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[ 八卦 ]有機農業

我記得我哥失業之後有一陣想去搞有機農業，研究了一圈只說只能做無毒農業，而且沒賺頭，又回去上班了

作者: Liebesleid (recursive I love you) 站內: Gossiping
標題: Re: [ 八卦 ]有機農業
時間: Sun Sep 30 02:28:09 2007

※ 引述《firespark (firespark)》之銘言：
: 我的老爹是賣農藥的，對於這類的事情他知道的都跟我說，
: 他說事實上台灣並沒有真正的有機農業，
: 那些有機蔬菜只是農藥噴較少而已，但是卻可以賣高出行情的好幾倍價錢

沒有這回事。

我家就是賣菜的，我家的菜田還要檢驗，我們還常常去巡田。

農民因為不用農藥，所以才沒機會和令尊接觸吧。

況且，我們除了檢驗農藥殘留外，也會檢驗土壤和水質的成份。

在下忝為農化系的畢業生，因此也曾經參與過檢驗過程、也參觀過種植過程。

: 其實有機的定義在國外如美國，必須要在三十平方公里內沒有任何污染
: 耕地兩年之內沒有噴灑過化學農藥，

沒錯。

: 台灣的地很小，根本就不可能有這樣的條件，

其實還是有，像我知道有一位生產者，他的田在三芝的山上，剛好就有這樣的條件。

只能說地方很少，但是不是全然沒有。

: 而且氣候又太適合昆蟲繁殖，一顆大白菜一個晚上就能被菜蟲給啃光，

所以要了解農民是很辛苦在抵抗病蟲害。

像我家的顧客就會常常問，為什麼菜常常都是那幾樣，比方說

芥蘭啊、劍葉萵苣、地瓜葉之類的，就是因為這些菜比較不好吃，蟲害也會比較少。

雖然像空心菜、菠菜也是會有，但是就滿少見的，不像市場一年四季每天都可以供應。

另外，農民在施藥上也有很多有趣的撇步，比如說用辣椒水灑在菜上。

蟲不吃辣，所以也可以降低蟲害的程度。

: 那你可能會問說為什麼有農民能通過認證，
: 因為農藥已經退掉了驗不出來，再加上政府沒有設立嚴格的標準，
: 所以在台灣不可能買到完全不使用農藥的作物，

這你就錯了，凡是灑過藥必留下痕跡。

毒不死人，不代表 GC 測不出來。

而且基本上政府還有輔導單位 (如農會) 也不是白痴，他們也會有一些抽檢和巡視活動

我在八卦版上說可能有很多人很難相信，但是在台灣這個島上，還是有很多人很努力

在為農業打拼。

: 你只是吃進去比較少的農藥而已，但是卻得多花幾倍的錢去買，

這個也不一定。

–以下是工商服務時間–

我家開的是主婦聯盟生活消費合作社的取貨站。

可以上他的網頁 http://www.hucc-coop.tw/ 看一下

基本上入社很簡單，只要繳少少的入會費 (我記得是一年 500)，就可以取得社員資格

除了可以在各地取貨站購買有機蔬菜以外，每次拿菜會拿到一張菜來源說明和小食譜

每個月有綠主張的月刊

還可以參加很多活動，包括拜訪生產者、煮菜教學和營養講座這樣…

主婦聯盟有機蔬菜的好處是，

第一，他的生產者都是透明的。今天你吃的菜是誰在哪種的，通通會讓你知道。

第二，每次有菜來，一定都是檢驗通過沒有任何農藥，才會送到消費者手中。
      而且聯盟本身有查訪小組，會輔導農民種植有機蔬菜，也可以防止農民偷吃步。
      也會定期檢驗土質和水質，是否有受到污染。

第三，菜價穩定。
      主婦聯盟的有機蔬菜，論單價較一般市場上菜價稍貴，但比其他有機商店便宜。
      而且是「保價供應」，也就是一年四季不管有沒有颱風，菜價都是一樣的。

第四，絕不剝削農民。
      主婦聯盟和農民簽訂的契約，購入價約是零售價的八成。 (不太確定)
      我家開合作社，但是在賣菜這一項上面的利潤是 0 …
      而且平常即以較高的價格收購，就算農民遇到颱風無法拱抬價格也不會吃虧。

第五，收費便宜。
      除了前面說過的入會費以外 (因為是合作社，只能服務合作社社員)
      社員可以選擇零買或是訂菜。訂菜的話就是一星期可訂一份以上的菜。
      一份菜大約有五六種青菜蔬果，售價約為 1000 元左右 (視菜種分量而定)
      大約可讓四口之家吃一星期沒有問題。

不過也有缺點，最大的缺點就是因為是純有機種植，所以無法自由選擇菜種。

像我家常常就是冬天每天都有南瓜、夏天每天都有冬瓜、菜瓜這樣…

地瓜葉是常客 = = 一年四季都有香蕉… = = 不過超好吃…

不過有時候會出現一些驚喜，像栗子 (讚，用蒸的就很甜)、鳳梨、水梨 (超好吃) 之類

提供給大家做參考。

真的在沒人看到的地方，還有一群人默默的在努力。

以上

為了謝謝大家的支持，再來做一點工商服務。

就是合購版很紅的福義軒蛋捲，其實在主婦聯盟取貨站也買得到。

因為綠主張 (自有品牌) 的蛋捲是他們提供材料 (有機蛋和非基因改造小麥)

請福義軒 OEM 的…

除了價格可能略貴一點、口味選擇較少。

吃起來的口感是一~ 模~ 一~ 樣~ 的… 甚至我覺得更濃郁好吃… = =

—
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◆ From: 123.193.73.85
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:29)
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:29)
 [1;37m推  [33mbc1007 [m [33m:推~                                                      [m 09/30 02:29
 [1;37m推  [33mbartennia [m [33m:為偉大的農民推一下                                    [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mAtzivan [m [33m:推好文QQ                                                [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mHarryhi [m [33m:推!~                                                    [m 09/30 02:30
 [1;37m推  [33mSipaloy [m [33m:來把你家的網頁mark起來..                                [m 09/30 02:30

我要說這是主婦聯盟的網站，我家開的只是一個小小的取貨站啦。 ^^

 [1;37m推  [33mkick [m [33m:可以跟你們家訂栗子嗎? (滴口水)           嗚嗚剛剛被修掉了  [m 09/30 02:30

科科，要加入會員喔，而且不是什麼時候都有。看農民種什麼就吃什麼吧 = =

 [1;37m推  [33mhonoYang [m [33m:我以前也想過用辣椒水  但葉子受不了 馬上焦掉            [m 09/30 02:31
 [1;37m推  [33msab [m [33m:被吃掉了 補推XD                                             [m 09/30 02:31
 [1;37m推  [33mdoph [m [33m:good!                                                      [m 09/30 02:32
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:34)
 [1;37m推  [33mEous [m [33m:政府有訂定有機農業的標準 蠻嚴苛的                          [m 09/30 02:34
 [1;37m推  [33mleemt [m [33m:GJ!                                                       [m 09/30 02:34
 [1;31m→  [33mEous [m [33m:所以花蓮發展「無毒」農業，實際上比政府規定寬鬆             [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mdemongreg [m [33m:就是想推一個：）                                      [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mlucyg [m [33m:pu sh                                                     [m 09/30 02:35
 [1;31m→  [33mEous [m [33m:只是在民眾眼中這就是所謂的有機農業                         [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33msab [m [33m:請問原PO家的取貨站在哪裡XD                                  [m 09/30 02:35
 [1;37m推  [33mjoe6304105 [m [33m:地瓜葉很好吃啊…                                    [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33macidradix [m [33m:這個好！　比黑心森清好太多了！                        [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33miseedeadman [m [33m:學長好!!!!!!!                                       [m 09/30 02:36
 [1;37m推  [33mdeathwomen [m [33m:這就是現在推的農業履歷嗎？還不錯啊                   [m 09/30 02:38
 [1;37m推  [33mZirno [m [33m:比黑心森青好。                                            [m 09/30 02:40
 [1;37m推  [33momg2 [m [33m:推 第一點 生產者都是透明的 這樣才有保障阿~~                [m 09/30 02:40
 [1;37m推  [33mAtzivan [m [33m:第一次看到這個網站是在vitalitydiet板第80篇文章~~QQ      [m 09/30 02:41
 [1;37m推  [33mleibe [m [33m:推                                                        [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33ml1l1l1l1 [m [33m:還要入會費喔=_=………..                             [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33mLiebesleid [m [33m:因為是合作社，就像台大合作社也要100元入會費一樣的    [m 09/30 02:42
 [1;37m推  [33menjoy9003 [m [33m:本篇請妓者狂抄猛送作為台灣到底還有沒有有機農業報導    [m 09/30 02:41
※ 編輯: Liebesleid      來自: 123.193.73.85        (09/30 02:45)
 [1;37m推  [33mShihSiaoCiou [m [33m:推！我老木也有問我要不要去加入主婦聯盟             [m 09/30 02:46
 [1;37m推  [33mLiebesleid [m [33m:樓上的我覺得你可以考慮一下，其實沒有太大的壞處       [m 09/30 02:47
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:不過裡面還是有那種養生狂，離他們遠一點就好 = =       [m 09/30 02:48
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:像我就常被我姑逼著吃一些奇妙的東西，什麼回春水…    [m 09/30 02:48
 [1;37m推  [33mpoppoya [m [33m:半夜看到po吃的文章…真的很想噓…                      [m 09/30 02:49
 [1;37m推  [33mjg065 [m [33m:推主婦聯盟                                                [m 09/30 02:52
 [1;37m推  [33mglacialfire [m [33m:現在頂多是試驗期與推廣期…目前能做到的只有綠色農   [m 09/30 02:56
 [1;37m推  [33mTheBoyLee [m [33m:推                                                    [m 09/30 02:56
 [1;31m→  [33mglacialfire [m [33m:業…但是還沒辦法普及                               [m 09/30 02:56
 [1;31m→  [33mLiebesleid [m [33m:樓上的，我有在另一篇文章推你文了喔 ^^                [m 09/30 02:56
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 [1;37m推  [33mSectionWu [m [33m:我也覺得原PO的文章有點污辱了真正辛苦種無農藥蔬果的農  [m 09/30 03:12
 [1;31m→  [33mSectionWu [m [33m:民 這種未經證實卻有可能造成一方傷害的八卦有甚麼意義?  [m 09/30 03:13
 [1;37m推  [33mPacificBlue [m [33m:                                                    [m 09/30 04:03
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 [1;37m推  [33mVENIVERSUM [m [33m:推一下.美國有機農場業者還有農場tour,讓消費者更瞭解   [m 09/30 05:02
 [1;37m推  [33malliao [m [33m:推一下 幹 有這些人真好                                   [m 09/30 05:46
 [1;37m推  [33mprinsis [m [33m:台灣也有開放參觀的農園啊!網站上一堆~真正再做有機的農家  [m 09/30 07:36
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:不少~我也是主婦聯盟的社員,他們的菜真的好吃,而且沒波動� [m 09/30 07:37
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:真正看過栽培和出貨過程,我願意花兩倍以上的錢購買         [m 09/30 07:38
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:不加入也可以去買,只是不能買太多~那邊也有肉類,很充足     [m 09/30 07:38
 [1;31m→  [33mprinsis [m [33m:慈心認證是好物…和政府的規格差不多                     [m 09/30 07:39
 [1;37m推  [33meirose [m [33m:推….                                                   [m 09/30 07:47
 [1;37m推  [33maidsai [m [33m:推….^^                                                 [m 09/30 09:32

[好奇] 有陳啟禮的八卦嗎?

作者: maxmaster (    Corleone) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有陳啟禮的八卦嗎?
時間: Sun Oct  7 00:33:01 2007

※ 引述《mywill (偶然)》之銘言：
: ，「陳啟禮」3個字江湖道上何等響亮，50年代他帶著一幫兄弟打天下，香港西餐廳一戰
: ，他靠戰略以寡敵眾，大敗如日中天的牛埔幫，從此竹聯不再只是兄弟結拜的小團體，鴨
: 字輩陳啟禮闖出名號。
: 我看新聞看到這段話就覺得很感興趣 請問有這件事情的八卦嗎?

建中補校當年出過很多幫派份子

不過呢 嚴格來講

陳啟禮其實不能說是像 張安樂那樣是建補系統出來的

陳啟禮應該算是南強出身的

陳啟禮的一生真的算是特別

竹聯的一開始 並不是竹聯

相信這點很多人在網路都可以查過

一開始是所謂的 中和幫 由位姓孫的大哥所帶領

後來這大哥出了事

那個年代是很特別的時間

當年政府由中國轉進來台(ok 你要說跑來 逃來台灣都可以)

當年國民黨在大陸事實上就有很多不同的系統存在

大家都聽過的 青幫 洪門

在那個年代台北頓時出現好幾種類幫派的系統

(1)由大陸轉進過來的青幫 洪門

(2)由大陸轉進過來的流氓份子

(3)原本就在台北的流氓份子

後來大量眷村弟子出現

在228之後 本省人對於外省弟子都會比較仇視

所以就開始有外省弟子的串聯

但事實上會眷村弟子間的爭鬥更是幫派出現的主因

中和幫算是一個

但在那個時期所出現過的太保幫派其實有非常多

我以前有提過的宇宙幫 飛鷹幫 海盜幫 三環幫等等

但今天我們主要討論在於竹聯幫的部份

中和幫的出現算是當年一個較大的系統

但在孫姓大哥的進牢後 系統就大變

中和幫系統下有些自立門戶成立萬字幫或是入四海幫等等

在同一個時期 本省掛系統下的太保們也一樣開始有了新的系統串聯

不過在那個時候 主要油水還是以老本省掛角頭為主

不過在強大的幫派也都敵不過國民黨

事實上國民黨利用黑社會進行情報單位已經是很久一段時間

很多我之前都提過

香港系統中 不管是大家看電影常看到一些黑幫

或是所謂的龍五 香港新記 新義安向家等

或是金三角五代毒王等等 都跟國民黨有過密切關係

所以在那個年代 台北的幫派事實上都是在政府相當控制之下

竹聯幫 就是竹林聯盟 至於竹林是在哪呢

自己用心查一下大概就知道 不過呢 陳啟禮主要出沒地方應該是在金華街一帶為開始

陳啟禮很年輕就算冒出頭

竹聯系統可以汎稱為

老竹聯系統 與 新竹聯系統

在老竹聯系統時 竹聯為精英制 人數並不是太多

主要成員相對四海幫來講也沒有那麼有錢 較為困苦

在陳啟禮出現之後帶領新竹聯 開始大量招生 吸收合併幫派

但我個人相信一件事

在這中間有力量刻意栽培陳啟禮之後的竹聯

在金錢與某些地方 給了他相當大的幫助

但我個人也相信陳啟禮有相當大的領導能力

因為他13歲就出道出名 在那個時候並不簡單

按張安樂的說法 他認識陳啟禮時就覺得他斯文中帶有霸氣 有一種不可說的領袖風範

在陳啟禮領導竹聯時 其實竹聯並不強大

在那個時候比竹聯強大的太保幫派還相當多

但是陳啟禮在他成功的竹葉青策略下

很快竹聯踩平很多幫派

加上一個重要因素

政府刻意打壓過四海幫 與當時的文山幫

加上文山幫有很多人從軍

當時算是最強大的太保幫勢力的消失

讓台北市太保幫派生態頓時失衡

加上陳啟禮成功的帶領 竹聯幫成為太保幫中主要戰力

爾後開始與本省掛幫派系統 牛埔幫的戰爭就開始

如果說太保幫派是部電影

前期高潮就是戰國時代各領風騷

其實不管是三環 飛鷹 海盜 四海 文山都出現過許多

當然那個年代幫派不只這些

中期高潮就是竹聯與牛埔

竹聯壯大後 但陳啟禮並不是一直都在位

竹聯派系其實一直很多

有段時間是換了別人

但經過一些問題 太保幫派慢慢面臨轉型

在轉型期間 竹聯又回到陳啟禮 張安樂

這段期間竹聯從太保幫派轉成成人幫派 所涉及事業越來越多

這一段期間也是證據上有實質文章 竹聯開始受國民黨補助

陳啟禮也的確是情治單位人員 這些東西現在都是很清楚的

國民黨派陳啟禮殺江南

至於蔣孝武知情否 蔣經國知情否 這就很多說法

不過大家都知道 蔣孝武與太保幫派的關係一直都很不錯等等

後來陳啟禮就被一清

剩下的故事大家自己google就好

我對陳啟禮的了解其實並不太多

因為我沒有認識太多那個年代的外省太保

老實說 陳啟禮後期算是有點可憐

因為有在混的人都知道 現在的台北桃園新竹台中

竹聯小鬼或各家各堂各公司 都有不同的系統

陳啟禮說起來很久沒直接插手了  其實張安樂在美國關回來後

除了他的直系堂口以外 我聽說也被當時實力派堂口反過

當然很多人都會覺得張安樂對竹聯來講是大哥大

不過呢 老實說混混就是混混

除了同系統同家的以外 竹聯基本上可以說是好幾個幫派組成的團體

各有各的派系

至於現在誰比較強大呢  這也不方便說 不然等等我信箱又要多出許多不同堂口的來罵我

我記得 情治單位說 陳啟禮跟他們說

江南這件事 到我為止

他們認為陳啟禮不夠意思 把他們翻出來

江南案中張安樂是個關鍵人物 他的錄音 毀了蔣家三代接班的系統

我只能說 不管是情治單位還是竹聯

人都是自私的

人不是真的像我們想像的

對於陳啟禮來講 他被國家背叛

對於情治單位來講 陳啟禮張安樂影響了整個中華民國

陳啟禮一生風光 國家支持過他 但說穿是利用他

我想他的心得也許跟杜月笙一樣

尿壺

那天看到陳啟禮過世 真讓我shock

最近比較忙 很少注意到外面的風風雨雨

也比較少去問新消息

不過就我知道

現在竹聯的小鬼 或大哥們

真的跟陳啟禮有關的已經很少

我們在台北桃園等看得到的人馬

大概都只聽過他 真的看過他 認識他的大概都不在混或不在台灣

陳啟禮的死並不會影響到太多竹聯的問題

人在情在 陳啟禮離開台灣太久了

雖然他的直系系統在

只是大家都知道 竹聯現在似乎有點誰也不服誰

也許不會在出現 像陳啟禮一樣曾經一統竹聯過的人物

電影中所謂的英雄幫派份子 真的不存在的

如果真的存在 那陳啟禮就不會一生抱撼 回不了台灣

陳啟禮真的很威 很風光

在道上混 能像他這樣真的就夠了 只是有多少人想過

陳啟禮父親過世時 他不能奔喪的心情

陳啟禮一生64個寒冬但真的自由時間又有多久

竹聯精神領袖 竹聯精神領袖 結果 他一直想回台灣 但一直回不了

也許讓他在選一次 他13歲那年 會有其他想法也說不定

因為落夜總想歸根

是英雄 是大哥 也許只是個棋子

政治才是真正的權力 不是嗎?

還混什麼幫派

—

   你把我打倒了，我會再爬起來，

    因為我曾經是一無所有的人嘛。我穿拖鞋長大的，怕什麼！

—
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◆ From: 220.131.34.161
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[好奇] 有AIESEC的八卦嗎？

作者: keithking (K) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 有AIESEC的八卦嗎？
時間: Mon Oct  8 01:12:57 2007

我正好也是aiesec的會員 而且也熟識不少回文者~

像是我回的這篇文章的原PO 🙂

至於為什麼要回 就跟我當初為什麼會退出有關係

讓我們看個明白 AIESEC其實是什麼樣的一個組織

它有什麼好的一面 又有什麼不為人知的小秘密

這樣才像GOSSIP 對吧?

: AIESEC是目前全世界最大的國際學生組織
: 遍佈104個國家，有超過八百所大學的學生參予這樣的組織
: 今年已經滿59年，在台灣則已成立近四十年
: 一開始這個組織的確是因為數個歐洲學生以世界和平的理念所成立，
: 但隨著時代的改變和現今社會的需求，這個組織在內部開始重視每個會員的學習，
: 在AIESEC裡，有許多不同的學習機會，不管是領導才能或團隊合作，
: 更重要的是，我們也關心許多目前社會上的議題，舉凡社會企業家精神等。
: 版友提到的國際活動，是AIESEC提供的資源之一，
: 通常這樣的活動，許多大學都會有獎助學金提供，
: 畢竟是學生組織，也是非營利組織，所以並不像是花錢去出國觀光，
: 所以其實並不像某些版友提到，這是個有錢人才能參加的社團。

  這段說的完全是事實，AIESEC的宗旨是以世界和平為最終導向，

  所有的國際活動與交換計畫皆是建立在這個基本的理想上。

  AIESEC的學習機會，「基本上」為所有人開放，

  然而在2006年，AIESEC台灣總會決定改變以往的甄選條件，

  在國際人才研習計畫(ITEP，讓各國分會進行跨國長期人才研習的計畫，

  期間從2個月至18個月不等，共有104個國家供你挑選)上，

  將非AIESEC會員從潛在的研習名單上剔除。

  這是由於AIESEC近年來推行所謂的AIESEC Experience學習機制，

  得以讓AIESEC會員對於AIESEC的本質與理念有更充分認知，

  因此在未來的ITEP計畫上，唯有是AIESEC的會員才得以參加。(目前理論上是這樣)

  另外，AIESEC擁有一年超過300個的國際活動，

  只要你想參加(有錢有閒父母高興學校放你假)，你就可以去參加(還有AIESEC同意)，

  而AIESEC國際活動的甄選機制，以ITEP而言(而言)必定有語文檢定的部分。

  (這跟許多分會一開始說：你英文不用太好完全不一樣)

  所以說了這麼多，我要指出什麼呢?

  一．AIESEC的國際活動，不是有錢人參加的，但是你沒錢一定不能參加。

      這是許多AIESEC會員普遍面臨的問題，

      在薪資M型化的時代，你要學生自費參加國際志工計畫(二個月)，

      不僅有語文檢定上的限制(一般人都要補)，機票費也只有少少補助，

      (今年還發生補助款拿不到的事情)，以土耳其的志工計畫為例，

      去一次少說也得花上六至七萬元。

      喔。我開始聽到有人說…那不是It’s Up to You了。

      沒錯。辛納屈也不是那麼說的。

      在國內的全國性活動，以夏季全國大會與冬季全國大會而言，

      都有所謂的offical dinner，

      在這個場合中，你 一 定 得 穿 上 全 套 的 西 裝(女生是套裝)。

      皮鞋、領帶、西裝外套，樣樣不可少。

      試問這對學生而言何嘗又不是一個龐大的支出呢?

      一套G2000的西裝在最便宜的特價時段也要6000元啊~

      即便用借的，這種屈於人的心理負擔更是超出6000元的範圍啊。

      不過，AIESEC的確可以為你提供許多經歷與機會，

      我也有許多朋友是透過打工存錢而參加國際活動，

      然而針對情況比較複雜，經濟又不是那麼寬裕的學生來說…

      我甚至不忍心再說下去，這個話題到這裡為止吧。

  二．AIESEC基本上是個詭異、系統老舊的蒸汽機。

      我在寫這段話的時候，我甚至沒想過要隱姓埋名。

      我曾經擔任過AIESEC05-06北區六校領導人才研習營的總召。

      對於AIESEC內部的教材與資料更研讀了不下500份。

      AIESEC的活動文化基本上根本談不上「追求卓越」，

      雖然我們總是這麼說。

      在我大二的時候，每逢總會開會，14個分會總是有1/3的分會不到。

      辦領導人才研習營，學姐跟你說：「辦迎新一定要賠錢!!!!」

      結果我們那一屆是開先例有利潤的一屆。

      沒利潤還好，一有錢六個分會都想分，當初連保證金都不想給的各分會，

      當初要我們賠錢自己貼的分會，現在全成了需要人救濟的80老朽!!!

      夏天在東海大學開會，14個分會將近150人擠在一間大教室裡，

      結果沒有冷氣空調，每個人全部帶著3公升的汗開完將近8小時的會。

      在分會裡，專員階層的人沒有決定權，任何事都是會長、副會長說了算，

      專員想熱心推動改革，卻遭到副會長中途攔截，胎死腹中。

      台灣總會推動新的招生改革案，卻沒有備案，

      造成全台灣14個分會，有不少因為新的改革案而招生不足，

      甚至有的分會因為新的招生改革，而無法達到年度的評鑑標準，

      慘遭分會降級的命運。

      台灣總會因為人為疏失，吞吃了06年的志工研習計畫的青創會補助款，

      每個參加者達5000元的補助款，現在全在台灣總會的帳戶裡。

      追求卓越?

AIESEC的確是一個能夠帶給你許多經歷、人生體驗和人脈的地方，

但是這樣子的體驗在其他的社團(我甚至不願說它是學生組織)也找得到，

諸如：證研、少輔、領研、模擬聯合國甚至橋牌社都可以。

而AIESEC最特別的國際人才研習計畫，

你不僅需要有能夠讓外國人聽得懂的英文(我自己也不常辦到)，

也需要有一定的財力(不是你的就是你爸媽的)才能夠參加。

(我曾經在總會開會，看到了不下十台的筆電。你也要買嗎?)

我很感激AIESEC帶給我的朋友(像是回文者、現在的好朋友)，

也很感激AIESEC帶給我新的見識和參考點，

但我也知道這並沒有什麼特別的，我當初要是參加魔術社也可以得到這些東西。

(也許朋友不一樣，但是，我們都知道，對吧?)

AIESEC會帶給學生們一種繁複的生活，

當你考慮要參加AIESEC時，

你一定要考量自己能夠「犧牲」多少，

就像我回的這篇文章的撰寫者，她是台灣總會的成員之一，

她所犧牲的種種絕對超乎你的想像。 還有那般的壓力。

在此提供給大家一種反向的觀點，

當學長姐提供給你一個光明燦爛的未來藍圖時，

也別忘了這些潛藏在AIESEC內部的問題，以及你所要付出的潛在成本。

我並不後悔加入了AIESEC，因為它給我相當珍貴的朋友資源，

而他們對我而言都是獨一無二的。

我也透過組織領導北區六校領研營的團隊，獲得了新的經驗、新的好朋友。

AIESEC的確能夠透過它本身的體系和資源，

快速建構你想要的人脈、朋友、知識。 只要你想要。(而且如果你也能要的話)

至於值不值得? 我認為是值得的。

至於對你而言值不值得…

就讓你自個兒來評估吧!

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 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:這個你可以問北大分會0506的會長 🙂                     [m 10/08 01:20
 [1;37m推  [33mandy80209 [m [33m:沒有改革那段也讓我對組織有不好觀感了= =               [m 10/08 01:20
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:本來就需要給版友另一個參考點 沒有全都是好的社會 🙂    [m 10/08 01:20
 [1;37m推  [33mbymyself [m [33m:推                                                     [m 10/08 01:21
 [1;37m推  [33mNaaL [m [33m:想起當年我剛上大學，直屬學姊很興奮地告訴我她參加一個很有   [m 10/08 01:22
 [1;31m→  [33mNaaL [m [33m:前途的A社團，後來在學校都看不太到學姐，因為她都在狂打工:)  [m 10/08 01:23
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:大家如果想知道更多，請直接私下連絡我 :p               [m 10/08 01:24
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:感覺那些人護航互很大 也許又是堆群體意識作祟        [m 10/08 01:24
 [1;37m推  [33mily [m [33m:不錯中肯 看來沒錢、沒資源的學生也不一定玩得到               [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:那個法國社會學家應該很欣慰自己的學說死後得到印證   [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:關於營隊盈餘 我的想法跟你一樣 不過 英文的部分就真的沒辦  [m 10/08 01:25
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:不過還不用到太好吧  我也沒有補習 還是通過檢測了@@        [m 10/08 01:25
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:樓上是學長。我的英文沒你好，是一定要補的那一種。      [m 10/08 01:27
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:沒錢沒資源是真的玩不到全部  不過不代表就沒得玩@@         [m 10/08 01:27
 [1;37m推  [33myolohung [m [33m:值得一看的好文～                                       [m 10/08 01:29
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:被攔截正常吧 那邊有錢好講話 學生開始就迂腐了=3=    [m 10/08 01:31
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:我還是覺得當free rover勝過在社團被綁住             [m 10/08 01:31
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:不同意樓上說得有錢好講話                             [m 10/08 01:32
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:使人腐化的是權利，副會長通常都碰不到錢 🙂             [m 10/08 01:32
 [1;31m→  [33mmiko740909 [m [33m:起碼我加入到現在，去開會，去參加活動都還要自己貼錢   [m 10/08 01:32
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:我就是個很混的副會長:P 無權無錢~XD                       [m 10/08 01:32
 [1;37m推  [33mopinky [m [33m:比較正面的射禮教 大家都瘋狂的護航AIESEC ㄧ忙起來…….  [m 10/08 01:31
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:我的意思是權力跟家裡面的財力 這兩樣決定講話的音量  [m 10/08 01:33
 [1;31m噓  [33mlovemybird [m [33m:你可以說說東吳那間教室暑假沒冷氣嗎?                  [m 10/08 01:33
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:不是嗎? 你去看看講話比較有份量的 是不是都好也人    [m 10/08 01:33
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:我在東吳跑3年社團都還沒遇到 你也真幸運               [m 10/08 01:33
 [1;37m推  [33mmiko740909 [m [33m:不同意，講話有份量代表的是當幹部的責任以及義務       [m 10/08 01:34
 [1;31m→  [33mmiko740909 [m [33m:這邏輯說不通：）                                     [m 10/08 01:35
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:我是在05年LEARNING FM去的噓的那位可能還沒加入         [m 10/08 01:35
 [1;31m→  [33mCombatSniper [m [33m:其實我還是覺得AIESEC跟很多學生教會還有獅子會一樣   [m 10/08 01:35
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:m版友可以先去問當時的北大分會會長 她知道這段「傳奇」  [m 10/08 01:36
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:啊 不是東吳 是東海 誤打。                             [m 10/08 01:36
※ 編輯: keithking       來自: 59.112.178.231       (10/08 01:37)
 [1;31m噓  [33mlovemybird [m [33m:幹嘛不回答?心虛喔! 我也沒加過AIESEC啦!不用查啦!      [m 10/08 01:37
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:樓上糗大了囧rz                                           [m 10/08 01:37
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:是東海大學 我誤打 🙂 謝謝L版友                        [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:在唬爛阿!北區迎新跑到台中開喔?                       [m 10/08 01:37
 [1;37m推  [33manihinalh [m [33m:原po有一定的中肯度！                                  [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:那是人力資源發展部分的定期會，我們會到各分會開會 🙂   [m 10/08 01:38
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:那次正好到東海大學(東海分會)開。                      [m 10/08 01:39
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:阿 對不起 我搞錯了                                   [m 10/08 01:39
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:l版友 消消火氣嘛 去台中跟迎新是兩個活動 深呼吸           [m 10/08 01:39
 [1;37m推  [33msion0814 [m [33m:推                                                     [m 10/08 01:40
 [1;37m推  [33mcashforever [m [33m:真八卦~推                                           [m 10/08 01:40
 [1;37m推  [33mbuteo [m [33m:這篇板主M一下阿                                           [m 10/08 01:44
 [1;31m→  [33mCacto [m [33m:l至少也推回來吧＝ ＝ 還噓了兩次…                        [m 10/08 01:44
 [1;37m推  [33mtomoyuu [m [33m:我覺得你說的專員想改革卻遭會長副會長駁回 並不代表就是   [m 10/08 01:44
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:l板友一開始也沒噓錯…他是問東吳哪間教室沒冷氣…      [m 10/08 01:45
 [1;37m推  [33mkeithking [m [33m:是因為「已經要推動了」卻被副會長殺死提案              [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mtomoyuu [m [33m:每一個分會都是如此 如果是說分會與總會間的協調應該還比� [m 10/08 01:45
 [1;37m推  [33mlinpo1206 [m [33m:那有沒有四健會的八卦??   我是會員可是想要了解這個組� [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mtomoyuu [m [33m:較常出現                                                [m 10/08 01:46
 [1;31m→  [33mlinpo1206 [m [33m:織有沒有什麼八卦                                      [m 10/08 01:46
 [1;37m推  [33mmoneymouse [m [33m:真的是有中肯到耶! @er默推!!!                         [m 10/08 01:47
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:最令人無法忍受的便是已經要上路的提案被中途攔截…冏    [m 10/08 01:47
 [1;37m推  [33mlovemybird [m [33m:推就推 = =                                           [m 10/08 01:48
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:XDDD L版友，話說我辦的迎新就是在東吳辦的喔 🙂         [m 10/08 01:49
 [1;37m推  [33mchrisyang312 [m [33m:中肯 這個社團該改革了  話說 我還呆在裡面           [m 10/08 01:48
 [1;31m→  [33mkeithking [m [33m:樓上是那個分會的呀 XDDD 我們來ice breaking一下 XD     [m 10/08 01:49
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:其實有部分問題是該分會問題.不見得每個分會都有同樣問題  [m 10/08 01:50
 [1;37m推  [33mtomoyuu [m [33m:同意樓上                                                [m 10/08 01:51
 [1;37m推  [33mnewwilly [m [33m:好一個組織                                             [m 10/08 01:51
 [1;37m推  [33mvoodoo [m [33m:中肯好文 正反面的意見都要有呀~                           [m 10/08 01:52
 [1;31m→  [33mlovemybird [m [33m:那要不要先來談談你的迎新辦的怎樣?                    [m 10/08 01:52
 [1;37m推  [33mlez1234 [m [33m:新葉不理爛根 哪邊涼快哪邊去 何必委曲又不能求全          [m 10/08 01:59
 [1;37m推  [33mchrisyang312 [m [33m:天大地大旁邊的分會 歡迎水球來信 好好聊聊           [m 10/08 01:59
 [1;37m推  [33mily [m [33m:我怎麼覺得一直有人上來護航 + 消毒 ………                 [m 10/08 02:00
 [1;31m→  [33mcabin2501 [m [33m:各個分會情況真的不太一樣                              [m 10/08 02:02
 [1;37m推  [33mJustlife [m [33m:ily會有這感覺..我認為組織不是整體問題..而是各分會內的  [m 10/08 02:02
 [1;37m推  [33mpommpomm [m [33m:中肯文                                                 [m 10/08 02:03
 [1;31m→  [33mJustlife [m [33m:問題…所以可能其他學校的aiesecer出來說話…           [m 10/08 02:03
 [1;31m→  [33mJustlife [m [33m:既使是台灣總會有問題..對於全球AIESEC來說..還是小問題.  [m 10/08 02:04
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:只能說瑕不掩瑜 @er無奈推                              [m 10/08 02:07
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:某C大如此認為這是一個要錢的社團, 那我想知道有哪個社   [m 10/08 02:09
 [1;31m→  [33mcabin2501 [m [33m:團不用一毛錢你也能玩得很開心的                        [m 10/08 02:11
 [1;37m推  [33mCombatSniper [m [33m:我說的是 我討厭的是小團體跟社團本身自以為都好也    [m 10/08 02:13
 [1;37m推  [33mcabin2501 [m [33m:誰自以為好野- – 我們靠的是熱血和激情…               [m 10/08 02:15
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:學弟妹 熱歸熱  不要燒過頭了~XD                           [m 10/08 02:17
 [1;31m→  [33mmymars [m [33m:不可否認拉 這麼久的社團 官僚化是正常的 努力去改就好啦    [m 10/08 02:18
 [1;31m噓  [33msuperswide [m [33m:你真以為你有多深入阿~當個小小迎新就好像多了解        [m 10/08 03:19
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:不要把少數分會的事情 講得好像每個分會都一樣          [m 10/08 03:19
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:錢的問題根本沒你說的誇張 沒本事就不要說這麼多        [m 10/08 03:20
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:如果教授叫你們穿套裝報告 你也會說這些嗎              [m 10/08 03:21
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:東海那次只是單純個個案 你參加過其他次了嗎            [m 10/08 03:22
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:你這篇文太多以偏蓋全 以管窺天的雜論 實在感到無奈     [m 10/08 03:23
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:而且你有本事去當MT TT 那需要啥錢阿 你試過了嗎        [m 10/08 03:24
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:參加英文當然不用多好 但是要學更多 當然要把英文學好   [m 10/08 03:24
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:如果你有不服 就直接寄信來 看我那裡說錯               [m 10/08 03:26
 [1;37m推  [33mcashforever [m [33m:樓上在凶什麼阿 原po只是把他看到的說出來             [m 10/08 04:26
 [1;31m→  [33mcashforever [m [33m:這樣有什麼不對嗎? 還是連說都不能說才是?             [m 10/08 04:27
 [1;31m噓  [33msuperswide [m [33m:要說就拿出實憑實據 不要兩三件就說是全部              [m 10/08 04:30
 [1;31m→  [33msuperswide [m [33m:我把我看到的說出來 我也沒什麼不對阿                  [m 10/08 04:31

 [轉錄]後懸吊系統的重要性-Altis Camry

可能是我長期以來對 Altis 懸吊印象不好的來源

作者: Realglair (我是男生) 看板: car
標題: [轉錄]後懸吊系統的重要性
時間: Sat Oct 13 15:46:05 2007

http://tw.myblog.yahoo.com/ibizawang-20gti/article?mid=3725&prev=-1&next=3625
轉自奇摩  原文有附圖
國產車還是不要開太快比較安全

自從去年一部Toyota在高速公路因為變換車道失控，而造成台中市長胡志強的座車發生嚴
重意外；加上前幾個月一部Toyota Camry在新店失控撞上機車，造成機車騎士死亡後，我
開始納悶，這是純粹的巧合？還是隱藏了某種要駕車人注意的訊息？……是不是後懸吊剛
性、或是用料上出了問題呢？

Toyota Camry 3.0時速70km/h時就失控撞死人，或許這是駕駛者的失誤，但同時卻凸顯了
這部車在遇上了危急狀況時，後懸吊很容易因為達到物理極限而造成失控。

先跳開Toyota來說，在車界打滾多年的人，都曾懷疑許多國產車在後懸吊結構上偷工減料
，這會有什麼影響呢？

舉例來說，後懸吊拖曳臂必須使用強度100％的鋼材，但當車廠為了想節省成本，可能會
使用強度較低的鐵料，而在剛性不足的情況下，就會使車輛遇到緊急狀況時，懸吊系統的
抗壓程度會更早達到它的物理極限。這也就是說，原本時速120km/h才會失控的車，可能
在100km/ h時就打滑了。

另外，許多國產車都是以乘坐舒適性為考量，因此避震器設定都偏向軟調，而為了降低成
本，也選用尺寸較小、抓地力較差的輪胎。以上這些因素與強度不夠的懸吊結構相結合後
，在遇到高速得閃避前方障礙物時，當然更容易打滑失控。

Toyota Altis的後懸吊系統採用非獨立式的拖曳臂懸吊，但其所使用的材質、剛性都極為
單薄（類似單薄鐵片凹成ㄈ字型），實際駕馭時，車尾容易發生不預期的拉扯擺動，甚至
是非預期的甩尾現象。

多年前，一場在ARTC舉辦的Toyota Altis發表試乘會，曾發生Altis在環型跑道上失控撞
車的意外，當時還造成兩位媒體記者受傷。當然，可能是因為廠商會抽廣告的壓力之下，
極少有媒體報導這則事件。發生這起意外時我並沒有在場，但很多同業都有告訴我這個消
息，而為了讓更多人知道這起意外事件，我特別跟有出席這場試乘會、也報導過這則新聞
的「汽車百科」雜誌調借資料。到底出事原因是什麼？我們不在現場且不是維修人員，是
不得知的，但這還是讓我們可以進一步去審視，車體結構的重要性。

以下的文章，就是摘自「汽車百科」雜誌（2005年11月）對於這起Toyota Altis失控意外
事件的報導：（為了能讓文章更精簡，我有刪除一些段落）

目前國內最具有車輛測試能力的單位，就屬財團法人車輛測試中心，各家車廠的新車認證
、測試等工作，無不藉由這個單位完成。但在某年5月份，在所有負責採訪經濟部的媒體
記者面前，Toyota Altis就硬生生的因為後懸吊系統的設計缺失，導致車輛失控撞上護欄
，造成兩人受傷。能想像嗎？在全國最專業的汽車測試場地上，Toyota Altis載著國內的
媒體記者發生嚴重的意外，而一切都是因為這款車型為了「節省製造成本」而設計的後懸
吊系統。

據瞭解，參訪車測中心當天下著傾盆大雨，車測中心考量下仍決定依照原定計畫，在試車
員的駕駛下，讓出席的媒體們試乘體驗環形跑道。而為展現不同車種的特性，車測中心安
排包括了Toyota Altis、Ford Tierra、Nissan Sentra以及Hyundai Elantra等四款不同
的國產車型提供試乘。

ARTC車輛測試中心是國內最專業的車輛測試場所，但Toyota Altis這款車型的「特殊設計
」，卻讓專業的試車手馬前失蹄，載著媒體發生事故。

其中某一組共3人，原本應坐上一部Hyundai Elantra，但同組的女記者認為Elantra不安
全，希望能夠改搭Toyota Altis，因此，包括一位男記者、該名女記者以及工業局技術處
長黃重球所屬的蘇姓公務車駕駛，便搭乘由車測中心試車員駕駛的Toyota Altis進行環形
跑道的試乘體驗。

當環形跑道體驗即將結束，準備自出口離開測試道時，他們所乘坐的Toyota Altis突然發
生車輛打滑，車尾撞上環形跑道出口匝道旁的紐澤西護欄，緊接著車輛完全失控，原地旋
轉。在車測中心試車員豐富的經驗下，當場放空油門和煞車，才好不容易讓車子完全靜止
下來，以免造成更大的傷害。但當車子完全停下後，發覺坐在右後座的蘇先生，由於其乘
坐的位置最接近碰撞紐澤西護欄處，受到最大的衝擊，不僅滿臉是血，同時右手臂也嚴重
脫臼。當一行人下車查看車子受損情況時，發覺這部Toyota Altis的後行李廂已然幾近全
毀。

據瞭解，當事人在回到休息區後，詢問試駕員到底怎麼會發生意外事故時，試車員表示，
主要是因為跑道出口處有積水，車子在經過積水處時，出現「水漂」現象，導致車身失控
。當被質問到，為什麼其他車輛沒有發生類似情況，而該名試車員所駕駛的Toyota Altis
卻會失控撞上護欄時，試車員坦承，除了他個人的確應負上部份相關責任，但更重要的是
，Altis這款車型的後懸吊設計不良，當遇上緊急狀況時，這款車型的後軸容易發生重心
失衡，造成意外事故。

事後當事人向車界的朋友及媒體轉述這次的經歷，並打聽Toyota Altis的後懸吊系統到底
是否真有著設計上的嚴重瑕疵。結果幾乎每一個車界的朋友及資深媒體同業均表示，只要
對國內車壇瞭解稍深的人士都知道，Altis這款車型的後懸吊系統，原本就有著嚴重的瑕
疵。

事實上，Toyota Altis所採用的是非獨立性拖曳臂懸吊系統，這套系統常用在歐系房車上
，其最大的優點除了節省車輛後軸的空間外，更重要的就是這類的懸吊系統其生產成本相
當節省，維修成本也相當便宜。但事實上，Toyota Altis所採用的非獨立性拖曳臂懸吊系
統，由於其懸吊本身的剛性及強度不足，因此完全無法如歐系房車般，有著優異的操控性
。反而容易出現後軸左右晃動的情況。因此，後座乘客很容易出現暈車的現象。

Toyota Altis在進行麋鹿測試時，在時速不到100km/h時就會發生後懸吊抬腿的現象，如
果在高速公路以時速100km/h巡航遇上了前方意外狀況，或許你能即時閃躲而避開前方障
礙物，但難保在閃躲的過程中你自己不會失控？而起因都是該車後懸吊結構的剛性不足。

據資深技師表示，Toyota Altis所採用的這套後懸吊系統，只要左右輪受力不一，比如壓
到路上的小石頭或是路上的人孔蓋，其後軸便會產生左右搖擺的現象；當實際駕駛時，只
要駕駛人時速稍快，很容易發生不預期的甩尾現象。而當這款車型上市時，Toyota原廠便
在國內媒體的詢問下，坦誠這款車型後軸設計是因為節省製造成本所致，至於可能造成的
意外事故，更大言不慚的表示：「Toyota車主不會把車開那麼快！」

據瞭解，當事人指稱，後續在與朋友的閒談中，更得知Toyota的業代與經銷商，早就知道
其車型的缺點，常要求Altis車主額外加裝防傾桿。不過，實際上以其友人的經驗，花了
新台幣8千餘元加裝的防傾桿，還是會讓一起上陽明山的後座家人頭暈目眩。

之所以要讓各位讀者知道這件事情，當然是希望能導正本地消費者的購車觀念。一般認為
不錯的車，不見得就是一部好車，「口碑」、「品牌形象」其實是虛幻的。車輛本身的結
構強度與車身剛性，才應該是消費者購車時最首要的考量點。記住一點，奢華配備在危急
狀況時是不能保住你的小命的，車輛的主動安全才是你的護身符。

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 [1;37m推  [33mS762 [m [33m:抖~我家也有一台ALTIS  XD                                   [m 10/13 15:56
 [1;37m推  [33msurna [m [33m:我開camry都不敢太快                                       [m 10/13 16:03
 [1;37m推  [33mdummy34 [m [33m:那樓上的開buick快不快呢？有多快？                       [m 10/13 16:20
 [1;37m推  [33mchadzen [m [33m:可是Altis還是賣最好啊..                                 [m 10/13 16:36
 [1;37m推  [33mboil [m [33m:因為台灣人深根蒂固的觀念呀  還有網路上面擁T派的人太多了    [m 10/13 16:39
 [1;37m推  [33mzseal [m [33m:我家兩台阿提斯  完全同意頭又大的懸吊極爛                  [m 10/13 16:58
 [1;31m→  [33mciswww [m [33m:他是一台市區使用的代步車不是嗎:P                         [m 10/13 17:13
 [1;37m推  [33misco [m [33m:反正這年代大家都想省油錢(最顯而易見的)  也想保值,而會不會  [m 10/13 17:36
 [1;31m→  [33misco [m [33m:出車禍不易看見,所以相對上人命不用錢                        [m 10/13 17:38
 [1;31m→  [33misco [m [33m:也不用注意安全性,每個人都會說自己開車很慢很安全不會出車禍  [m 10/13 17:40
 [1;31m→  [33mTaichungist [m [33m:操控性也是主動安全的一環 就算不開快車 總會上高速    [m 10/13 17:58
 [1;31m→  [33mTaichungist [m [33m:公路吧~                                             [m 10/13 17:59
 [1;37m推  [33mexcelsior [m [33m:幫推一下 希望十代能改進這個問題                       [m 10/13 18:03
 [1;31m→  [33mthousand1000 [m [33m:我家也有一台ALTIS  的確只一台市區用車 不適合熱血   [m 10/13 18:18
 [1;37m推  [33mrc51 [m [33m:我學長的也是後輪大甩~~修了二十幾萬~~高速公路上車禍         [m 10/13 18:56
 [1;37m推  [33mte0543 [m [33m:台灣道路是拉力賽水準吧…                                [m 10/13 19:27
 [1;37m推  [33mlalune [m [33m:以日本高速公路限速80和道路水準這種懸吊是可以的，台灣就   [m 10/13 20:08
 [1;31m→  [33mlalune [m [33m:不行囉                                                   [m 10/13 20:09
 [1;37m推  [33mAirLee [m [33m:高速公路上看T排車閃遠點                                  [m 10/13 20:49
 [1;37m推  [33mspu70903 [m [33m:樓上 那我怕我要開路肩了…                             [m 10/13 20:56
 [1;37m推  [33mmjtsai [m [33m:我室友之前也開Altis,在風雨交加的北二高翻車了,四輪朝天.   [m 10/13 21:09
 [1;31m→  [33mmjtsai [m [33m:滾了好幾圈,我的NB都飛出去,重點是人沒事輕微撞傷.安全性可  [m 10/13 21:09
 [1;37m推  [33mRX350EATER [m [33m:T牌不是還有一款車把後保桿的鋼樑偷掉…               [m 10/13 21:11
 [1;37m推  [33mchuangtx [m [33m:滿街跑的ALTIS是怎麼回事                                [m 10/13 21:10
 [1;37m推  [33mOP2006 [m [33m:…連計程車都不能坐了?                                   [m 10/13 21:23
 [1;37m推  [33misco [m [33m:因為T牌 省油,名聲好呀  而且很多人說二手車價比較好.         [m 10/13 21:23
 [1;37m推  [33mchuangtx [m [33m:T業代:妥善率第一你們能比嗎                             [m 10/13 21:38
 [1;37m推  [33mhankkchang [m [33m:其他車就很安全?                                      [m 10/13 21:52
 [1;37m推  [33misco [m [33m:Saab  Volvo 安全性第一                                     [m 10/13 21:54
 [1;37m推  [33mglittering [m [33m:幹麻扯到其他車 囧 重點是Altis就是不安全 跟其他無關   [m 10/13 22:55
 [1;31m噓  [33mbullae [m [33m:這在各大汽車版都有出現,顯然是有計畫性的宣傳,內容就不多   [m 10/13 23:02
 [1;31m→  [33mbullae [m [33m:說了,和之前攻擊的一模一樣,反正現在只要有”報導”””雜誌”    [m 10/13 23:02
 [1;31m→  [33mbullae [m [33m:說toyota有多爛就會被獲得”公正”的評價,其他汽車版有對於    [m 10/13 23:03
 [1;31m→  [33mbullae [m [33m:這個偏頗的報導做出很多客觀的評論值得一看                 [m 10/13 23:03
 [1;37m推  [33mLopat [m [33m:就我開過的經驗…Altis過彎性能真的蠻爛的…               [m 10/13 23:12
 [1;31m→  [33mLopat [m [33m:上次在上阿里山的山路上  不到六十就飄移了….              [m 10/13 23:12
 [1;31m→  [33mLopat [m [33m:同樣彎路…老Audi 1.8大約開到八十還穩穩的…              [m 10/13 23:13
 [1;31m→  [33mLopat [m [33m:Altis側傾太嚴重…很容易滑出去…                         [m 10/13 23:13
 [1;31m→  [33mLopat [m [33m:不過….Altis車子較輕…打滑時候  比較好掌控…           [m 10/13 23:15
 [1;37m推  [33mbangjia [m [33m:好文, 推一下…                                         [m 10/13 23:17
 [1;37m推  [33mbtpenguin [m [33m:TOYOTA的懸吊不是從來都沒有好過嗎XD                    [m 10/13 23:25
 [1;37m推  [33ml19 [m [33m: 我的TOYOTA 買來後就把輪胎煞車避震器全換  還裝了底盤結構桿  [m 10/13 23:25
 [1;31m噓  [33mjojochen [m [33m:我們的車之所以安全帶座斷裂.是因為撞擊力量超乎原廠設計  [m 10/13 23:56
 [1;31m→  [33mjojochen [m [33m:(我是反串)                                   抱歉噓文  [m 10/13 23:59

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.117.66
 [1;37m推  [33mispy03532003 [m [33m:Altis我家也有一台耶…                             [m 10/14 00:01
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:後拖曳臂本來就很容易舉腳..Camry那個是白痴駕駛跟車無關  [m 10/14 00:01
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:toyota本來就這樣吧…坐過camry計程車轉彎後座乘客會左右  [m 10/14 00:01
 [1;37m推  [33myuga10211021 [m [33m:嗯…我都開阿斯拉  人工智慧系統會保護我 科科科     [m 10/14 00:03
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:至於為何有這些問題,問你們這些買車的囉..你們完全不關心  [m 10/14 00:03
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:擠…..同時期坐過米漿520就穩很多…但跟駕駛不當較有關   [m 10/14 00:03
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:安全跟操控,也要便宜好看,車商樂得配合你們..他們更爽..   [m 10/14 00:04
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:吧？                                                    [m 10/14 00:04
 [1;37m推  [33mkurfurst [m [33m:Camry那個是煞車踏板被腳踏墊卡住                        [m 10/14 00:04
 [1;37m推  [33mshadowtseng [m [33m:T牌在台灣家大業大 各位說辭內容要謹慎些為是          [m 10/14 00:05
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:樓上的…..我這種說法才不會有事…這種說法都會有事….  [m 10/14 00:06
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我只好準備律師姐夫等他們囉…….                       [m 10/14 00:07
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:不過shadow應該不是說我吧………抱歉……..           [m 10/14 00:08
 [1;37m推  [33mshadowtseng [m [33m:怕後面有人情緒性發言 可能有不好的影響……         [m 10/14 00:08
 [1;31m→  [33mbigbear00783 [m [33m:那 尼桑 的好嗎又或者買馬3的應該也不錯吧!           [m 10/14 00:08
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:你要挑的是車,不是廠牌..請先釐清了….                  [m 10/14 00:10
 [1;37m推  [33mkauosong [m [33m:省油就好了，台灣人就是愛T牌                            [m 10/14 00:11
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:最近某牌推新車說有7個氣囊..很了不起??只因為國產車沒人  [m 10/14 00:11
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:想花錢在這種”看”不到的安全,民眾只想要”看”得到的噱頭    [m 10/14 00:12
 [1;37m推  [33mshadowtseng [m [33m:良性的提供更高規格的安全 是該鼓勵沒錯啊!            [m 10/14 00:13
 [1;31m→  [33mshadowtseng [m [33m:但這要經過市場驗證 若銷售不起色 能堅持下去的車廠    [m 10/14 00:14
 [1;31m→  [33mshadowtseng [m [33m:只怕撐不了太久……                                [m 10/14 00:15
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:這就看政府要不要管囉..撞擊測試裝備都有了..車測中心在   [m 10/14 00:16
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:彰化..就看政府是否要求都去作囉….                     [m 10/14 00:18
 [1;37m推  [33mlez1234 [m [33m:選線選速遠勝加防傾                                      [m 10/14 00:19
 [1;37m推  [33mclidelee [m [33m:我家歐提斯作後座也是很晃 山路不用說 懸吊軟到爆         [m 10/14 00:22
 [1;31m→  [33mclidelee [m [33m:但是好開省油買1.8只好買這款 下次換車考慮H牌也是日本的  [m 10/14 00:24
 [1;31m→  [33mDiabloSV [m [33m:話是這樣說沒錯,但是..硬體這道最後防線還是越強越好啊..  [m 10/14 00:23
 [1;37m推  [33mqqjeff3000 [m [33m:http://0rz.tw/a02MF 害我想起這個= =                  [m 10/14 00:32
 [1;37m推  [33mniubert [m [33m:可惜Focus很吃油，不曉得Tiida表現如何？                  [m 10/14 00:32
 [1;37m推  [33mbookmost [m [33m:看八卦長知識~                                          [m 10/14 00:38
 [1;31m→  [33mdvddvd [m [33m:Metrostar當初也有推6氣囊的車款 賣的很差後來就變DVD了     [m 10/14 00:48

非洲甘比亞的一些文化衝擊

作者: kchih (kchih) 站內: Gossiping
標題: Re: 有沒有台灣農技團和醫療團的八卦
時間: Sun Oct 14 20:18:17 2007

我這篇也沒八卦  不過新聞裡有提到我目前待的地方
也來回一下留個IP做紀念 XDD

下面貼上我來非洲甘比亞的一些文化衝擊

其實來到這最應該寫的不是那些什麼遊記，而是親身體驗的文化衝擊，那才是可貴的。只
是我對於這種東西用寫的總是寫不出那種味道，於是就試著，寫一些在非洲的文化衝擊，
在西非甘比亞的親身經歷。

問候問不停 → 這裡的黑人們很愛打招呼，不像我們或是講英文的一般就是「Hello,
how are you?」「Fine. Thank you, and you?」「Fine. Thank you.」大概也就這麼三
句，但是在這裡就會有一長串的問候「願阿拉賜你平安」「你好嗎？」「你今天早上好嗎
？」「你昨天晚上睡得好嗎？」「有惡魔跟著你嗎？」「你家裡房子好嗎？」「你家人好
嗎？」「你老婆好嗎？」「你小孩好嗎？」「你家種的田好嗎？」一個人講完就會換另一
個問，所以一組人打完招呼就大概要花三分鐘左右吧。所以一大早開工大概就需要花半個
小時在打招呼上面。

非洲時間 → 在這裡官方的上班時間是從早上八點一直到下午四點，通常上班八點半才會
陸陸續續到，而且就像我前面講的，打招呼就要花半個多小時。然後打完招呼開始吃早餐
，大概吃到十點左右開始辦點正事，工作到十一點天氣開始熱了。熱了就在樹陰下休息，
開始泡茶聊天。一直持續到兩點，因為是信奉回教，所以兩點一到阿甘們開始拜阿拉，拜
完後開始吃午餐，吃啊吃～吃到了三點左右，因為吃飽血糖升高又想睡覺，就休息一直到
四點，四點一到，準時下班。在這裡真的是上班族的天堂。

黑男人牽手 → 剛來到這裡最不習慣的一點就是，常常看到很多中年黑男人牽手，而且是
“十指交溝”的那種牽手。所以一直在想，在這種保守的回教國家，怎麼會到處都是Gay?
後來深入瞭解，原來那種牽手只是純粹”好朋友”的牽手。反倒是在這從來不曾見過男女牽
手，對他們來講男女牽手是非常私密的事。同性戀在這似乎行不通，據他們說要是被發現
是同性戀，大概會被圍攻而死吧？！

喊細漢仔 → 在這裡年紀越大越有價值，可以隨時叫年紀比你小的幫你辦事，也就是台語
講的「喊細漢仔」。小的會很樂意幫老的辦事，因為小的可以再去指使更小的。而我們白
人（在這裡除了黑人的其他都叫白人）還有個優勢，我們可以喊黑小孩細漢仔，但是黑老
人不會喊我們細漢仔，純粹就因為我們是白的。

和平的國度 → 別以為非洲就是像血鑽石一樣，一台卡車載滿了黑人開著大聲的音響就是
準備要去隔壁殺人滅村。甘比亞是個極度和平的國家，即使是多民族的這裡，為什麼這樣
說？也是一樣常常會有這個畫面，「一台卡車載滿了黑人開著大聲的音響」，遇到你會停
下來，並不是拿出AK47，而是跑下來跟你握手，問「How are you?」「How’s morning？
」「How’s your family?」啪啦啪啦～～來到這裡，我還從未看到過黑人吵架，更別說打
架了。雖然黑人們講話都像吵架，那也只是因為聲音大聲了點。在這裡從不考慮這邊治安
的問題，這裡會有生命危險最恐怖的不是黑人，而是蚊子。

黑人會分享 → 雖然這個地方窮，窮得很可怕，但是鮮少看到乞丐。常常有個畫面，兩三
個人帶飯去上班，十幾個人圍著吃，雖然每個人吃得不多，但是每個人都吃得到。也許跟
回教有關係吧，回教有個教義是要救助比你更窮的人。

丐幫 → 因為膚色不一樣，走在路上常常會有小孩子來跟你要東要西的。騎腳踏車在路上
，也會有小孩遠在一百公尺外大聲喊「How are you? Give me money…」還有一次遇到
一個小孩，一看到我跟我要數位相機，我說不要給你；再跟我要帽子，我也說為什麼我要
給你；繼續要說給他我的眼鏡因為他眼睛不好，我說你要跟我買嗎；還不死心，說他口很
渴可不可以給他喝水，真的會無言。或是有時會遇到有年紀二十來歲的年輕，穿著挺帥氣
的衣服，跑來跟我打招呼問候，也可以說是裝熟因為我根本不認識，講到最後就說「我肚
子餓了耶，你可不可以給我十塊錢買早餐？」雖然我上面說在這裡鮮少看到乞丐，是真的
沒什麼乞丐，但是這種受援國家就是伸手慣了，也可以說是被寵慣的，但這又是另外一個
可以長篇大論的故事了。簡單來講就是隨口跟你白人要要看，要到賺到，要不到就算了。

派車去接人來修電話 → 因為甘比亞的電話線不像我們在台灣不是走電線桿就是走地下道
。這裡不是，這裡就是走一般道路，就是直接放在馬路上。所以動不動哪條線被牛踢斷，
不然就被哪個黑人砍樹砍到。所以一個禮拜電話大概會壞兩次還算是很正常。要報修，打
電話。但是還要我們開車去請他們過來修，修一整天還修不好是正常。有一次電話壞了兩
支，去載了四個電話維修員來從早上修到下午，連續這麼修了三天，還沒修好一支。在台
灣你可以期待今天電話壞掉，想像他們晚上正在努力搶修，明早就可以用了。在這裡，沒
有「搶修」這個名詞。

甘比亞的官方語言是英文，我在這是講英文為主，只會土話的打招呼。住在首都的會講英
文比例很高，但我所在是在甘比亞中游省的小村落，不少人不會講英文，但比手劃腳倒也
可以溝通。當地主要有三大民族，Madingo曼丁戈、Fula富拉、Wolof沃洛夫人，反而是這
的總統賈梅是少數民族Jola，各民族有各的土語，不過不同民族間倒也都能溝通。

總統會治療愛滋病 → 聽說台灣也有播這新聞，甘比亞總統賈梅會治療愛滋病。為什麼他
會呢？據說是他有一天晚上作夢的時候有個神人教他的，隔天起床他就會治療了。當地電
視報紙爭相報導（極度讚揚），國際媒體也爭相報導（冷嘲熱諷）。不過甘比亞的愛滋病
比例真的意外的低，統計大概只有1.5%左右，比起中南非動輒30%以上好太多了，我想主
要原因是回教國教較保守的關係吧。跟這邊黑人聊天，還說他們總統刀槍不入，據說最近
又學會了治療氣喘了，準備再去學治糖尿病。真的是一個創意無限的總統。

商界是黎巴嫩跟印度人的天下 → 應該不只甘比亞，可能大部分非洲國家都是這樣，整個
商業界都被黎巴嫩人跟印度人佔據。在首都的超市、五金行、旅行社、餐廳幾乎都是這兩
個國家的人開的。在甘比亞其他地區的熱鬧地方會有中型雜貨店則是茅利坦尼亞人的天下
。一般村落間的小型雜貨店，大概只有廁所大小的，才有可能是甘比亞人開的。題外話，
黎巴嫩小女孩長得都好可愛，很像洋娃娃。

皮膚黑到發亮 → 再來講到黑人構造的問題，絕對顛覆想像。黑人的皮膚都超好！毛細孔
都很細膩，是那種又滑又嫩的感覺，在光線之下真的就是黑到發亮。相較之下我們黃種人
、白人就顯得膚質粗糙很多了。這裡黑人都是有捲到不行的頭髮（只要看到直髮的一定是
假髮），所以我在想這裡的梳子一定賣得很差，也因此這裡男生不是理光頭就是釋迦摩尼
頭，而女生都是綁超精緻辮子，不然就是戴假髮。

頂頭功夫了得 → 黑人好像很不愛用手拿東西，各式各樣的東西都可以用頭頂。大的、小
的、重的、輕的、長型、圓形、不規則型都可以頂。大到冰箱的紙箱有人用頭頂，小的一
棵芒果也在頂，重到超過30kg以上的大冰桶，輕到即使只是個空水桶還是頂，不然就是連
鋤頭那種不知道該怎麼頂的都硬是要頂。頭頂著東西的女人走路搖搖擺擺，雙手在旁邊甩
阿甩，畫面阿娜多姿還真的是很有趣。

蹲著尿尿的黑男人 → 這裡黑人做事很喜歡折腰而不會蹲下，譬如在河邊洗衣服，他們會
整個上半身折下，就像在練瑜珈這樣，每個骨骼都超柔軟。或者是在插秧時也是雙腿直直
的腰背直直的折下。他們拿像是掃把的東西也是只有下面的草，沒有上面長長的那根，整
個人彎腰掃地。要是我們這樣超過三分鐘早就腰酸背痛，不然就是起身的時候腦充血會昏
倒吧。說黑人不愛蹲下，但是他們的男生尿尿卻是蹲著尿。（雖然也是有站著尿的人，但
蹲著尿的比例也不少。）這個畫面很難形容，就是男生蹲著，然後從內褲旁邊把它掏出來
，雙膝微微向前這樣才不會沾到自己。至於這裡女生是不是站著尿我就不知道了 XD （據
說馬拉威女生就是站著尿）

母乳 → 這裡黑嬰兒都是喝母乳長大，而且喝乳畫面常常在路上看到。也就是說黑媽媽會
在人來人往的路旁時，抱著小孩，就直接把衣服撩開，拿起其中一乳塞到黑嬰兒嘴巴裡。
其實這裡上空倒也不是什麼稀奇的事，在河邊就常常可以看到有人在洗澡，掛著黑木瓜，
見多也不怪了。只是，這裡的好像很難看到尖挺的母乳，每個就真的都像是掛在樹上的黑
木瓜。而且乳暈非常的大，為什麼我會看得這麼清楚？他們常常手上抱著小孩跟我打招呼
，打完招呼下個動作就是撩起衣服拿奶餵小孩。其實我也不好意思盯著看，但是乳暈實在
太大了，嬰兒嘴巴能有多大哪含得住，有些還足足比嬰兒頭還大，想不看到都很難。哎呀
，而且大部分都還只是個年輕少婦。

東西只有新的跟壞的 → 這似乎是所有受援國家的通病。這很多東西如房子、電器、重機
械等不是壞掉的不然就是很新的，但也可能是資源或技術有限。因為拿不到材料而無法修
理，或是沒有技術修理都是個大問題。舉個例子，某個歐洲國家多年前在這裡的一塊田區
蓋了超豪華的抽水灌溉設備，大概用不到兩年就荒廢了，現在看著它還是挺新的。問當地
人為什麼不用呢？他們通常都會這樣回答「因為沒有錢買油，你要給我錢來買嗎？」或者
是這裡房子，不少看起來是不錯的水泥屋，但就是荒廢在那也沒人住，過沒多久附近又開
始蓋新房子。就這樣，救援捐助的錢一直砸，東西一直壞，壞了就買新的…無限循環。或
者可以說救援資源無法統合，各團體組織各砸各的錢，當然這些受援國家也樂的接收就是
了。

沒創意的品牌名稱 → 甘比亞Gambia，在這裡的公司名稱很統一。譬如說甘比亞電信叫
GamTel、甘比亞手機電信叫GamCell、甘比亞礦泉水叫GamWater、甘比亞郵政叫GamPost、
甘比亞果汁飲料公司就叫GamJuice、甘比亞旅遊公司就叫GamTour。我很好奇，如果甘比
亞有麻布紡織公司是不是可以叫 GamLinen，或是什麼甘比亞與奈及利亞合作的和平組織
叫GamNiPeace，聽起來也很有意思[1]。其實台灣好像也是這樣，做鋼鐵就中國鋼鐵，賣
石油的就叫中國石油，航空公司就中華航空(China Airline)，郵局也是中華郵政(China
Post)，不然就是台字頭：台鐵、台糖、台鹽、台泥、台塑、台鳳、台北、台南、台積電
、台灣高鐵~~~台的亂七八糟，一樣沒創意^^”

台灣對於非洲的資訊實在少之又少，甚至是誤解。我想可能真的有很多人以為非洲的畫面
就真的是生髮水廣告那個，別再相信拔獅子鬃毛就不再掉髮的傳言了。不然就是那個畫面
，一個茅草屋旁邊坐著一個大大水腫的肚子小孩，旁邊還有蒼蠅在頭上繞，遠遠還有一隻
禿鷹在旁的畫面。並不盡然。更何況非洲何其大，民族何其多，這真的是值得來一探索的
神秘地方（南非埃及那種不算）。

※ 引述《ambiguus (…)》之銘言：
: ※ 引述《yuzehy (柚子)》之銘言：
: : 原文：http://0rz.tw/6b3cM
: :       http://0rz.tw/5f3di
: :       http://0rz.tw/2839p
: :       http://0rz.tw/293bf
: : 今天看了報紙，一整個就是感動，覺得他們真是偉大
: : 不知道有沒有記錯之前好像有鄉民也是他們的子女
: : 還蠻想了解一些有關於這些無名英雄的一些事情
: : 另外台灣派出去的只有農技和醫療這兩種嗎?
: : 不知道還有沒有其它的人員。
: 這篇沒八卦
: 但看到這些新聞忍不住想回一下
: 我現在在所羅門 就在這些團體中
: 留個IP紀念一下吧^^

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Re: [新聞]買不到便宜菜？蘇嘉全：為何不買1把5元的

作者: SledgeHammer (有我就搞定了)
標題: Re: [新聞]買不到便宜菜？蘇嘉全：為何不買1把5元的
時間: Wed Oct 24 18:27:27 2007

大家好：

這裡好多人在討論菜價，連盤商的女兒都出聲了，就是沒有看到真正在下田
工作的人講個話。我是農家的兒子，家裡務農不知道多少代了，連爺爺的墳
墓都是在自家的田裡，上週六才奉召回家幫忙種蔥，就讓我用農家的觀點說
說話吧。

一般來說，我們村莊裡大家的作物都差不多，不是蔥、就是菜頭、不然就是
西瓜、或花生。休耕時就政府指定的作物，一分地補助5000，政府會派人來
檢查。

通常，村莊裡大家找的大賣都是同一個，比方說這一期好了，菜頭上星期剛
剛採收，現在大家幾乎都在種蔥。我們蔥種下去沒多久，就會邀請大賣來家
裡看看，請他大概估個價，蔥長成後要用多少價錢收購。

大賣收購蔥不是用公斤、也不是用台斤計算價格，而是用「陵」（請用台語
念）為計算單位，這期的蔥要兩個月後採收，大賣給我家的價格是一陵7000
台幣。我家種蔥那塊地大概有三分，一分地大概可以整出三陵。

種蔥是要種兩次的。我們先跟培養種苗的買蔥的幼苗（台語叫蔥仔嬰），先
在另一塊田裡大概種兩個星期，等他長到一個程度，再「ㄎㄠ」起來種到打
算要種的田裡。

種下去之前，要先買雞大便當肥料，撒在田裡後再叫人整地，一分地雞大便
價格多少我不清楚，如果自己去「不雞屎」（請用台語念）的話會比較便宜
，至於整地的話，目前價碼是一分地6000元。

以我媽媽來說好了，我媽媽一生務農，是村莊裡的高手，一個人一小時約可
以種一陵的蔥，爸爸負責到另一塊田裡ㄎㄠ蔥苗過來種。如果完全自己種，
兩天都種不完，請人幫忙的話半天是600，媽媽覺得不划算，所以都叫我回去
幫忙。

種蔥要用的的農藥很多，首先要撒讓它「開根」的藥，不然蔥永遠長不大，
蔥仔肉（白色的部分）短短的沒人要買。接著要撒化肥，通常是用台肥的碳
酸鉀。接著就是真正的農藥，蔥很容易長蟲，要搭配的農藥很多種，一分地
的藥配出來大概是3700，通常藥要下兩次，蟲多的時候三次。肥料一包20公
斤，要價聽說是700，兩包大概是一分地的量，要下兩次到三次。

平時，閒著沒事要去拔草，以豬母奶之類的草最多、最會長。拔草根種蔥一
樣累，因為要斬草除根，所以草要一根一根ㄎㄠ乾淨，以免跟蔥搶肥料。

還有，要看水，因為田很大一塊，所以水要灌溉很久，約三個半小時。

收成時，為了供應大台北地區嫌菜太貴的消費者們挑食的嘴，我們是半夜12
點就要去採收，一直採收到大概三點，然後貨車上路，送到台北時大概果菜
市場正要開市。如果要請人幫忙採收，一個晚上一樣是600。

所有整地、種苗、農藥、水、化學肥料、雞大便、人工的成本，全部要由農
家負擔。而我們所能回收的錢，是在剛種植時就由大賣訂好的價錢。就算遇
到颱風，僥倖沒有被水淹，不管外面蔥價漲到一斤幾百，我們就是賣一陵
7000。

有興趣的可以算算，兩個半月的時間，辛辛苦苦種三分地的蔥，我們賺到了
多少錢？

村莊裡幾乎都是親戚，但大家會互相打聽大賣給誰多少價錢，不過大賣通常
不會給太大的價差，以免得罪人。大賣說，扣掉運費、雇人搬貨、地磅、打
掉不要的部分等等的成本，其實他們沒賺多少（地磅磅一次50元）。

菜價貴時，農民真的沒賺到，至少我們這種一種下去就已經知道採收時價碼
多少的農民沒賺到。農民只希望菜價穩定，不要跌價。除非是缺貨期比起種
植期長（到處都缺貨那種），農民才有可能賺到比較多的錢。

老實講，便宜的菜不是買不到。種出來的東西總有被大賣打掉不要的部分，
這些就由我們自己想辦法找在地型的大賣來買，像我家的菜頭，採收剩下的
都是些比較小顆的、畸形的，但削一削還能吃（各位在大賣場裡買削好的就
是這種），我家向另一個在地型大賣（他自己同時也擺攤賣菜）要到一公斤
八元的價錢，但得自己採收後運到他那裡，他才肯收購。這種次級的就比較
便宜，但進不了台北的果菜市場，台北人大概也買不到。

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必須面對的真實．這不是秘密！

作者: slove (＊．音樂聖堂．＊) 看板: Jay
標題: 必須面對的真實．這不是秘密！
時間: Thu Nov  1 20:29:28 2007

這是台灣音樂新的氣象　我真心的希望可以由JVR開始做為指標
http://tv.msn.com.tw/tv_soapbox_list.asp?soapboxid=33&id=5209&jump=1

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Part1 必須面對的真實．這不是秘密

台灣唱片真的不景氣．我現在講唱片　不是指”娛樂圈” 而是指”唱片”
身在音樂圈 不管是詞曲創作人 編曲人 歌手 製作人 唱片公司 經紀公司 版權公司
大家都知道 音樂市場是越來越不景氣 (現在是針對台灣市場在說明)

透過網路各種分享的管道 消費者慢慢習慣了”免費使用”的行為
科技進步 時代改變 這對音樂圈來說是很大的打擊
特別是對於努力創作 寫歌編歌的所有音樂人 更是無法以此為生而放棄才華

銷售量 排行榜

不完全都是灌水的 但是 絕大多數都在自欺欺人

有些很棒的唱片 明明賣的不錯 特別是新人 如果賣個3萬5萬張
那真的是要慶功宴開下去了 因為這就已經是很棒的成績了

偏偏 不管是天王天后 大牌中牌小牌 在”遊戲規則”下
輕而易舉 就把一些需要被肯定被鼓勵的人給擠下去了(例如：第3名變第9名)
如此的狀況 變成了現今台灣唱片業的惡性循環
連帶的 那些天王天后銷售也早就大不如前 還被迫要活在唱片大賣 很受歡迎的假象裡..

＜題外話＞：
台灣上半年 大紅大紫的星光幫 有收視率加持 新聞電視台撐腰 同門人氣歌手助陣
銷售量紅不讓 (各通路鋪貨達1x萬張.實際賣出數也相當亮眼 為上半年之冠)

〔以上情況也只有如此銷貨量 所以 唱片有多不景氣 請自行想像〕
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Part2 必須面對的真實：

所謂鋪貨量不表示為”實際賣出數量”　 這是完全不一樣的

現在的唱片圈都是用”鋪貨量”來表示賣出張數
加上廣告廠商.代言廠商的贊助費.公關費.全部換算來換算去買cd
不然就唱片公司自己買回來啦
如果 再來個唱片行老闆跟公司高層有交情
要有＜漂亮的榜單＞ 不是一件困難的事

但是 這樣的做法 只會讓音樂環境越來越惡劣
唱片沒人買>>唱片公司賺不到錢>>就砍預算>>預算不夠影響的層面就太大了>>
創作人的詞曲便宜賣>>編曲照便宜的行情來編>>mv隨意拍(最好一舉兩得順便拍廣告畫面)
>>然後發行專輯(再被網友們罵說：那是什麼鬼？這樣也能發片.好難聽…等等)

總言之 唱片不賺錢 製作費少的可憐 製作人又先放一些co在口袋了
消費者們 還奢望聽到什麼好音樂呢？請花錢去支持購買正版專輯吧….

這個圈子 不就是靠著許多對音樂還是熱血沸騰的人 在努力的撐著嗎？

＜題外話＞：
靠！容許我講難聽一點….
你是某位歌手的粉絲或是喜歡他的歌 你都不見得會花錢去買專輯了 更何況是路人…
這段話不是叫你不要再下載MP3 我說了你會聽嗎? 屁啦! 少裝了～

但是如果可以為音樂圈盡一些力量 就請用行動去支持他們 去買正版專輯
讓好的音樂可以被支持著…讓更多默默努力的工作人員 辛苦有代價

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Part3 這不是秘密：

在我學生時代還在吉他社玩團的時候 想要作音樂 就一直是口號不是行動啦
總覺得只要背著一把吉他走在校園裡 就有種很酷很有夢想的感覺

所以 根本也不曉得現實是什麼..一心只想往目標邁進…
卻偏偏 在不知不覺中 我所熱愛的音樂產業 變得如此蕭條

想當年 高中就喜歡聽音樂 窮的要死也一定要買喜歡的專輯回來聽..
五月天的瘋狂世界.謝霆峰謝謝你的愛1999.熊天平的雪候鳥…

曾幾何時 好音樂已經不再被注意被討論…
取而代之的是每當歌手一發片 就是八卦 緋聞 mv卡司 唱片出貨量破萬要敲冰…

敲什麼冰啊…都已經在過寒冬了還敲冰………真想罵 %#&%$&^

朋友一句：這兩年好像沒幾個新人有做起來吼…真可惜…賣的不錯..版面卻太少..
再一句：一首編曲只給兩萬你編不編 當然編啊..你不編總有人要編的 那就隨意編嘍
那就補一刀：唉..辛苦創作的歌收在第7首也不會當主打..大概一下子就沉入大海了..
最後一刀：我以為這首的版稅應該還不錯.結果比我保守預估的要少然後”再少”很多…

其實……簡單來說  就是不景氣啦 沒人買唱片 賺不到錢啦!

我那學生時代的熱情就在踏進這個圈子時 受到了不小的驚嚇..
所以 就白目的想說：那既然大家都知道問題在哪　為什麼還要玩這種遊戲？
因為惡劣循環已經造成了…假象依然存在 光環始終未減 新人不知道有沒有下一張

爛音樂.惡搞.抄襲.誰要買啊？　好音樂.下載.分享.誰要買啊？

這不是秘密．．
辛苦到的是所有熱愛音樂圈的人啦…特別是默默努力寫歌的詞曲音樂創作者…

＜題外話＞：
從文章的開頭到結束 我談的都是”唱片業” 不是娛樂業
不要永遠都覺得出唱片一定拿很多錢 寫歌抽版稅都賺爆了..
有注意日本唱片Oricon排行榜的人都知道單週破15萬張 就已經很屌了
台灣2300萬 日本1億3000萬人 依照比例來說 不景氣是大環境
除了矯正消費者的觀念以外 唱片公司也應該面對問題 找出新的出路才對
而不是一昧的自導自演 說唱片有多賣製造假象 辜負歌迷也害到自己…

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我也不知道為什麼寫了這麼多…大概也是受到了JVR這一番話鼓勵到吧!

當了JAY版的版主也好幾年了…
從高中參加樂團到大學參加吉他社到現在 我依然在音樂圈努力學習創作
背著很大的理想前進 卻在踏進夢想之地的同時 看見它正在向下淪陷
在我身邊 真的有很多很棒很有才華的音樂人
他們都需要被鼓勵 需要更多的機會讓聲音被聽見 不應該被商業手法給埋掉了
而心境上還很學生的我 也只能靠一篇微不足道的文章 發洩心裡的不痛快罷了！

一點點小力量 可以改變什麼嗎？
這只是我單方面心情上的說法 不表示全部的人都是這樣想的 請不要以此文多做文章

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　    文  SLOVE  2007.11.01

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※ 編輯: slove           來自: 125.225.78.236       (11/01 20:39)
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 [1;31m→  [33mwu1647 [m [33m:不能說的秘密                                             [m 11/01 20:41
 [1;31m→  [33ms123999015 [m [33m:我寧願買外國的                                       [m 11/01 20:42
 [1;37m推  [33mw3160828 [m [33m:以前也常支持正版 近年來 …400那個鳥? .                [m 11/01 20:42
 [1;37m推  [33mLIONDODO [m [33m:我最近買的正版是…張惠妹四張CD精選  八百多  值得       [m 11/01 20:42
 [1;37m推  [33madware [m [33m:不能縮的咪咪??                                           [m 11/01 20:43
 [1;31m→  [33mLIONDODO [m [33m:                        五                             [m 11/01 20:43
 [1;37m推  [33myoholin [m [33m:哇  先推原PO    同學哩賀                                [m 11/01 20:45
 [1;37m推  [33mface4rent [m [33m:我連mp3都不聽了………….                          [m 11/01 20:45
 [1;37m推  [33mdragoni [m [33m:  叫牠們先降價再說吧                                    [m 11/01 20:46
 [1;31m→  [33mccmacker [m [33m:品質跟不上價錢+一在改版撈錢 = ???                      [m 11/01 20:45
 [1;37m推  [33mharlemk416 [m [33m:這怪誰？一流行啥就一窩瘋的去做！把市場搞濫了才在哭   [m 11/01 20:45
 [1;37m推  [33mtroyasap [m [33m:我連mp3都不聽了………….+1                         [m 11/01 20:46
 [1;31m→  [33mdragoni [m [33m:我也是連mp3 都不聽了，但會買國外的                      [m 11/01 20:46
 [1;37m推  [33mt12385 [m [33m:最好台灣的音樂有爛到這種地步啦…對好聽的專輯還是要支持  [m 11/01 20:46
 [1;31m→  [33mharlemk416 [m [33m:一張專輯出沒多久就改版…                            [m 11/01 20:46
 [1;37m推  [33mNewtype [m [33m:連抓都不抓了 難聽死了                                   [m 11/01 20:47
 [1;37m推  [33mmczap [m [33m:音樂做的不好~唱片沒人買~然後在來說唱片市場萎縮~怪誰       [m 11/01 20:47
 [1;31m→  [33mharlemk416 [m [33m:會支持的藝人還是買啊！只是絕對不是市面上之流的東西   [m 11/01 20:47
 [1;37m推  [33mpilsner [m [33m:世事紛亂，還是聽古典的好。                              [m 11/01 20:48
 [1;31m→  [33mharlemk416 [m [33m:我買的cd要跟你說嗎？ 濫的音樂我連下載都懶！          [m 11/01 20:48
 [1;31m→  [33mharlemk416 [m [33m:先去怪唱片公司到底為了音樂作了多少吧！               [m 11/01 20:49
 [1;37m推  [33mmczap [m [33m:台灣唱片最大的缺點就是~流行什麼就放一點 一張專輯裡有搖滾  [m 11/01 20:52
 [1;37m推  [33mWarheart [m [33m:寧願花1000去買原版日盤也不會花400買現在的台灣流行樂..  [m 11/01 20:51
 [1;37m推  [33maudrey94 [m [33m:爛歌本來就沒在下載,浪費空間,國外cd倒是不少正版         [m 11/01 20:52
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:有嘻哈~有抒情~一整張CD沒有連貫性~跟餿水一樣混在一起       [m 11/01 20:52
 [1;37m推  [33mstra [m [33m:鄉民們都說會買外國的,可歐美唱片市場也大幅萎縮,這怎么解釋?  [m 11/01 20:52
 [1;37m推  [33mcblacklalala [m [33m:我覺得還是趕快推行單曲收費下載比較適合。           [m 11/01 20:53
 [1;37m推  [33mrpkna [m [33m:現在大環境就是這樣，消費者也不是佛心來著                  [m 11/01 20:53
 [1;31m→  [33mWarheart [m [33m:混一起就算了.偏偏都是半桶水…偽搖滾、假嘻哈           [m 11/01 20:53
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:與其這樣~還不如去買品質沒有哪麼好~蛋很認真做音樂的獨立音  [m 11/01 20:53
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:樂~至少他們很認真在做~  近幾年更有許多樂團到國外錄音~     [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mcblacklalala [m [33m:因為一張專輯我真的就只喜歡那一兩首，               [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mmczap [m [33m:用心程度不下於所謂的流行市場                              [m 11/01 20:55
 [1;37m推  [33myouzilin [m [33m:全球唱片業在網路發達之後本來就迅速衰退了…            [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mcblacklalala [m [33m:如果要支持正版，也只願意花錢買這一兩首。           [m 11/01 20:55
 [1;31m→  [33msephen [m [33m:本質差用再好的設備也沒用 爛曲填爛詞 愛不完               [m 11/01 20:55
 [1;31m→  [33myouzilin [m [33m:與其整天狂罵消費者不買該死                             [m 11/01 20:56
 [1;31m→  [33mroger0918 [m [33m:我現在只聽日本歌了                                    [m 11/01 20:56
 [1;31m→  [33myouzilin [m [33m:倒不如想想辦法轉型或是找出新門路…                    [m 11/01 20:56
 [1;37m推  [33mbearlover [m [33m:爛音樂就淘汰啊 台灣出不了半張唱片我也不在意 從沒在聽  [m 11/01 20:56
 [1;37m推  [33mbombombanana [m [33m:這種品質也是自己搞差 相比之下獨立音樂宣傳花樣少多  [m 11/01 20:57
 [1;31m→  [33mbombombanana [m [33m:要買的還是會買吧                                   [m 11/01 20:58
 [1;31m→  [33mfan17173 [m [33m:這種品質你敢叫老子花錢買?!                             [m 11/01 21:03
 [1;37m推  [33mmarquesas [m [33m:我停留在紅配綠4XX的年代                               [m 11/01 21:04
 [1;37m推  [33mdinoism [m [33m:=============有些歌連mp3大家都懶得抓了================  [m 11/01 21:04
 [1;31m→  [33msephen [m [33m:不用麻煩了                                               [m 11/01 21:05
 [1;37m推  [33mHITACHI [m [33m:我會買正版恆春兮                                        [m 11/01 21:05
 [1;37m推  [33mfan17173 [m [33m:忘了說我是對濫歌手說的，不是原po，這要說清楚。         [m 11/01 21:06
 [1;37m推  [33mwrqet [m [33m:現在只花錢買國外專輯了!沒辦法…比較值得阿                [m 11/01 21:06
 [1;37m推  [33mzzahoward [m [33m:少花點錢做宣傳 降低售價會好很多                       [m 11/01 21:13
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:至於某位生殖器掛在嘴邊的天王 去看看人家radiohead怎麼  [m 11/01 21:14
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:做                                                    [m 11/01 21:15
 [1;37m推  [33mzebirlin [m [33m:以前賣300..現在賣400更難聽 是在賣唱片還賣照片??        [m 11/01 21:17
 [1;37m推  [33mfrommars [m [33m:台灣專輯是為了銷路做的 搖滾抒情饒舌希哈俏皮全搞在一起  [m 11/01 21:16
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:雖然你寫很多 但一點都不會同情 台灣唱片界+演藝圈去死    [m 11/01 21:18
 [1;31m→  [33mfrommars [m [33m:弄得自己好像全能藝人 其實難聽的要死 這叫完整的專輯?    [m 11/01 21:19
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:我八年來只買過唯一一張CD就是鬼束千尋精選..華語唱片 呸  [m 11/01 21:19
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:喔我也沒有再聽華語的mp3..連抓都不想抓 看見MV就轉台     [m 11/01 21:20
 [1;37m推  [33mnostim [m [33m:沒差啦　在台灣賣不好可以去大陸賣呀　                     [m 11/01 21:20
 [1;37m推  [33mwudi [m [33m:有些歌連mp3都覺得浪費硬碟空間                              [m 11/01 21:21
 [1;31m→  [33mzzahoward [m [33m:完全不同情+1 一張400的CD那種品質誰買?                 [m 11/01 21:22
 [1;37m推  [33mNashooko [m [33m:爛唱片做出來抱怨人沒買….B’z的歌我通通都是買正版的咧  [m 11/01 21:22
 [1;31m→  [33mNashooko [m [33m:若你做不出好成績，那憑什麼別人要花錢去買？             [m 11/01 21:22
 [1;31m→  [33mnostim [m [33m:喜歡就會買正版　這是共識　台灣唱片景氣不好你覺得呢？？   [m 11/01 21:23
 [1;37m推  [33mzebirlin [m [33m:有種叫唱片公司把照片跟CD分開賣 看有誰要買那個CD        [m 11/01 21:23
 [1;37m推  [33mcoolsemis [m [33m:一張賣150  銷售量要漲4倍不是問題吧                    [m 11/01 21:24
 [1;37m推  [33mresyun [m [33m:老是捧那幾個人其他人當然沒機會囉…沒辦法                 [m 11/01 21:27
 [1;31m→  [33mzebirlin [m [33m:沒奶滋發片期一張400  一年後光南的手推車上一張99  XDD   [m 11/01 21:27
 [1;37m推  [33msaeea [m [33m:一堆歌手根本不會唱還狂出唱片 品質浮濫 盡出些口水歌        [m 11/01 21:28
 [1;37m推  [33mpopocola [m [33m:樓上真厲害                                             [m 11/01 21:29
 [1;37m推  [33mfinalplayer [m [33m:我不買沒當過兵的娘砲專輯                            [m 11/01 21:31
 [1;37m推  [33mruo01332000 [m [33m:我會花錢買古典音樂，可是不會掏錢買流行音樂          [m 11/01 21:39
 [1;31m→  [33mHCSYF [m [33m:麵店太貴又難吃 怪客人不上門囉                             [m 11/01 21:40

蝴蝶蘭產業-台灣與荷蘭的簡單比較(基礎背景篇)

作者: andrewfox (白尾狐) 看板: Gossiping
標題: 蝴蝶蘭產業-台灣與荷蘭的簡單比較(基礎背景篇)
時間: Tue Nov  6 15:14:37 2007

期中考才剛考完一科QQ  全部考完大概要月底了(不好意思我修太多課|||)

不少鄉民寄了站內信給我   那就先試發一篇看看大家合不合意XD

—————————–以下進入正文————————————
    我們都曉得，台灣與荷蘭在三百餘年前曾經有過密切關係，荷蘭海軍遠赴世界，在台

南安平建立基地。荷蘭人也帶走一些台灣姑娘，所以至今在荷蘭仍可看到黑髮單眼皮，個

子略小但是皮膚白皙的荷蘭小姐，在荷蘭百貨公司等大賣場常常可以看到炒米粉、炸春捲

等台式食品。荷蘭人在台灣也留下了荷蘭豆、蕃薯、番麥（玉米）與番仔火（火柴）。在

台語中，形容說出的話令人難以置信，也就被稱為話荷蘭（話虎爛）。

一、簡要比較

    兩者比較如下：面積(扣掉水域)3萬2千平方公里對3萬4千平方公里，人口2200萬對16

00萬。可耕地同為90萬公頃，以溫室設施種植作物的面積都是一萬公頃。在2007年，蝴蝶

蘭的溫室栽培同為160公頃。

    在國民所得方面，荷蘭為台灣的2.5倍。溫室設施的產值是台灣100倍。2007年，荷蘭

生產1億株蝴蝶蘭，台灣生產3000萬株。荷蘭1公頃使用人力6名，台灣1公頃則人力35名。

    為何農業生產會有如許大的差異呢？我們先來看看荷蘭的情況：

    荷蘭高中生畢業要熟悉兩個外國語，以英文為例，程度大概為現在全民英檢中高級。

    荷蘭只有14個國立大學，只有一家Wagening大學具有生命科學院，負責農業生產的研

究。然而在台灣，國立大學可以說是不計其數，其中有6所大學（包括近來籌組的台東大學

）有農學院，共有8個園藝相關科系，加上私立大學，共有11個園藝學系。荷蘭每年培育與

園藝作物相關研究的碩博士不到30名，台灣卻也多到不計其數。荷蘭的學術考核相當嚴格

，教授或研究人員每年沒有相當水準的研究論文(國際期刊)發表即準備離職。在台灣，沒

有國際水準的學術論文，或者是乾脆沒什麼論文，在過去照樣一路慢慢熬也可以升上教授

。近年來的要求嚴格多了，但是過去舊學制下某些不那麼努力的教授或研究員們，在法律

的保護之下，現在亦不可能以不適任的理由一一辭退。

    荷蘭農業界自稱自己是小國，沒有天然資源，只有低溫與日照不足的天然環境，因此

荷蘭農業界一直有個傳統：「荷蘭是小國，必須藉由技術提升才能在世界生存」，「產品

無法銷售世界，即無法在荷蘭生存」。換言之，要在世界上爭天下。

    台灣農業在過去往往以中華文化傳承為榮，以農立國的傳統有數千年之久。加上早期

日據時代的研究基礎，自詡農業技術水準應足稱威震全球。但在時代的脈動中，國家科技

發展的實際重心已慢慢轉變。但是目前自認為十分優秀的想法在農業界仍常有所聞，官員

們提起來亦琅琅上口。除了在國內吹噓，製造輿論假象不願走出大門。

    台灣農民是最辛苦的一群，默默地在大地耕耘。而檯面上不少官員與研究界，卻以農

業之名坐享其成。

    然而以蝴蝶蘭產業為例，不爭的事實卻是：

    在2001年，台灣蝴蝶蘭產量2000萬株，荷蘭不到500萬株。到了2007年，台灣蝴蝶蘭

產量3000萬株，荷蘭超過1億株。原來此產業是最有可能成為臺灣農業的典範，但是在驕

傲自大的心態下，將此農業優勢漸漸送給了荷蘭。

    台灣並不是沒有辛勤研究的學者，也不是沒有以農民疾苦為第一考量的好公務員，但

是比例並不算高，獨木往往難以支撐大廈。

    台灣蝴蝶蘭產業被荷蘭打敗，事植上並不是技術程度的失敗，台灣蝴蝶蘭產業的相關

研究(如果鄉民想更深了解，可以推文和寄信給我，我看看要不要以此主題寫一篇，其實

我們在這方式目前仍保有不少優勢)如選種與育種、溫室工程、組培苗量產與蘭花生理等在

世界上居於領先。但是台灣農業缺乏建立制度，亦沒有深層刻的自覺，因此淪為吹噓自誇

，逐漸沉淪而落後。

囧   我打太慢了   晚點要上課QQ   今天會把這個主題後面打完

後面要簡介蝴蝶蘭的國際行銷方式   台灣、大陸、荷蘭的品質比較

還有台灣目前的危機與機會

不好意思   小弟我先去上課>”<

—
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 [1;31m→  [33mFackPtt [m [33m:誰跟你台灣共和體制                                      [m 11/06 15:25
 [1;37m推  [33mcostello [m [33m:你這通篇都是畫虎爛（話荷蘭）！推～考試上課加油！       [m 11/06 15:25
 [1;37m推  [33mYOYOGIVEME [m [33m:搔到不少人的痛處…危險…..                         [m 11/06 15:26
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:又要吵政治 真無聊                                     [m 11/06 15:26
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 [1;37m推  [33mfarnorth [m [33m:在荷蘭看到的比較有可能是印尼姑娘                       [m 11/06 15:27
 [1;31m→  [33mxiaoyu [m [33m:國中生快回家睡覺                                         [m 11/06 15:27
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:樓上真有知識 不知道這裡是八卦版阿 可憐                [m 11/06 15:28
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:你趕快回家喝母乳                                      [m 11/06 15:28
 [1;31m→  [33mMcRay [m [33m:…                                                       [m 11/06 15:29
 [1;37m推  [33mYOYOGIVEME [m [33m:八卦到一些人不願面對的真相阿…                      [m 11/06 15:29
 [1;31m→  [33mkolling [m [33m:樓樓上還沒斷奶嗎??                                      [m 11/06 15:29
 [1;37m推  [33mlucyg [m [33m:推                                                        [m 11/06 15:30
 [1;31m→  [33mmikejr [m [33m:aaronamor快要水桶了　再見～～再見～～                    [m 11/06 15:31
 [1;31m噓  [33maaronamor [m [33m:樓樓上還沒斷奶嗎??                                    [m 11/06 15:31
 [1;31m→  [33mkolling [m [33m:早斷了  我又不是你                                      [m 11/06 15:32
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:mikejr快要水桶了　再見～～再見～～                    [m 11/06 15:32
 [1;31m→  [33mmikejr [m [33m:把我跟aaronamor一起水桶吧　　＞///＜　謝謝               [m 11/06 15:32
 [1;37m推  [33mTURNA755 [m [33m:好文推一個                                             [m 11/06 15:32
 [1;37m推  [33mcvsb01522 [m [33m:人家提供台灣農業八卦  有人專鬧場~”~                   [m 11/06 15:32
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:你早斷了喔 真可憐 趕快動手術裝回來拉                  [m 11/06 15:32
 [1;31m→  [33mfarnorth [m [33m:為什麼後面的推文變成這樣….                           [m 11/06 15:32
 [1;37m推  [33mcaribou [m [33m:好文 多多發幾篇啦                                       [m 11/06 15:32
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:專業鬧場aaronamor，掌聲鼓勵一下                       [m 11/06 15:33
 [1;37m推  [33mforgetpen [m [33m:天下還是遠見之前就有一期報導過台荷蘭花的比較囉..      [m 11/06 15:33
 [1;37m推  [33mstarfoxz [m [33m:也許在現實找不到自尊又自卑吧，加油～                   [m 11/06 15:33
 [1;37m推  [33mkolling [m [33m:aaronamor算我拜託你   … 拜託你強一點啦                [m 11/06 15:33
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:專業鬧場tigernaxo，掌聲鼓勵一下 自己刮自己鬍子吧 哈   [m 11/06 15:33
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:謝謝～～～  啾  ～咪～ ^_<                            [m 11/06 15:34
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:謝謝你拜託我 跪著更好                                 [m 11/06 15:34
 [1;31m→  [33mkolling [m [33m:不客氣 對需樣幫助的同胞 我向來很大方                    [m 11/06 15:35
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:總比你自卑的玩bbs 不出去有所作為 哈                   [m 11/06 15:35
 [1;37m推  [33mzuan [m [33m:這篇文不錯~推 原PO我繼續想看~~                             [m 11/06 15:36
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:大方到求我 你也算是人中之聾                           [m 11/06 15:36
 [1;37m推  [33mjwjw0513 [m [33m:原po可以看看 http://bse.nchu.edu.tw/new_page_25.htm    [m 11/06 15:37
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:來個人陪他繼續玩阿  科科                              [m 11/06 15:37
 [1;37m推  [33mflybow [m [33m:噓的人是腦袋散熱沒做好嗎？XD                             [m 11/06 15:37
 [1;37m推  [33mnarcissus03 [m [33m:他那麼弱你們幹嘛陪他啊=..=無聊 完全戰不起來         [m 11/06 15:38
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:改水冷好了  A_A                                       [m 11/06 15:38
 [1;31m噓  [33maaronamor [m [33m:真是的 本人完全沒要戰阿 就跟你們一樣打嘴砲就好了阿    [m 11/06 15:39
 [1;37m推  [33mkolling [m [33m:                                                        [m 11/06 15:40
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:講不出所以然 然後噓文 嗆人 你們生命真有趣阿           [m 11/06 15:39
 [1;31m→  [33mkolling [m [33m:                                                        [m 11/06 15:40
 [1;31m→  [33mtigernaxo [m [33m:aaronamor加油～aaronamor加油～加油～ 啾咪 XD          [m 11/06 15:40
 [1;31m→  [33maaronamor [m [33m:感謝阿 我越來越喜歡你這小子                           [m 11/06 15:41
 [1;37m推  [33mstrangequark [m [33m:aaronamor帥喔                                      [m 11/06 15:43
 [1;37m推  [33mminifish1228 [m [33m:                                                   [m 11/06 15:44
 [1;37m推  [33maaronamor [m [33m:謝拉 該是去外面做應該要做的事情                       [m 11/06 15:45
 [1;37m推  [33mstrangequark [m [33m:該是去泡茶了 今天好冷喔                            [m 11/06 15:46
 [1;37m推  [33mbigcake1 [m [33m:推                                                     [m 11/06 15:48
 [1;37m推  [33mev331 [m [33m:( ′▽`)-o推                                              [m 11/06 15:49
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 [1;37m推  [33mTriad [m [33m:aaronamor不像原PO腦袋這麼有料 只鬧好文當寄生蟲以求出名~   [m 11/06 15:49
 [1;31m→  [33mTriad [m [33m:                                只好                      [m 11/06 15:53
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 [1;37m推  [33mbxorw [m [33m:這篇是好文…台灣蘭花的世界真的…唉唉                    [m 11/06 15:56
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 [1;37m推  [33mBrightheat [m [33m:專業文不推不行                                       [m 11/06 18:01
 [1;37m推  [33mncube [m [33m:推啦~~明明是好文怎麼被鬧場鬧成這樣= =                     [m 11/06 18:15
 [1;37m推  [33mwindspir [m [33m:推一個  我第一次聽說虎濫的來源                         [m 11/06 18:22

作者: aokman (引歸殺象吶!) 看板: Gossiping
標題: Re: 蝴蝶蘭王國美譽 荷蘭搶走了
時間: Thu Nov  1 20:19:39 2007

我來說說我知道和我學到的
如果有蘭花產業以及園藝強者 敬請指教和指正@@”

如果要單就”最具經濟效益蘭花生產”
以蘭花產業集大量販賣和生產為觀點來說
其實世界的蘭花產業是分工進行的
而且是分國分工進行 你看到的從小苗到開花都有的 是比較小區塊的作法
舉例而言 現在最主線的分工法有幾種

像是台灣產苗(大 中 小瓶苗) 加拿大或是其他國家摧花，然後日本或是美國販售
利用各地都不同的氣候環境來降低成本問題
這種大量式成本降低 運輸費是可以不用太過考慮的

而台灣則是現今全世界蘭花瓶苗最大輸出地
近幾年也發生了瓶苗大量短缺 人家都會拿錢懇求你快點出苗的狀態
所以台灣蘭花產業短期之內是不用擔心什麼衰敗的 這方面還是很興盛
尤其蘭花潮這幾年來不斷在世界燃燒
就舉例美國花卉販賣而言 近年美國花卉最熱門的是聖誕紅 再來就是蘭花了

然而 就以台灣蘭花產業來說 也不是不可能有威脅的
明顯的像是 以台商為主在大陸以及越南地區大規模在種蘭花的商業
因為技術已在台灣獲得 只是到工資便宜以及場地和資源成本相對便宜的地方
而且蘭花本生原產區就是在熱帶區域 台灣已經是部份主流蘭花分布的北界了
這產業當然很多國家有興趣
並不能確定說 台商所去的國家不會將此技術學走 或是搶進市場
(當然有利益的地方 就會有商人囉)

另外就是荷蘭了 荷蘭的花卉產業大家有目共睹
本身的溫室根本是不用人走進去 而是用機器完全自動化栽植
之前上課時老師有說 台灣的溫室技術比荷蘭至少落後10年以上
而荷蘭當然也有注意到蘭花產業的這塊餅
他們這幾年也是常和相關的蘭花產業國家做交流和互動
追起的速度絕對是恐怖 從新聞中應該可以看見他們量產絕對沒問題
只缺”精美度” 也就是最佳栽種環境 最佳品種 最好看品系有沒有出現或獲得
按照他們對花卉的堅持 相信是具有恐怖力量的產出地
而且其實現在歐美地區的蘭花觀賞
還沒有像是部分亞洲地區這樣會要求多圓潤多飽滿多有平衡感
所以就算不是賞蘭專家認為很棒的品系 對他們來說 其實很不錯了
(而且還賣很貴 囧)

台灣很多很有名的蘭花育出品系
像是V3這類的蝴蝶蘭就是評價品質超好的白花蝴蝶蘭

文心蘭則是主攻日本市場(切花)
每年對日本約有2億左右的產值
最主要就是新年期間的使用
所以大家在日本看到很多文心蘭切花 實際上都是台灣進去的
目前最大問題就是 他的開花期過度集中
花色不夠多樣(主要賣的是南茜 台灣還有蜜糖 sherry baby…etc)
加上自交不親合 沒辦法像蝴蝶蘭這樣可以快速創出多品系
也沒有像是蝴蝶蘭這樣的精密栽培方法
也是值得注意的蘭花
另外還有近年興起的拖鞋蘭(仙履蘭)也是可以好好關注的

台灣還有很多原生蘭都很不錯 不說產業 本生台灣的蘭花真的都很棒

—
全世界每十二個人有一個人有槍，我的工作就是想辦法賣給另外十一個人。
                                                —–尼可拉斯凱吉<軍火之王>

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 [1;31m→  [33mroger0918 [m [33m:長知識了~原本我還以為有動畫可以看XD                   [m 11/01 20:20
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 [1;37m推  [33mMARSAFIN [m [33m:看八卦長知識啊XD                                       [m 11/01 20:44
 [1;37m推  [33mcostello [m [33m:你可以畫成動畫再講一次嗎？ 好想看～ *^_^*              [m 11/01 20:45
 [1;31m→  [33madware [m [33m:我家種很多蘭花..很漂亮..不過我爸不是專職花農~~           [m 11/01 20:46
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 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:以至於嘉德, 這些雖然很多是赤道週邊分布, 但很多都不是   [m 11/01 20:54
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:低海拔  多是1000米以上較接近中海拔的地區, 所以其實     [m 11/01 20:55
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:台灣的天然環境是相當有利的                             [m 11/01 20:56
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:另外, 自交不親合跟育種關係不一定很大哦, 不同種或是     [m 11/01 20:58
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:個體交比較常用, 不斷的自交會對某些物種造成基因弱化     [m 11/01 20:59
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:話說回來, 台灣的拖鞋確實相當不錯了, 尤其是一些續花性   [m 11/01 21:00
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:種類, 近年肉餅類交其他原種也蠻好, 可惜我喜歡的Phrag屬  [m 11/01 21:01
 [1;31m→  [33mcoerulea [m [33m:還不風行   差國外老大一截, 要找好個體沒法在國內        [m 11/01 21:03
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 [1;37m推  [33maokman [m [33m:感謝指正@@!!!!!!!                                        [m 11/01 21:09
※ 編輯: aokman          來自: 140.112.52.177       (11/01 21:12)
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 [1;31m→  [33mGmo [m [33m:還是只要不報導出來，你不知道，就不算超越？                  [m 11/01 21:33
 [1;37m推  [33mheycharmed [m [33m:台灣阿媽是比較普通的嗎                               [m 11/01 21:47
 [1;31m噓  [33mgeobiochi [m [33m:”摧”花 = =||                                          [m 11/01 22:50
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:sorry 按錯…                                         [m 11/01 22:51
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:台灣阿罵是許多商業品系的大白花的種源                  [m 11/01 22:51
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:台灣還佔優勢的是在高品質的蝴蝶蘭育種上                [m 11/01 22:55
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:荷蘭在自動化 市場行銷 等方面贏過我們很多              [m 11/01 22:56
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:不過荷蘭的栽培介質是用木削 台灣因為主要市場在日本     [m 11/01 22:58
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:所以習慣用水草栽培 木屑和水草是兩套不同栽培管理方式   [m 11/01 23:00
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:水草不利於自動化  所以被追過是遲早的事                [m 11/01 23:01
 [1;37m推  [33mgeobiochi [m [33m:台灣要維持優勢 要避免育種出來的第一流品系被外國業者   [m 11/01 23:04
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:買斷。看起來原文記者的引言比較符合現況                [m 11/01 23:06
 [1;31m→  [33mgeobiochi [m [33m:商周的文章從荷蘭的角度看 是有點偏頗                   [m 11/01 23:08

作者: andrewfox (白尾狐) 看板: Gossiping
標題: Re: 蝴蝶蘭王國美譽 荷蘭搶走了
時間: Fri Nov  2 13:23:36 2007

咦..@@  aokman大是園藝系的學生嗎??

我之前有研究過相關的資料   趁這個機會也跟大家分享一下好了~

其實前篇引用的資料很多都是過去完成式。

    產業本來就是國際分工，蘭花產業也不例外。但是台灣是否是全世界最大的瓶苗輸出

地？這是過去的光輝，不是現在。在2007年，中國大陸瓶苗產量突破1億瓶，荷蘭在2006

年早就超過1.3億瓶。台灣在2007年生產多少？”人家拿錢懇求快點出苗”是過去的光輝。

台灣瓶苗因品質不穩定，供貨時程不確定，早已淪為二流貨品。

    荷蘭溫室工程專精於加溫與補光。近三年來，其夏天最高氣溫自22℃而升高至32℃。

這種溫室降溫工程不是他們所能解決，因此邀請台灣溫室工程學者前往協助。這怎能說是

“台灣溫室技術比荷蘭至少落後10年以上”。台灣專長是亞熱帶溫室。早在國際溫室工業成

名。

    在2001年，台灣工程學者就已經注意到荷蘭的崛起，也屢次呼籲重視此問題。但是台

灣園藝界故步自封，加上蘭界的自大驕傲，一步一步失去了優勢。自2002年至2007年，台

灣除了少數蘭花公司持續進步，而其他人在驕傲自滿中停下了腳步，因而被荷蘭趕過去。

    文心蘭品種只有切花南西其夜間容忍溫度可到達25℃，因此在台灣可四季生長，但是

開花時日溫要低於28℃，夜溫要低於22℃，才有好品質。這也是南西產期集中的原因。其

他品系如sherry body等只要夜溫超過22℃，生長即不佳，因此無法量產~

    台灣蝴蝶蘭產業的本質問題是如何維持品質與量產。不針對此兩大問題加以解決，光

是談論生物技術等技術面都是無濟於事。而根本問題是那種自閉與驕傲的心態。

    如果對台灣蘭花產業的發展沿革有興趣，介紹兩篇文章與一個網站：

bse.nchu.edu.tw。
1. 2007年10月荷蘭行－重新學習與自我定位
http://bse.nchu.edu.tw/new_page_252.htm

2. 台灣對荷蘭品種輸出方式之演變
http://bse.nchu.edu.tw/new_page_253.htm

其實蝴蝶蘭產業的八卦還蠻多的耶XD  最近有期中考QQ   如果有鄉民想看的話

 等我有空再慢慢寫好了…

比如說之前大陸派一堆人到台灣來偷模仿蝴蝶蘭溫室

原封不動地抄回去   然後種到最後花開不出來XD

而我們也有某位丁丁縣長跑到荷蘭去   參觀了七天買了一堆過期人家不要的溫室

回來說要推薦給農民   然後種在裡面花也開不太出來@@

之前我們的蘭花原本想外銷到狗國賺狗錢   被韓狗人刁難結果作罷

有太多好玩的東西可以寫了XD

但話說回來   台灣在這3年內先機已幾乎近失了   荷蘭的營運手法也可以寫好幾篇

包括他們如何巧取台灣的好品種   如何傾舉國之力投資這項產業  如何擴展市場

如果不是之前商周報導  恐怕我們還不會意識到問題的嚴重性…

—
在這世界上有很多個狗家

而且還組成了聯合狗

非洲的狗四四方方  美洲的狗有大有小

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洋流的分類

作者: JJLi () 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 台灣可望成全球首例大型洋流發電國家
時間: Mon Jun 25 16:35:43 2007

看不下去，一群自以為事卻連基本洋流是什麼都搞不清楚的傢伙在說什麼呀（汗）

首先，一般能看的到的洋流分成兩種，一種是密度流，一種是吹送流。
大部分的洋流都是吹送流，但世界最有名的幾個洋流是密度流。
有什麼不同呢？吹送流的變化大，甚至會有季節流向的變化：如大陸沿岸流。
但密度流本身卻是很穩定的沿著洋溫梯度在輸送的，
雖然流動的區塊與速度都會變化，但變化不會像吹送流這麼大。

第二，我們一般所看到的洋流，在洋流分類中都被稱為『表面流』。
什麼是表面流呢？
這是因為它『熱』『密度低』，或因為被風吹送的關系，在表面流動。
而所謂的表面，他們流動的範圍也就只有在洋面之下兩百米~五百米的厚度流動。
其中，常常是在造近洋面的區塊，流動的速度會最快。
所以我們『根本不需要』把渦輪放到海底去找洋流，
況且，海底的密度流的流速也慢很多。

第三、每個洋流的流速也有所不同。
一般而言，有盛行風加強的密度流，流速最快。
另外，暖流因密度低，容易所以流速又比涼流快些。
其中最快的就是墨西哥灣流，在它流出佛羅里達海岸時，可達5KM/HR以上的流速。
第二名呢？黑潮。3.5KM/HR是他的極限，但還是比人步行的速度稍快。
也因此，常常會有人在加拿大撿到前一年被台灣，或日本人拋下的物品的事情發生。

你說這樣的流速能作什麼呢？
聽過風力發電吧？現在風力要多大就能讓發電效率提高到所需呢？
 [1;31m每秒3米。 [m   相當於二級風，你揮手就能生的出來。

十年前，所有的專家也是這麼說的：
「一般的微風就像微熱一樣，這種能量是蒐集不到的。」
十年後，科學已經証明，改善『風扇』就可以利用這樣微弱的力量為電。
同時，國外的水力發電也因為同樣的原因，效率大增，不再需要龐大的電廠發電了。

第四、世界各地目前在渦輪與風扇的專利之爭是不會停止的。

這不止攸關於世界的能源開發利益，同時也攸關於推進器的效率問題。
並不是台灣說我想要買你的這個專利，就可以買的到的。
研發雖然肯定會花更多錢，但對於升級到帝王時代以實行更多研發而言…是必須的。

第五、洋流的問題

黑潮是個很值得開發的洋流，但這些洋流卻都有個大問題。
他們主要會流經的地方並不寬，而且的確會有所變動。
雖然我們明確的知道黑潮會流經綠島與台東之間的海域。
卻也不是整片海域都是黑潮會流經的。

因此，除非我們要把整片大海圍起來睹海流會流經的地塊…
我們得學會讓發電浮板跟著海流最強的地方走。
不然還是可能會有輸出能量不穩定的問題。

還有，我們也不能，亦不可能完全阻斷海流。
部份阻擾海流為電的計畫，因為完全沒有相關研究與實驗…
目前後果仍是未知性的–另一方面也是因為全世界僅有極少數地方有好的洋流通過而已。
附帶一提，台東–綠島間的黑潮真的是最好的實驗品了，
其他日本、美國、歐洲離他們最近的洋流主流流經處，還真是遠到(#*$(…。
你說中國？中國領海並沒有任何可用的洋流經過呀。

第六、關於生態

一般而言，寒流的有機物會比暖流多很多，暖流能提供的，則是水溫。
在NCAA所提供的海中葉綠素空照圖中可知，一般而言，寒流所含生物量是比暖流多的。
但在暖流中還是會有一部份踴升區，因為自海底翻出大量有機鹽而海產更加豐富。
這種地方通常都發生在一些海流撞到大陸，或大陸棚的地方。
而另一批最大的漁場，則是分布在寒暖流交會之處。

台灣附近最有這種條件之處是黑潮和硫球列島相撞的花蓮外海。
再來就是南海洋流與大陸沿岸流交會的馬祖以北–舟山島地區。
（補注：烏魚不會沿黑潮走，他們是跟著『大陸沿岸流』南下的。
        而冬天時，大陸沿岸流會和黑潮支流於高雄外海交會，形成養份帶。
        這裡也是全世界烏魚子最好吃的繁殖場。）

基本上，你如果在海中看到珊瑚礁，那帶海面一定相當的貧瘠。
因為沒有有機物，所以才需要珊瑚蟲與藻類共生。
因為海水很清，所以藻類才能成為底棲生物。
而綠島蘭嶼海面，那黑色的大洋與底下淺海區的大量藻礁，正是缺乏浮遊生物的証明。

再一個附提，同性質的海底若沒有硬質海床讓珊蝴蟲或其他蟲、藻附生。
那就會變成你所見到的台灣海峽–那個被號稱為『海底砂漠』的地方。

最後，如果我是主事者，我願意花這樣的研究經費。
這是個最強大的研究基地，更是增進台灣材料科學、生命科學研究的動力實驗室。
同時，更是許許多多可能的專利發祥地，外國要使用類似的概念都要詢問我們才行。
這是一個掌握技術的機會，更是一個掌握資源的機會。
這麼高的期望值，而且就算計畫出錯了，失敗了，也不會有太多人的責怪。
不如，試試吧。

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