蘇花公路八卦

作者: philipwen (匈牙利=Hungary) 看板: Gossiping
標題: Re: [情報]確建蘇花高 蘇貞昌:環評一過就動工
時間: Sun Feb  4 21:50:27 2007

看了一連的討論串

幾乎都沒什麼八卦

來分享一個好了

聽我爺爺說的

以前蘇花公路剛開的時候其實只有一線道

而且是怎麼樣的一線道呢?

想知道的人經過蘇花公路的山洞時往外面看一條看似荒廢的道路的話

那八成就是幾十年前的蘇花公路

========================八卦=======================

很久以前(大概是50年左右吧)

你要走蘇花公路 要在之前向公路頭(花蓮,宜蘭)那邊報名

然後約定一個時間 例如早上七點從宜蘭出發

這時花蓮那邊 便會封閉所有從花蓮往宜蘭的車子

你必須給當地機關看你的駕照(好像必須滿3,5年的樣子)

於是早上七點一到 出發!!

重點是

早上十一點 必須向花蓮那邊報到 通知你已經到了

為什麼要這道手續呢?

因為聽我爺爺說 每天 太平洋上

一定都會有船在找車子

我爺爺也開過那條路好幾次

最近我和爺爺也去開

他說 跟以前感覺還是很像

那條路 幾乎不能稱的上一條路 而中橫好像也差不多慘

到花蓮最安全的路似乎是從南迴到台東後再走花東縱谷

我和我爺爺開過一次 試試看全程不休息最快需要多久 從苗栗出發 答案是6個小時

差不多可以飛到馬來西亞新加坡了

你可以問問看大貨車駕駛 颱風天他們敢不敢走中橫或是蘇花公路

中橫其實也已經廢了 現在只剩下14甲合歡山那條而已

======================這應該算八卦吧========================

另外 我爺爺其實是公路控 明明就已經76歲了 還把中橫當高速公路開

北宜高速公路通了時候我和爺爺去 結果速限70和車距50的規定讓他很不爽

於是就在回來走北宜公路的時候發洩 整路好幾次超過120

回來還比北宜高快 囧

他和我奶奶每天就是早上7點開車出去 傍晚五點回家 週休二日

曾經達到花蓮一日遊 阿里山一日遊 北橫-梨山中橫一日遊

想當公務員可以參考一下

再加一句感想 我去過很多地方(還沒去希臘)

看過最美麗的地方 還是花東海岸

Philip C.F. Wen  溫承舫 (Oct. 15,1984)
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中國江陵汽車廠的陸風(Landwind)休旅車

作者: HITACHI (壹週刊見習生) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞]許瑋倫車禍陷重度昏迷 仍未脫離險境 
時間: Sat Feb  3 23:17:17 2007

※ 引述《HITACHI (壹週刊見習生)》之銘言:
: 再補一個,NCAP史上最差得分由我們鄰居,
: 中X的金X汽車所贏得。
: 成績是一顆星星都沒有。
: 說到這個金X汽車,還有一件有趣的事
: NCAP在公佈金X汽車的撞擊測試報告後
: 金X汽車在歐陸地區居然也賣出了幾百台
: 為什麼呢?
: 因為有些歐洲玩家看到金X汽車的測試報告覺得很不可思議 怎麼會有車可以爛成這樣
: 所以就這些玩家就刻意跑去買金X汽車來玩
: 玩什麼呢?
: 當然就是玩撞擊測試XD
: 反正一台幾千歐元  撞爛了也不心疼
: 當時歐洲的某些汽車雜誌還有金X汽車的”完全摧毀實錄” “100%解剖報告”等等
: 其精采程度不輸給流言終結者 XD
: 後來金X重新登歐時,撞擊測試是過了,拿到四顆星的樣子
: 但 銷售成績據說比零顆星的那款車還差 XDDD

上面講錯名字了 囧

這台鬧笑話的寶貝車應該是中國江陵汽車廠的陸風(Landwind)休旅車
基本上外型是A摳RODEO的,不過內在是一蹋糊塗…

陸風這款車差到什麼程度?
先看看一般小車的表現:

BMW Mini Cooper @ 40MPH(64km/hr)
http://www.youtube.com/watch?v=rxyV9Ty_TTU
http://www.youtube.com/watch?v=7dwS7309a6k

SMART @ 70MPH(112km/hr)
http://www.youtube.com/watch?v=wXnW_Me-w5w (精華版)
http://www.youtube.com/watch?v=ju6t-yyoU8s (完整版)

雖然撞擊的瞬間看起來很有爆點,不過她們的生存空間剛性良好
座艙完整性並未受到太大破壞,事實上這兩台車在撞擊測試上也都拿到高分。

接下來是重頭戲…XD

江陵陸風Jiangling Landwind @ 35MPH(54km/hr)

一號攝影機
http://192.192.158.1/~photo2007/A92042049/image/Cam1.rm
http://www.youtube.com/watch?v=r-KghXlCwuc

二號攝影機 靠近一點看
http://www.youtube.com/watch?v=J9OlxjkInWg

車內攝影機
http://192.192.158.1/~photo2007/A92042049/image/Cam2.rm
http://www.youtube.com/watch?v=sVwmuQqN46g
http://www.youtube.com/watch?v=f7Ts94rjr4M (二號攝影機+車內攝影機)
嗯…雖然安全氣囊有正確動作,不過感覺還是死定了= =”

這次測試使陸風名留車壇青史,拿下NCAP二十餘年來的歷史新低分
正面撞擊項目是1分(滿分16),總評:沒有星星XD

另一次測試 @ 40MPH(64km/hr)
http://www.youtube.com/watch?v=0bDsgz2Jmz8

 [1;37m推  [33mLaverda [m [33m:幹 最後一行 笑死我了                                    [m 01/27 23:42
 [1;37m推  [33mgoldfishert [m [33m:真悲哀的車                                          [m 01/27 23:45
 [1;37m推  [33meslite12 [m [33m:它還換過名字吧? 第一次被德國報紙用形容的很難聽         [m 01/27 23:46

後來改名為樂風的樣子

該測試報告公諸於世時,各界罵聲酸聲不斷
狠一點的,說這款車是”紙鈑金”,”鐵棺材”,”敢死車”,並呼籲歐盟禁止進口陸風
仁慈一點的,說陸風是”裝了四個輪子的罐頭” XD
酸一點的”把人用50km/hr的速度丟到牆上可能還安全一點,因為他不會被方向盤刺死”

 [1m「如果人的今生是為了彌補前世的一切, [m
 [1m  那我的上輩子大概長的像金城武或林志玲;而且肯定比吳宗憲還花心個100倍。」 [m
 [1m                                  http://www.wretch.cc/album/hitachichen  [m


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 [1;37m推  [33mignisfatuus [m [33m:看影片讓我罵了聲 幹 這是紙做的吧                    [m 02/03 23:19
 [1;31m→  [33mkilin006 [m [33m:好脆…                                                [m 02/03 23:21
 [1;37m推  [33mCINBIN [m [33m:啥東東阿 有夠脆 會不會開一開撞到坑洞安全氣囊就爆開阿     [m 02/03 23:25
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 [1;37m推  [33mwindlover [m [33m:這台車非常歡樂…                                     [m 02/04 01:08
 [1;31m→  [33mapoxi [m [33m:標題換一下吧!!內容已經是八桿子打不著的東西了              [m 02/04 02:12
 [1;37m推  [33mblackcat [m [33m:按大T改標題,不過真的是台很歡樂的休旅車…              [m 02/04 03:26
 [1;37m推  [33mreliveinfire [m [33m:幹 這篇有好笑到……                              [m 02/04 16:36

[問題] 有沒有毛澤東的八卦

作者: seancat (Casablanca) 看板: Gossiping
標題: Re: [問題] 有沒有毛澤東的八卦
時間: Sat Feb  3 21:07:27 2007

※ 引述《zaknafein987 (蒼)》之銘言:
:   以下的八卦都是從系上老師或是書上…等來的,至於可信度?自由心證…
: 一
:     據說毛是非常用功的人,他把北大圖書館所有的藏書都看完了,後來北大的學弟借書時,
: 前面借閱人一定可以看到毛澤東的名子。此外前面提過,他的床非常大,是特別訂做的,除
: 了做X外,也擺滿了書,他在做任何決定,一定要在床上決定。
關於把北大所有的藏書看完了…這個大概是最有名的八卦,我個人覺得有點畫虎爛啦…
不過呢,毛澤東非常熱愛讀書這不假,當年他在北大就是當圖書館員,讀書讀到教授都
忍不住拿他來酸北大學生「不夠用功」的程度。
: 二
:     至於毛為何要在廬山會議那麼急的鬥倒彭德懷,除了認為彭德懷韓戰間接害死自己
: 的兒子和勾結蘇聯外,還有一個心結就是據說彭是個粗人,是個標準的草莽性格,有一次
: 彭要見毛,彭不聽衛兵阻止就直接進入毛的房間,發現毛的枕邊人,是女的就了,但居然
: 是個男的!!!從此毛就非常記恨彭…。
1.毛岸英不是被彭德懷害死的,只是單純因為運氣不好。當初毛岸英要求加入抗美援朝
  志願軍,彭德懷+朱德+周恩來等一干大老都私下勸說他不要去。但是毛岸英非常堅持
  ,彭德懷只好收他作司令部文書,當然理論上是個又涼又安全的缺。結果好死不死,
  北韓高層有美國的內奸,把彭德懷的司令部位置給曝光,當然免不了被美國飛機狂轟
  濫炸一頓。偏偏彭這時候因為關心戰況上前線去了,毛岸英做為司令部留守就被炸死
  了。結果消息傳回北京,老毛沈重的說:「始作俑者,其無後乎?我果然就是那『始
  作俑者』啊…」再加上彭德懷當時一氣之下,居然沒經過金日成同意就把那個北韓
  裡的美國內奸給槍斃了,讓金日成覺得自己太不被尊重,搞的北朝鮮活像是中國的附
  庸,派了人到北京告狀。結果老毛楞覺得彭老總難不成當真「將在外,君命有所不受」
  ,不把他放在眼裡了?從此對彭大將軍日漸忌恨。

2.彭德懷與其說是草莽脾氣,不如說還真是個貨真價實的「大兵將軍」,整個氣質都是
  十足大兵風格的,說一不二,有時連老毛也拿他沒辦法。話說抗戰結束後國共再度內
  戰,老蔣派出心腹大將胡宗南直取延安,結果老毛事先把部隊轉移到山西,放了個空
  城計,並且由彭老總負責徉攻殿後。到胡軍已到延安城外時,老毛居然還不走,說「
  要在城內欣賞胡宗南被耍的表情。」結果彭老總當場直說:「滾出城去!我要打仗了!
  」老毛還不肯,於是彭德懷很帥地派了四個大兵把老毛連人帶椅子給扛出去~XD

3.毛澤東應該不是同性戀或雙性戀,至少目前已知的史料都沒人提過他玩過男寵。不過
  呢,毛的淫亂不需要KMT的宣傳,本身就很誇張了。話說毛的專用列車上頭,所有的
  女工作人員通通跟他有一腿OTZ…不過彭老總在私生活方面非常檢點(可能最檢點的
  就是他跟朱老總),所以常常私底下批評毛澤東的不是。毛澤東進駐中南海之後,每
  週末都要叫藝工隊的正妹們到豐澤園開PARTY,還要求所有的「領導幹部」都要出席。
  帶頭抵制這個舞會的就是彭老總,甚至還批評過負責籌辦舞會的周恩來(應該是他,
  也有可能我記錯了)是「老鴇」…。對於這個存心破壞他獵豔的彭老總,毛澤東的「
  幹」自然也是不在話下的多…。

4.彭老總是個直腸子性格,連去拜訪人也常常不敲門,就算是毛澤東正在教年輕女黨員
 「馬列主義」的時候也不敲門,常常(根據後人記錄,次數多到不行…)目擊到「教
  學實況」,自然就忍不住罵上兩句,甚至問候起老毛的家人。在廬山會議時,彭老總
  甚至語驚四座地說出「當年你在江西幹了我30天娘,現在就不能讓我也幹你3天娘嗎?」
: 三
:     毛晚年的時候,病的相當嚴重,有時清楚有時痴呆,因此盡量不接見客人,若非要
: 接見不可,則必須趁毛清楚的時候,立刻將外賓送過來,也因此會見外賓的時間才非常
: 奇怪,常常深夜或清晨。
事實。周恩來比他敬業多了,甚至要求醫生不惜下猛藥維持他的正常辦公及接待時間。

: 四
:     據說毛實際上非常討厭周恩來,認為他是一個陰險狡詐的讀書人,但毛怎樣都鬥不倒
: 周,最後氣到不出席周的葬禮來表示抗議。
沒有這回事,他後來還是去了。不過嚇壞所有人的是:他穿著睡袍去的…

: 五
:     一位跟隨毛打天下的貼身侍衛,在中共成立後退休返鄉,大耀進時期寄一封信給毛
: ,告訴他家鄉在大耀進下的情況,信中描敘家中因天災人禍而飢荒,人們將糧食留給老幼
: ,年輕力壯者都準備往外跑求活命的機會,並且詢問毛該怎辦?毛到此時才發現大耀進的真
: 實面貌,發覺被手下所呈現的數據給欺騙,因為他深知這個侍衛是絕對不會說謊欺騙他,
: 但毛最後回信也不知道該說什麼,只好信在中夾帶兩百元人民幣給他…。
我聽到的好像不只200塊…
: 六
:     據說毛在長江游泳的時候,底下是有蛙人在幫助他游泳…。
沒有…不過他常常沒游泳,都是順水而下用漂的…
: 七
:     毛好女色眾所皆知,所以搭火車出巡時,手下還有各地幹部都會揣摩毛的癖好,準
: 備美女當列車服務人員,然後……。
當然要OO她們的XX啦…自古梟雄皆「挺拔」嘛XD
不過根據毛的醫生記錄,他不愛洗澡也不愛戴套,搞的他身邊的女人幾乎個個有性病OTZ


政治外交同鍋煮,中外文史冶一爐;
物理化學加生物,添上軍事更覺殊。


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◆ From: 61.217.244.181
 [1;37m推  [33mkrajicek [m [33m:那個告知毛澤東大躍進真相的叫做「賀鳳生」,他父親       [m 02/03 21:16
 [1;31m→  [33mkrajicek [m [33m:賀曉秋在秋收起義那時救過毛澤東,所以毛破例接見他       [m 02/03 21:18
 [1;37m推  [33mkrajicek [m [33m:毛澤東要鬥倒彭德懷主要還是因為彭批評過大躍進           [m 02/03 21:20
 [1;31m→  [33mkrajicek [m [33m:所以在廬山會議毛澤東翻臉,定位彭等四人違反黨集團       [m 02/03 21:22
 [1;31m→  [33mkrajicek [m [33m:文革中有三人是毛一定要鬥死為止:劉少奇、彭德懷、賀龍   [m 02/03 21:23
 [1;37m推  [33mseancat [m [33m:對啊,就是因為批評大躍進才有那句經典的「幹你3天娘」…  [m 02/03 21:25
 [1;37m推  [33mabcc [m [33m:這篇文章好。                                               [m 02/03 21:33
 [1;37m推  [33mT3T [m [33m:原來[幹x娘]不是台灣獨有的罵人語  共匪也在用  果然是兄弟     [m 02/03 22:04

大宇遊戲製作小組狂徒的八卦

作者: ric3 (GG人退散~~) 看板: Gossiping
標題: Re: [商業] 請問大宇遊戲製作小組的八卦
時間: Mon Jun  5 15:02:02 2006

※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言:
: 我知道大宇的遊戲製作小組像狂徒、 DOMO都解散了,
: 不曉得有沒有當初他們解散的八卦?
: 像是離開的原因和離開大宇的成員的近況等等。
: 我只知道狂徒一部份人跑到風雲小組去了,
: 幫TGL做了兩款遊戲,後來TGL倒店,
: 就沒他們的消息了。
: 以下是感想:大宇自從研發遷到大陸以後,就沒有以前的盛況了。
之前有去找狂徒的消息
以下為轉貼:
狂徒創作群,起源於台灣東方工商專校美工科五專部第二十二屆的學生(現已改制為東方
技術學院)於畢業製作時所組成的專題小組,組長是最有氣質的小方同學,組員有最懶惰
的阿夏(謝崇輝)、最可愛的野雞、最有個性的小琳、最高尚的淑紅與全班年紀最小的靜芬
。英文名『Crazy boys』是特別請蔡文瑞老師所取,當時所有女性成員還曾為了boys這個
字眼能不能代表自己而疑問不已,最後還是聽從蔡老師解釋,接受了這個俏皮的名字。這
個五女一男的團隊,以替自己虛擬的妙樂客音樂中心所設計的CI系統,取得畢業製作第一
名的優異成績,風風光光地為五年的校園生活畫上一個美麗的句點。畢業之後,雖然依依
不捨,大家當然還是得各奔前程,其中將小組命名為『狂徒創作群』的謝崇輝,也是唯一
的男生,在高雄工作了一段時間之後,於1991年隻身北上,進入了當時台灣自製遊戲的龍
頭公司大宇資訊,一開始承接的是《魔道子》的美術工作。如果想看到他的美術作品,可
以去找找李安的電影《飲食男女》,影片中趙文暄與吳倩蓮所玩的電腦遊戲便是《魔道子
》(雖然被說成是『打外星人』的遊戲),裡面黃吱吱的女鬼就是謝崇輝所畫。

  當時姚壯憲雖然仍在軍中服役,但已經開始著手《大富翁二》的製作。不久後,姚壯
憲退伍,謝崇輝便在總經理李永進先生的指派下,成為姚壯憲的配合企劃,姚壯憲在撰寫
《大富翁二》的同時,便把《仙劍奇俠傳》的構想交給謝崇輝著手撰寫劇本,也就是大家
在仙劍史跡館所看到的第一版劇情。與此同時,楊世煌加入了《大富翁二》的美術繪製工
作。

  1992年《大富翁二》出版之時,大宇的研發人員分佈在不同大樓的3個樓層,除了獨
享盛名的DOMO外,另2個樓層的人員也決定自取小組名,其中一組命名為遊戲魔術師,但
從未對外公開過。當時遊戲製作中最受重視的是程式設計師,以製作《大富翁二》的姚壯
憲、製作《撲克俱樂部》的饒瑞鈞、《世界橋牌》的林嘉裕等人為首的這個樓層,也開始
進行小組的命名,謝崇輝提名的『狂徒創作群』很快便集體通過(因為名字取得好嘛??)。
同樓層的有姚壯憲、謝崇輝、顧立泛、郭幸艷、楊世煌、饒瑞鈞、陳志銘、林嘉裕、施建
平、鄭任宏、洪信智、李威霄、王伯森、廖莊敬幾位,期間並沒有凝聚共識,也未推選組
長,也許是因為沒有理清這個關鍵的問題,『狂徒創作群』的名字也就擱置未被使用,只
出現在《大富翁二》的再版說明書裡,沒有實際對外公開。

  1993年大宇資訊搬遷到台北市忠孝東路,三位程式設計師也各自擁有了自己的小組,
姚壯憲與美術楊世煌、鄭任宏進行仙劍奇俠傳的開發,謝崇輝與公司其他企劃被集中到企
劃部門,期間支援饒瑞鈞的《台灣16張麻將》,林嘉裕的《魔法世紀》,這兩款遊戲的成
績都頗為理想。之後大宇辦公空間又作了調整改變,狂徒創作群正式凝聚,成員有姚壯憲
、謝崇輝、楊世煌、鄭任宏、顧立泛、林珈汶。開發的後期,楊世煌、鄭任宏入伍服役,
加入了袁齋方與謝伯恩兩位新成員,直到精雕細琢的《仙劍奇俠傳》在1995年7月發行造
成空前絕後的大轟動,『狂徒創作群』才漸漸為人所知,但仍有很多人誤以為仙劍是DOMO
的作品。之後狂徒名聲漸響,玩家才溯及既往,認定參與仙劍奇俠傳DOS版的人馬,才是
『狂徒創作群』的元祖成員。

  早在1991年就開始構思製作的《仙劍奇俠傳》直到1995年7月才推出,但1996年『狂
徒創作群』的第二部作品《大富翁3》的推出僅用了短短半年的時間,一洗慢郎中的牛步
拖拉開發形象。此時大宇向日本提出開發仙劍奇俠傳SEGA SATURN版(簡稱SS版)的提案,
之後謝伯恩與袁齋方兩位成員離職,李威霄與蘇威任陸續加入。姚壯憲開放組員提案競稿
,優秀提案即可通過製作。當時經過篩選,決定製作由姚壯憲提案的『王子公主養成遊戲
』,但之後不了了之。楊世煌、鄭任宏退伍之後,與顧立泛一起加入林嘉裕的團隊,進行
仙劍奇俠傳SS版開發工作,謝崇輝也同時著手迷宮的簡化與地圖的美化工作。『王子公主
養成遊戲』終止之後,大宇又預備重新做一次研發編製的調整。狂徒調出美術支援鋼鐵的
魔女製作,可惜該作品最終未能出版。之後狂徒與林嘉裕、林育洲的團隊合併,提出《仙
劍奇俠傳二》的構想,繼而與做《春秋爭霸傳2》的小組合作《大富翁四》,編製又做了
一點變動,最後成員有姚壯憲、謝崇輝、顧立泛、郭幸艷、楊世煌、林嘉裕、施建平、鄭
任宏、李威霄、林珈汶、蘇威任、陳純炯、林育洲、謝濘光、張百齡、周勝忠、陳俐雯,
讓狂徒創作群成員首度到達17個人,這也是狂徒人數最多的時候。

  完成《大富翁?3》後,姚壯憲面臨DOS轉WINDOWS平台的瓶頸,毅然轉型為專職企劃,
不再負責程式的工作,因此,《大富翁4》及仙劍95版(即大陸的98版)程式部分便委由外
包公司製作。期間,姚壯憲擺脫了長期單戀的苦惱墜入愛河,激發他創作仙劍的倩影終於
在他心中消逝。由於相戀對象是個媒體工作者,姚壯憲開始勤於拜訪媒體與其他製作公司
,而疏忽關注專案的製作與小組間的互動,引發數位成員對他的不滿,因此幾位美術與林
嘉裕走得比較近,姚壯憲察覺後告之林嘉裕不要動『他的組員』的腦筋,於是林嘉裕決定
脫離狂徒。

  花絮1:林嘉裕製作仙劍奇俠傳SS版期間,每逢需要程式原始碼與相關資料時,姚壯
憲的硬盤必定剛好『損毀』,而無法提供,這個巧合真是令人玩味?

  1998年初由於前述問題,大批美術人員於農曆年後辭職,『狂徒創作群』招募新血開
始投入《仙劍奇俠傳二》的研發工作,這群生力軍計有五名美術、一名企劃與兩名程式。
變動後的成員如下:姚壯憲、謝崇輝、顧立泛、郭幸艷、施建平、李威霄、林育洲、謝濘
光、陳欣怡、李廣君、唐逸、張天榮、劉芳麗、游若文、黃正豪、李弘仁,並由謝崇輝與
李威霄擔任副組長的職位。求好心切的姚壯憲不斷更改劇本,為了盡善盡美的自我翻案,
美術設定也一改再改,始終未能定稿。這種狀況讓謝崇輝開始專注於《霹靂奇俠傳》的提
案,不再過問仙二事宜。1998年初就完成所有企劃與美術的《大富翁4》,因為外包程式
的延誤,直到同年10月方才推出,這是姚壯憲以單純的製作者身份,在台灣大宇開發的最
後一款遊戲作品。

  之後大宇準備上市,但姚壯憲沒有主動宣佈員工認股的事宜,即使組員詢問之下,也
表示無法幫助他們爭取更多的額度,隨後他便與李威霄、顧立泛前往美國參觀E3展。組員
在詢問其他小組的時候發現,其他組早在一天前就已經公佈相關事宜,並開放增加額度的
申請,得知知情權益受損的狂徒成員非常憤怒,不滿自己的主管沒能善盡照顧之責。等三
人自美國歸來後,狂徒的成員指出,與其他小組相較,自己的權益遠遠不及,但姚壯憲立
即反駁:『你們不滿什麼?我才該不滿呢!我做出全公司最賺錢的兩個產品,但是可認購
的股數,居然跟某兩個人一樣多,而且只升我當副理而不是經理!』面對這樣的說法,所
有人瞠目結舌,無言以對,心知多說無益,狂徒面臨這種處境,可以說瓦解殆半。

  姚壯憲曾幾次分別約請不同成員談及日後的打算,表示雖然自己研發的產品成績傲人
,但所得卻遠遠不及其他公司普通產品的一般製作人員,故而萌生去意,並曾與第三波和
智冠相關人員商談過跳槽事宜,但最後並未採取實際行動。『只要能把事情做好,人是不
用管理的!』自喻曹操的姚壯憲如是說。決意留下來的姚壯憲在內部推行一系列措施,希
望促發人與人之間的競爭,激發每個人的潛能。此舉讓狂徒人人自危,關係緊張異常,內
部氣壓非常之低。在風風雨雨之中,謝崇輝於1999年初與林嘉裕的小組完成霹靂狂刀影音
多媒體。

  不久,姚壯憲預備升任大宇研發部副理,必須挑選接班人,他所屬意的李威霄沒有受
到其他組員的支持,最後由顧立泛接掌狂徒,進行《大富翁典藏版》以及《大富翁四資料
片》的開發。而籌備多時,姚壯憲期望做到《鐵拳3》的品質、《FF7》水準的仙劍二代遺
憾地無疾而終,轉任行政職務的姚壯憲從此不再直接參與遊戲的開發。原案採用《仙2》
引擎的《霹靂奇俠傳》,也改用《軒轅劍?》的引擎繼續製作。

  同時,謝崇輝獨自一人成立新部門RD7(當時狂徒是RD5,domo為RD6),獨立進行《霹
靂奇俠傳》的企劃工作,同時支援《軒轅劍3》的支線任務撰寫。1999年8月大宇遷到台灣
中和,不久之後黃謙信加入狂徒,而直到1999年9月方有其他成員加入RD7。之後姚壯憲以
原始創作人的身份,大力促成《大富翁五》與《仙劍奇俠ON-LINE》交由其他小組製作,
《仙2》無疾而終。短期無案可提的狂徒,在姚壯憲催促必須進行新專案研發的情形下,
提出《瘋狂搖搖杯》的製作,並於2000年6月面市。現職上海軟星的營運總監張毅君,就
是製作《瘋狂搖搖杯》時加入狂徒的。

  在其他小組的援助之下,《霹靂奇俠傳》於2000年7月緊接著《瘋狂搖搖杯》之後推
出。此時,狂徒已有數名成員萌生去意。大宇決定將研發部七個小組合併成三個,但仍挽
留不了唐逸、劉芳麗、游若文、黃正豪等人陸續辭職。顧立泛轉調子公司、郭幸艷、李威
霄、謝濘光、張天榮轉調後制部門。2000年8月,大宇在北京註冊了軟星科技(北京)有限
公司,姚壯憲任總經理,張毅君擔任研發總監,只剩下李廣君、黃謙信與由謝崇輝率領的
RD7成員賈卓倫、洪敏翔、李國任、廖國秀、許丁原、陳志澔、李易儒、林嵐婷合併為研
發三部,並陸續加入美術莊智良,以及原本在DOMO小組的高玉玫、張孝全。謝崇輝在公司
相關人士勸說下,重新接掌『狂徒創作群』的名號,並於2001年7月推出《新仙劍奇俠傳
》。

  為了《仙劍奇俠傳二》,研發三部加入狂徒新血何俊輝、楊凱文、陳文聰、童文聰。
姚壯憲在北京得知《仙劍二》由研發三部提案通過之後,大為不滿,發出電郵給台灣大宇
的所有主管,他在信中表示,謝崇輝已經有成功的作品《霹靂奇俠傳》,沒有必要如此眷
戀他的《仙劍奇俠傳》,而廖莊敬也有《明星志願》與《正宗台灣十六張麻將》兩系列,
也沒有必要抓著著他的《大富翁》不放。2002年2月,謝崇輝與洪敏翔、李國任、李易儒
、莊智良、黃謙信、李廣君離開大宇,由遊戲橘子投資成立『電碼數位娛樂』製作
ONLINE GAME。離開的原因,或許與那封電郵有關吧!至此,『狂徒創作群』名存實亡。

  狂徒作品:

  1.大富翁二

  2.撲克俱樂部

  3.魔法世紀

  4.正宗台灣十六張麻將

  5.仙劍奇俠傳DOS版

  6.大富翁?

  7.仙劍奇俠傳WIN95版

  8.大富翁四

  9.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版

  10.霹靂狂刀影音多媒體

  11.大富翁典藏版

  12.大富翁四資料片

  13.瘋狂搖搖杯

  14.霹靂奇俠傳

  15.軒轅伏魔錄

  16.新仙劍奇俠傳

  仙劍奇俠傳DOS版製作群

  監製

  李永進

  程式設計

  姚壯憲

  企劃

  謝崇輝

  美術

  楊世煌鄭任宏顧立泛袁齋方謝伯恩林珈汶

  動畫

  施建平

  王柏森

  原著音樂∕配樂製作

  林坤信

  CD音樂製作

  Feeling工作室

  錄音

  Jazz House音樂工作室

  音效

  顧立泛李威霄董嘉男

  程式支援

  林育洲林嘉裕童培誠

  文字編輯

  賈卓倫蘇嶂

  插圖

  楊鴻仁

  測試

  梅期皓蘇威任卓志維劉榮華林正欣林如音

  胡富欽游順吉劉光浩賈卓倫陳志祥辜文祺

  人員:

  以下人員介紹以仙劍奇俠傳DOS版為主,當時是狂徒創作群成員的有:姚壯憲(姚仙)
、謝崇輝(無責任企劃)、顧立泛(小胖)、郭幸艷(阿艷)、楊世煌(小煌)、鄭任宏(ㄚ宏)、
林珈汶(Jovin)、謝伯恩(BERN)、袁齋方(齋方)姚壯憲

  姚壯憲1969年生於台灣省東部的花蓮縣,童年生活在農村,親近於大自然,雖然沒有
電視和遊戲機,他卻沉迷於更有趣的生活--抓泥鰍、逮青蛙、在小溪邊玩耍。雖然家中
有一個姐姐、一個妹妹和一個弟弟,但姚壯憲自小性格比較孤僻,喜歡獨來獨往。也正因
為有這樣的經歷,潛意識中姚壯憲把它影射於遊戲,於是便有了李逍遙--這個經過奮鬥
成為大俠的鄉下窮小子。小學畢業的時候,姚壯憲全家遷至台北。

  少年時代的姚壯憲愛好廣泛,象棋、圍棋、遊戲、武俠小說、軍事和歷史故事、漫畫
,全部都是他的心頭好。姚壯憲很重視自身知識的積累,長於理工的他亦寫得一手好文章
,美術成績在初中的班級裡也是數一數二。

  姚壯憲遊戲生涯的開始,得益於他中學掙錢偷偷買來的遊戲機。因擔心被家人責罵,
他只能在家裡沒人的時候玩。豐富多采的遊戲給姚壯憲留下深刻的印象,他常在心中自設
符合心意的完美遊戲。考慮到家境,姚壯憲放棄了上大學的良機,以全優成績進入台北市
的一所工專。一年級開始,姚壯憲就學著製作簡單的小遊戲。姚壯憲考的是礦冶專業,但
卻積極參與學校的電腦愛好小組,利用課餘時間自學程式。台北工專的礦業專業有一個的
傳統,高年級學生會帶動低年級學生一起參加電腦程式設計大賽,成績比電腦專業的還好
。當時參加程式比賽必須4人一組,姚壯憲的班級也有一個小組,他自然亦是成員之一。
三年級時,在學長的鼓勵下,姚壯憲第一次參加了全台灣的電腦程式設計比賽,因為缺少
經驗,他並沒有成功。四年級時,他再次參加比賽,取得了第四名;到了五年級再接再厲
,並終於得到了冠軍。姚壯憲的5年工專生活幾乎全部花在了電腦程式上,5年中,他在學
校的電腦房寫了無數個小遊戲。為了製作遊戲,他還自己編寫了一套繪圖軟件。其他同學
多半用電腦做作業或打遊戲,而姚壯憲卻不休不眠地寫出一個個遊戲送給同學玩,但自己
鮮有時間玩遊戲。

  即將畢業之時,姚壯憲帶上自己的兩款射擊遊戲,踏上了尋訪遊戲公司的求職路。20
世紀80年代末的台灣遊戲業,一切都還在蹣跚學步中,想找到一家願意自行開發中文遊戲
的公司並不容易。姚壯憲把作品送到大宇,可惜與大宇的產品撞車,但雙方都留下了好印
象。那年,大宇剛剛成立2週年,姚壯憲是第2批進入大宇的人。最初的半年,姚壯憲雖然
自認是大宇的人,但卻領不到大宇的工資,要靠作品賣出錢獲得提成。在當時的產業環境
下,他很有可能在遊戲業窮困潦倒。大宇公司在台北,姚家住在桃園縣,沒辦法去公司上
班,他只能在家裡『工作』。1989年,20歲的姚壯憲交給大宇的第一份『成績單』--《
大富翁》,正式敲開了大宇的門。以台幣10萬元賣斷的《大富翁》在台灣一舉賣出3萬套
,這在當時是個相當了不起的成績。緊接著,姚壯憲又在1992年製作完成了《大富翁2》
,強烈的市場反應更加重了他在大宇的地位。1993年,服完兵役的姚壯憲提出要做一款
RPG(角色扮演)遊戲,就是《仙劍奇俠傳》。《仙劍奇俠傳》的開發也走了一段彎路,因
為姚壯憲還沒有研發大遊戲的經驗,本來預計一年完成的任務最終用了兩年零四個月,真
正的開發也是在第二年才上軌道。姚壯憲的個人才能在這部作品中發揮得淋漓盡致--從
劇本到程式、美工、音樂,一切工序都有他的參與。『那時的工作流程是:白天寫程式,
晚上寫劇本,半夜畫圖。』姚壯憲回憶當時的情景時如是說。

  姚壯憲長期的寂寞單戀,沒有得到回應的苦澀心情,讓他把對美好愛情的嚮往傾注於
遊戲中,塑造了《仙劍奇俠傳》中執著到底的李逍遙。姚壯憲在這部巨作中注入了太多的
個人情感,劇中人物的悲歡離合詮釋著姚壯憲的愛情觀。正因為如此,種種不合他心意的
劇本和情節被否定、修改,姚壯憲就像一個指揮家,指揮著這部美妙的交響樂。

  2000年8月,大宇在北京註冊了軟星科技(北京)有限公司,姚壯憲任總經理,這年剛
好是他在大宇的第10年。不同的環境,不同的職位,讓姚壯憲感到『完全是一個重新創業
的感覺』,而且『這感覺蠻好的,雖然辛苦,但是很開心。』如今,姚壯憲已經是軟星,
寰宇,網星3家公司的總經理,不再直接參與遊戲的開發。

  花絮2:製作仙劍時,姚壯憲和謝崇輝為了結局而爭論不已。姚壯憲提出靈兒與水魔
獸同歸於盡後肉身毀滅,元神附在月如的軀體上。這個構思遭到企劃謝崇輝與美術林珈汶
的反對……至於最後姚壯憲是否妥協,看遊戲片尾就知道了:)(樹下迎逍遙的是靈兒與月
如的合體……罪過罪過……)

  謝崇輝

  最懶惰的阿夏,無責任企劃,就是這位為『狂徒創作群』命名的人。謝崇輝畢業於台
灣東方工專美工科商業設計組,課餘喜歡畫畫與構思人物造型。專三那年,謝崇輝接觸了
舞台劇後不可自拔,在班上演出第一齣劇《驪姬》,以閩南語發音,演出結束,劇本當場
為老師索去保存。同年,美術節慶祝活動,謝崇輝在全科同學面前推出第二出舞台劇《白
雪灰姑娘》,自己出演王子一角,據說當時有不少人笑得跌到椅下。四年級上成功嶺時,
謝崇輝將其改編為《白雪黑姑娘》(因為女主角太黑了),在惜別會時演出,四下科會露營
編寫《白蛇傳》,並出演許仙一角。五年級時謝崇輝雄心壯志報名參加大專短劇比賽,淘
汰三、四個劇本後選定了《她是我最好的朋友》。在劇本日漸成熟直至賽前排演當天,女
主角突然棄權,但執著的謝崇輝依然堅持獨自到會場演出了獨角戲。畢業後,謝崇輝參加
插大以一分之差與影劇組絕緣。偶然間,他發現了不需真人出演的劇本表達方式--遊戲
,遂加入大宇。元祖狂徒的所有作品,從《大富翁二》至《新仙劍》,都有謝崇輝的參與
。他在《仙劍》研發中主要負責劇情的編寫、人物詩詞撰寫,以及宣傳文稿、網站資料。
《仙劍》中的絕大部分地圖都是他拼的,包括最整人的將軍塚和神木林。2002年2月,謝
崇輝與一些志同道合的夥伴離開了大宇,由遊戲橘子投資成立『電碼數位娛樂』製作
ONLINE GAME。2003年橘子中止部分對外投資,電碼被迫解散,遊戲流產。謝崇輝現在雷
爵資訊接手網路遊戲《童話》後續作品的開發。

  謝崇輝作品一覽:

  1.魔道子

  2.大富翁二

  3.撲克俱樂部

  4.魔法世紀

  5.正宗台灣十六張麻將

  6.仙劍奇俠傳DOS版

  7.大富翁?

  8.仙劍奇俠傳WIN95版

  9.大富翁四

  10.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版

  11.霹靂狂刀影音多媒體

  12.大富翁典藏版

  13.大富翁四資料片

  14.軒轅劍?

  15.霹靂奇俠傳

  16.軒轅伏魔錄

  17.新仙劍奇俠傳

  花絮3:謝崇輝原本美工出身,加入大宇後雖擔當企劃一職,亦曾經為仙劍裡逍遙客
棧前的幾個大嬸繪製肖像圖,可惜最終被槍斃,無緣與玩家相見。

  林坤信

  19歲的中國工商專科學校土木工程科學生林坤信,于于工讀期間加入仙劍音樂的製作
,負責FM部分。『其實仙劍一代的音樂本身並不突出,而是研究了很多方法去加強塑造氣
氛。』林坤信自己這麼說。林坤信不僅是音樂創作及編曲的奇才,同時也擅長文編及遊戲
企畫工作,基礎美術、DeluxePaint, 3D Studio Max, Preimere,程式寫作DarkBasic ,
C/C++,QuickBasic,可以說是個通才。林坤信從事過的工作包括軟體店面工讀生、大宇資
訊外制音樂人員、大宇資訊MIDEAL小組遊戲企劃兼音樂製作(工讀一直到全職)、日商TGL
台北分公司企劃及音樂製作、台灣帝技爺如科技股份有限公司開發部經理、新藝術國際學
苑遊戲企畫講師,涉及面相當廣。如今,林坤信在個人音樂工作室承接遊戲外包音樂。

  林坤信作品一覽:

  大宇-幻象雷電、魔法世紀I~II、妖魔道、仙劍奇俠傳DOS版(FM、GeneralMIDI)、大
富翁3、魔神戰紀2、聖域爭輝。

  TGL -守護者之劍一代、外傳、神月紀事、奇跡花園。

  太陽軟體-撲克99點(程式)

  博羽資訊-嬉笑春秋

  智冠金磁片-真實的背叛

  CAI -愛情迷島(程式)

  歐茲創意科技- 13張麻將(PocketPC)

  宇奧-神州Online

  行動戲胞-龍騎士傳說、口袋牌砦、水果盤、接龍(Palm, PocketPC)

  花絮4:PAL由來

  《仙劍奇俠傳》原本沒有英文名,林坤信寫音樂給姚壯憲的時候用的目錄名為PAL,
意即paladin(paladin:

  騎士,遊俠, (一項事業的)傑出倡導者)的縮寫,一直沿用至今。

  林珈汶

  美術設計林珈汶,畢業於台灣復興商工美工科,是《仙劍》大結局畫面的作者(月如
樹下迎逍遙的經典畫面,此圖曾經被當作是母親節的網站活動圖,可見魅力之大)。此外
,她還負責了不少小角色動作的繪製,雲姨、小虎子、小李逍遙等人物肖像,也均出自林
珈汶手筆。另外,迷宮(試煉窟)有幾層亦是林珈汶所設計,據說當時她初學設計迷宮,所
以越設計越開心越設計越興奮,結果最後弄到自己也走不出來(事後林珈汶表示『很對不
起大家』,要走那麼難的迷宮……)。《仙劍》的配音工作亦有林珈汶的參與,最經典的
要數菜刀婆婆(孟婆)與女飛賊,反差之大實在令人難以相信均出自同一人。林珈汶是《大
富翁四》的美術總負責人,林珈汶在《大富翁四》發行前離開大宇,現為銀行職員。

  林珈汶作品一覽:

  1.仙劍奇俠傳DOS版

  2.大富翁?

  3.鋼鐵的魔女(未出版)

  4.仙劍奇俠傳WIN95版

  5.大富翁四

  6.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版

  楊世煌、鄭任宏:

  楊世煌畢業於台灣復興商工美工科,負責典雅精美的道具圖、室內地圖物件、少數怪
物(例如公背婆)的設計;鄭任宏負責絕大部分的地圖元素,以當時的規格限制之下,發揮
及至的表現,想必大家都覺得很不錯吧!另外還有很多噁心怪物的設計,最經典的就是跳
跳蛙、蛤蟆精等等。2人皆在遊戲出版前服兵役,也是在《大富翁四》發行前離開大宇,
現在鑫象電子任職。

  楊世煌,鄭任巨集作品一覽:

  1.大富翁二(楊世煌)

  2.仙劍奇俠傳DOS版

  3.仙劍奇俠傳WIN95版

  4.大富翁四

  5.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版

  顧立泛:畢業於台灣復興商工美工科,主要負責怪物與小角色動態的繪製,音效、肖
像、動畫、迷宮皆有參與製作,男生的肖像除李逍遙、酒劍仙、劉晉元、唐鈺之外,均由
他繪製。姚仙升研發部副理時,顧立泛接任狂徒組長,完成《瘋狂搖搖杯》後請調大宇全
球。現在大宇任職於可攜式平台部門,是少數仍在台灣大宇的老狂徒,但沒有參與製作PC
遊戲,最新作品仙劍奇俠傳Mobile。

  顧立泛作品一覽:

  1.魔異入侵

  2.縱橫七海

  3.魔道子

  4.仙劍奇俠傳DOS版

  5.大富翁?

  6.仙劍奇俠傳WIN95版

  7.大富翁四

  8.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版

  9.大富翁典藏版

  10.大富翁四資料片

  11.瘋狂搖搖杯

  12.大富翁Mobile

  13.台灣16張麻將Mobile

  14.仙劍奇俠傳Mobile

  謝伯恩、袁齋方:負責完成一些地圖元件與怪物小造型製作,繪製結局動畫用圖,參
與拼制試煉之窟迷宮。謝伯恩離開大宇後,回去繼承家業--霜淇淋工廠;袁齋方輾轉換
過幾家公司。

  謝伯恩、袁齋方作品一覽:

  1.仙劍奇俠傳DOS版

  2.大富翁三

  施建平:他參與製作《仙劍》DOS版時為支援性質,95版研發時正式成為狂徒成員,
主要負責過場、結局動畫與小角色動態的工作,如廣受好評的酒劍仙教劍、上蜀山、鎖妖
塔崩壞等,皆出自施建平之手。《仙劍》完成之後,他被安排到大宇消費電子部,該部門
裁撤後,他離開大宇回到家中模型店工作。

  1.縱橫七海

  2.大富翁二

  3.百慕達(未出版)

  4.魔法世紀

  5.仙劍奇俠傳DOS版

  6.大富翁?

  7.仙劍奇俠傳WIN95版

  8.大富翁四

  9.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版

  王柏森:畢業於台灣復興商工美工科,支援部份動畫的3D製作,擔任3D動畫課的主管
,一直與狂徒有密切的合作關係,現在在電腦繪圖公司工作,與遊戲製作無關。

  1.魔法世紀

  2.仙劍奇俠傳DOS版

  3.大富翁?

  4.仙劍奇俠傳WIN95版

  5.大富翁四

  6.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版

  7.霹靂奇俠傳

  8.新仙劍奇俠傳

  李威霄:畢業於台灣復興商工美工科,支援音效製作,也是為數不多的仍留在大宇的
工作人員。姚仙升研發部副理時,曾想讓他接任狂徒組長,但沒有獲得其他組員支持。離
開狂徒之後,他曾擔任音樂音效課副課長,是吳欣叡、曾志豪的主管。原本轉任北京軟星
研發總監,但回台灣休假後就沒有再回大陸,北京軟星的員工也不知道原因。

  1.魔法世紀

  2.仙劍奇俠傳DOS版

  3.魔法世紀二

  4.大富翁?

  5.仙劍奇俠傳WIN95版

  6.大富翁四

  7.仙劍奇俠傳SEGA SATURN版

  8.瘋狂搖搖杯

  9.大富翁五

  林育洲:程式支援,《新天使帝國》面市後離開大宇,2001年由遊戲橘子投資成立『
行動細胞』做手機遊戲,2003年橘子中止部分對外投資,『行動細胞』合併入遊戲橘子。

  林嘉裕:程式支援,負責安裝部分。是後來《仙劍奇俠傳》SS版的主程式,並研究
SEGADC的開發機,之後請調大宇全球,現在大宇新成立於上海的可攜式平台分公司擔任總
經理。

  童培誠:程式支援,離職後曾就職於遊戲橘子投資的『光電文學』,現在大陸做網路
漫畫。

  賈卓倫:畢業於台灣復興商工美工科,協助NPC對白撰寫,退伍後重返大宇,參與製
作《霹靂奇俠傳》、《新仙劍奇俠傳》、《仙劍奇俠傳二》,目前在協助《軒轅劍肆外傳
》的研發。

  1.仙劍奇俠傳DOS版

  2.軒轅劍?

  3.霹靂奇俠傳

  4.天之痕

  5.軒轅伏魔錄

  6.新仙劍奇俠傳

  7.仙劍奇俠傳二

  蘇嶂:協助NPC對白撰寫,軒轅劍系列的音樂製作人,曾在風雷時代擔任顧問。

  1.軒轅劍

  2.天使帝國

  3.軒轅劍二

  4.天使帝國二

  5.楓之舞

  6.仙劍奇俠傳DOS版

  7.百慕大(未出版)

  楊鴻仁:Q版人物插畫繪製,以及磁片標籤貼紙彩圖繪製。

  1.仙劍奇俠傳DOS版

  2.天使帝國二

  3.百慕大(未出版)

  4. RPG冒險隊(未出版)

稿源: 編輯: 桂東鳴

文章出處http://www.enorth.com.cn


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◆ From: 140.135.252.37
 [1;37m推  [33mneedhope [m [33m:好詳細~ 頭推                            [m 163.23.223.145 06/05 15:11
 [1;37m推  [33mderson [m [33m:看了好久才看完 推                         [m 202.154.216.54 06/05 15:24
 [1;37m推  [33mLuciferous [m [33m:是蘇竑嶂才對                          [m 210.85.114.195 06/05 15:24
 [1;37m推  [33mEric0605 [m [33m:資料超多….可以M了                     [m   210.58.28.65 06/05 15:44
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 [1;37m推  [33mPinkBrandy [m [33m:推這篇,很詳細耶^^ 可以M了            [m 218.210.237.67 06/05 16:40
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 [1;31m→  [33melena0708 [m [33m:想當年我也玩過仙劍DOS版                [m  219.86.85.219 06/05 17:59
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 [1;37m推  [33mnamie6666 [m [33m:仙劍絕對是經典阿…!!                  [m  59.105.63.123 06/05 18:09
 [1;37m推  [33mric3 [m [33m:大宇有出的仙劍系列 幾乎都有去買ORZ          [m 140.135.252.37 06/05 18:14
 [1;31m→  [33mXZXie [m [33m:應該是狂徒成員寫的吧 太詳細了              [m  163.21.178.59 06/05 18:27
 [1;37m推  [33mckweather [m [33m:推魔道子…玩過耶..玩過N次也不膩.      [m218.163.141.161 06/05 18:33
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 [1;37m推  [33mheavengate [m [33m:真令人懷念,原來仙劍背後有那麼多故事   [m221.169.212.109 06/05 19:11

綠色乖乖

作者: ax (㊣星星教祖㊣) 看板: Fuck
標題: Re: ………
時間: Tue Jun 27 06:02:15 2006

※ 引述《lucifer (路西瓜)》之銘言:
: ※ 引述《williamliu (朝霧流浪漢)》之銘言:
: : 說真的,要是這東西有用,每個月換一次新的我都願意~_~
: : 況且,公司也不會讓我放的,現在我在的辦公室 連中元普渡都不太在意了
: : 何況是放這種東西
: 有用,在很多大公司都有實證
: 而且前面有鳥友說放五香的就是放錯了,記得要買綠色乖乖才行

奶油椰子的才是綠色的,放五香的就等著 on-call 吧 …

: 正常的大型企業都是買乖乖桶,而且是大頭高官親自上香供上去的。
: 機房裏每個機櫃上都有。

綠色乖乖桶超難買,當年小弟可是跑遍新竹各大賣場最後才在竹東小七買到綠色乖乖桶
你信不信這一套無所謂,客戶信你就得去買 XD


We are the Elder, we assimilate.        我們是長輩,我們調教你。
Surrender your money,                   交出你的錢,
Your pocket will serve for us.          你的錢包從此將為我們服務。
Resistence is futile.                   抵抗是無益的。


※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 65.88.178.10

作者: hb (HB) 看板: Fuck
標題: Re: ………
時間: Tue Jun 27 01:41:16 2006

※ 引述《manatee (海牛若丸!)》之銘言:
: ※ 引述《Jeffrey (天上灑下來的閃光彈!)》之銘言:
: :  我聽到的版本是中間有水塔, 天氣熱水氣冒上來就斷線了 XD
: 我聽到的版本是下雨就斷了

喔喔,那是敝校發生過的鳥事….

師大分部在接T1之前,對外網路是利用雷射經過台大某大樓(我也不知道是哪一棟),
再轉到師大本部,中間有兩段都是利用雷射傳送。然後就發生過以下的奇妙事件。

1.晚上比白天穩定:因為白天的光太強會干擾接收端,晚上光干擾比較少。

2.下大雨會斷線,因為雨滴會干擾雷射….

3.某個負責的工讀生晚上離開中心時把全部的窗戶都關上,導致整個分部的
  網路莫名斷線一天。(因為把雷射對出去的那扇窗也關上了)

4.颱風過後,網路莫名原因斷線。後來是發現颱風把一個大看板吹壞,廣告主重搭
  看板時,剛好擋住雷射。

5.重新移動雷射的位置避開看板,卻出現只要在正午天氣炎熱的狀況下,
  網路就會極度不穩的異象。後來發現新的雷射路徑剛好經過某大型冷卻
  水塔上空,天氣一熱,水蒸氣就會扭曲雷射….

謝天謝地……最後終於拉了T1了。


※ Origin: 鳥窩 (BirdNest.twbbs.org) ◆ From: 219-68-16-116.adsl.dynamic.giga.net.tw

從台北騎車到新竹

作者: richliu (皮皮) 看板: Tech_Job
標題: Re: [問題] 從台北騎車到新竹?
時間: Sun Jul 30 15:20:27 2006

※ 引述《ste2323 (永遠不要放棄希望)》之銘言:
: 由於下星期二就要去瑞昱報到了
: 機車托運來不及下去 ><
: 決定自己騎下去啦
: 請問從台北出發該走什麼路線呢(省道?海線?)
: 目前的概念就是  從八里開始沿著海邊騎
: 這樣大概要多久才會到阿???

看你是走那邊, 如果是中和/永和, 那就是經
板橋 –> 樹林 –> 鶯歌 –> 桃園 –> 一號省道直接騎就可以到新竹了.
台北的話可以從三重接環河路經樹林往南走.

鶯歌的部份應該是走八德路接興豐路直接走.
http://0rz.net/411Dl    往左下移可以看到興豐路

興豐路走到底要接長興路, 這邊有轉彎比較難走
http://0rz.net/141DK

長興路走法有二種,
1. 直走中山東路左轉環中東路, 走到延平路路接一省道 ==> 比較好走, 不過較遠
2. 在新生路左轉往下走平東路直接南東路->南平路接延平路接一省道 ==> 容易迷路, 較近

一省道直接走就可以到竹北, 到竹北時, 可以考慮看到福興路(福興東路)直走
接嘉興路右轉上經國大橋, 直接走就到園區了.
http://0rz.net/701EZ

從鶯歌出發約二個小時, 可以自己估一下行程, 到桃園最好不要是 7-8:30 , 塞車嚴重.

若選擇騎車, 請注意路況, 小心騎車, 除了市區段, 車速都很快.
我是常常騎 100Km 下去就是了.


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◆ From: 140.113.22.92

惡靈古堡這款遊戲的緣起

作者: yoseii (yoseii) 看板: Gossiping
標題: Re: 有沒有電玩遊戲惡靈古堡(生化危機)的八卦…
時間: Sat Feb  3 18:47:21 2007

※ 引述《kallen (安傑勒斯)》之銘言:
: 最近狂玩這個遊戲,雖然常常被嚇到和被僵屍圍攻,
: 但用火箭砲轟怪物真是超爽的…

惡靈古堡這款遊戲的緣起

某天惡靈古堡之父三上真司在河堤外翻著電玩雜誌
一邊看著電玩雜誌還一邊靠杯說這些遊戲的水準有多爛之類的~
 [1;30m(三上真司這人本來就很喜歡批評別人的遊戲比他做的爛  XD) [m

突然聽到路過的高中生說:「最近的遊戲越來越無聊,都是同樣的東西…」
這時的三上真司突然驚醒覺悟,體會到了人生大道理

「不推出全新概念的作品是沒有辦法打動玩家的心的!」
「即使是名作的續篇,玩家總會有玩到膩的時候!」

某一天 CAPCOM 的遊戲開發部長要三上真司做一款遊戲的續作
並告訴三上真司說就照以前的模式來做就好了
反正玩家只是要看續篇的故事而已

此時的三上真司當然不從,於是就決心開發一款媲美電影的恐怖遊戲
那就是現在大名鼎鼎的惡靈古堡了

本來一開始的時候是做成第一人稱的畫面
但是因為三上真司覺得不夠恐怖,於是決定砍掉重練
後來變成了固定視點,但也因為這個決定讓開發人員極度不爽

但是後來實際試玩之後,才體會到固定視點的恐怖
例如殭屍就在背後,但卻因為視點固定所以看不到他
這樣的恐怖可說是前所未見

後來惡靈古堡上市的時候,還開了盛大的記者會
但沒想到卻幾乎是沒有人來參加盛會,因為當時惡靈古堡只是個沒人氣的小作品
法米通的評分也不太高,看起來應該會賣得不好

但是某天 CAPCOM 的名製作人岡本吉起卻找來三上真司
告訴他說「惡靈古堡的市場反應超乎預期的好,你發了~」
一堆玩家來信都說這款遊戲真的很恐怖,玩到嚇破膽

後來惡靈古堡成為了 PS 上第一款破百萬的遊戲
三上真司也鹹魚大翻身成為了超級製作人之一

一般人都認為 FFVII 是帶動 PS 成功的最大因素,其實不是
惡靈古堡才是 PS 窒礙難行的時候,帶動 PS 銷量的最大功臣

後來發行了二代,創造了系列座史上最高的銷售量

 [1;30m(以上是參考某漫畫的個人心得) [m

但是因為 CAPCOM 死愛錢的個性出個沒完,所以這款遊戲的名氣也漸漸的被消耗殆盡
三上真司只堅持做本篇續作,其他的幾乎不參予
之後 PS 上出的惡靈古堡射擊版可說是經典爛作…

後來聽說是因為三上真司不爽 PS2 主機難搞
所以跳槽到了任天堂 GC 去開發遊戲,並宣告推出三款惡靈古堡獨占作
但事實上只有兩款獨占,四代則是跨平台跨到翻

而重製過後的惡靈古堡一代,則是被譽為超越經典之作
因為現在要找到元祖惡靈古堡的畫面極為困難,所以我用 nds 版的做比較

http://0rz.tw/ba2mw (rebio)
http://0rz.tw/4d2oJ (bio)

四代在開發的時候有多種版本,但都因為未有突破
所以又被三上真司要求全部重做,後來才出現了現在的四代

而四代在推出的時候的確是極高評價
不僅完全改善惡靈古堡以往被批評的難以操作及遊戲節奏過慢的問題
還打敗了任天堂的薩爾達傳說時之笛成為史上最偉大的遊戲第一名

但是因為 CAPCOM 死要錢的個性,在 NGC 版還未推出之前就宣佈跨平台到 PS2 上
聽說三上真司極為不滿,現在也不知道跑哪去了~

後來又推出了 PC 版,畫面比 PS2 版還差上一截,更別說跟 NGC 版比較
惡靈古堡四偉大的地位又這樣被亂搞一通了


                                      [1;30m別把這遊戲看的太仔細 !! [m


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◆ From: 59.115.98.164
※ 編輯: yoseii          來自: 59.115.98.164        (02/03 18:48)
 [1;37m推  [33mhotdog0611 [m [33m:ps版第一代 玩家如果操控很順 就覺得很像在看電影一樣   [m 02/03 18:51
 [1;37m推  [33mlfs [m [33m:重製版看起來不錯 出在哪一台?                                [m 02/03 19:00
 [1;37m推  [33mabcdmomo [m [33m:GameCube                                               [m 02/03 19:01
 [1;37m推  [33mjoe6304105 [m [33m:一代不作第一人稱不是不夠恐怖而是PS性能不夠           [m 02/03 19:01
 [1;31m→  [33mMaiar [m [33m:玩一代的時候 有被嚇到                                     [m 02/03 19:02
 [1;37m推  [33mvincentlan [m [33m:推                                                   [m 02/03 19:04
 [1;37m推  [33mkosuke [m [33m:以前借我同學玩1代 狗破窗而入他嚇到搖桿掉了 XDDDDD        [m 02/03 19:07
 [1;37m推  [33mryoi1987 [m [33m:但我覺得如果是第一人稱就不好那麼玩了                   [m 02/03 19:08
 [1;37m推  [33msoi1dsnake [m [33m:Ps一代那個開始不久的狗破窗是超經典 XDD               [m 02/03 19:11
 [1;37m推  [33mdog79721 [m [33m:第一人稱不是像CS那樣看不到人嗎?                        [m 02/03 19:11
 [1;31m→  [33mdog79721 [m [33m:那兩個比較畫面真的是差很多XD                           [m 02/03 19:13
 [1;37m推  [33mtomdeng [m [33m:當時傳出有女生被嚇哭了                                  [m 02/03 19:13
 [1;37m推  [33msoi1dsnake [m [33m:不過相對的我想推一下沉默之丘                         [m 02/03 19:15
 [1;37m推  [33mlocer [m [33m:push                                                      [m 02/03 19:18
 [1;37m推  [33mipessimistic [m [33m:第一次玩時是3:00am…囧 還好是一堆人一起玩Orz      [m 02/03 19:22
 [1;37m推  [33mdynamo [m [33m:用固定視點是因為PS沒辦法及時處理這麼細緻的畫面           [m 02/03 19:25
 [1;37m推  [33mcoollonger [m [33m:看了一下時間 是4:44:44 當場嚇出一身冷汗 ~”~          [m 02/03 19:29
 [1;37m推  [33mipessimistic [m [33m:驚!                                                [m 02/03 19:32
 [1;37m推  [33mmard [m [33m:重製版讚…只可惜叫好不叫座                                [m 02/03 19:35
 [1;37m推  [33mseveredhand [m [33m:四代好玩                                            [m 02/03 19:44
 [1;37m推  [33marthur194466 [m [33m:第三代推出後本來要出續集 但後來發現續集風格偏離太  [m 02/03 19:44
 [1;31m→  [33marthur194466 [m [33m:多 就將錯就錯變成了現在的惡魔獵人= =+              [m 02/03 19:45
 [1;37m推  [33myoseii [m [33m:可以買Wii然後來玩ngc的片子                               [m 02/03 19:51
 [1;37m推  [33mcytcyt [m [33m:一代很讚~!                                               [m 02/03 19:58
 [1;37m推  [33mAlsine [m [33m:wii跟ngc共通?!                                           [m 02/03 20:06
 [1;37m推  [33mSLDTS [m [33m:樓上~~Wii相容NGC的遊戲喔                                  [m 02/03 20:12

幾種常見的定律

作者: Greatest (逐夢旅人) 看板: p_Greatest
標題: note
時間: Mon Mar 12 23:11:27 2007

柏金森定律 Parkinson theory
開始成長的團體─人員增加、辦公室加大、使用設備添設更新後─也開始降低整體成效。
原來的工作被細分為更多的工作,需要更多的人員來處理,中間階級變多了,相關單位變
多了,需要開的會變多了。然而,會議的結論變多了,團體的目標也模糊了。

80/20定律
義大利經濟學者Pareto(即經濟學派瑞圖最佳境界Pareto optimality的發明者 )所發現。
財富在人口中的分配是不平衡的,而這是可預測的事 實,這種不平衡的模式會重複出現
,他在不同時期或不同國度都見到這種現象。典型的模式顯示,百分之八十的產出,來自
於百分之二十的產入;百分之八十的結果,歸結於百分之二十的原因;百分之八十的成績
,歸功於百分之二十的努力。也就是大部分的努力,是與成果無關的。

墨菲定律 Murphy’s law
Edward A. Murphy於1949年發明,他是愛德華空軍基地的工程師。他發現同仁總是會把
加速計的固定器裝反,因而脫口而出他的觀察。這句名言被受試者在記者會上引述,很快
在航太工程研究者之間散播開來,並陸續有人加上新的法則。直到 1958年,「莫非定律
」正式被列入韋氏字典(Webster’ s Dictionary)。
一、任何事都沒有表面看起來那麼簡單
二、所有的事都會比你預計的時間長
三、會出錯的事總會出錯
四,如果你擔心某種情況發生,那麼它就更有可能發生。
簡單來說,錯誤是世界的一部份

零合遊戲 zero-sum game
經濟學博奕理論(Game theory)中的概念,在兩人遊戲裡有輸有贏,勝者全拿,一方所贏
正是另一方所輸,遊戲的總成績永遠是零。人們發現在社會的方方面面都能發現與 「零
和遊戲」類似的局面,勝利者的光榮後面往往隱藏著失敗者的辛酸和苦澀。從個人到國家
,從政治到經濟,似乎無不驗證了世界正是一個巨大的「零和遊戲」場。

破窗理論 Broken window theory
政治學家威爾遜和犯罪學家凱琳提出了一個「破窗理論」。這個理論認為:如果有人打壞
了一個建築物的窗戶玻璃,而這扇窗戶又得不到及時的維修,別人就可能受到某些暗示性
的縱容去打爛更多的窗戶玻璃。久而久之,這些破窗戶就給人造成一種無序的感覺。結果
在這種公眾麻木不仁的氛圍中,犯罪就會滋生、繁榮,經濟上則產生”外部性 “效果。

路徑依賴
類似於物理學中的「慣性」,一旦選擇進入某一路徑(無論是「好”的還是「壞 “的)就
可能對這種路徑產生依賴。某一路徑的既定方向會在以後的發展中得到自我強化。人們過
去做出的選擇決定了他們現在及未來可能的選擇。好的路徑會起到正回饋的作用,通過慣
性和衝力,產生飛輪效應而進入良性迴圈;不好的路徑會起到負反饋的作用,就如厄運迴
圈,可能會被鎖定在某種低層次狀態下。

刺蝟法則 Hedgehog’s law
兩隻睏倦的刺蝟,由於寒冷而擁在一起,可因為各自身上都長著刺,刺得對方怎麼也睡不
舒服。於是,它們離開了一段距離,但又冷得受不了,於是又湊到一起。幾經折騰,兩隻
刺蝟終於找到了一個合適的距離,既能互相獲得對方的體溫又不至於被扎。
「刺蝟」法則就是人際交往中的「心理距離效應」。領導者要學會運用「刺蝟」法則,保
持與下屬適當的關係,既不能高高在上,也不能把自己混同於下屬,彼此不分。

蝴蝶效應 Butterfly effect
1979年12月,洛倫茲在華盛頓的美國科學促進會的一次講演中提出:一隻蝴蝶在巴西搧動
翅膀,有可能會在美國的德州引起一場龍捲風。從科學的角度來看,「蝴蝶效應」反映了
混沌運動的一個重要特徵:系統的長期行為對初始條件的敏感依賴性。
經典動力學的傳統觀點認為:系統的長期行為對初始條件是不敏感的,即初始條件的微小
變化對未來狀態所造成的差別也是很微小的。可混沌理論向傳統觀點提出了挑戰。混沌理
論認為在混沌系統中,初始條件的十分微小的變化經過不斷放大,對其未來狀態會造成極
其巨大的差別。

畢馬龍效應 Pygmalion Effect
心理學名詞,由哈佛大學心理學教授羅伯‧羅聖索爾(Robert Rosenthal)與傑柯布森(
Jacobson)兩人於 1968年所作的研究而來。他們對學校裡一群6~12歲的兒童做智商測
驗,將他們分成實驗組和對照組,告訴老師們實驗組的孩子們智商比較高,老師因此設計
較為艱難的課程給這些智商比較高的孩子,也花比較多的時間回答孩子們的問題,教學更
為認真。一年後這些孩子的智商分數果然都增加。這說明了老師期待學生會有比較好的課
堂表現,因此影響了他們的教學態度與方法,學生經由這樣教學方法的刺激,智商也真的
增加,形成良性循環。

月暈效應 Halo effect
所謂以偏蓋全,就是一個人表現好時,大家對他的評價遠遠高於他實際的表現,反之,一
個人表現不好的時候,別人眼中所認為的差勁程度,也會遠大於他真正差勁的表現。

斯德哥爾摩症侯群
其特徵是認知扭曲,致使處於人質地位的受害人及其扣押者之間產生相互認同。這種關
係是人類求生天性的表現,有助於受害人適應困境。

 [1;32m※ Origin:  [33m土匪.山寨  [37m<bbs.techarea.org / poorman.twbbs.org>  [m
 [1;31m◆ From:  [36m221-120-37-15.dynamic.hinet.net [m

[請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦

作者: lwmkinma (寫人) 看板: Gossiping
標題: Re: [請益] 樂生療養院為什麼都是學生抗議的八卦
時間: Sat Mar 17 16:30:07 2007

好幾個朋友都在那裡參加活動,所以耳聞不少,
其實樂生院的整個故事是相當令人心酸的,
它成立的背景大家都知道是收容漢生病患,
但是當初並不是生病的人被送到這裡就醫,
而是被抓來這裡隔離,讓你自生自滅,
在漢生病還沒有藥醫的年代,得病就等於被判死刑,
好像現在得愛滋病一樣,
被抓去隔離之後,你不但不能離開院區,連親人都不願意來探望,
許多病患,二十好幾青壯年得病就被抓進來,
之後就過著沒有親人,一個人面對所有病痛,不見天日的日子,
整個人生就這樣毀了,那種身心靈的痛苦,是相當難以形容的,
在那個枉顧病患人權的年代,他們等於是被社會拋棄的一群,
時至今日,那裡曾是他們的監牢,也是現在唯一的住所,
他們出了那裡,沒有親人沒有朋友,也沒有工作能力,
遲暮之年,他們還能爭什麼?不過是希望能好好終老而已。

樂生的遷移,並不是像眷村改建那樣,發錢或蓋個新公寓就好
而是需要考量到病患的狀況,醫療的方式,還有實際生活的需要,
新大樓的設計是以醫院為方向,並不考慮”生活”這個因素,
病患們為什麼非得要去長期住院?他們需要的只是一個可以靜養的環境,
可是偏偏他們被看準了沒有能力去別的地方,你只能在那邊住,
就以半強迫的方式讓他們再次的被”收容”,
於是你所擁有的只是一個病床床位,衛浴共用,一間病房一扇窗,
其他都是死白的牆,想出去走走都得坐電梯,電梯一次卻只能容納一台電動車,
只要回想你住院時的感覺,然後想像你沒有家,你得住院到終老,
你可以想見這個社會對他們是多麼的不公平,
不斷的剝奪他們所有的,跟後來好不容易建立起來的,
因為他們是絕對的弱勢,又只是一小群人,要選舉也沒幾票,
政府當然不會去為他們的利益去設想,
只想著眼不見為淨,反正再幾十年就都死光了,
土地比較重要,利益比較重要,蓋個捷運來賺錢比較重要,
大家都等著捷運坐,結果好像是他們賴著不走,霸著土地,
有了新大樓還不滿意,
可是不是的,他們只是一群都被社會遺忘的人,
他們的所有都被拿走了,被社會被政府通通拿走了,
他們要爭什麼,他們不是說不要蓋捷運,只是希望能保留他們的住所,
而不是一直忍受到了晚年,還得被強迫去面對那醫院的白牆壁,
他們該不該有這個權利,我想是有的,
當年就是因為他們被犧牲關進樂生院,沒有得病的人才能理所當然的安居樂業,
為什麼我們不應該給他們一點關懷跟同理心呢??

前面也有人質疑學生運動的動機,事實上在樂生有數個理念跟做法
相異甚至相衝突的團體存在,成員也不一定都是學生或者都是台大的學生,
其實大部分的人都是抱持著一份關懷跟同理心來參加的,
你說他們在搏版面,炒新聞,沒辦法,因為媒體要這樣才會報導,
有報導才有機會引起關注,要怪的不是他們的做法,
有問題的是為什麼都要做到這樣,我們才會去注意,

的確學生就是因為有閒所以能去從事社會運動,也的確有投機學生
會在運動中去操作議題,
但是對於大部分從事社會運動的學生來說,他們只希望某一群人能過的更好,

我們沒有參加任何運動或是對政治冷感對這些嗤之以鼻都沒有關係,
重點是我們有沒有足夠的修養去分辨清楚到底需要幫助的是哪些人,
炒新聞搶短線利益的是哪些人,真心在幫助在默默耕耘的又是哪些人,
而我們能不能正確的給予尊重和支持。

※ 引述《thusnoy (壽司諾一)》之銘言:
: 43^^”
: 簡單的說一下好了
: 樂生療養院裡面療養的是漢生病病友
: 也就是俗稱的痲瘋病
: 雖然現在的醫學證實痲瘋病不會傳染
: 用藥物也可很容易的解決
: 但是因為日據時代發現此病之後
: 便把他們都聚集起來 關在樂生療養院裡面
: 裡面很多的居民都是從日據時代開始就住在裡面了
: 由於裡面的居民也需要工作+疾病本身的因素
: 所以過量的工作會導致四肢末梢變形
: ————–提一下
: 後來引進了新的藥  便拿他們當實驗品
: 但是吃了反而更嚴重 痛不欲生
: 於是當時很多人就因為太過於痛苦而上吊自殺
: 讓當時的人們誤以為是因為並而發瘋的
: 所以稱他為痲瘋病
: ————–
: 後來  捷運要蓋了 樂生療養院的某院長便藉機向政府要錢
: 要了10億蓋了新的醫院 打算一邊接收療養院的病友一邊營業
: 當一般的醫院
: 為了將病友”勸”去新的醫院
: 竟然強迫拆除稱得上是珍貴古蹟的樂生療養院部份區域
: 但是新的醫院是大樓(迴龍醫院)
: 漢生病友因為行動不便 行動需以電動車代步
: 大樓房間狹小 電梯更一次只能進去一台電動車
: 更別說附近有沒有可以散步的公園 納涼的榕樹之類的
: 雖然後來有學者提出可以不搬遷又只讓捷運工期延後半年之內的方案
: 可是大概是某些金錢上面的問題 堅持讓開發公司開挖
: 有變通的方法不變通
: 能保護古蹟卻讓他被破壞
: 強迫病友離開他們的家園 改去小小的”現代化”的醫院
: 這些都讓很多人看不下去
: 我們上課的時候老師還看不下去 非常的機動………
: 他說他大概也會上去做些什麼XD
: 不過我個人是覺得沒有什麼用
: 不是什麼為了 大眾犧牲小眾 之類的狗屁理由
: 而是因為這個建設  10億耶
: 這麼多的利益糾葛  如果憑幾個學生 社會人士就能夠改變的話
: 我們的國家早就可以追上日本了= =
: 還需要一天到晚拼經濟嗎


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.196.2
 [1;31m→  [33mMailaddress [m [33m:說到投機學生..黎雞排呢??                            [m 03/17 16:30
 [1;37m推  [33mqqies [m [33m:你說的都很對…跟錢過不去…所有人都會說你錯              [m 03/17 16:31
 [1;37m推  [33mirina0629 [m [33m:這個社會就是這樣…                                   [m 03/17 16:33
 [1;37m推  [33mancient0001 [m [33m:唉…推                                              [m 03/17 16:35
 [1;37m推  [33mwindspir [m [33m:推一下                                                 [m 03/17 16:38
 [1;37m推  [33maaee [m [33m:嗯嗯                                                       [m 03/17 16:39

作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 明拆樂生療養院 自救會:無奈接受
時間: Wed Dec  3 01:18:04 2008

 [m [1;31m→  [33mx076235 [;33;40m:請問、原來的房子跟社區土地是誰的? 政府還是私人?          [m12/02 23:52
 [1m推  [33mhonkwun [;33;40m:政府的呀 @@                                              [m12/02 23:53
 [1m推  [33mx076235 [;33;40m:那…有點乞丐趕廟公了吧?   是我是非判斷出了問題嗎?       [m12/02 23:54

啊,講到這個,就是鄉民最沒興趣的人權問題了,很簡化地說,第一個理由是人道。
 [m [1;32m看在就要拆掉的份上 [m,姑且讓小的囉嗦一下,不好意思。 <(_ _)>

從日本對漢生病患的態度來談好了。

—-
1995年,一名日本漢生病療養所的患者寫信向當地律師公會質疑:為何這種世界絕無僅有
的非人道的隔離法,能存在這麼久,而律師卻一直無動於衷?公會的德田靖之律師接信後
便展開調查,當了解他們受害的事實後,感到無限羞愧,於是動員了137位律師投入這場
人權訴訟。(蘇院長 我們都是加害者/張鑫隆)
—-

所謂受害的事實是,如果你有看過神隱少女劇中父母變成豬的場景,那就
是漢生病患的寫照(宮崎駿是日本漢生病大使,在魔法公主裡也有被隔離
的村落。)漫長的歲月中,漢生病患在日本被稱做「豬妖」或「坐著的豬
」,簡單說就是過著畜生般的日子。完全不被當做人看待。

這種情形不只在日本有,在韓國的漢生病院,院長甚至下令韓國病患豎立
他的銅像,並要求他們天天拜它。在台灣其實也是,如果你看過張玉嬿演
的驚世媳婦,裡面有一段劇情:壞人誣賴她是麻瘋病患(漢生病俗稱),
然後民眾就一擁而上要打死她。

──因為漢生病在過去被認為是傳染病且無藥可醫。
 [m [1;30m不過後來醫學知識進步,才知道沒有什麼傳染性,而且當然有藥醫了。 [m

漢生病患所受的歧視是非常恐怖的,日本的文學名作砂之器裡,主角因為
不想讓他人知道自己的爸爸是漢生病患,就把爸爸殺了。在任何有漢生病
患歷史的國家,都可以看到一堆六親不認的故事。

旅居日本的朋友告訴我說:漢生病患是比政治犯更值得同情的受害者,更
應該受到重視。政治犯尚且有理想支撐,有同黨在外聲援,但是漢生病患
面對的是絕對絕望的處境。如果我們現在能為過去的政治犯立碑建館、保
留相關史蹟,我們更有理由為漢生病患做更多事。

台灣的漢生病患,活著的時候,肉體上被病痛折磨到院內的每根樑柱都有
人上吊;精神上少不了社會及醫護人員的冷言冷語;甚至死的時候沒有人
送一程:

  台灣省樂生療養院的痲瘋病人最近要求省議員張溫鷹替他們爭取在院
  內設置一個「太平間」,背後的原因聞之令人鼻酸。他們唯一的朋友
  是同院的病人,但是因為院內沒有太平間,一旦有人亡故,屍體必須
  移往院外的殯儀館處理,院內同病相憐的朋友因受強制隔離的限制,
  不能前往殯儀館送終,殯儀館內見不到死者的親人出面,冷冷清清,
  只有療養院和殯儀館的職工像辦公文般將屍體送走。活著孤苦,死了
  更是淒涼,看在其他痲瘋病人眼中是一種錐心之痛,因為將來他們的
  下場也是如此。(樂生療養院爭取設置太平間 痲瘋病人如果亡故 病
  友不能前往殯儀館送終 1993-09-20/聯合報/05版/)

前面說過漢生病「後來」才被知道是沒有什麼傳染性的,所以他們等於坐
了一生的冤獄。基本上各國政府的態度是深感懺悔;而不是我莫名其妙把
你抓來關,讓你跟社會斷離關係,甚至就算生了小孩教你墮胎或生下帶走
,結果因為這間「變成你的家」的監獄是我的,所以你還是要聽我的。

因此,國際上對漢生病患的人權標準是在園終老,也就是待在原處終老。
這是不管你彌補多少錢,都不能取代的。所以美國國務院在已知台灣立院
有意補償的情形下,仍然把台灣不保留樂生列為違反人權事件。

第二個理由跟大家比較有關係,就是漢生病院紀錄了一段悲慘的醫病歷史
:它讓後世的人知道,醫生不能憑藉專業來苛待病人,以醫學的角度看待
病人時,要保持謙卑的心。有的人以為這用文字紀錄就好,然而,漢生病
院建築本身的設計是最明顯的紀錄,例如當時病人為了隔離要走的通道等
等,讓參觀者想見當時他們的心情。台灣因為不重視這些,所以樂生院還
沒有完備的歷史紀錄──雖然這幾年日本人一直跑來做紀錄。如果你參觀
的是日本的同系列建築,裡面會有──宮崎駿在看過之後的感言是:

  沉默之中,漢生病以及要面對它的人們的紀錄,一字一句地攤在我們眼前;其中有著
  人類最為高貴的情操,也有社會最愚蠢的一面。

  看到這些紀錄,與其說被走過這段歷史的人們所打動,不如說內心被他們生存的樣貌
  留下了印記──在這般苦難之中,他們卻能不忘歡喜和笑容。對渾渾噩噩的眾生來說
  ,恐怕沒有像全生園這樣,可以把超脫苦難的生命看得透徹的地方了。(我感到:)
  不能草率地活下去。(全生園的燈火/宮崎駿) 

第三個理由是古蹟與觀光價值。台灣的漢生病療養院比起韓國跟日本的同
系列建築都還要珍貴(因為保留很多原味)。不僅紀錄了漢生病,也紀錄
了當時歷史名人留下的痕跡,台灣的話,像是日本皇后、總督,蔣美齡、
孫立人等。順便說,樂生療養院也是國內許多戲劇的拍攝地點:

http://tw.youtube.com/watch?v=my_5biwIG6E 何潤東《一封信》MV

以韓國的小鹿島而言,每年能吸引18萬人次的觀光客;日本的全生園裡還
有一間宮崎駿出錢維護龍貓房屋(山吹舍),觀光價值更不用說。日本全
生園、長生園,從名字就可以知道跟樂生是同一系列的,換句話說,它可
以擁有的知名度是全東亞級的。

在其他國家的角度,對於台灣拆除樂生是無法理解的,日本漢生病協會的
會長來台灣接受公視訪問的時候提到,20多年前,日本多摩全生園也曾因
電車駐車場興建計畫而遭迫遷,但後來尊重院民就放棄了。

現在日本政府對漢生病患的尊重又更進一步。今年,東大教授出身的厚生
勞動大臣舛添親自出席(過去只有副大臣出席)漢生病會議,他今年曾帶
女兒在暑假家族旅行時去沖繩的漢生病療養院參觀,對漢生病很有理解,
因此他帶了7、8名厚生勞動省官員出席,而且對於漢生病患者的各項要
求全部當場答應解決。這是日本有史以來官民關於漢生病最痛快的一次會
議,雙方不再對立。舛添都能一一叫出幾位比較著名的病患代表的名字,
跟他們稱兄道弟。(劉黎兒)

報完完畢。謝謝您善心的閱讀。<(_ _)>


 [m [33m「既然不把我當你的對象,為何我們老是處在這樣的夜晚?」 [m
 [1;30m「外面的雨,又顯得寂寞;濕透了,夏天的蟲子。」 [;33;40m~ [44m燈泡 [m

http://blog.roodo.com/atarunakamura/archives/4380079.html
 [1;35m朋友之詩 [;35;40m──中村中歌迷部落格 [m


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.129.44
 [1;37m推  [33mdolare [m [33m:推 不過等下就有人說樂青退散                              [m 12/03 01:21
 [1;37m推  [33mleonian [m [33m:推                                                      [m 12/03 01:21
 [1;37m推  [33mheaphy [m [33m:                                                         [m 12/03 01:21
 [1;37m推  [33mMochida [m [33m:不是拆了之後後續還會安置嗎?                            [m 12/03 01:22

我要先用這個表情一下 Q_Q。

現在政府要他們搬去的新院區不是「家」這種抽象的感覺就不多說了。
只講一點就好,新大樓蓋好後,他們還吃了好幾年的便當,本來在一個
功能完整的、有自己廚房的舊院區住家裡,他們是可以自理的。然後有
的老人已經牙齒不怎樣了還要吃便當(很大的機率不會是好咀嚼的)。你
說一個所謂設備更好的地方,怎麼連中央廚房都還沒弄,簡單一句話就
是沒有心要照顧,難怪住進去的老人死得快。原本院方還不準他們拿自
己的家當,樂青去抗議之後才讓他們帶一點。像這種小事情,還要外人
找立委開公聽會三催四請來解決,就知道那真的是一種任人宰割的感覺

 [1;37m推  [33mshouri [m [33m:優文                                                     [m 12/03 01:22
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:28)
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:推,用很心的文章                                       [m 12/03 01:23
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:這不是拆了之後要不要安置的問題,而是今後政府在做規畫   [m 12/03 01:23
 [1;31m→  [33mewings [m [33m:人都那麼老了,換到醫院還比在老社區中還好呢                [m 12/03 01:24
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:能不能對當地的住民給予尊重,不然爭議只會一再重演       [m 12/03 01:25
 [1;37m推  [33mzoe716 [m [33m:推                                                       [m 12/03 01:25
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:只是對象不同罷了,也許有一天會換成你我                 [m 12/03 01:26
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:我想歷史存在的保留也是很重要的,算了各有各的考量       [m 12/03 01:26
 [1;37m推  [33mWEILLI [m [33m:政客們地已經買很久了  等捷運蓋好地才會漲啊               [m 12/03 01:26
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:先說服新莊人,沒和地方對話,僅有國際聲援也沒用            [m 12/03 01:27
 [1;37m推  [33msheepin [m [33m:台灣有上千名精神疾病患者到現在也還是被終身隔離著        [m 12/03 01:28
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:沒和地方對話,政府要趕人家走有沒有先對話               [m 12/03 01:28
 [1;37m推  [33mdiou [m [33m:誰說沒傳染性了…                                          [m 12/03 01:29
 [1;31m→  [33msheepin [m [33m:可惜不知道要到什麼時候,他們才能像漢生患者一樣獲得平反  [m 12/03 01:29
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:所以換個政府了,結果呢,改變了嗎,政府還是民眾心態的投射   [m 12/03 01:30
 [1;37m推  [33mhuang0805 [m [33m:給予病患尊重,但也要顧及都市的計畫,當地居民也很重要  [m 12/03 01:30
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:這件事本來就政府先蠻幹,再把樂生製造成阻礙進步的一方   [m 12/03 01:30
 [1;31m→  [33msheepin [m [33m:上吊、跳樓,各地也沒有停過,只是不會有記者有興趣報導    [m 12/03 01:31
 [1;31m→  [33mhuang0805 [m [33m:抗爭著要記念等等,但發展跟安置才是最重要的            [m 12/03 01:31
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:樂生不是只有政府的層級能切入而已,民眾呢?               [m 12/03 01:31
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:現在這馬政府不是很河蟹嗎??不用說什麼就做完了.樂生bye   [m 12/03 01:31
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:原來歷史的紀念只是要個牌位而已,古蹟跟事物真是慘       [m 12/03 01:32
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:說發展跟安置都只是因為那不是我們的家,難道不是這樣嗎   [m 12/03 01:33
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:既然是中央對地方蠻幹,何不動員新莊人對抗                 [m 12/03 01:33
 [1;31m→  [33mhuang0805 [m [33m:說真的交通黑暗已經很久了,一堆車擠在一起超危險的…   [m 12/03 01:33
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:如果可以,我也想住我想住的地方,問題是誰去承認?          [m 12/03 01:34
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:交通黑暗大家都知道,但保留跟城市規劃本來就要一起努力   [m 12/03 01:34

我講一下跟地方對話的問題,樂青早期在新莊盡量辦說明會,
那時候地方民代不覺得他們能搞出什麼名堂,還幫他們辦過,
後來做出點聲勢,好像會影響到決策了,就開始四處封殺。更
後來樂青用了更好的方式讓當地居民認識樂生,開才藝班給當
地的小朋友上。

   「這裡有很多弱勢家庭,平均所得不高,教育資源相對缺乏。」姚耀婷有感於南新
   莊地區教育資源不足,加上主流媒體常把樂生塑造成和當地對立的角色。因此,她
   著手籌備樂生社區學校,用教授兒童才藝的方式回饋地方,也帶領當地居民認識樂
   生。:http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=88309

現在已經第二年了,從被拒絕到報名額滿,只是做多少算多少
,民間力量畢竟有限。

還有在這之前,也不是沒有當地民眾認同的,只是人在屋簷下
,不得不低頭。

      415的造勢與前後幾場衝撞行動,開啟了樂生於電子媒體的能見度,5月4日公視「
     尖峰論壇」邀請新莊里長、樂生院民、樂青學生以及學者於節目中對話,在前北市
     捷運局長闕河淵的說明下,幾位里長開始質疑捷運局隱瞞分段通車可能,其中幾位
     里長錄影過後態度軟化,和院民與學生聊了聊,還約了日後拜訪。5月13日,新莊福
     興里長羅細明一早來到樂生院(詳見佳欣的報導),導覽後,羅、院民、學生在貞
     德社前抽菸談話,羅表示,即便他個人支持樂生保留,當縣政府動員新莊各里出席
     安置大會與保留方嗆聲、當縣政府動員新莊市331大遊行,身為里長,他就得協助動
     員:不加入,當里就等著被砍預算、砍資源。羅說,他對於福興里的未來有他的想
     像,他期待福興里日後能發展手工傢具業、也期待捷運通車能帶動傢具業的發展,
     而此經營預算來源仍是新莊市與縣政府。

http://www.wretch.cc/blog/chamber/17082914
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:40)
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:我沒說中央對地方蠻幹阿,這是政府對樂生住民的忽視       [m 12/03 01:35
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:反正都有理由破壞,就跟台灣當初的原生林都被砍掉一樣     [m 12/03 01:35
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:還要看清楚話語權在誰手上,地方有無認同樂生               [m 12/03 01:35
 [1;31m→  [33mhuang0805 [m [33m:樂生問題就是雙方都有理才難解,怎麼作都有錯            [m 12/03 01:36
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:蠻幹不是M你說的嗎,樂生不屬於地方嗎,不屬地方,新莊怎歡迎  [m 12/03 01:36
 [1;37m推  [33mswallow73 [m [33m:先前被M的都沒有站在保護樂生的立場,這篇應該M平衡一下   [m 12/03 01:36
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:這跟地方有無認同樂生並沒有什麼關聯吧                   [m 12/03 01:36
 [1;31m→  [33mhuang0805 [m [33m:想要捷運但卡在樂生,不想搬但政府又有發展計畫,矛盾啊  [m 12/03 01:37
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:如果地方不在意樂生,又有誰要替樂生發言?靠一堆大學生?   [m 12/03 01:37
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:我想你是誤解了我的意思了                               [m 12/03 01:37
 [1;31m→  [33mswallow73 [m [33m:弱勢者的議題不是沒人關心,這裡的鄉民有同理心的就不少   [m 12/03 01:38
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:th兄說的有點怪怪的,不是在地人(移居)都很在乎那歷史的   [m 12/03 01:39
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:樂生作為社會運動,就不能忽略社區行動者的聲音             [m 12/03 01:39
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:政府要人家搬家不用先溝通,就自認幫你蓋一個房就可以了   [m 12/03 01:39
 [1;31m→  [33mprefaces [m [33m:一切都要在地(移居)人認同,一堆文化事物都可以拆了       [m 12/03 01:40
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:是很多古蹟確實就在地方人士和業主沒興趣下拆除了          [m 12/03 01:41
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:然後人家不願意搬去新家,就讓他成為阻礙進步指責對象     [m 12/03 01:41
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:想要和政府對抗,就還得要尋求地方支持                     [m 12/03 01:42
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:44)
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:誰塑造樂生成為被指責的對象,又誰能去平反,來說服民眾?!  [m 12/03 01:42
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:沒有掌握話語權,在社會運動上就處於劣勢                   [m 12/03 01:43
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:媒體是看社會大眾有興趣的東西,不只是看學生有興趣的東西   [m 12/03 01:44
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:你說的當然沒錯,但是這些權力又是掌握在誰的身上         [m 12/03 01:45
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:46)
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:我只是想說如果政府當初可以尊重他們,就不會搞成這樣了   [m 12/03 01:46
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:要讓樂生存在於當地,不是只用”這是我家”這樣的概念         [m 12/03 01:46
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:th兄說的沒錯,我的家這說法常聽到也覺得論點蠻虛的       [m 12/03 01:47
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:是有許多社區發展策略能和樂生結合,不過一樣沒人操作….   [m 12/03 01:47

我插個話,我覺得台灣很可惜啦,101早晚會有人比它還高,
但是無法取代的古蹟,甚至是世界級的古蹟如樂生,卻躲不
過厄運,我們平時坐飛機到國外像布拉格那種地方,不也是
常常在看老房子而已。

下面這個行動恐怕是來不及了。

——-
11月30日,國際愛地芽(IDEA)台灣分會新聞稿:衛生署、北縣府聯合封殺樂生院登錄世界
遺產;政府不作為,人民來搶救。2009年「全球漢生病歷史、世界遺產登錄策略國際工作
坊與研討會」積極籌備中,經過樂生院民、愛地芽台灣分會理事長李添培先生的邀請,聯
合國教科文組織審查委員之一西村幸夫教授允諾盡力協助,並確認明年三月初再次來台與
會,IDEA紐約總部也首肯全力協助舉辦。

http://www.coolloud.org.tw/node/30998
*西村幸夫曾於2006年參訪樂生院時三次落淚,見資料照片:
http://www.wretch.cc/blog/happylosheng/3571228
——-
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:50)
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:如果樂生是作為台灣醫療上的重要歷史,那就應該能跨界操作   [m 12/03 01:48
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:結合不同領域來刺激輿論,特別是在地人,論述才能有力        [m 12/03 01:49
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:有”力”,才會讓他者來尊重你這群體                         [m 12/03 01:50

老實說,我覺得樂生能活到今天就是奇蹟了。

樂生引起的輿論與聲援,是台灣社會運動史上前所未有的規模了。
連署光我印象中是學者近200位、建築界200位、文化界1000位、
醫界包括醫學生800位,國外連署5000位等等。其中不少名人如駱
以軍 林懷民 米果等等都不斷投書報紙請命過。

算國外人士的話,樂生來過韓日兩國律師、多次召開國際記者會,
以及日本真宗大谷派(該教派在日有一萬多寺廟)的僧侶,聯合國
教科文組織歷史資產審議委員會召集人西村幸夫、和聯合國有合作
關係的國際IDEA組織觀察員潘蜜拉。限於法令限制,真宗大谷派來
參加遊行時無聲上台,然後潘蜜拉被中山分局警察刁難過,你就知
道台灣警察多威。

※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 01:54)
 [1;37m推  [33mjeffl0402 [m [33m:為什麼當初要把機廠設在樂生療養院?                     [m 12/03 01:51
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:以現在的情形確實如此,畢竟要翻盤已經不是樂生能力所及   [m 12/03 01:51
 [1;31m→  [33mmariners [m [33m:不過希望有一天你或我的家被拆了,不會有人出來說拆的好   [m 12/03 01:52
 [1;37m推  [33mNSyaoRan [m [33m:看了之後 我很同情他們 但是不覺得因此可以不拆 少來了    [m 12/03 01:53
 [1;37m推  [33mAnkh [m [33m:本來的計畫機場是要設在塭仔圳,不過上面有龐大的違建.         [m 12/03 01:53
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:那就要看誰有辦法經營地方,讓人主動出來幫你對政府靠腰     [m 12/03 01:53
 [1;37m推  [33mprefaces [m [33m:我看法.某些人是認為外國古蹟是偉大的,台灣古蹟是低俗的  [m 12/03 01:54
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:hon,比起國際人市,條子更怕地方有力人士                   [m 12/03 01:59

這件事恐怕再怎麼經營地方都是沒用的……

—–
樂生療養院民曾多次指出:捷運工程選在樂生院「就是要我們這座山!」院民藍彩雲義憤
填膺地質疑:「怎麼可能捷運要開到山頭上來!」事實上,這種說法不是為了保留樂生的
「嗆聲」,而有其基礎背景。

台北市議員李文英與建材公司老闆3月實地探查樂生院後發現,樂生療養院的土方價值為
市面上最珍貴的級配料。對照「中華顧問工程」與「台北市捷運局」提供的 「土壤鑽探
孔位平面與柱狀圖」與「新莊機廠土壤鑽探孔位平面索引圖」後,可發現第一波遭捷運拆
遷的台南舍地底全是礫石層。

砂石業者的兒子「熊手」指著捷運局的鑽孔圖表示:「光看這圖就知道卯死了!」他說,
除了第一波拆除的台南舍外,未來將拆除的院區也有許多礫石層,「當成級配料還是小意
思,卵礫石的利用非常多,難怪這邊被逼到非拆不可!」

http://gaea-choas.blogspot.com/2007/04/blog-post_10.html

*同時捷運局是說沒有這回事啦,所以大家聽聽就好,這裡是八卦版。

※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 02:03)
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.129.44         (12/03 02:04)
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:這就是經營地方阿,看看有力人士最熱衷建築相關行業         [m 12/03 02:05
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:阿標不是只有當廟公而已                                  [m 12/03 02:06
 [1;37m推  [33mmariners [m [33m:我覺得這一點都不好笑,讓人很生氣                       [m 12/03 02:07
 [1;37m推  [33mNSyaoRan [m [33m:少來了 更有價值的建築物也會再出現 什麼古蹟 生活有關嗎  [m 12/03 02:12
 [1;31m→  [33mthigefe [m [33m:樓上,誰的價值,誰定的價值,為何能定價值,光這就夠吵了      [m 12/03 02:17
 [1;37m推  [33mshouri [m [33m:其實 不能用林安泰模式嗎?                                 [m 12/03 02:27

丹麥 最快樂的國家

作者: troyasap (花水木) 看板: Gossiping
標題: 丹麥 最快樂的國家
時間: Wed Jan 31 12:14:22 2007

重點整理:
      1  2005年5月 爆發23萬的賄賂,被批評為丹麥30年來最嚴重的賄賂。
      2  這是一個幾乎沒有窮人的國家。
      3  從生到死,政府都照顧好了。
      4  丹麥人一旦失業,最高可領取原薪資八成的失業救濟金。
      5  他們主張「人人平等」。

      6 「高品質、實用性佳、免費或是低價的學制,幫助我們達到平等的目標。」
      7  丹麥各級學校不選模範生,十二歲以下沒有成績單
      8  老師與家長鼓勵孩子發展天賦,不鼓勵比較。
      9  公立學校從小學到大學學費全免 (私立補助75%)
     10  十八歲以上學生可領生活津貼,
  !!!!!! 如果不是住在家裡,一個月約可領新台幣二萬四千元!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     11 如果一位行動不便的老人想學上網,可向政府申請到府教學,如果想裝設電腦,
        政府不但予以補助,更會盯著電腦公司到府安裝,直到老人能使用為止。
     12 「如果有弊案,我們零容忍,一定要他下台!」
     13  這裡,人人平等 皇室預算公開,女王自己上超市
     14  丹麥人民喜歡說:「養我們的皇室好便宜喔!」
     15  「在丹麥,老闆絕不可能叫秘書倒水,如果他這樣做,秘書大概會把水倒在
          他的臉上!」

     16  錢多假多福利多 一年產假領全薪
!!!! 17  高中畢業可以到處旅遊  思考自己想要的人生,找出自己!! 一年後再繼續升學
     18  全球國家之中,貧富差距第二小,已開發國家之中,最小。
     19  沒工作一年可以領三十萬台幣
     20  兼愛:「繳稅是一種社會責任。我也算是一個很有錢的人,但我願意繳稅,
                 因為我不想在路上看到窮人。」

        丹麥 最快樂的國家

本篇文章摘自:商業周刊第 1001 期
作者:劉佩修、賀先蕙

這是一個沒有窮人、近乎完美的國家,老有所終,壯有所用,幼有所長,
「大同世界」竟在這雪地國度裡實現……

丹麥人富裕,人均國民所得三萬四千六百美元(根據CIA購買力平價後),全球國家中排
名第七。平均月薪合新台幣十八萬元,是台灣的四.七倍,即便送報生都能拿到月薪新
台幣十幾萬元。這是一個幾乎沒有窮人的國家。

富裕如丹麥,但當你漫步於首都哥本哈根(Copenhagen)最熱鬧的歐斯塔路——世界最
長的商店步道街,竟找不到一位穿戴LV、GUCCI、Prada等名牌的女性。

走到歐斯塔路的盡頭連接交通樞紐——新國王廣場,也很少看到賓士、BMW大轎車,即便
有,車主也會刻意拔除車款標誌,叫人分不出等級。

有錢不穿LV、不想讓人知道開雙B轎車,這樣的居民竟然快樂得成為世界之最。英國萊斯
特大學教授懷特(Adrian White)去年七月發布的「世界快樂地圖」報告(World Map of
 Happiness),丹麥在全球一百七十八個國家中,列名快樂國家的榜首。

發現,完美國度 《禮記》中的大同世界,在丹麥實現

全世界最快樂的人,丹麥人!

這是很不可思議的。丹麥地處北歐,氣候嚴寒,即使國土最南端,也在中國黑龍江以北。
每年一月,日照僅僅五至六個小時,人們每天必須在零度以下的氣溫,摸黑出門,摸黑
回家。

十月二十七日,當我們起床翻開《哥本哈根日報》,頭版右邊邊欄斗大標題寫著:「冬
日讓很多人Sad」。因為陽光驟減,影響人體的某些賀爾蒙分泌,使得罹患俗稱「冬季憂
鬱」(Seasonal Affective Disorder)的人數大增,大約有五%的丹麥人罹患,他們會
因而將自己封閉在家裡。

就是這麼奇怪,天寒地凍、欠缺天然資源的小國,卻創造出全球獨見的富裕快樂國,進
而被《國家地理雜誌》譽為「世界上近乎完美的國家」。這是所有國家的夢想,丹麥做
到了。為什麼?我們遠赴千里,探詢丹麥兼顧快樂與競爭力的秘訣。

「落葉飄飄,冬天已經來到,一天比一天黑暗。希望冬天趕快過去,明年春天趕快到來。
」深秋午後,當我們拜訪一所學校,一個七歲孩子班級,老師帶著學生唱著「十月的歌」
。透過教室大片玻璃往外看,森林已被一片秋黃籠罩,即使近午,天空灰濛濛的。

縱使天氣惡劣,丹麥父母卻無懼暴露孩子於戶外。有一個很特殊的街景經常可見,明明
很冷,父母卻把內載嬰兒的娃娃車,丟在路旁,自己跑進店裡購物或喝咖啡。他們不怕
小孩冷著,刻意鍛鍊他們的體魄。

托兒所的老師也會刻意如此,把孩子推車到外面,讓他們在冷天睡午覺。這畫面傳遞出
此國家的社會狀態:他們不怕小孩被偷、被綁票,因為社會的互信很高、福利佳,人們
不必爭奪資源。

丹麥人活在隨心所欲,無所懼的社會。因為「求學無憂、失業無慌、生病無懼」,何有
煩惱?中國「老有所終,壯有所用,幼有所長」的大同世界,竟在遙遠的雪國實現。

這裡,生病無懼。 

一位台灣母親為腦麻女兒移居丹麥

蘇珊娜(Susanne Shih)與寶莎.豪斯克夫(Birthe Halskov)的故事,正是如此。

有一對罹患腦性麻痺雙胞胎女兒的蘇珊娜,生長於台灣,卻選擇當丹麥人。多年前,在
台灣醫生建議丹麥的福利制度較好的情況下,她離鄉背井移民到北國養孩子。儘管當時
她與丹麥籍丈夫協議離婚,她還是如此決定。

到丹麥後,她並不孤單,整個國家的社會福利體系支持她。她的孩子能免費寄放在福利
機構,而且有三人輪班陪伴,若是要上學,政府還會出資請專人陪讀。他們不讓孩子拖
垮父母。不僅如此,丹麥政府還出資六成供蘇珊娜買車,付錢讓她學開車、拿駕照,保
養費、保險費也是政府負擔。

離開丹麥首都哥本哈根,我們轉到第二大城歐胡斯(Arhus)附近的一個古老小鎮。瀕臨
海灣的小鎮矗立著一棟十六世紀的市政廳,車子開在古老的石磚地上,發出窟隆、窟隆
的聲音。

傍晚時刻,我們來到寶莎的家。七十歲、坐在輪椅上的她,在參加一場會議時突然中風,
與死神拔河了兩個星期才甦醒。寶莎轉了兩次醫院、兩個月後才出院,期間一切的醫療
費用、輪椅、家門口輪椅進出的金屬斜坡、浴室改裝,都是政府支付。

政府派的護士每天會到家裡六次照顧寶莎。醫療體系的良好照料,讓生病的她沒有喪失
意志。寶莎的左腳腳踝剛剛裝好護套,希望這是擺脫輪椅的第一步。她與先生庫特計畫
明年度到台灣和中國旅行。他們家牆上掛著一幅巨幅地圖,庫特一一指出他們拜訪過的
國家,足跡幾乎遍及全球,包括甘比亞、美國、巴里島、澳洲等地。

丹麥人喜歡說,從生到死,政府都照顧好了。

這裡,幼有所長 家長僅須付三成托育費,其餘政府出

社會福利,讓丹麥人可以無負擔的照顧他們的孩子。根據OECD(Organization for
Economic Co-operation and Development,經濟合作暨發展組織)一份二○○二年報告
,丹麥的兒童托育、育嬰假及稅制設計,對兼顧家庭及工作非常有利。兒童托育費用上
限是三三%,其餘由政府支付。

此外,丹麥還有所謂的Free Time Home(課餘輔導),讓所有七到十四歲的小孩上學之
前、放學之後可以到這裡遊戲,這對於父母都在工作的孩子照顧非常有利。由於幼有所
長,丹麥成年女性就業比率達七二%。

丹麥的失業救濟制度,也讓人們得以有尊嚴的尋找下一份他們喜歡的工作。

丹麥人一旦失業,最高可領取原薪資八成的失業救濟金(編按:台灣最高新台幣二萬六
千元)。若半年內找不到適當工作,則可接受職業訓練,學費由政府全額支付。在安全
網之上,丹麥人民得以無慮的發展自我。

二十出頭、擔任秘書工作的卡蜜拉(Camilla)自信的說:「在丹麥,人們可以選擇任何
自己喜歡做的工作,而且絕對不會失敗。因為,社會福利制度會接住我們,丹麥的制度
是世界上最棒的制度!」

在這國度,富人與弱勢的被尊重度,無二。因為,他們主張「人人平等」,這是他們核
心的價值。

丹麥的平等主義,有個生動的傳說:西元九世紀,丹麥人圍攻巴黎,當年負責斡旋的法
國密使問丹麥人:「你們是誰?君主叫什麼名字?」他們回答:「我們是丹麥人,我們
沒有君主,沒有王子,我們都是君主,……每個人都是自己的主人,每個人對彼此都忠
心不二。」

丹麥人民之父葛隆維(N.F.S.Grundtvig)在一八二○年曾寫下一首民謠,至今丹麥人人
會唱:「也許別人的山裡有更多的礦藏,但在丹麥,即使窮人的小屋裡,麵包也不少……
。這裡沒有人擁有太多,更少人擁有太少。」沒有人擁有太多,更少人擁有太少。這話,
道盡丹麥的特色——平等。

根據二○○六年聯合國「人類發展報告」,丹麥貧富差距為世界第二低,僅次於亞塞拜然
。在已開發國家是全球最低。

丹麥基本上沒有窮人,一如《國家地理雜誌》所述:「因為每個丹麥人,都出生在同樣
的起跑點上。」這具體落實在丹麥上述的社會福利與教育兩方面。

這裡,求學無憂 老人想學上網,政府到府安裝教學

在教育方面,「高品質、實用性佳、免費或是低價的學制,幫助我們達到平等的目標。」
丹麥副總理兼經濟部長本特.本特森(Bendt Bendtsen)接受本刊專訪時指出。

貫徹平等精神,丹麥各級學校不選模範生,十二歲以下沒有成績單,老師與家長鼓勵孩
子發展天賦,不鼓勵比較。

公立學校從小學到大學學費全免,不但如此,讀書還可以領錢。十八歲以上學生可領生
活津貼,金額多少視學生是否居住家裡而定。如果不是住在家裡,一個月約可領新台
幣二萬四千元。

早在一八一四年,丹麥便規定七年國民義務教育,領先法、英、美。十九世紀初,丹麥
人民之父葛隆維倡導設立民眾高等學校,主張教育的精神是要創造「自由而平等之人」,
不但廢除入學與畢業考試,也開放大門,讓全民皆可入學,學校的董事則由學生選舉產
生。

駕車在日德蘭半島上,越過一座座丘陵與河谷,穿過草原、馬群、樹林間蜿蜒幽靜的鄉
村小路,我們找到丹麥三所最古老的民眾高等學校之一,成立於一八六六年的
Testrup Hjskole。

黃色栗樹、紅色野藤與橘色楓葉,狂艷的團團圍住這個學校;古老牆面上,十九世紀中
葉的學生,工整的刻下他們的名字。大鬍子校長岳恆.卡爾森(Jrgen Carlsen)敞開雙
臂迎接我們。這個學校學生以青少年居多,偶見銀髮族。

目前丹麥各地有八十二所民眾高等學校,一○%到一二%的丹麥人就讀過民眾高等學校,
從青年到耄耋老者都能找到自我學習的機會。例如二○○六年的老人課程就高達一百九
十一種。

一個國家的質感,不在於人民平均學歷,而在於人民對學習的熱情。

「終身學習」在這個國家不是口號。根據聯合國教科文組織統計,丹麥平均每人借書率
為世界第二高,而丹麥每百人寬頻使用率是OECD國家中第一。隨時讀書、學習對丹麥人
而言,就像血液裡的DNA。哥本哈根機場執行長尼爾斯(Niels Boserup)接受本刊專訪
時指出:「學習,是丹麥人快樂的秘密之一。」

可以終身學習,是因為學習沒有學費的障礙。在丹麥,即使讀私立學校,政府也補助七
五%經費,因此在丹麥,進私立學校不是象徵貴族,而是去學習特殊才能如藝術、體育。

如果一位行動不便的老人想學上網,可向政府申請到府教學,如果想裝設電腦,政府不
但予以補助,更會盯著電腦公司到府安裝,直到老人能使用為止。「原則上,我們擁有
這麼多的(學習)機會,是『非常自然』的。」國會議員彥斯.隆德(Jens Christian
 Lund)說:「我們需要去上課,在這方面,你永不嫌老。」

這裡,壯有所用 職業不分貴賤,沒人後悔「入錯行」

當黑夜將近二十小時的冬季來臨,那也是丹麥人的學習季節來臨了。

丹麥是有名的「club國家」,尤其入冬後,人們充分利用黑暗時刻參加各類學習俱樂部。
在彷彿童話故事般的新港(Nyhavn),一整排寶藍、鵝黃、橘紅、淺綠色的老木屋前,
我們與丹麥最大報《Jyllands-Posten》編輯歐亞尼(Arne Panduro)見面。

歐亞尼聊起,他報名了飛行學校,冬日時分,同學先共聚上一百個小時約三至四個月的
飛行理論,到了春夏則遨遊藍空。飛行在丹麥是非常廣泛的活動,普通上班族,假日搖
身一變成為飛行員,學習者從十七歲到六十歲都有。

「台灣人重學歷不重知識,丹麥人重知識不重學歷。」前台灣駐丹麥代表許智偉說:
「丹麥是真正的職業無貴賤,每個人都有平等的學習機會,從中自我實現。」

丹麥副總理為農校出身,部長不乏高中畢業者,但透過終身學習,他們同樣可以治國。

職業教育與學徒制,更是丹麥落實平等教育觀,讓人快樂做自己的另一個例子。

丹麥人相信不論士農工商,職業無貴賤之分。根據丹麥政府統計,丹麥學生受過義務教
育後,有五成的繼續升學者選讀職校,副總理本特強調:「每人都有權利得到因材施教
的教育,不僅是那些有天賦的人。」

與台灣大不同的是,丹麥的小學與中學,經常安排孩子參觀各種行業,讓他們有機會了
解職業特性,選擇自己的最愛。

當農夫也好,當工匠也妥,這就是丹麥的價值體系。走訪皇家哥本哈根瓷器(Royal
Copenhagen)工廠,一百一十位工匠及二十四位與職業學校合作的學徒,拿著彩筆,聚
精會神的塗上釉彩。這裡每件器皿釉彩,都由一位工匠獨立完成,完成後在器皿底座上
簽字。該公司畫師平均工齡二十四年。

皇家哥本哈根瓷器藝術指導索倫.尼爾森(Sren Nielsen)說:「很多來這裡的人厭倦
讀書,但他們有很棒的藝術天分,這是最重要的。」索倫在該公司工作了四十五年,他
的兒子則是一位傳統木製櫃師傅,他為兒子的工作感到驕傲:「只要不只是用腦做事情,
也用心做事情,我都一定支持他。」

因為職業平等,孩子也有機會了解各行各業,使得這裡因為「入錯行」而不快樂的人大
大減少。

不過,天下沒有白吃的午餐。丹麥是典型的「三高國家」——高收入、高福利、高稅收,
所得稅率高達五○%到七○%。這些稅收被大舉應用在社會福利與教育上,根據OECD統計
,丹麥的社會福利占公部門支出二九%,是OECD國家中的第二高;公部門教育支出近GDP
的七%,為OECD國家中的第一高。

為何丹麥人民願意繳交高額稅款?為何高所得者,不想盡辦法逃稅、避稅?

哥本哈根機場執行長尼爾斯,聽到我們的問題後哈哈大笑,他說:「繳稅是一種社會責
任。我也算是一個很有錢的人,但我願意繳稅,因為我不想在路上看到窮人。」

這裡,互助共榮 有錢人樂意繳稅,幫助能力差的人

議員彥斯說自己每賺一百元,有六十元要繳稅,但他說:「這不是財富問題,是立場問
題。有能力的人,就應該幫助能力較差的人。」這是我們在丹麥採訪時,普遍聽到的聲
音,幾乎沒聽到有人抱怨高稅率。

兼顧競爭力與社會平等,是許多國家遙不可及的夢想,彥斯驕傲的說:「我們證明了,
我們可以在社會福利國家中,做到這一切。」這是一個吃大鍋飯而又有競爭力的富裕國。
丹麥擁有全世界最大的風力發電葉片公司、船運公司;它的生技、製藥、工藝與設計,
聞名全球;其豬肉、培根與火腿、草地與草種等農牧產品,市占率世界第一。

丹麥能夠做到,背後關鍵是有個廉能政府,得到人民信賴,願意把半數以上所得交由政
府分配。

丹麥人非常無法容忍政府官員貪腐或享有特權。舉例而言,二○○五年五月,丹麥爆發
低階移民官收受中國留學生賄賂的醜聞,其中一件賄賂金額約新台幣二十三萬元,竟被
稱為「丹麥三十年來最大宗的賄賂案」。

談及對政府貪腐的容忍度,諾和諾德製藥公司(Novo Nordisk)副總裁拉爾斯.拉森
(Lars Christian Lassen)做了一個掃地出門的手勢說:「如果有弊案,我們零容忍,
一定要他下台!」

這裡,人人平等 皇室預算公開,女王自己上超市

就連丹麥皇室,也必須遵守法律並維持儉樸生活。皇宮(Amarienborg slot)為灰褐色
洛可可式建築,外觀樸素,四棟建築分別為現任女王瑪格麗特二世(Margrethe II)與
王夫、王儲、二王子以及賓客住所。民眾與車輛可自由穿梭在四棟樓中間,象徵平等與
親民。小王子寢宮樓下就是文物館與紀念品展示區,人來人往。

週末,女王經常只帶兩位隨從,靜悄悄走進教堂內祈禱。一位見過她走入教堂的丹麥民
眾說:「看見她只帶兩個人出現在面前,我嚇了一跳,那真是神奇極了!」女王有時甚
至自己上超市買東西。

丹麥人民喜歡說:「養我們的皇室好便宜喔!」根據丹、英兩國政府二○○五年統計,
丹麥皇室支出是英國皇室的四分之一。愛上網的丹麥人,隨時可以上網查閱丹麥皇室主
要成員的預算,包括女王、王夫、王子、王妃,明細一清二楚。

「對丹麥人而言,最有權力的人和最沒有權力的人距離很小,這是一個非常平等的社會。
」著名音響製造公司B&O(Bang & Olufsen)執行長蘇騰邦(Torben Ballegaard
Srensen)說。

離開丹麥前兩天,我們遇見哥本哈根今年第一場瑞雪。偉思特(Vestas)執行長迪特烈.
英格(Ditlev Engel)在風雪中快步走回辦公室,自己拎著皮包與大衣,自己開門,自
己倒水,一位部屬在一旁,任由老闆服務我們。要不是我們換名片,根本分不出來誰是
執行長。我們一路採訪,從未見員工幫執行長倒水,所有執行長都是自己動手。

丹麥最大菸草公司皇家菸草(House of Prince)市場發展總監漢斯.豪斯克夫
(Hans J. Halskov)告訴我們:「在丹麥,老闆絕不可能叫秘書倒水,如果他這樣做,
秘書大概會把水倒在他的臉上!」

因為身分平等、機會平等,社會安全又透明,所以丹麥人都能安心做自己。

二十六歲丹麥青年彥斯.席洛普(Jens Sejrup)告訴我們,「我覺得很快樂,因為我生
命中在乎的一切,都是我自己選擇的。丹麥人的快樂,來自選擇的權利。」

建立於一八四三年的蒂沃利(Tivoli)樂園,是一百多年後迪士尼樂園的靈感來源,據
說當年開幕時,童話作家安徒生(H.C.Andersen)也擠在人群中體驗童趣瘋狂。Tivoli
是英文「 I Love You」的丹麥語組裝字,在這愛與童話的國度,旋轉木馬旁的玫瑰園
邊,一對老夫婦比肩而坐,遙望歡樂的孩子。

問他們快不快樂?老先生回答:「我們很快樂。」再問他為什麼?他回答:「因為我們
是丹麥人。」我們詫異:「只因為這樣?」他說:「是的,這樣就已足夠。」

答案簡單,卻令人震撼。未來,希望有一天,我們也能說出這樣肯定的答案。

一分鐘看丹麥

■面積:4萬3千平方公里(相當1.2個台灣)
■人口:540萬人
■民族:斯堪地那維亞
■宗教:路德教派(95%)
■語言:丹麥語
■立憲:1849年
■首都:哥本哈根
■時差:冬天比台灣慢7小時,夏天比台灣慢6小時
■人均國民所得:34,600美元(台灣的1.25倍)

No.1 全球第一個禁止黑奴交易的國家
No.1 公部門教育支出占GDP6.8%,OECD最高
No.2 對外援助占GDP0.85%,全球富國排名第2
No.4 世界經濟論壇(WEF)評比全球競爭力第4
21.7% 風力發電占21.7%,歐盟最高
31% 培根和火腿出口占全球31%,世界第一

從海盜後裔,蛻變成快樂子民

丹麥人的崛起,原是海盜後裔。在其人口結構中,九四%為丹族(Danes),是維京人
(Viking)的一支。

早期的維京人,最早群居於瑞典,約在西元五百年前後大規模遷徙至現今丹麥領土。他
們可分為瑞典維京人、挪威維京人、丹麥維京人。八世紀後,丹麥、挪威、瑞典已粗具
王國形式,集結兵力並發展更高技術的航海巨艦。隨著人口增加,糧食逐漸不足,再加
上氣候惡劣,維京人遂四出侵擾。其中,挪威的維京人因八世紀時統治者手段殘暴,迫
使許多維京人流亡海外,並進行海上打劫。從那時起,維京人也成為海盜的同義詞。

維京人驍勇善戰,令歐洲人聞風喪膽,視其為來自極北苦寒之地的恐怖夢魘。他們架著
用榛樹與橡樹製的高桅帆船,揮舞鐵製利斧橫行海上,帆船高聳龍頭彷彿無堅不摧的猛
獸。他們猝然而來,席捲而去,兇猛無情,所經過的村莊,往往陷於一片火海。八世紀
起,歐洲許多教堂迴盪著這樣的祈禱:「上帝啊,讓我們逃過北方人的侵襲吧!別讓我
們遇上他們的暴行吧!」

揮別巨艦橫行的上古時期以及北方混戰的中古時期,丹麥進入十六世紀宗教改革與文藝
復興運動的轉捩點。其後,十八世紀的啟蒙運動、十九世紀的立憲運動,透過教育改革
落實自由民主、機會均等、終身學習,奠定現代丹麥國富民強的基石。

在現代化過程中,丹麥在有些思想上已領先世界。譬如,一七九二年,明文禁止西印度
群島殖民地的黑奴交易,成為世界上禁止奴隸買賣的先驅。教育方面,早在一八一四年,
丹麥便規定七年國民義務教育,領先法、英、美。

一支海盜後裔,建立起全球最快樂的國度,展現出強國氣度,是不容易的大轉變。

http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=24218


「 [1;36mSMAP的咖哩MC [37m」 [33m咖哩還是雞肉咖哩最好:D [32m咖哩一定要加美乃滋! [m
 [1;34m   [32m                 [;33m(輝明是你嗎?(淚目)) [32m(媽…媽媽?) [1;34m真的要繼續咖哩這個話題嗎? [m
   [1;31m你今天咖哩(華麗)了沒? [m   [30;47m●● [m   [30;47m。。 [m   [30;47m,  , [m   [30;47m – – [m  [34m  (無奈) [37m
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 [1;37m推  [33mcoollonger [m [33m:國情不同 這樣比也沒意義~~~                           [m 01/31 12:26
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 [1;37m推  [33mkinnsan [m [33m:他們本來就是社會主義國家啊 北歐五國的福利向來好 稅也高  [m 01/31 12:27
 [1;37m推  [33mlereage [m [33m:不過要學習人家的態度倒是事實                            [m 01/31 12:28
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 [1;37m推  [33mTruezero [m [33m:唉….搞不好丹麥一個10幾歲小子都比我有遠見             [m 01/31 12:28
 [1;37m推  [33mlunche [m [33m:怎麼都沒提物價多少  ._.?                                 [m 01/31 12:29
 [1;31m→  [33mTruezero [m [33m:我們實在是井底之蛙…..慚愧                            [m 01/31 12:29
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我覺得他們不濫用福利這點才驚人,因為教育?不然早垮了。  [m 01/31 12:29
 [1;37m推  [33mcycu0315 [m [33m:看完了 真棒@@                                          [m 01/31 12:30
 [1;37m推  [33mtwconference [m [33m:丹麥有錢人有社會責任感 台灣有錢人掏空潛逃的一堆    [m 01/31 12:30
 [1;37m推  [33mfarfree [m [33m:全國上下的人民才是真正決定一切的人…                   [m 01/31 12:30
 [1;37m推  [33mfarnorth [m [33m:聽說北歐國家自殺率都超高 不知道有沒有這方面的八卦      [m 01/31 12:31
 [1;37m推  [33mcandicesm [m [33m:好想去喔  但他們不讓我加入                            [m 01/31 12:32
 [1;31m→  [33mhanbin [m [33m:智慧是解決問題的能力, 他們生活無慮用不到智慧             [m 01/31 12:32
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:自殺是因為日照短的生理影響吧?                          [m 01/31 12:33
 [1;37m推  [33mfarfree [m [33m:公民決定政府 ,父母決定下一代..人民決定媒體…           [m 01/31 12:33
 [1;37m推  [33msixtyfour [m [33m:如果全台灣的有錢人都不逃稅 搞不好我們也可以享受這種   [m 01/31 12:34
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:什麼用不到智慧?能生活無慮就是一種智慧!                [m 01/31 12:34
 [1;31m→  [33msixtyfour [m [33m:福利                                                  [m 01/31 12:35
 [1;37m推  [33mfarnorth [m [33m:原來是日照短導致比較容易自殺 我要多去曬太陽啦XD        [m 01/31 12:35
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:還要A錢的都不准A吧,台灣的貪污從沒停過?                [m 01/31 12:35
 [1;37m推  [33mSwashbuckler [m [33m:我只要性產業合法就很快樂了                         [m 01/31 12:36
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:話說我覺得教改愈改愈失敗耶!小一生更加填鴨。先學了一堆  [m 01/31 12:36
 [1;37m推  [33mdolphin520 [m [33m:要移民去北歐國家很難喔                               [m 01/31 12:37
 [1;37m推  [33mw1379 [m [33m:日照短造成憂鬱現象這倒是真的                              [m 01/31 12:37
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:用不著的東西,然後長大競爭力輸給小學都在玩的先進國家?  [m 01/31 12:38
 [1;31m→  [33mdolphin520 [m [33m:對台灣人那邊三餐都很難吃  最美味的食物我想是泡麵     [m 01/31 12:39
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 [1;37m推  [33mancient0001 [m [33m:台灣人移到丹麥,根本就不會工作,整天領救助金吧XD    [m 01/31 12:51
 [1;31m→  [33mBirdTsung [m [33m:就想認真賺錢是要養別人樓上應該一堆人不會想這樣做吧=   [m 01/31 12:52
 [1;31m→  [33mwr [m [33m:大家都不工作 最後的結果就是大家都沒水喝 這將是台灣的情況     [m 01/31 12:53
 [1;37m推  [33mfarnorth [m [33m:東方國家有沒有像北歐一樣的國家呢?                      [m 01/31 12:54
 [1;37m推  [33mjaneyuan [m [33m:台灣人屬自私民族  比較心也很強                         [m 01/31 12:54
 [1;31m→  [33mBirdTsung [m [33m:假如不工作有錢…台灣用丹麥這一套就是大家都不會工作   [m 01/31 12:56
 [1;31m→  [33mfarnorth [m [33m:好像東方非產油國家社會福利都不能像這樣 日本也一樣      [m 01/31 12:56
 [1;37m推  [33mevafuture [m [33m:重點是她們有責任感,還有態度                           [m 01/31 12:57
 [1;37m推  [33mforge [m [33m:心態問題 台灣人覺得好像幫別人幫到跟自己一樣好 或比自己強  [m 01/31 12:58
 [1;31m→  [33mcoollonger [m [33m:這種社福在台灣是行不通的吧~~~                        [m 01/31 12:58
 [1;31m→  [33mforge [m [33m:好像就會虧到  這是一種別人不能比我強的自私心態 看到這種   [m 01/31 12:59
 [1;37m推  [33mfarnorth [m [33m:期待台灣能有多一點社會主義的思想出現XD                 [m 01/31 13:00
 [1;37m推  [33mWC [m [33m:生活的這麼好, 難道拍 A 片的也是公益性質的? @@                [m 01/31 13:02
 [1;37m推  [33mFackPtt [m [33m:生活的好也是要打砲阿                                    [m 01/31 13:04
 [1;37m推  [33mlisasu [m [33m:丹麥賣春是合法的..所以A片想怎麼拍就怎麼拍..              [m 01/31 13:05
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:這種總比台灣賣春非法逃稅,錢給黑道警察民代A好?         [m 01/31 13:07
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:台灣比起丹麥真的不好嗎?  我覺得不一定….               [m 01/31 13:08
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:看人吧?我是適合那種環境!                              [m 01/31 13:09
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:其實台灣也有很多優點的….                              [m 01/31 13:10
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:例如?我只想到食物,但這點我可以放棄。                  [m 01/31 13:11
 [1;37m推  [33mdayinout [m [33m:例如馬路很平                                           [m 01/31 13:12
 [1;31m→  [33mneowfish [m [33m:商業周刊,嗯嗯,大概打個七折才是真實現況吧             [m 01/31 13:12
 [1;37m推  [33mMakiko812 [m [33m:好美好喔!! 真不像真的                                 [m 01/31 13:13
 [1;37m推  [33ms90 [m [33m:賺10幾萬繳50~70%的稅率 很寬大的心 台灣利己的想法太濃        [m 01/31 13:09
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:丹麥如此安逸的環境  對科技研發競爭力來說是正面的嗎?     [m 01/31 13:12
 [1;37m推  [33mjardo2 [m [33m: 他們到抵靠什麼賺錢的???                              [m 01/31 13:14
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:新聞有報導  他們的畜牧產業總值是全世界三分之一強        [m 01/31 13:16
 [1;37m推  [33mBirdTsung [m [33m:v大去住個一年回來說說感想好了                         [m 01/31 13:17
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:這是我看TVBS報導的                                      [m 01/31 13:17
 [1;37m推  [33mshoai [m [33m:如果是真的,我好佩服丹麥人!覺得好了不起喔!              [m 01/31 13:20
 [1;37m推  [33mqk123 [m [33m:這篇大半不假,只是沒提到稅制                               [m 01/31 13:24
 [1;37m推  [33mzoonead [m [33m:沒辦法 樂高賣那麼貴                                     [m 01/31 13:25
 [1;37m推  [33mDK2s [m [33m:商咒沒題材了嗎 呵呵                                        [m 01/31 13:30
 [1;37m推  [33mSwashbuckler [m [33m:社會主義好~社會主義好~社會主義國家人民地位高       [m 01/31 13:10
 [1;31m→  [33mNirOE [m [33m:重點整理被M了                                             [m 01/31 13:33
 [1;37m推  [33mttwinu [m [33m:快樂的人生……真好                                     [m 01/31 13:36
 [1;37m推  [33mKbrHamster [m [33m:我想貪汙納點才是大家要注意的吧..                     [m 01/31 13:38
 [1;37m推  [33ms851959 [m [33m:很成功的社會主義國家                                    [m 01/31 13:40
 [1;31m→  [33mKbrHamster [m [33m:台灣就算苛那麼多稅..也不可能變成那種國家的..         [m 01/31 13:40
 [1;31m→  [33mKbrHamster [m [33m:因為貪污嚴重..而且他們國家觀光發展的很好..           [m 01/31 13:41
 [1;31m→  [33mKbrHamster [m [33m:光是觀光的收入就很可觀了….                         [m 01/31 13:42
 [1;31m→  [33mDudeFromMars [m [33m:台灣政府污那麼兇 誰敢繳50%~60%的稅啊 不用活了      [m 01/31 13:44
 [1;37m推  [33mzenki1202 [m [33m:因為他們沒有台灣籍的立法委員跟記者                    [m 01/31 13:46
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:有一定要發展科研嗎?再說制度好教育好要跨入科研很難嗎?  [m 01/31 13:45
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我是認為安逸跟科研沒必然關係吧?                        [m 01/31 13:48
 [1;31m→  [33mYie [m [33m:把XXX送去丹麥四年,丹麥就會跟臺灣一樣窮了啦。               [m 01/31 13:48
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:冰島漁業占出口60%,軟體跟生醫還是嚇嚇叫。               [m 01/31 13:50
 [1;37m推  [33mreallurker [m [33m:稅賦重 公部門執行力強 有此戰果並不意外 不過憂鬱症高  [m 01/31 13:51
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:我要有能力早就移澳洲,我說過「個人選擇」,不用預期我如  [m 01/31 13:53
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:果去會不會習慣吧?                                      [m 01/31 13:55
 [1;37m推  [33mchga [m [33m:  OH  MY  GOD……                                        [m 01/31 14:09
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:其實科技研發也是國家競爭力很重要的一環  丹麥天然資源較  [m 01/31 14:10
 [1;37m推  [33msfloat [m [33m:天阿  對我們來說真是不可思議                             [m 01/31 14:10
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:缺乏  所以他們也很重視科技研發能力  其實台灣早期發展也  [m 01/31 14:11
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:只是福利跟科技研發未必有必然關係吧?很多福利國科技不錯  [m 01/31 14:14
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:是這樣                                                  [m 01/31 14:15
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:之前我的問題我忽略了丹麥的制度  畢竟他們無法容忍貪污    [m 01/31 14:17
 [1;37m推  [33mpammi [m [33m:推 廉能政府是關鍵                                         [m 01/31 14:19
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:因為我總認為  安穩的社會環境怎麼可能不會發生弊端        [m 01/31 14:21
 [1;37m推  [33mLUDWIN [m [33m:什麼人民出什麼政府,丹麥制度搬到台灣來照死不誤           [m 01/31 14:22
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:而且我覺得以台灣人的競爭心態  對於科技研發也是一種正面  [m 01/31 14:23
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:助力  所以我才會想要了解並提出這樣的問題                [m 01/31 14:24
 [1;37m推  [33mLUDWIN [m [33m:沒錯,台灣精神好的一面就是堅持努力,不好就是硬凹亂搞     [m 01/31 14:26
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:丹麥的生物科技雖然發展旺盛  但也不要小看台灣結合資訊與  [m 01/31 14:30
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:醫學科技的發展  只可惜這不是全部  而只是一小部分而已    [m 01/31 14:31
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:但是台灣在政策面、教育面的問題,「技術」部分都沒有特別  [m 01/31 14:34
 [1;31m→  [33mttwinu [m [33m:是阿   台灣還是有優點的   只是如果能更多優點的話……   [m 01/31 14:35
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:超強吧?竹北生醫搞到要死不活的?                        [m 01/31 14:35
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:雖然不能否定台灣具有「一定還不錯」的水準……..        [m 01/31 14:36
 [1;37m推  [33mnanahiei [m [33m:他們沒工作跟我有工作的領一樣多,把被污掉的錢拿出來的話  [m 01/31 14:38
 [1;31m→  [33mnanahiei [m [33m:說不定我們也可以這樣玩,台灣是撐到死跟窮到死            [m 01/31 14:40
 [1;37m推  [33mvalenci [m [33m:我個人是重「適合生活」而不願發展工業到「不適合生活」    [m 01/31 14:41
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:若說技術方面  光醫學科技而言  台灣在國際間是有很不錯的  [m 01/31 14:41
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:我喜歡「歐洲」不喜歡「美國」……..                    [m 01/31 14:42
 [1;31m→  [33mdjdotut [m [33m:聲譽                                                    [m 01/31 14:43
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:當然福利跟發展工業不衝突,只是不喜觀台、美的叢林法則。  [m 01/31 14:44
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:貧富差距大治安差,到頭來有錢人也有機會嚐到治安差惡果。  [m 01/31 14:46
 [1;31m→  [33mvalenci [m [33m:唉,退n步說,台灣先把貪污、建設浪費減少再說吧?         [m 01/31 14:50
 [1;37m推  [33mticketwoon [m [33m:台灣一定行不通的…                                  [m 01/31 14:56
 [1;37m推  [33meeveelugia2 [m [33m:應該說 對現在的台灣而言 政府根本就是累贅            [m 01/31 15:04