作者: abcdeffg (你快樂我也快樂) 看板: Gossiping
標題: 徐生明被清大拒絕(懶人包)
時間: Sat Dec 8 17:26:11 2007
昨晚有板友討論說 徐生明到清大應徵專任教職被拒絕
我一直以為徐總他已經在真理大學任副教授 來清華的消息應該是芭樂
不過 無名的NTHU_Talk板已經有人證實此事 也引發廣泛討論
我在這裡弄一個懶人包 就不知道八卦板友有沒有興趣就是了
(裡面會有我個人的註解意見 我會用控碼打成灰色以資辨別)
~~
[1;30m首先是在12/7 晚上11點 [m
[1;30mNTHU_Talk板一位使用者lurex 以清大棒球隊的名義發表文章 這是討論串第一篇 [m
[1;30mlurex目前是清大棒球隊隊長 [m
[m [34;47m 作者 [37;44m lurex () [34;47m 看板 [37;44m NTHU_Talk [m
[34;47m 標題 [37;44m 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事 [m
[34;47m 時間 [37;44m Fri Dec 7 22:58:24 2007 [m
[36m─────────────────────────────────────── [m
到去年為止清華在梅竹賽總冠軍連輸了五年，再加上去年停賽，清華已經足足有
六年以上沒拿過梅竹賽總冠軍了，幾年下來一直未見學校體育室方面有任何檢討與補
強措施。一些非常關心梅竹賽與學校體育發展的老師因此推薦了徐生明前棒球國家隊
總教練來銜接即將退休的棒球隊教練彭文敏老師的位置，徐生明總教練在幾位熱心師
長的極力遊說之下也終於首肯來清華任教。但從今年上學期開始，體育室主任一直藉
故拖延，首先是不願登徵才啟事，以致遲遲無法進行徐總教練的聘任工作。到了暑假
由歷屆棒球隊校友聯署了一封陳情函給校長，希望校長能全力促成徐總教練到清華任
教，以強化清華在體育方面的師資。經過了幾個月的等待，徐生明總教練學經歷的資
格毫無疑問的通過了學校及校外審查程序。
但最近一次的體育室教評會卻以3票同意，3票反對的結果，否決了徐生明的聘任
案(需要2/3同意，即4票)。我們認為體育室主任有義務向全校師生說明反對徐生明總
教練的真正理由為何? 我們也很好奇有甚麼天大的理由可以來否決像徐生明總教練這
樣擁有優秀完整經歷的人材進入清華任教。如果說不出任何理由，那我們不得不懷疑
這整個過程中有見不得人的原因存在，以致無法向全校師生說明。
[m 在爭取徐生明老師的過程中，我們發現體育室主任不僅不願主動促成徐生明老師
來清華任教，反而找遍各種理由、想盡各種辦法來阻撓優秀教師進入清華體育室任教
。像這樣拒絕優秀師資進入清華，同時卻也提不出更好的人選的情形，這很難讓人不
得不聯想到清華體育室是否已經被少數人所把持，清華大學的校務發展並不是他們關
心的重點，清華的學生能不能接受世界級師資的教導也不是他們所在乎的事情，我們
對此事深感憤怒，我們認為身為清華大學的學生與棒球隊員，我們有資格也有權利要
求我們的受教權不能被忽視，更不能因為某些私人的利益而被犧牲。
在此我們要做最嚴正的抗議，我們要求校長及學校方面，除了應儘速再進行聘任
徐生明老師的程序外，並且同時對於體育室這個已經變成近親繁殖的組織跟制度做大
幅度的改革，避免像徐生明老師這種擁有三級棒球世界冠軍且資歷如此完整的優秀師
資被少數具有私心的老師給排除在清華之外。
在之後我們將會有進一步的網路和擺攤連署活動，希望清大的同學們可以對支持
徐生明教練進入清大任教一事，幫忙連署。
清華大學棒球隊
2007年12月7日
—
[m [1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在 [37m220.136.229.247 [30m海 [m
~~
[1;30m由於徐總去年在清大教壘球廣受好評(說是教壘球 其實是掛羊頭賣狗肉 教棒球) [m
[1;30m所以這篇文出來就馬上引起討論 [m
[1;30m而後lurex再加一篇文章補充 表示棒球隊曾經主動詢問教評沒通過的原因 [m
[1;30m但體育室主任卻避不見面 [m
~~
[m [34;47m 作者 [37;44m lurex () [34;47m 看板 [37;44m NTHU_Talk [m
[34;47m 標題 [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事 [m
[34;47m 時間 [37;44m Sat Dec 8 00:25:12 2007 [m
[36m─────────────────────────────────────── [m
原文恕刪
=============================================
首先先自我介紹 我是清大棒球隊目前隊長
經濟09級 盧ＸＸ [1;30m(NTHU_Talk板原文有真實姓名 在此以馬賽克表示) [m
關於徐生明老師這件事 我想說這不單單是棒球隊的事
而是關於清大所有同學和清大這個招牌的事情
體育室已經不只一次將優秀老師拒絕在門外了
之前的桌球隊
最近足球隊教練也將退休
[m
但是體育室真的有在進行老師補強的動作嗎？？
我想是非常消極的
為什麼每年要選老師進學校 但是優秀的人材最後總是不見進來？
我們進了一流的學府 清華大學
應該要受到一流的師資 現在
一個一流而且是世界級的老師 來應徵
你不讓他進來
請給我一個正當理由
但是
現在體育室因為彭文敏老師年事已高 將要退休
[m有一個”招募棒球專長體育老師”的職缺
而一個國家級教練來應徵
我們棒球隊和同學們
我大膽要求體育室 請你給我一個合理而且正當的理由
我不知道全台灣哪裡找的到第二個這麼優秀的棒球專長老師
而且正好來應徵的
所以肯請主任給我們一個答覆
但是！！！！！！！！！！！！
昨天主任請假 加上之前總是找不到他
今天我正打算最後一次去跟主任求證時
他還是不在
[m
正當我有點灰心的走時 我發現
主任辦公室的燈不只是亮的 而且人還在裡頭
我去敲門請主任開門
裡面並沒任何答覆．．．．．．
我想知道學生找教授尋問事情有錯嗎？
完全不被理採是正常的嗎？
我感到相當灰心
—
[1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不殆譬道之在 [37m220.136.229.247 [30m海 [m
~~
[1;30m過不久 12/8凌晨2:43 有位Emcc板友提出了另一面的意見 [m
~~
[m [34;47m 作者 [37;44m Emcc () [34;47m 看板 [37;44m NTHU_Talk [m
[34;47m 標題 [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事 [m
[34;47m 時間 [37;44m Sat Dec 8 02:43:38 2007 [m
[36m─────────────────────────────────────── [m
關於這件事
這周四上籃球課
剛好有同學提出來問老師 (盧淑雲)
老師有對此說明
在這邊提一下 我個人記憶可能有誤 其他修同一堂課同學可以補充一下
以下
—————————————————————–
招聘新任體育教師都是由體育室自行招考
合格者再發與聘書
[m始能取得教職開班授課
而這次徐教練個人是有意願來清大任教
也有來參加招考
不過
體育室要求來考教師資格的人員須準備第二專長
事前也已充分告知
不過
徐教練來考試時 第二專長網球
卻表現得不理想 基本觀念規則都講錯
而且應徵體育教師似乎要有副教授資格 (這部分也許我有記錯) 或是師大出身之類的
總之徐教練並不符合資格
[m因此體育室內部表決沒有通過聘任
盧老師最後有說
以徐教練今日之身分地位
如果願意來指導清華的棒球
可以請他專門擔任”校隊專任教練” 或是”專任顧問”來帶領清華棒球隊
體育室非常樂見
若是要擔任一個正職的體育教師
相關資格條件上面都有陳述
體育室招聘新教師會有許多考量 專業能力 第二專長 年齡體力等等都會納入
而徐教練在棒球方面的專長確實無庸置疑
但今天大學內一名通識體育的教師
[m
需要的可能是專業知識的廣度 而不是深度
就體育室考試的結果
徐教練在其他體育領域的知識似乎是不太足
所以沒有聘任
———————————————————
以上
我想徐教練也曾經帶過國家代表隊
地位是很高的
但是
就事論事
體育室也有進行公平的考試評量
[m
而徐教練自己沒有通過相關考評 體育室表決當然也沒有通過聘任
事情至此已應該結束
我個人不清楚板上這些消息是從何而起
但是就我個人了解
體育室整個甄聘過程是沒有錯誤的
期望同學們看看不同的說法 不要大家一窩蜂
有些事真的不是如表面所見
如果徐教練不適合擔任本校體育教師
而他本人真有意願
大家可以聯署請體育室聘他專職擔任棒球校隊的教練或顧問
[m不一定要擔任本校正職教師
—
[1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以 [37mu930711.CHENG.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m
~~
[1;30m於是 在許多的討論文章跟其下的推文就不停地討論 [m
[1;30m一個國家級教練 只因為沒有第二專長 就被判定不適任專任體育講師 [m
[1;30m這樣合理嗎 [m
[1;30m不過 也有人注意到這事件中不合理之處 [m
[1;30m以下引述剛剛無名使用者girowa發表的一篇文章 [m
~~
[m [34;47m 作者 [37;44m girowa (giro) [34;47m 看板 [37;44m NTHU_Talk [m
[34;47m 標題 [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事 [m
[34;47m 時間 [37;44m Sat Dec 8 14:50:12 2007 [m
[36m─────────────────────────────────────── [m
原文恕刪
其實我一直很想問一個問題
既然沒有通過考評 而且資格不符
為什麼還需要投票???
表示沒有通過考評 而且資格不符 如果投票通過 還是可以聘任???
覺得很奇怪= =|||
—
[1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[m [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可 [37mu932535.SHIN12.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m
~~
[1;30m接著使用者kaon補充 [m
~~
[m [34;47m 作者 [37;44m kaon (我很慘><) [34;47m 看板 [37;44m NTHU_Talk [m
[34;47m 標題 [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事 [m
[34;47m 時間 [37;44m Sat Dec 8 15:33:30 2007 [m
[36m─────────────────────────────────────── [m
[32m※ 引述《girowa (giro)》之銘言： [m
[32m> 原文恕刪 [m
[32m> 其實我一直很想問一個問題 [m
[32m> 既然沒有通過考評 而且資格不符 [m
[32m> 為什麼還需要投票??? [m
[32m> 表示沒有通過考評 而且資格不符 如果投票通過 還是可以聘任??? [m
[32m> 覺得很奇怪= =||| [m
我想這篇要問的應該是
如果說徐生明一開始沒有通過第二專長的考試認定的話
那麼怎麼會有到體育室教評會投票這回事了
不是應該是要都通過之後
才由教評會做最後的投票決定嗎？
不然第二專長沒有過的話
[m
那應該已經失去資格了
那怎麼會在進行到下一階段的教評會投票呢？
所以到底是不是真的沒有通過第二專長呢？
還是說沒有通過第二專長只是一個官方說法？
—
[1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知 [37m123-110-29-11.cctv.dynamic.lsc.net.tw [30m海 [m
~~
[1;30m這篇文章過後 棒球隊隊長lurex發表文章做暫結(另外也開始網路連署) [m
~~
[m [34;47m 作者 [37;44m lurex () [34;47m 看板 [37;44m NTHU_Talk [m
[34;47m 標題 [37;44m Re: 關於前中華隊教練徐生明不受聘任一事 [m
[34;47m 時間 [37;44m Sat Dec 8 16:35:12 2007 [m
[36m─────────────────────────────────────── [m
謝謝大家提出這麼多意見來幫助我們 幫助清華
我們也不願意走到這步 但在這之前我們已經做了很多求證 也盡了很多努力
但是都沒有任何作用 如果體育室能夠真正地 誠實地回應我們的問題
我們根本不用發聲明稿 不用站出來尋求大家的支持 發動連署
針對同學們的疑問 我們有以下幾點回應：
1.一開始體育室一直不願登徵人啟事 後來是由共教會出面刊登以下的徵人啟事
—————————————————————
清華大學－事求人－ 徵才項目
回上頁 徵才單位：共同教育委員會體育室
職 稱： 助理教授（含）以上
名 額： 1~2名
工作地點： 國立清華大學
應徵資格： 1. 體育相關系所碩士學位(含)以上畢業。
2. 具棒球、羽球、桌球術科專長者優先。
3. 具大學校隊(甲組)以上經驗者，國家隊教練、國手優先。
[m 4. 男性須役畢。
附註：曾任國家隊教練者優先考慮以副教授(含)以上聘任。
應徵資料： 1. 詳細履歷 （請註明應徵職級及中文姓名）
2. 著作目錄 (並請提供重要著作抽印本或影本至少一篇)
3. 推薦函至少二封
4. 可開授之課程及其大綱
5. 擬從事之研究領域與計畫大綱
6. 學位証明影本或指導教授認定可取得學位日期之信函
7. 其他有助於申請之資料 (如成績單、得獎與專利等)
聯絡方式： 本校將於11月進行審查，意者請於10月31日前儘速將資料寄至30013 新
竹市光復路二段101號 國立清華大學體育室收；或 共同教育委員會收。
連絡電話：03-5715131轉34675陳小姐；或03-5742900鐘小姐
傳真電話：03-572 4873；或03-573 9254
—————————————————————
(因為截止日期已過 所以學校已拿掉連結 大家可以去求證)
學校的應徵資格裡根本沒有所謂要考第二專長的要求 這是清華體育室自訂的規定
這個規定連教評會都有一半的委員反對 認為這只是在增加某些人
可以刁難或運作的空間而已
[m2.徐生明的資格絕對沒有問題,因為已經通過學校的審核跟校外專家的審核,
可以進入教評會審查就代表他的資格毫無疑問
3.一般而言 專業副教授的資格聘任 是完全不用考所謂的第二專長
4.我想同學的回應裡已經透露了一個真正的理由—–就是非師大畢業—–
5.我們在這裡可以告訴大家當天投票的教評會委員(張素珠,葉煌典,胡殿中,彭文敏,施純寬,
李寬容)
也知道投票當天是由杜政恭教授代理彭文敏老師 還能肯定的說出當天同意跟反對的票數
代表我們比大家想像中的還要了解其中的狀況 只是有些東西能說 有些東西是不能說的
6.既然有職缺 人選也是一流 資格也符合 那為什麼要這麼好的一個世界級教師
當一個臨時工(約聘教練) 大家可以去查約聘教練的待遇 我記得一個月不到一萬塊吧
大家想想 徐生明老師怎麼可能會同意來清華當臨時工
================================================================
[m
最後http://140.114.75.163 這是我們的連署網站
希望支持這件事的大家可以來幫忙連署
謝謝
清華大學棒球隊
12月8日
—
[1;30m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 [m
[1;30m之器不得已而用之恬淡為上勝而不美而美之者是樂殺人夫樂殺人者則不可得志於天下 [m
[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 [m
[1;30m喪禮處之道常 [37m無名 [30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 [m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不 [37mu940959.HUA.ab.nthu.edu.tw [30m海 [m
~~
[1;30m關於上文第四點 有許多人(包括我)認為徐生明遭拒的原因 [m
[1;30m有可能是因為他並非師範體系(徐為文化出身) 所以被師範體系排擠 [m
[1;30m至於第五點 我覺得疑惑的是 與會之一的胡殿中先生是清大數學系教授 [m
[1;30m為何加入了體育室的教評會?? 因此我在文章的推文中詢問 [m
~~
[m [1m abcdeffg [;33;40m:胡殿中老師不是數學系的嗎?? @@” [35m12/08 16:47 [m
[m [1m lurex [;33;40m:回應一下同學的問題 因為資格是要”教授” [35m12/08 16:48 [m
[1m lurex [;33;40m:但是體育室只有三位教授 所以必須向其他系借教授 [35m12/08 16:48 [m
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~~
以上就是徐生明被清大拒絕事件 截至目前為止的懶人包
抱歉排版很亂 如果有板友認為閱讀困難 可以看我整理的重點
清大體育組說法:
徐生明得的第二專長稍嫌不足 似乎不適合擔任通識體育的專任講師
棒球隊說法:
體育組以不明的原因拒絕徐生明到清大教書
所謂第二專長的理由 看起來就像是”欲加之罪 何患無辭”
希望體育組能說明拒絕徐的確切理由 也希望清大學生連署 讓徐繼續來清大教書
由於我還蠻關心這件事情的 所以就PO到八卦板來給大家看看
以上~~
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.203.136
[1;37m推 [33mHDTV [m [33m:好黑暗的學校 [m 12/08 17:29
[1;37m推 [33mSCSonic [m [33m:這是累人包吧，好長 [m 12/08 17:30
[1;37m推 [33mWilliamette [m [33m:推累人包 XD [m 12/08 17:31
[1;37m推 [33mshouri [m [33m:彭文敏徐生明都是味全出身 不可能反對吧???!!! [m 12/08 17:30
[1;37m推 [33mabcdeffg [m [33m:原來討論串很長的 這已經是精華版了 抱歉 orz [m 12/08 17:31
[1;31m→ [33mTierra [m [33m:徐教練想要一張長期飯票 學生想要國家級教練 一拍即合 [m 12/08 17:30
[1;31m→ [33mTierra [m [33m:但是要擔任國立大學的專任教師程序應該很繁複 [m 12/08 17:31
[1;37m推 [33mandy80209 [m [33m:借轉棒球 [m 12/08 17:32
[1;37m推 [33mlisasu [m [33m:第二專長..以前我們那些體育老師第二專長不知道是什麼… [m 12/08 17:32
※ [1;32mandy80209 [0;32m:轉錄至看板 Baseball [m 12/08 17:33
[1;37m推 [33mSCSonic [m [33m:沒關係啦，我也沒有看完… [m 12/08 17:33
[1;31m→ [33mTierra [m [33m:以國家的棒運發展來看 徐教練還是要到棒球重點發展學校較好 [m 12/08 17:32
[1;31m→ [33mlisasu [m [33m:我有看完喔 =_=+ [m 12/08 17:33
[1;37m推 [33mhl4 [m [33m:清大不要還有很多學校要… [m 12/08 17:33
[1;37m推 [33mgred121 [m [33m:位啥我看成徐大明 [m 12/08 17:34
[1;37m推 [33mhideokidd [m [33m:以前的體育老師是太極拳 + 網球 [m 12/08 17:35
[1;31m→ [33mjack18262 [m [33m:徐總這種教練要去,竟然會被拒絕lol [m 12/08 17:35
[1;37m推 [33myamkiang [m [33m:大學裡最黑暗的單位不都是體育是嗎 [m 12/08 17:35
[1;37m推 [33mbluezting [m [33m:不覺得體育室哪裡做錯，本來就需要有廣度的體育知識 [m 12/08 17:35
[1;37m推 [33mgidapops [m [33m:即便他會燒投手 教是一定沒問題 想找到更好的很難 [m 12/08 17:36
[1;31m→ [33mgidapops [m [33m:至於燒投手 大學球隊還沒賽程讓他燒 [m 12/08 17:36
[1;37m推 [33mandy80209 [m [33m:他應該說第二專長是羽球 規則簡單多了 [m 12/08 17:37
[1;37m推 [33mICS [m [33m:還在故步自封 種人才交大會很樂意接收吧 [m 12/08 17:37
[1;37m推 [33mlovepolaris [m [33m:問題是為什麼會拒絕徐總的應徵呢?…這真的很怪= =” [m 12/08 17:38
[1;37m推 [33mlisasu [m [33m:很直覺的覺得..有人想佔這個缺吧 =_= 承認吧皮卡丘!! [m 12/08 17:39
[1;37m推 [33mvizshala [m [33m:徐生明資歷不夠完整啊 如果在台科教過就不同了 [m 12/08 17:39
[1;37m推 [33mseacloudsky [m [33m:清大要有魔咒了..預測梅竹賽清大會連輸一百年 [m 12/08 17:39
[1;31m→ [33mICS [m [33m:如果今天是一個世界級的研究者 難道要用只會一種研究擋在門外? [m 12/08 17:39
[1;37m推 [33mkittyman [m [33m:超好看的累人包 [m 12/08 17:41
[1;37m推 [33mfanrei [m [33m:看起來就像是師範體系排擠非師範體系的 [m 12/08 17:41
[1;37m推 [33mblurish [m [33m:嘿嘿~ 交大請過去 讓清大狂敗吧~ [m 12/08 17:42
[1;37m推 [33moverman [m [33m:那乾脆來台大好了，台大最有錢了，可以高薪請名師來追求 [m 12/08 17:41
[1;31m→ [33mseacloudsky [m [33m:通識課程常常都要靠關係..實力根本不重要..常常是內定 [m 12/08 17:41
[1;31m→ [33moverman [m [33m:體育卓越www [m 12/08 17:42
[1;31m→ [33mcscutewawa [m [33m:如果這些極力想爭取徐生明到清大任教的人 知道他對台灣 [m 12/08 17:42
[1;31m→ [33mcscutewawa [m [33m:職棒做出的”貢獻” 或許會大大改變想法… [m 12/08 17:43
[1;31m→ [33mcscutewawa [m [33m:我想…你們都只看到他表面風光的經歷 [m 12/08 17:43
[1;37m推 [33mblurish [m [33m:樓上似乎有八卦 講出來聽聽阿 [m 12/08 17:44
[1;37m推 [33mabcdeffg [m [33m:我也想聽樓樓上的八卦~~ [m 12/08 17:44