證人是可以作假的、政策是可以誤殺忠臣的，但證據卻會忠實的彰
  顯出事情真正的一面，因此，除非證據確鑿，否則就算只有億分之
  一的可能性會殺錯人，我們也不應該讓那億分之一的情況發生。

  不是想為誰辯護什麼，也不是想為人權團體說些好話，只是我們既
  然身在法治的社會，就應該有幾分證據說幾分話，雖然對我們守法
  的人而言，法律永遠太過寬鬆，讓犯人沒有得到大快人心的判決，
  但請記住，當法律可能有瑕疵的同時，他就有冤枉好人的可能性。

  審慎的看待每一件新聞、每一件案例，不要老是在推文噓些法官腦
  殘、槍斃算了之類的言論，未審先判這個毛病就留在上個世紀的法
  國，千萬別出現在現代的台灣。

  每次讀書讀到撕咬袁崇煥血肉的北京鄉民時，總感到十分可悲，我
  由衷希望未來的人們看我們時，不要帶著現在我們閱讀歷史時，那
  個同樣可悲的眼光。

   [1;30m我只有一個目的：以人類的名義讓陽光普照在飽受折磨的人身上， [m
   [1;30m人們有權享受幸福。   [m

                                     [1;30m——mile Zola《我控訴》 [m


  [資料來源] 維基百科、柏楊選輯



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 [1;31m→  [33mletita [m [33m:所以這篇文章告訴我們，搞不好蘇案三嫌是真的犯案…XD      [m 07/01 05:17
 [1;31m→  [33mletita [m [33m:勇於判死刑的法官，搞不好才是無畏輿論的勇者。             [m 07/01 05:18
 [1;37m推  [33mletita [m [33m:就像大家都說趙建銘有罪該死…要是真的有法官敢判他無罪    [m 07/01 05:22
 [1;31m→  [33mletita [m [33m:搞不好才是台灣司法進步到另一個境界。                     [m 07/01 05:23
 [1;37m推  [33meverfit [m [33m:推原PO  回樓上,這篇文章告訴你的不是你上面那些奇怪想法   [m 07/01 07:30
 [1;31m→  [33mbtaro [m [33m:不是跟輿論相反就是對的 正點是證據跟程序正義               [m 07/01 07:42
 [1;37m推  [33mmusword [m [33m:全部慢慢看完了   這好文應該要投稿阿XD!!!                [m 07/01 07:45
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 [1;31m→  [33mkk9517 [m [33m:end這種話1.2F講的出口  真是佩服                          [m 07/01 08:13
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作者: someone (猜猜我是誰 ? ^o^) 看板: Anonymous
標題: 石先生又幹了一票大的
時間: Fri Jul  6 13:41:55 2007

轉載 http://amam17173.blog.sohu.com/53366994.html



2007年7月2日，週一，廈門哈樂吧網絡科技單方面宣佈停業，而之前曾對員工許以重諾的
哈樂吧總經理石體源先生，業已消失無蹤影，筆者在得知此消息後迅速聯繫了幾位之前曾
在哈樂吧擔任重要職位的業內人仕，本來只是簡單的尋求證實是否停業，卻不曾想到，聽
到的是如下文所述的事實。

一，台灣遊戲界的不死鳥
以下信息均摘自《千金散盡的惡德巨商》，請參見在網絡上廣為流傳的一篇文章《千金散
盡的惡德巨商》，詳盡信息請看http://forum.techweb.com.cn/thread-28054-1-14.html
或按標題搜索。

「他究竟是個失敗的經營者？還是老謀深算的掏空大師？博士也不曉得，只知道，許多他
手下的員工都為此深受其害，堪稱台灣遊戲產業的最大醜聞之一。
    石體源原來是第三波的員工，累積了不少實務上的經驗之後，於千禧年成立了一家叫
做聖教士的遊戲開發公司，並馬上跟著宣佈了一堆看起來頗有規模的研發計畫。

2001年，他帶著這些專案和唯一完成的遊戲產品《烽火英雄》遠赴美國，參加規模最大的
E3展覽。但是才過了一個多月，馬上就傳出經營不善的消息，而且有多月的薪水未發。石
體源被迫離職。但又在不久之後，以重整公司的名義回鍋。

可不論石體源做了甚麼樣的努力，到了八月底，重整動作還是宣告失敗。聖教士所代理之
《千年》、《紅月》等網路遊戲的客服電話變成暫停使用的空號，而聖教士片面宣稱已將
旗下遊戲專案轉售給其它公司，並會把所獲得的資金挪作薪資發配。但是到了8月22號，
聖教士員工集體罷工，宣稱石體源已經三度對其薪資承諾跳票，等於信用破產。

在堆了那麼多前朝員工的屍體之後，石體源再度成立新公司，時間是2002年，聖教士的屍
骨還未冷透。同樣的，又宣佈了一堆開發計畫與代理產品，包括讓人想起浩南哥的《古惑
仔online》、《不滅傳說》、《幻境奇緣》、《南俠展昭》…等等。

  但就在石體源的驕傲之作《蒼龍少年》正式拿到Xbox開發機以前，公司再度發生問題，
遊戲龍接下來的狀況變成一筆爛帳，無法接通的電話，被斷電的辦公室，出走的負責人。
由於公司並未正式宣佈倒閉，被遺棄的員工也無法獲得失業方面的救濟。最後只好由法院
徑行宣告與處分。而發生問題之後，連石體源的手機都變成空號，讓遲遲拿不到薪水的員
工為之氣結。

這回，石體源的業界生命應該已經正式宣告死透，但是令人驚訝的是，竟然又傳來成立新
公司的消息！ 沒多久，新公司「源智多」的消息不徑而走。諷刺的是，源智多這家新公
司的名稱似乎在暗示石體源這個人「足智多謀」，這隱喻對曾在石體源手下做事的遺老來
說，就像無情的當頭棒喝。

可就在新公司「源智多」成立不久，就被告其遊戲《光之草》侵權，公司隨即關門。

石體源在害人無數、在台公司一一倒閉之後，大家總以為此人再也無翻身之日。但事實告
訴我們世事總是無情、人生大多荒唐，根據博士最後一次聽說，石體源正在大陸的天晴數
碼當副總經理。在大陸媒體侃侃而談個人經歷時，卻刻意忽略了2001年到2004年間的故事
，彷彿台灣的風風雨雨與他無關。」

二，重新復活的無能大鱷
在新公司「源智多」倒閉之後不久，正在為失信於台灣遊戲業而煩惱的石先生，恰逢福州
天晴數碼有意進軍台灣市場，於是懷揣著「10年的遊戲從業經驗」和滿口的巧言如簧出任
天晴數碼副總、天晴數碼台灣分公司負責人。

可就在這之後不久，其在台灣業內的所在所為東窗事發，一時間風光無限的石體源被雪藏
，堂堂副總手下竟然只餘三四個打雜人員，這讓習慣頤指氣使的石大人憋屈不已，索性再
次發揮其如簧巧舌，鼓動遊戲運營部、設計部和網絡程序部的幾位熱血青年跳出天晴數碼
，和石先生去到風景秀麗的廈門島，成立了這篇新聞的主體—哈樂吧網絡科技。

2006年初石體源建立哈樂吧網絡科技，很是大氣的拿下包括《古惑仔之義OL》、《大話戰
國》、《天機》在內的10多款網游，套用石總經理在某次業界集會上的一句話「哈樂吧的
最大意義，不單純是目前大陸市場規模最大的民族遊戲輸出平台，而是促進兩岸的文化交
流。」

石總的一番話驚天地、泣鬼神，可謂是豪氣萬千，可實際上呢？哈樂吧的資金鏈本就不充
裕，當時又處於創業初期，並沒有固定的收入，僅遊戲的版權費就已經是相當龐大的一筆
數字，再加上購買服務器，廣告投放，支付員工工資後，流動資金已經所剩無已。那麼，
錢從哪裡來呢？很簡單，把本應每個月支付給遊戲開發商的權利金全額扣留並挪作他用。

可是，這樣做帶來的是什麼後果？遊戲出現嚴重BUG向開發商反饋，無解！遊戲與大陸版
本同步更新，無解！根據台灣風俗做活動需要開發商配合，無解！連應該付的錢都沒付清
，還談什麼合作？

本來前期推出的《古惑仔之義》、《俠義道》、《戰國英雄》等遊戲產品經理的努力運營
下，以較弱的遊戲性卻獲得了不錯的市場效益，也讓哈樂吧這個新生的公司在台灣遊戲市
場打出了一些名聲，這本是一件好事。但偏好利益又無長遠目光的石總，卻不肯給產品經
理以足夠的發展空間，常常突然冒出一些匪疑所思想法和點子，並以權壓人，強制執行。

最後可想而知，《華夏》、《神劍》、《古惑仔之義》、《俠義道》、《戰國英雄》等遊
戲均因此而消亡。

不久，由《大話西遊》開發團隊原班人馬傾情打造的一款優秀網游《大話戰國》的台灣市
場運營權被石總拿下，《大話戰國》不管從遊戲品質還是遊戲性上，都能夠在當今2D網游
界闖出一片天地，然而世事難料，有這麼一個急功近利的石胖子，再好的遊戲也無法逃脫
早早關閉的命運，讓我們不得不感歎，石總實在是能人。

三，玩家的泥沼
某天，石總很是興奮的讓各位員工去測試一款名為《水滸歷險》的網游，這是一部採用2D
人物+3D背景、界面與操作完全仿照RO設定的遊戲。可就是這麼一款不入流的東東，卻被
石總冠以「超5D絢麗畫面」的詞彙來宣傳，在石仙人的大腦中，2D人物+3D背景就是5D。
其結果可想而知，以這個所謂的「5D」做喙頭的宣傳新聞，被眾玩家給罵的一身狗血，遊
戲自然也在一片嘲笑聲中成為業界的反面教材。

但石仙人並不以此為戒，反而更加片面的追求利益最大化，一度要求運營部員工，「把遊
戲裡所有能賣的都給我拿出來賣」，甚至於把遊戲中的英雄系統（等同於其它網游中的寵
物），搞得像自動打怪的外掛一樣BT，遊戲也越來越向《石器時代》靠近。

經歷了這麼多挫折後，可能石總明白了一個道理，便宜沒好貨，2D遊戲吹不成5D的，所以
開始了3D遊戲的生涯。「傲神傳」、「大唐online」，結果自然更是慘淡，封測、甚至都
沒有開測就已經決定關閉。

當然了，網游事業也是做生意，誠信才是立足之本！

枉顧信義的結果就是開發商和玩家都不買帳，哈樂吧彷彿成了眾矢之的，而更可氣的是，
石大人完全不會反思過往自己所犯下的錯誤，而是一而再，再而三的將責任推向員工身上
，承諾一件都沒有兌現，工資開始無止境的拖欠。而石總經理只會開會，告訴大家這樣那
樣的理由，告訴員工我們以後會有多麼多麼好的發展前景，說有那麼那麼牛X的公司會給
哈樂吧投資，可結果呢？巧舌如簧，換來卻是員工更加的不信任。

四，厚顏無恥的黑道本質
哈樂吧創立初期，據其老員工介紹，福利相當不錯，不僅提供完善的三金，還提供夜宵、
休息時間、生日Party等一系列福利，曾一度讓員工體會到石總的良苦用心，並暗暗發誓
效忠哈樂吧，在遊戲界打拼一片天地。

可是時間久了，獨斷專橫的石體源讓大家漸漸的寒了心，不但在工作上指手劃腳，在運營
項目的引進方面也是一手把持。以《天方夜譚》為例，這款遊戲之前已經在台灣市場運營
許久，業已處於老化期，可石總卻沒有經過任何市場調研和遊戲測試的前提下，義無反顧
的將其接過，當成寶貝一樣供著，還對某個提出反對意見的員工聲稱：「你是在質疑我做
為總經理的決定嗎？」

一段時間之後，當《天方夜譚》整個服務器只剩下不到10個玩家時，就沒聽過石總再提起
他那總經理的決定。

如果這只算是獨斷專橫的話，那下面這些員工所講述的事情，就可以算得上是厚顏無恥了
。

先摘抄一段同樣是來自《千金散盡的惡德巨商》的文字，

貼子回復人：kjc0214 的話
剛剛小弟又得到了個二手消息 石體源說：誰再公開提我的事情害我作不得生意，誰就是
擋黑道的財路。 看來這顆石頭已經到了這地步了 相信有些前輩已經接到電話了吧？～：
P

這並不只是簡單的說說而已，在哈樂吧，石體源也確實這樣做了，雖然無法上升到黑道

的高度，但厚顏無恥這四個字，還是擔當的起。

某個跟隨石大人從天晴來到哈樂吧的資深員工，因為一件事情和高貴無比的石大人發生了
爭吵直至憤而辭職，雖是矛盾，但此員工還是將工作交接完畢，而石某人竟然為洩私憤，
以廈門市台商協會副會長的身份，向廈門所有台商通告不得錄用此人。

自然嘍，一個能力不明的普通人，當然比不上堂堂台商協會副會長大人，而最後此名曾為
哈樂吧創下大額利潤的資深員工，不得不遠走北京，自謀生路。

而另一位正常離職的員工，在其走後不久，石大人就在某次週一例會上放言，「我是可以
封殺XXX的，我是台商協會副會長，在廈門遊戲界還是有很高威望的，只不過我沒這樣做
罷了！」在座員工無不心寒，和他有私怨的員工他要封殺，沒有私怨的員工也想要封殺，
感情人就只能一輩子老死在哈樂吧，任何想要離開哈樂吧的人，都是他的死敵。

文章寫到這裡，本就應該是結束了，可筆者又接到一條短信稱「石總經理還欠有哈樂吧員
工數個月的工資未結算，而且就連原公司某部門負責人的工資也沒有結清」，這就不得不
讓在下又一次感歎，做人，要常常反思過去，要誠信為本啊！

—
※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 我才不告訴你

作者: elson38 (艾爾森) 看板: Stock
標題: [心得] 給新手的分享
時間: Sat Aug 11 16:01:27 2007

親愛的Stock板友:

想起過去曾經和一些強者在聊天室看盤討論的過去, 日前整理了一下自己手邊的筆記.

嗯… 這些是小弟自己覺得還可以參考的簡易選股方式, 就和大家分享一下.

希望對新手有所幫助. (PS.我也是新手一枚)

只是單純希望互相分享,該如何讓來這個板的朋友能有所心得和助長分享的風氣.

也希望各位欲發文者, 不論是要談論自己最近的操作也好, 提醒個股或大盤走勢

也好. 都能有多一點的理由和想法. 別只是單純標題說最近大盤不好之類的(不好那就去

買選擇權呀… 有什麼叫好什麼叫不好? 個股不好,那就去放空呀~~~ 有把握說不好, 怎

麼不推薦去放哪一檔!?) 推文者當然就另當別論 (畢竟沒有一些搞笑的推文,就失去我來

PTT的動力啦) 廢話不多說, 以上純個人感想

選股個人建議還是先得學會如何看報表. 以下是個人一段時間下來的看法 (請別說報表

不能作假嗎? 當然可以, 但已經說過這是給新手的小方法啦, 怎麼看報表作假的漏洞就

請強者分享囉XD)

1. 先看本益比 PER(Price-Earning Ratio):

   PER = P(股價)/EPS(稅後盈餘)

   以上是看個股, 至於要不要進場呢… 給新手的建議

   花一點時間注意一下每年2/5/8/11月的 17號 主計處公佈的GDP(總體經濟指標)

   還有每月26號經建會公佈的 “領先&同時指標” 以及 “景氣對策訊號”

   看一下現在是什麼燈. 紅燈就是過熱, 過熱就是籌碼比較亂, 已經比較亂卻還沒進場

   那就看你的判斷功夫和運氣囉

2. 財務指標:

   先看一下公司的成長力道  把 營業收入/股本

   公司價值:

             發行股份 x 股價/營業收入   <—-要大於或等於1 越高越好
             (上面這個如果超過10:1,要小心過度澎漲)

   營收:股本 最好持續 3:1

   每年股本&營收成長就是說明一家公司的通路成長. (應該夠白話了吧)

   股東權益報酬率(ROE) —-> 20%~25% ,這代表著公司的經營實力

   公司體質20%以上還能向上持續, 才是一家值得投資的公司(最好3年以上)
   (上面這個如果低於10%, 那千萬要小心, 除非你有可靠內線, 要可靠哦!)

3. 避開地雷:

   應收帳款成長率. 也就是營收成長—–> 當然是漸增為佳

   應收帳款收現天數不宜過久.(少天為宜,3個月為極限)

   此外, 應收帳款成長率最好別超過營業收入成長(至少別超過太多,反之更好)

   負債比呢… 最好是30%以下, 50%以上的要先去拜拜

   年度結算稅前盈收+利息費用/利息費用 —->這個叫做淨利!
   (上面這個當然越高越好, 你現在買的股如果是負數的話….. 去拜拜 XD)

   速動比率 = (流動資產-存貨)/流動負債
   (一定要大於100%以上. 小於100%的嘛….存貨一堆. 去拜拜)

4. 現金流量表:

   融資活動的現金流量(最好是負數,正數要小心)

   投資活動的現金流量(最好是正數)
                                 >—-這兩個可能代表有在增設設備,是好事!!
   營業活動的現金流量(最好是正數)

補充1:

      稅後盈餘年增15%以上.(才能稱為成長股)

      每股淨值= 股東權益/股本   也就是說

      股價/每股淨值=股價淨值比 (PBR)   <—-越低越安全

補充2:

      談一下母子公司報表檢視吧. 合併財報大多約半年一次. 以下有一些是上面有

      提過的. 但還是有稍許不一樣. 簡而言之, 多一分注意多一分保障啦

      @ 負債比 30% 以下為宜

      @ 流動比 150%~200% 較為標準(越高越好,表示變現能力佳)
      (上面這個如果太高-_- 那就是公司錢很不會運用了,但至少不會倒啦)

      @速動比率勿低於100% (如果買了是低於100%呢….該怎樣請參考上面)

      @存貨金額&存貨週轉天數 (每年遞減為宜,年增一倍的要小心,颱風天也不用這樣)

      @長期投資最好勿佔總資產30%以上 (太不透明了,不安全)

補充3:

      很多人喜歡挑股本小的, 也喜歡挑除權息發放很多現金的.

      嗯….要注意只有一點. 很簡單, 一家公司股本已經小了還發給你很多現金.

      請問. 你是老板的話. 錢發完了該怎麼成長. 這個是迷思,但每個人都以為自己

      買的很有機會填權. 才放著領錢的吧 XD

傻瓜潛力股挑選法:

1. 有在購入機器設備的那種

2. 稅前淨利遞增

3. 研發費用佔營收比重有2%以上 (1%以下的毛利率幾乎也是下降啦)

以上~~~~ 希望對大家有幫助. 手好酸. 也辛苦您的觀賞啦. 大家加油嘿. 千萬別氣餒!!!

—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.51.91
 [1;37m推  [33mvertebrae [m [33m:大推~~~                                               [m 08/11 16:04
 [1;37m推  [33mchipher [m [33m:推此篇，我挑選的標準也差不多是這樣                      [m 08/11 16:08
 [1;37m推  [33mnytu [m [33m:推一個，我自己選股也會先看～                               [m 08/11 16:15
 [1;37m推  [33mpeter4710032 [m [33m:好文推～                                           [m 08/11 16:19
 [1;37m推  [33mojh [m [33m:股東權益報酬率要20%以上? 這標準會不會太高了點@@?            [m 08/11 16:20
 [1;31m→  [33mnytu [m [33m:對了，昨天有位板友說鄉民大多跟著投顧、或某些大大來選股的   [m 08/11 16:18
 [1;31m→  [33mnytu [m [33m:多看看這類文章和精華區吧…                                [m 08/11 16:21
 [1;37m推  [33mojh [m [33m:剛用yahoo查了幾檔股票 最高的是2498的14.06% 沒找到20%以上的  [m 08/11 16:26
 [1;37m推  [33melson38 [m [33m:那就找高一點的囉… 這是筆記嘛  XD                      [m 08/11 16:29
 [1;37m推  [33mdianna72 [m [33m:這跟某軟體的巴菲特阿葛拉漢等選股的評比法差不多         [m 08/11 16:30
 [1;37m推  [33mloat [m [33m:2498 roe14.06%, 是Q2, 非全年, 昨天的推文就說到茂迪去年的   [m 08/11 16:32
 [1;31m→  [33mloat [m [33m:ROE 是56%                                                  [m 08/11 16:33
 [1;31m→  [33mloat [m [33m:A/R,A/P 要特別注意增減, 以及關係人交易                     [m 08/11 16:33
 [1;37m推  [33melson38 [m [33m: 對啊…我也看了 -_-                                    [m 08/11 16:34
 [1;37m推  [33mydnar [m [33m:負債比率應該要看產業而定,有些產業可接受高負債             [m 08/11 16:45
 [1;37m推  [33mJrich [m [33m:增設設備對投資活動現金流量是負的喔  賣出才是正的          [m 08/11 16:48
 [1;37m推  [33mojh [m [33m:原來如此 感謝loat的說明 orz                                 [m 08/11 16:50
 [1;37m推  [33mpojicoffee [m [33m:金融股的負債比超高的                                 [m 08/11 16:53
 [1;31m→  [33mslippers [m [33m:對鄉親有幫助到~ 推喔!                                  [m 08/11 16:56