我也以為是用投票的，明明就看過這篇
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒) 站內: Gossiping
標題: Re: [討論] 有沒有廣告鄙視講台語人的八卦
時間: Mon Aug 18 11:21:46 2008
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 推 mire555:投票一事也沒什麼好奇怪的 就算全國都說普通話 08/18 11:02
: 推 mire555:投票當然不是決定音韻 制定音標 08/18 11:12
: 推 mire555:該篇文章與一般傳說 投票就是決定該用什麼語言當國語 08/18 11:17
: → mire555:分析音韻 音標怎會和投票扯在一起 08/18 11:18
: → mire555:只有你再說分析音韻是用投票的 08/18 11:19
國語制定不是用投票的
請不要再扯下去了
1892年, 盧戇章模仿羅馬字母制定『中國第一快切音新字』, 並以之寫成廈門
話課本『一目了然初階』, 是漢語第一套符號拼音系統
1900年, 王照於模仿日本假名於河北制定『官話合聲字母』
1902年, 京師大學堂總教習吳汝倫赴日本考察教育政策, 了解到共同語的重要
回國之後主張以北方官話為標準, 制定國語, 這是『國語』一詞第一
次被當作共同語在中國被提出
1910年, 資政院議員江謙倡言
『凡百創作, 正名為先, 官話之稱, 名義無當, 話屬之官, 則農工商
兵, 非所宜習, 非所以示普及之意, 正統一之名, 將來奏請頒布此
項課本時, 是否須改為國語課本以定名稱』
於是清政府改稱官話為國語
1910年, 清政府學部於上海召開中央教育會議, 通過『統一國語辦法案』, 準
備將以北方官話為標準的國語推行到全國, 後來隨著清政府的失敗而
沒有推行
1912年, 7月10日國民政府教育部在北平召開臨時教育會議
8月 7日通過『採用注音字母案』, 決定制定標準國音字母
12月 教育部成立『讀音統一會』章程, 由吳敬恆出任籌備主任,
各地方代表每省兩人, 由各省行政長官遴選, 蒙藏各一人,
由在京蒙藏機關選派, 華僑一人, 由華僑聯合會選派, 教育
部得延聘委員, 無定額, 任務為審定法定國語、均析國音音
素、採定字母, 每一音素以一字母表之
1913年, 2月15日讀音統一會在北平正式召開, 由吳敬恆出任會長, 王照出任
副會長, 到5月22日讀音統一會閉幕為止, 共核定標準國音六千五百
餘字, 並由章太炎『取古文、篆、籀徑省之形』制定『注音字母』共
三十九個, 後來因為教育總長變動而擱置
1915年, 讀音統一會會員成立讀音統一期成會, 要求教育部將制訂的注音字母
推行到全國
1916年, 10月 民間所組成的國語研究會成立, 由蔡元培出任會長, 張一麟
出任副會長, 任務為調查各省方言、選定標準語、編輯語法
辭典、國語書報及標準語教科書、促成注音字母頒佈
11月 讀音統一期成會在北平創立注音字母傳習所, 出版官話注音
字母報
1918年, 11月23日教育部公佈1913年所制定的三十九個注音字母和四聲點法,
其中有三個字母不使用, 實際使用三十六個
12月 教育部公佈『國語統一籌備會規程』
1919年, 4月16日教育部公佈公布注音字母次序
4月 『國語統一籌備委員會』正式成立, 會長張一麟, 副會長袁
希濤、吳敬恆, 其餘成員大多為國語研究會成員, 下轄漢字
省體委員會、國語羅馬字拼音研究委員會、審音委員會、國
語辭典委員會、國語辭典邊篡處
9月 吳敬恆修訂的國音字典初版
1920年, 5月20日教育部國語統一籌備會審音委員會將ㄜ字韻母從ㄛ字韻母獨
立出來
1922年, 注音符號書法體式公佈
1923年, 國語統一籌備委員會第五次大會, 組織國音字典增修委員會, 確定國
語『國音京調』的原則
1925年, 12月20日國音字典增修委員會完成增修稿本
1930年, 4月29日國民政府行政院訓令注音字母改名為『注音符號』
1931年, 教育部國語統一籌備委員會為便於書寫跟編排字典、詞典重定注音符
號次序, 把ㄧㄨㄩ三個符號移到最後
1932年, 5月 7日錢玄同、趙元任、汪怡制定國音常用字彙
1935年, 6月14日注音符號印刷體式公佈
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願歲月靜好，現世安穩
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[1;31m→ [33ml83 [m [33m:覺得ㄧㄨㄩ排在最後的那個版本比較難背 [m 08/18 11:23
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:法定國語??? 不就投票了 [m 08/18 11:23
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:不要再嘴硬了好嗎?= = [m 08/18 11:24
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:本來就沒嘴硬 只有你在說用投票決定音韻分析 [m 08/18 11:25
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:樓上說他沒嘴硬, 六樓評評理吧..orz [m 08/18 11:26
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:沒有 [m 08/18 11:26
[1;37m推 [33mq1234 [m [33m:看來像中文這種甲蟲文字 要推行普及真的要幾十年…. [m 08/18 11:27
[1;37m推 [33mXBUCKXMR [m [33m:……………………….. [m 08/18 11:27
[1;37m推 [33mbismarcp [m [33m:秀才遇到兵 [m 08/18 11:27
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:q1234這不是推行中文, 是國語 [m 08/18 11:28
[1;37m推 [33mSongPing [m [33m:請問一下,投票的爭議點是在於有不同選擇還是單純指投票過 [m 08/18 11:29
[1;31m→ [33mq1234 [m [33m:抱歉 我的說法太不精確了.. [m 08/18 11:31
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:其實任何沒有經過整理的語言要整理出標準語音都要很長時間 [m 08/18 11:32
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:拉丁文方言運動也是花了好幾個世紀, 才搞出義大利文這些東西 [m 08/18 11:33
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:怪了 如果是台語 你就只限一天時間 [m 08/18 11:34
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:因為你說投票就行啊XD [m 08/18 11:34
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:是你說制定音韻音標示用投票的 [m 08/18 11:36
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:投票是你說的 [m 08/18 11:36
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:我一開始就說沒投票這件事, 是你說用投票也不奇怪的 [m 08/18 11:36
[1;31m→ [33mjorden [m [33m:讀音統一會…… [m 08/18 11:37
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:投票當然不奇怪 奇怪的是你說分析音韻是用投票決定 [m 08/18 11:38
[1;37m推 [33mIser1ohn [m [33m:就跟你說沒投票，你在吵什麼呢？ [m 08/18 11:39
[1;31m→ [33mIser1ohn [m [33m:就算是「法定國語」，過程中也沒有任何投票選擇情事 [m 08/18 11:39
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:我哪有說分析音韻是用投票決定, 從頭到尾只有你說用投票 [m 08/18 11:40
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:現在不但嘴硬, 還做賊喊抓賊咧= = [m 08/18 11:40
[1;31m→ [33mIser1ohn [m [33m:沒什麼當初有很多備選語言但是投票選了國語這種事情 [m 08/18 11:40
[1;31m→ [33mjorden [m [33m:投票是指讀音統一會選代表來表決及審定嗎? [m 08/18 11:40
[1;37m推 [33mmire555 [m [33m:你不就在說”分析音韻可用投票決定嗎?” [m 08/18 11:43
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:我什麼時候講過這話, 麻煩你舉出好嗎? [m 08/18 11:43
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:從頭到尾說用投票分析音韻只有你 [m 08/18 11:43
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:我是反駁你才對吧 [m 08/18 11:43
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:這個又要大家評評理了 [m 08/18 11:44
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:反駁? 我根本沒說投票能分析音韻 只有你在說 [m 08/18 11:44
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:不過不該用反駁 應該用紮草人比較確實 [m 08/18 11:45
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:是你說制定國語可用投票的, 對吧 [m 08/18 11:46
[1;37m推 [33mmire555 [m [33m:制定國語可用投票 沒錯 [m 08/18 11:47
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:制定國語的內容就包瓜 分析音韻 [m 08/18 11:48
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m: 括 [m 08/18 11:48
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:不分析音韻跟音素, 是不可能制定出國語的 [m 08/18 11:48
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:請問一下, 到底是誰說可用投票呢? [m 08/18 11:48
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:本篇已經說了 以北方官話為標準, 制定國語 [m 08/18 11:49
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:你只看到這句? [m 08/18 11:49
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:然後才分析國音因素 [m 08/18 11:49
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:怪了 是你抄的 [m 08/18 11:49
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:如果說民國政府承襲滿州官方的話，確實不太可能投票 [m 08/18 11:50
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:喔不 是你整理的 科 [m 08/18 11:50
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:以北方官話為標準, 可不代表北方官話就是國語 [m 08/18 11:50
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:請問 以北方官話為代表 國語就制定好了嗎? [m 08/18 11:50
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:沒有, 對吧? [m 08/18 11:51
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:本篇已經說了 制定國語在先 分析音韻在後 [m 08/18 11:51
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:應該要看主政者是南方人還是北方人… [m 08/18 11:51
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:錯, 分析音韻音素是制定過程 [m 08/18 11:51
[1;37m推 [33mshadowpower [m [33m:請問 到底IBIZA在哪裡的文章或推文 有提到投票阿? [m 08/18 11:51
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:當時的民國政府不知道有沒有那麼民主就是了… [m 08/18 11:51
[1;31m→ [33mmire555 [m [33m:自己貼的文章 還反駁自己的文章 大師~~~ [m 08/18 11:51
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:以北方官話為標準, 制定國語, 指的是以北方官化為標準, 著手 [m 08/18 11:51
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:開始制定國語 [m 08/18 11:52
[1;31m→ [33mshadowpower [m [33m:給個文章段落 推文時間來看一下巴 [m 08/18 11:52
[1;31m→ [33mshadowpower [m [33m:mire快指出IBIZA哪邊說投票 定死他 [m 08/18 11:52
[1;31m→ [33mshadowpower [m [33m:當然時間要比你還早才算數 [m 08/18 11:53
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:moonshade這跟民主沒什麼關係, 語言主要是看使用者 [m 08/18 11:53
[1;31m→ [33mshadowpower [m [33m:目前 同意投票的只有斤的文章 與這個推文08/18 11:02 [m 08/18 11:54
[1;37m推 [33mmoonshade [m [33m:當然有關係啦，這麼多會議意見不合的時候，怎麼解決? [m 08/18 11:55
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:組成OO會，XX會，表示成員有很多人，大家意見不合， [m 08/18 11:55
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:是用搓的，還是？我也不知道就是了。 [m 08/18 11:55
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:這要看你問的是哪部分 [m 08/18 11:56
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:選擇北方官話的部分, 因為他本來就是當時的主流 [m 08/18 11:56
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:按照mi的邏輯，只要裡面有個重大會議有投過票他就高興了 [m 08/18 11:56
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:不過IBIZA的意思應該是說，沒有辦過語言投票大會對吧? [m 08/18 11:56
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:分析音韻音素的部分, 是委託學者去研究 [m 08/18 11:56
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:所以你們兩個人怎麼吵都不會有交集就是了。 [m 08/18 11:57
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:這不需要交集, 歷史事實就是事實, 不會因為誰吵而改變 [m 08/18 11:57
[1;31m→ [33mjorden [m [33m:認知不同 [m 08/18 11:58
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:簡單的講, 就是各省代表大家開會, 找一群專家去研究語言 [m 08/18 11:58
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:然後過一段時間, 這些專家把結果提上來, 大概就這樣 [m 08/18 11:59
[1;31m→ [33ms488716 [m [33m:m龜縮了？ [m 08/18 11:59
[1;37m推 [33mmoonshade [m [33m:倒是金的那篇文章為什麼他會覺得有「一票」的問題 [m 08/18 11:59
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:那個是長久以來的傳說 [m 08/18 11:59
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:覺得蠻有趣的，如果是他虎爛的話，他也是那個時代的人 [m 08/18 12:00
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:不知道為什麼要說沒有發生過的事… [m 08/18 12:00
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:金不算是那個時代的人, 制定國語時他還沒出生, 他1918年生 [m 08/18 12:01
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:他頂多算是活在國語推廣階段的人 [m 08/18 12:01
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:但是身為學者，自己出生年前幾年的事情並不遙遠 [m 08/18 12:02
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:參與的學者也都還在，都見得到問得到，也許當時就有此 [m 08/18 12:02
[1;31m→ [33mmoonshade [m [33m:傳聞也說不定… [m 08/18 12:02
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:這個傳聞什麼時候有的不知道, 不過的確流傳很廣 [m 08/18 12:03
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:許多省份都有同樣的傳聞, 廣東人說粵語一票輸, 福建人說閩南 [m 08/18 12:04
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:語一票輸, 上海人說上海話一票輸, 客家人說客家話一票輸 [m 08/18 12:04
[1;31m→ [33mIBIZA [m [33m:川話的我也聽說過 [m 08/18 12:04