作者ilovemami (沝之魔法少女)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 南韓梨泰院發生「踩踏事件」至少50人心
時間Sun Oct 30 00:39:52 2022
ref.
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1667061596.A.340.html
踩踏事件的OHCA機轉是以壓力造成的窒息為
主
基本上教科書上是說在每平方公尺九個人以上
的場地 有更大的機率造成壓力窒息
意思就是你也不用去被踩了
光是人群擠壓的壓力就會像巨人的大手一樣把
你擠到無法呼吸
補充一點
這種狀況通常前後排不一定知道發生什麼事
有可能後排以為前排在嗨
但前排已經在逃生了被擋下來
最後造成群體混亂 水泄不通
此外一個人跌倒引起的骨牌效應會讓更多人
相繼跌在地上
造成踩踏傷害或是人體疊加造成爬不起來的窒
息 骨折造成的內出血等等
這種等級的救援難度非常高
基本上在大傷場合EMT在進行四色牌分別的時
候能走的給予綠牌 在綠區等待
已經OHCA的直接給黑卡
重傷的給紅卡
次重傷給黃卡
救援能量依序為紅黃綠黑
但根據戰場 公共場合 等不同情況又不同的救援
順序
基本上台灣剛好就是FF/EMT合併制度
也就是消防員跟救護人員共同身分制度
好處就是應對這種大型災難
現場處理重傷傷患的時候
撇除救護班的救護人員
優先處理重傷病患
只要大量消防人員投入
每個都能在現場至少幫黑卡傷患做CPR
現在員員是T2而且都要輪救護班的情況下
在台灣這類災害會有更好的醫療經驗人員進入
但是窒息一般預後並不會太好
從窒息開始的五到十分鍾後
腦部開始造成不可逆的神經傷害
光是從救難資源出勤到場
還要配合警方現場動亂的人群
真正接觸到患者的時間應該已經超過十分鐘了
這種窒息通常也不太可能實施電擊復甦
跟台灣以往的大型災難不一樣
八仙至少地大
而且剛好在能量發達的北海 北市新北
我參與過的以八一氣爆來說
現場雖然也是大傷
但是路人基本上都避開了
現場檢傷發牌相對簡單
普悠瑪事件雖然受困地點狹窄
但是列車都有車窗
車門可以破壞
不致於到營救困難的地步
台灣目前沒有發生過嚴重的踩踏事件
所以在祈福之餘能借鏡一下是很好的
目前踩踏事件也沒有什麼避難方法
不同於火災的房間生存
地震的掩體生存
踩踏事件用另外一個方法說
就是擠壓事件不管是站立平行造成的擠壓
跟跌倒造成的擠壓跟挫傷
都會責成壓力性窒息
所以說不一定全部都是踩踏OHCA的
而是有可能站著因為密度過大活活被擠死的
我個人的建議是這種場合少去
如果去了記得逃生點便儘量靠近逃生處
行有餘力學一下CPR
在救援小組到來之前的十分鐘內
能多壓一個人就會少一個植物人或是腦死的悲劇
一些心得跟工作經驗分享
—
作者 ilovemami (水之魔法少女) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 當兵時最常因為什麼事被懲罰？
推 RNADHA: 爬上鄰兵床鋪09/06 23:12
推 watameDD: 沒簽大兵手冊我真的超不愛簽大兵手冊的一個月簽一次09/06 23:12
推 GreenDayy: 樓上真噁心 09/06 23:13
他只是不簽大兵手冊啊 https://i.imgur.com/Se2TpK8.jpg
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1667061596.A.340.html
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推 jeffmao5566: 優文39.9.193.72 10/30 00:45
推 hidewin200: 謝謝 你們是我最尊敬的一群公務員 114.34.239.79 10/30 00:45
推 zero00072: 比玉米流沙倉庫還絕望。42.73.26.255 10/30 00:46
推 kevin1221: 知道呼吸機制就能理解胸腔被擠壓會窒息111.248.188.60 10/30 00:46
推 loveponpon: 專業給推 辛苦了謝謝101.9.133.235 10/30 00:46
推 kybay: 呃 台灣跨年還好沒有發生過這種事@”@61.65.128.95 10/30 00:46
推 teeeeee: 推專業文61.231.77.51 10/30 00:46
推 jie123: 所以被壓著拔出來的救活也可能是植物人嗎42.73.48.161 10/30 00:46
看運氣 醫學沒有絕對
但原則上我當初學是七分鐘
七分鐘後看你大腦哪部份神經開始先壞
越往後壞越多
那你說有沒有沒呼吸十分鐘以上救活
依然健康出院的
也有 人體就是那麼奇妙
現在消防署在推行的線上急救教學
就是透過報案時 專業人員提早教你心肺復甦
以減少腦功能損傷
推 VVVBB124: 推 專業36.224.96.73 10/30 00:46
推 piapiachou: 專業推115.165.208.70 10/30 00:46
→ jie123: 好可怕42.73.48.161 10/30 00:46
推 lovehappys8: 專業118.170.56.85 10/30 00:46
推 Mtcat: 11114.36.203.215 10/30 00:46
推 jack0216: 推…人多的地方不要去103.198.18.244 10/30 00:46
推 xunhuiwu:111.252.145.30 10/30 00:47
推 mini817: 專業推61.57.75.161 10/30 00:47
推 ken112290: 推133.200.141.129 10/30 00:47
推 qqwer0309: 推220.129.58.154 10/30 00:47
推 leon1757tw: 專業推1.163.101.50 10/30 00:47
推 lunasiao: 專業推118.167.97.20 10/30 00:47
推 js01078687: 推 週四才演練過cpr 怕220.135.113.149 10/30 00:47
推 evilpoko: 推112.104.167.42 10/30 00:47
※ 編輯: ilovemami (114.140.72.53 臺灣), 10/30/2022 00:50:11
→ bicedb: 韓國救災體系很落後吧 1.200.38.70 10/30 00:47
推 cheng1990: 推 希望人人都能學會基本的CPR 111.250.7.197 10/30 00:47
推 babyjoyce: 專業推49.216.160.159 10/30 00:47
推 JUSTMYSUN: 推推 怕 220.135.133.21 10/30 00:47
推 torren: 回上面 CPR就算救回來 有一部分也是變植物101.136.205.57 10/30 00:48
推 sm801101: 推 27.53.41.63 10/30 00:48
→ torren: 人 腦缺氧不可逆損傷101.136.205.57 10/30 00:48
推 puppetired: 公車和火車上人太多又擠～我就會眼前 150.117.8.19 10/30 00:48
推 johnbill: 這種場合避開微妙118.160.34.81 10/30 00:48
→ puppetired: 一片黑～有幾次差點昏倒。。。 150.117.8.19 10/30 00:48
推 pantw: 大腦不是黃金四分鐘嗎？cpr是為了救大腦 110.26.68.98 10/30 00:48
每年的教科書都不太一樣 我那年是說七分鐘
後來有救過十分鐘左右到場才開始CPR
最後正常走出醫院來分隊感謝的
所以我就捏最大尺度在十分鐘
理由是就算是十分鐘內好了
至少十分鐘內的損傷還不至於到太嚴重的
後遺照
但這個真的很看個人的生理系統
所以要真的抓四分鐘的說法也可以成立
這樣相對來說就知道多絕望了
因為再怎麼樣
報案 派遣 上車 出勤
基本上最快也要兩分鐘
推 hioer: 推，基本急救真的要多推廣125.231.135.156 10/30 00:48
推 thereisno: 推49.228.224.206 10/30 00:48
推 qwe910439: 推 42.70.148.63 10/30 00:49
→ avexgroup: https://i.imgur.com/A4rQzZf.jpg 101.10.45.167 10/30 00:49
推 william8403: 推 27.52.9.107 10/30 00:49
推 seabox: 沒做過CPR 我看影片都要按那麼大力喔42.70.5.146 10/30 00:49
推 a781106a: 八仙真的點好 那時差不多雙北急診量能上36.229.205.205 10/30 00:49
推 F35: 推112.105.245.254 10/30 00:49
→ a781106a: 限了36.229.205.205 10/30 00:49
推 joy52089: 推專業 61.65.50.189 10/30 00:49
推 linbenjamin: 推這文章 42.77.211.90 10/30 00:49
→ seabox: 口對口需要嗎 42.70.5.146 10/30 00:49
目前是不建議
原因之一是疫情期間
第二是感染病控制
除非是熟人不然我不會推薦口對口
但是敞開呼吸道是一定要的
也就是CPR之前記得把對方頭下
下巴上台 這樣效果會更好
推 brad10607: 推180.217.34.158 10/30 00:49
推 lusy: 推，解釋的明瞭清楚42.75.96.119 10/30 00:49
推 LoCKeR941010: 推個 220.136.41.15 10/30 00:49
推 UtheBest: 專業推，但看完有窒息感X_X 111.241.116.20 10/30 00:49
推 wailman: 專業對 27.51.98.122 10/30 00:49
→ wailman: 推 27.51.98.122 10/30 00:49
推 Kscking: 推123.193.192.191 10/30 00:49
推 panjanhon: 八仙是火燒嚴重但人沒這個多 這個人多 118.170.57.39 10/30 00:50
推 j790822: 專業推！ 101.12.24.100 10/30 00:50
推 dtdon1699: 知識加 111.250.26.250 10/30 00:50
推 owLyc: 專業推 118.160.14.184 10/30 00:50
推 aramaram: 專業推 1.160.193.79 10/30 00:50
推 mmcho325: 推 115.165.252.19 10/30 00:50
推 yu800910: 推 111.255.53.130 10/30 00:50
→ panjanhon: 到誇張連救出來都很難 118.170.57.39 10/30 00:50
推 gamertwo: 專業推 站著被人群活活擠死 不敢想像 1.34.19.131 10/30 00:50
推 orze04: 胸腔沒有起伏空間當然無法呼吸啦 122.116.39.42 10/30 00:50
推 girl59713: 推 61.64.1.103 10/30 00:50
推 PUPUYU: 專業推 42.73.253.46 10/30 00:50
推 hyc0725zz: 推 EMT路過+1 36.236.150.142 10/30 00:50
→ unter: 我印象 好像有人教過 遇到這種踩踏 要如何 223.138.86.28 10/30 00:50
→ unter: 解救 223.138.86.28 10/30 00:50
推 stevewu929: 推 42.74.3.2 10/30 00:50
※ 編輯: ilovemami (114.140.72.53 臺灣), 10/30/2022 00:56:38
推 annapig: 專業推 49.159.73.19 10/30 00:51
推 sdbb:123.204.127.192 10/30 00:51
推 soulstar01: 推 118.231.210.2 10/30 00:51
推 Crazyfire: 推專業 118.165.14.160 10/30 00:51
推 dramalife: 推 49.216.176.216 10/30 00:51
推 vit9268: 推一個 1.34.25.24 10/30 00:51
→ yu800910: 以前去過台大cwt，體驗一次在密閉空間內 111.255.53.130 10/30 00:51
推 andy70612: 股版常說人多的地方不要去 不是亂蓋的 36.238.20.134 10/30 00:51
推 idonno: 靠北 人會被擠死喔 1.200.140.232 10/30 00:51
→ yu800910: 人擠人、快要窒息的恐怖經驗後，真的不 111.255.53.130 10/30 00:51
推 sasori1027: 專業推 123.240.2.208 10/30 00:51
→ yu800910: 會想再去那種大場合了 111.255.53.130 10/30 00:51
→ orze04: 雙手抱胸別想剌 那種情況是幾十個人在推擠 122.116.39.42 10/30 00:52
推 limleng: 專業推 27.147.27.193 10/30 00:52
推 treecloud: 推專業 114.27.2.99 10/30 00:52
→ orze04: 不要被壓骨折就好了 122.116.39.42 10/30 00:52
推 witcherysky: 推 118.166.28.42 10/30 00:52
推 as0123: 推！！ 114.140.90.120 10/30 00:52
推 maru291: 推 223.138.103.13 10/30 00:52
推 facefear: push 220.141.61.14 10/30 00:52
推 eternal0707: 推 1.164.94.156 10/30 00:52
推 yaieki: 專業推 最好辦法就是別去這麼多人的場合活 114.39.54.238 10/30 00:52
→ yaieki: 動 就算去 看狀況越來越不妙就趕緊撤 114.39.54.238 10/30 00:52
→ error123: 長知識 36.229.31.88 10/30 00:52
推 persis0912: 推112.104.149.132 10/30 00:52
推 manabuivy: 專業推！長知識了 114.46.215.216 10/30 00:53
推 panjanhon: 專業推 台灣會這麼多人 一般也會選空曠 118.170.57.39 10/30 00:53
推 vigorhsieh: 推 110.30.153.1 10/30 00:53
推 Courtney: 專業推 人多的地方不要去118.167.153.111 10/30 00:53
推 mikeway: 推 42.76.227.203 10/30 00:53
→ emissary: 推專業，站著也會被擠死真的很難想像 36.239.222.230 10/30 00:54
推 knme: 專業! 114.136.41.165 10/30 00:54
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→ Zeelandia: 把能量留給還有vital sign的101.9.238.56 10/30 01:03
我的假設前提是急救人員已經多餘現場檢傷好
的狀況下
那如果是急救能量無法負擔
黑卡的就是放著了
一切以有生命跡象但微弱的為優先處置
→ michelle07: 唉 不喜歡人多122.121.208.52 10/30 01:03
※ 編輯: ilovemami (114.140.72.53 臺灣), 10/30/2022 01:05:59
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基本上只要還記得如何進行CPR
在緊急情況下有沒有證都無所謂
特別的可能會被告
但這種場合的話
就看個人選擇了
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→ z2004hume: 太晚了203.203.84.162 10/30 01:09
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