作者: yogranny (呼呼 呼呼呼) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?
時間: Tue Mar 16 17:20:23 2010
小的我曾經因為家裡的關係 全家搬到瑞士住過五年半
也正因為瑞士在歐洲的正中間交通方便 其他歐洲大城機乎都去過
在起跟您分析一下 其實住歐洲 並不爽
尤其是十分適應台灣/美國生活(去瑞士之前我們家在美國三年)的歹灣郎
如同鄉民們所說的一樣 歐洲很大 不可以單是靠一兩個國家的民情來判定到底爽不爽
所以我就以napolan大舉出的例子加上我的個人經驗回應
※ 引述《napolan (無)》之銘言：
: 眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: 1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
: 也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞
: 辛辣
歐洲很多地方其實吃的東西很乏味 尤其是偏內陸的 瑞士/德國
瑞士交通還未發達之前 冬天在山上的小鄉鎮都是雪封的 長久下來瑞士人的美食
就是 起士火鍋(白酒+吃剩的起士熱一熱沾麵包) 炸肉火鍋 (油+肉)
風乾牛肉(乳牛總是會死… 不要浪費) 起士 (不會壞 牛又多)
沒什麼水果 沒什麼蔬菜 魚/海鮮類 只有星期五才會有小販來山上賣 大多都是湖裡抓的
瑞士沒海 窮一點的人家基本上沒錢買
德國南部 只有很多很多的養豬戶 是香腸+豬腳的好地方 也沒海 頂多去萊茵河抓抓魚
我對食物的看法是: 我寧願去巷口買一盤35的臭豆腐+麵線 也不要天天吃冷盤
我住的瑞士在我認為 是沒有美食可言 台灣好多了
最主要的是 對於我們這些搬過去住的人 一定會想念家鄉菜
甚至會有想自己動手做的衝動 但是很抱歉 沒有豆腐(有也不是能滷的那種) 沒有空心菜
沒有調味料 甚至連個像樣的泡麵都沒有… 去中國城買? 瑞士沒有中國城….
歐洲國家像樣的中國城 在倫敦 有點遠
食物太主觀 所以其實很難說到底哪邊好 有人連牛糞都吃爽爽 這我也沒話說…
但是我還是推我們台灣的家鄉菜 以及可以取得食物的這個”方便性”
在台灣只要有便利商店 半夜三點半都可以吃到美食 大家要惜福阿…
: 2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci
服飾是現代人的定義 我真的不相信現在還又有人把民俗服裝穿上街買菜
加上那些東西在歐洲人眼中 也是貴 並不是人人都有錢買 買了穿起來也不會比較爽
: 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝
想像一下 地方等同於東區商圈的地方下午五點半所有商店通通熄燈打烊
有再多的錢我們也沒得花 還要回家吃冷盤… 爽嗎?
: 4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
: 道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
: 技場
義大利境內的古羅馬遺址 都變廢墟了 真的看不太出原貌 想看還不錯的我推薦法國南部
普羅旺斯一帶 那邊的真的很棒 但是那個不是人住的 只是風景區
八字輕的還能看到羅馬飄喔~ 我有家人看到過~
住宅區大多都是小房子 獨棟的 真的有藝術化的都在戰後重建區
荷蘭德國之類的 比較老的房子甚至亂亂的 去義大利走一遭就會知道那邊有多亂
陽台曬一架亂擺 內衣內褲亂吊 其實不會比台灣好到哪
頂多差在新鮮 我們少見 所以就多怪 因為個人認為 藝術其實滿難懂的…
反觀台灣 我們台北國仁愛路上的高級豪宅 多麼的氣派阿 一看就知道一棟好幾十億~
俗又有力 簡潔為上 才是愛歹完阿!!
: 5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
: 不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
: 很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
: 以看
旅遊不錯 但是基本上這是有錢有閒就辦得到的 並不需要非住歐洲不可
住那邊頂多省去舟車勞頓之苦 只是等你變當地人 你可能會閒煩
我去過巴黎六趟 米蘭五趟 阿姆斯特丹四趟 不是去校外教學就是帶親戚朋友去 其實很煩
瑞士當地景點就不用說了… 我爸媽懶 只會叫我帶
: 6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲
: 醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達
瑞士人超環保 洗車清潔劑 要買有機的 而且髒水不落地 要用水桶回收
周末不能洗 因為有礙觀瞻
周末不能在自家花園曬衣服 因為有礙觀瞻
周末不能整理自家花園 因為有礙觀瞻 又吵 (因為要除草啥的)
太久不整理自家花園環境 可以被舉發 因為有礙觀瞻
晚上十點過後住公寓的不能洗澡 沖馬桶 因為製造噪音 樓下的會受不了
要在家請客吃飯 要提早一周知會整棟大樓 因為會製造噪音 樓下的會受不了
以上幾點 要是觸犯了 鄰居可以請警察來制止你
汽油一公升 跟台灣一樣也是32元 不過貨幣是瑞士法郎32元(當時) 不是新台幣
水費超貴 至少跟台灣一度兩三塊比起來超貴 冬天花在暖氣的費用 就更不用說
: 7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。
吸毒(合法) 嗑藥(合法) 飆車(他們的國產車是雙B耶 哪有不飆的道理?)
高速公路速限都給你140km了 加上10%的容許超速率 又沒有收費站 (瑞士繳年費的)
大家都知道德國可以飆爽爽 但是沒速限的地方其實是有分路段的
只有南德平原(巴伐利亞)地區這種路段才比較多 其他地方速限也是140…
吉普賽人年年來鬧 流浪漢多 我有小孩絕對不讓他去留學….開車免談!
謀殺率低 自殺率到是很高優 尤其是年輕人在瑞士的自殺率是世界有名的高
: 8.教育:歐洲不是塗鴉式教學，注重理解創新，所以培育牛頓、愛因斯坦、莫札特
: 、畢卡索、畢氏、拿破崙、哥倫布等各領域人才
瑞士國小五年級辦學測喔 按成績分班 高分的繼續讀當精英 低分的走技職系
完全是個物盡其用的社會 想跳出這個輪迴 請自行拿錢讓小孩讀學店
歐洲人有多少…. 這種環境壓力有多大 不是我們能想像的… 五年級耶!
年紀小小就被分等級 真的會讓人憂鬱 這也不難理解這麼高的自殺率了
: 9.宗教:歐洲大多信仰基督宗教，婚喪喜慶不鋪張浪費，墳墓井然有序。
: 其他還有很多，難怪歐洲人長壽，有沒有住歐洲很爽的八卦?
井然有序 是我們講的 我個人就喜歡每年回成功嶺後山找我家祖墳 多好玩你都不知道
真的要井然有序 可以去金山一帶看看那邊的死人高級住宅 依山傍海的
絕對讓你也想去買一戶!
他們婚禮花費花得少 不代表其他地方比我們省優~ 歐洲很多地方自殺率超高
等這些長壽的盟主恩召的時候 平均年齡就會降下來的 生育率比低的經濟都快垮光了
補充幾點:
瑞士要當兵 (我收過徵招令) 國家給你兩個選擇
1) 當滿兩年半
2) 分期付款 每年兩個禮拜 付到當完為止 大約是45歲左右 因為可以視情況請假
我同學每年都要機歪我一次 因為我跑掉 據說他們裡面很操又沒有替代役 這種爽東西
但是身為台灣正港男兒 我早就當完我的部分了 (當然是在台灣)
新訓完畢之後國家會把你的步槍送你 順便給你一箱子彈 你的公民義務就是
每年兩季去鄉鎮把場練靶 槍隻保養自便 沒做到的就去坐牢
子彈是備戰的所以也要妥善保管 擅自拆用的也是坐牢
靶場都是300公尺的 機器跑靶 靶紙要繳回給鄉鎮公所
想當年… M16真的玩很兇 靶場沒啥人就我們幾個小毛頭 哪像國軍阿 挖勒臥射預備勒..
彈殼都是用網球場那種推水的掃把掃的
所以瑞士只要是帶把的人人都有一把步槍 每年遇到當兵潮就會發現街上到處都是槍
真是讓人覺得安心….
歐洲國家稅很重
社會福利好事有要有付出的 羊毛還是出在羊身上
台灣好多了 可以用盡辦法逃 我不鼓勵逃漏稅 但是高手都知道… 是辦得到的
種族歧視嚴重
法國人鄙視講英文的 義大利人認為拉丁民族最高 德國人就是屌 瑞士人只愛瑞士人
我們這些黃種人去那邊是拿什麼跟他們玩? 30公分嗎?
長個不一樣就扣分 哪像我們台灣阿
沒有什麼娛樂
我住的地方電影上映時間 比台灣慢大約2個月 還不同步上映 大片都要去蘇黎世看
字幕還給你 德文 法文 義文 三排….
捫心自問… 沒有中文字幕光用聽的聽得懂100%神鬼奇航裡頭怪英文的人有幾個?
住國外大半輩子的我… 我自己承認我也聽不全懂
電視打開沒有中文節目喔 只有你當地的電台 可以裝天線但是收訊不太好
假設他們那邊有談話性節目 我們沒那個背景有可能懂他們的梗嗎?
網路又慢的要死 還有時差 想連線打WOW都有困難 沒有什麼夜店 就算有 去了
人家也不會因為你是鄉民有30公分就偏愛你… 洋人是不哈東洋屌的
周末百貨公司是不開的 因為工時短阿 大家都休假
冬天下大雪 外面零下10度 還會有誰想出去踏青? 個人是愛滑雪啦
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有的沒的說了這麼多
其實只是想表達的就是 其實歐洲真的很大 每個國家都有每個國家的不同
不是因為去了就會很爽 同樣的風景我自己看了五年多 其實真的也會膩
完全要看每個人的心態還有需求
移民也是一樣 移民過去就請好好當個當地人 (雖然這是不可能的)
當地人就是要融入他們的社會 說他們的語言 而不是一個旅居在外的台灣人
要當台灣人 我們就有個好地方可以住了 不用出國當假洋人
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Vaud + Geneve
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要是有人感到不舒服我道歉 我知道他是有話想說的人
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[1;31m→ [33mheadnobig [m [33m:補一下 瑞士很尊重技職工人 做技職也沒什麼不好 [m 03/16 17:29
恩 瑞士的做法是 人人賺的錢一樣多 不管你是什麼職業 國家會補到一樣多
這點我很佩服 這才是真的職業無貴賤阿
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[1;31m→ [33mgogolct [m [33m:我住美國也覺得美國人很懶 可是歐洲人好像又更懶 囧rz… [m 03/16 17:30
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[1;37m推 [33mDaikin [m [33m:半夜拉肚子 怎麼辦? [m 03/16 17:31
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[1;31m→ [33mheadnobig [m [33m:可以沖馬桶吧 不能泡澡 可以淋浴 這是st.gallen州的規定 [m 03/16 17:31
我們受不了 就搬到獨棟的了 稍微自由一點
St. G. 那邊跟我們是不同國家 規定難免有出入
補充一下
瑞士是個邦聯 所以每個邦法律啥的都不同 甚至連國定假日都不一樣 所以常常發生
我要上課 我鄰居放假的詭異事情
而且他們選舉很煩 因為機乎每個月都有 大事小事都靠投票 討厭台灣選舉制度其實會覺
覺得我們好好玩
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[1;37m推 [33mzeSil [m [33m:認真推 [m 03/16 17:33
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只是證明我不想當瑞士人 不能拿我怎樣 但是會有里長伯的關切 裝傻就好
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我就叫家人寄大陸航空板的DVD給我…
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[1;37m推 [33mdehors [m [33m:我的瑞士人朋友自己都覺得瑞士無聊 待在巴黎都不想回去 [m 03/16 17:49
只有滑雪好玩
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瑞士真的很無聊 只適合觀光客+養老者
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[1;37m推 [33mTattoo [m [33m:照理說這篇應該要推爆,不推的你不愛台灣 [m 03/16 17:52
[1;37m推 [33mbiolife [m [33m:推 感覺還是台灣好阿~ [m 03/16 17:54
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千萬不要不去 你是去度假 跟我當時不一樣 有機會要好好珍惜
[1;37m推 [33mchiejun [m [33m:楊癢情可不這樣覺得 走在巴黎街頭都快飛了 [m 03/16 17:55
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[1;37m推 [33moswiecim [m [33m:超屌的經驗分享 我姊住法國 回來一個月也是狂吃美食 [m 03/16 18:00
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[1;37m推 [33mheadnobig [m [33m:我覺得你在法語區已經好很多了 = =” sg東西更難吃更無聊 [m 03/16 18:01
法語區的人比較不像NPC… 走在路上看到多少會有點表情 德語區的人真的很無言…
[1;31m→ [33moswiecim [m [33m:我哥去英國前也是滿懷期待 結果住了半年 也是很呆不下去 [m 03/16 18:02
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[1;31m→ [33mheadnobig [m [33m:像是1,2月各大城市的cannival 或是足球賽… [m 03/16 18:09
[1;31m→ [33mheronisolate [m [33m:在巴黎 倫敦這種大都市才相對比較多事情可以做 [m 03/16 18:09
[1;37m推 [33miamzeit [m [33m:推用心… [m 03/16 18:10
[1;37m推 [33mshinegu [m [33m:good!!! [m 03/16 18:10
[1;37m推 [33mvista0722 [m [33m:出國真的好 推推 [m 03/16 18:10
[1;37m推 [33mdorbeetle [m [33m:好文 推推～ [m 03/16 18:10
[1;31m→ [33mheronisolate [m [33m:還有北歐也很無聊….. [m 03/16 18:10
[1;37m推 [33mbzbread [m [33m:好文!!! 推!! [m 03/16 18:10
[1;37m推 [33mkorsg [m [33m:辛苦推~~ [m 03/16 18:11
[1;37m推 [33moswiecim [m [33m:不過說真的 有出國住過 對台灣的認同感真的會倍增說 很怪 [m 03/16 18:11
[1;37m推 [33mshintz [m [33m:這樣說起來住台灣還真的不錯 [m 03/16 18:11
[1;37m推 [33mdoyna [m [33m:北歐更恐怖吧~XD 我總覺得北歐住久一定會得憂鬱症… [m 03/16 18:11
我有一年去瑞典一個暑假… 兩個月太陽不下山 差點把我逼瘋 + 北歐超無聊
[1;37m推 [33mh25949 [m [33m:push [m 03/16 18:12
※ 編輯: yogranny 來自: 211.23.138.46 (03/16 18:14)
[1;31m→ [33mheadnobig [m [33m:去丹麥根冰島的經驗是那邊的人意外的很熱情 [m 03/16 18:12
[1;31m→ [33mHellenBauer [m [33m:扣除吃的部份不習慣外其實還是很不錯住的國家吧? [m 03/16 18:13
[1;31m→ [33mheadnobig [m [33m:樓上想想晚上除了網路跟偶而的球賽沒事做只能早早睡覺.. [m 03/16 18:14
[1;37m推 [33mVictorTom [m [33m:推 [m 03/16 18:14
[1;37m推 [33mdoyna [m [33m:冰島沒去過 丹麥跟瑞典人很好 挪威人就比較冷淡 [m 03/16 18:14
[1;31m→ [33mheadnobig [m [33m:還有別忘了3 4點以後就是晚上了… [m 03/16 18:14
[1;37m推 [33mypla [m [33m:出國回來都會更愛台灣，覺得台灣真的是一個好地方!!! [m 03/16 18:15
[1;37m推 [33mhbiaug [m [33m:推 [m 03/16 18:16
[1;37m推 [33mnopass [m [33m:看八卦長知識 但是度假跟居住 心態真的不同阿 [m 03/16 18:16
[1;31m→ [33mypla [m [33m:請問原po 歐洲人不會常常趴踢嗎? [m 03/16 18:17
都只是吃喝聊天 跟我們的轟趴差很多 瑞士很早開始很早結束 越往南走開始/結束的
時間越遠
我吃過九點半上第一道菜的晚餐…
[1;37m推 [33mlovetyrano [m [33m:XD 好文 [m 03/16 18:18
※ 編輯: yogranny 來自: 211.23.138.46 (03/16 18:20)
[1;37m推 [33mTKWdEmoN [m [33m:好文 [m 03/16 18:19
[1;37m推 [33mhum1213 [m [33m:好文推 看八卦長知識 [m 03/16 18:20
[1;37m推 [33mrxou [m [33m:XD [m 03/16 18:21
[1;37m推 [33mtraipse [m [33m:推好文 讓那些井底之蛙不要再妄自菲薄 [m 03/16 18:21
[1;37m推 [33msmallcat510 [m [33m:給個推喔! 跟想像中的差好多 囧 [m 03/16 18:23
[1;37m推 [33mqilar [m [33m:好豐富的經歷@@ [m 03/16 18:26
[1;37m推 [33mccow [m [33m:報吧 [m 03/16 18:26
[1;31m→ [33mgangs [m [33m:台灣人只是希望工作環境待遇能好一點 所以會羨慕外國吧 [m 03/16 18:26
[1;37m推 [33mrisler [m [33m:推這篇 超詳細的! [m 03/16 18:27
[1;31m→ [33moopsskimo [m [33m:國外可以開便宜雙B阿XD [m 03/16 18:27
買 日產 本田 三菱 這種進口車超貴的 哈哈
[1;37m推 [33mcjoe [m [33m:推一個!!寫的很用心 [m 03/16 18:27
有什麼問題可以私下在問我的 能分享的我會盡量
愛台灣還是要出去走走 這樣才能回來讓我們更進步一些
畢竟我們要學人家的還很多
總是不能學的四不像…
※ 編輯: yogranny 來自: 211.23.138.46 (03/16 18:30)
[1;37m推 [33mkisswatch [m [33m:PUSH [m 03/16 18:28
[1;37m推 [33mBlocat [m [33m:推 [m 03/16 18:29
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[1;37m推 [33mlinhsiuwei [m [33m:用心好文我推～～ [m 03/16 18:30
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[1;37m推 [33mkanebo998 [m [33m:讚啊!!! [m 03/16 18:31
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[1;37m推 [33mholydon [m [33m:滿分!!!!!!!!!!!!! [m 03/16 18:33
[1;31m→ [33mholydon [m [33m:我認識一位德國來念書的朋友也很喜歡台灣… [m 03/16 18:34
[1;31m→ [33mholydon [m [33m:說隨時都找的到東西吃,3C產品換算歐元又超便宜 [m 03/16 18:35
[1;37m推 [33mlazo [m [33m:歐洲的東西真的吃不習慣… [m 03/16 18:40
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[1;31m→ [33morangelounge [m [33m:是說有強者可以分享一下義大利的心得嗎，還蠻好奇的 [m 03/16 18:48
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[1;37m推 [33mkeysoon [m [33m:起司應該種類又多又讚吧 我超喜歡吃起司的 [m 03/16 19:01
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[1;37m推 [33msanika [m [33m:朋友在米蘭~說義大利非常的髒XD然後義大利人都很矮 [m 03/16 19:05
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[1;31m→ [33msanika [m [33m:那裡的超市買的到整隻的兔肉~這對我就有點驚悚 [m 03/16 19:06
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[1;37m推 [33mAsucks [m [33m:我三年前在溫哥華遊學半年，有一堆瑞士學生來學英文 [m 03/16 19:16
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[1;31m→ [33mAsucks [m [33m:加拿大老師說：從沒看過有哪個國家備戰準備做的比瑞士更多 [m 03/16 19:18
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[1;37m推 [33mmarkbex [m [33m:推原po心得文 值得拿來給那些整天喊歐洲多好的人看一看 [m 03/16 19:27
[1;37m推 [33mlenjoyn [m [33m:東西貴 每天都要自己煮飯 然後回家當阿宅= = [m 03/16 19:28
[1;31m→ [33mduolon [m [33m:=每年遇到當兵潮就會發現街上到處都是槍 真是讓人覺得安心= [m 03/16 19:29
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[1;37m推 [33mmarkbex [m [33m:或許就是因為中立國，才更要有時時備戰的準備 鄰國打起仗 [m 03/16 19:30
[1;31m→ [33mduolon [m [33m:=加上提到自殺率高這種東西 那麼有殺別人代替自殺的人怎辦= [m 03/16 19:30
[1;31m→ [33mmarkbex [m [33m:看你是中立國人民又都受過訓有槍 就不敢便隨攻進來 [m 03/16 19:30
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| richliu.bbs@ptt.cc <richliu.bbs@ptt.cc> | Mar 17, 2010, 10:47 PM |  | |
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作者: anthrop (anth) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?
時間: Tue Mar 16 23:41:01 2010
我在台灣快三十年後到德國唸書+工作七年
覺得基本上 歐洲的好處就是上班的假期長
(依年22-30天年假)
其他的真的比不”上台灣
: 眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: 1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
: 也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞
歐洲的好吃亞洲菜不多 有也不便宜
基本上最便宜的外食大概就是doenner 一各兩到三歐
但是之前有肉裡面有人體體液添加物的醜聞
一搬外食一個人至少八到十歐起(台灣小攤的水準)
正常的外食要二十歐起
: 辛辣
: 2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci
一般人買不起吧 德國的話 冬天就是一片黑~~~~
: 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝
工時大概是一周35-40小時 這點的確比台灣強
而且休假是不會有人打電話叫你工作
但是超過八點就不用想買東西了
周末也要做好採購計畫 不然周日就斷糧了
: 4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
: 道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
: 技場
那些很漂亮的老房子維修費很貴 上萬歐元計的
隔音跟隔熱往往不好
: 5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
: 不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
: 很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
: 以看
m,前面有人說了 旅遊基本上也可以從台灣來 不用住在這裡
這邊交通費超貴
我還比較懷念以前每年可以去日本玩的日子~~
: 6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲
電費一各月至少六十幾歐 最近油價一升1.3歐左右
水費啥的就不要說了
: 醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達
: 7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。
: 8.教育:歐洲不是塗鴉式教學，注重理解
創新，所以培育牛頓、愛因斯坦、莫札特
: 、畢卡索、畢氏、拿破崙、哥倫布等各領域人才
這各之前網友有堤道 就不重複
但是 絕對不是重視理解 之前念書時 考試的答案基本上是完全照老師的講義
差一各字都有問題(申論題喔~~)
: 9.宗教:歐洲大多信仰基督宗教，婚喪喜慶不鋪張浪費，墳墓井然有序。
: 其他還有很多，難怪歐洲人長壽，有沒有住歐洲很爽的八卦?
:
不浪費是因為沒錢的原因 不是宗教
婚禮不像台灣 可以收禮金 都是要自己出
再外面開桌的話 一個人至少三十歐 敢請多少人?
喪禮聽說很貴 至少五萬歐起 能多鋪張
歐洲薪水聽起來高 東扣西扣可以扣掉45-55%
健保就要新水的15% 現在還越來越多藥不保
老實說 要不是我不小心嫁掉了 誰想留在這邊啊~~~
(好啦 年假還是有點吸引力的XD)
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 84.191.148.172
[1;37m推 [33mkc1345 [m [33m:在德國待時真的是超想念台灣的= = [m 03/16 23:42
[1;31m→ [33mapa9394 [m [33m:推老實 本來就是這樣 [m 03/16 23:43
[1;31m→ [33mapa9394 [m [33m:歐洲東西有台灣好吃又便宜才怪 [m 03/16 23:43
[1;31m→ [33mkokopo [m [33m:所以原PO是結婚 37左右的正妹?! [m 03/16 23:44
是在台灣嫁不掉的歪妹XD
[1;31m→ [33mapa9394 [m [33m:晚上又沒有夜市 想戰買雞排還沒有 [m 03/16 23:44
[1;37m推 [33mtraipse [m [33m:可以選個字嗎？看得有點痛苦 [m 03/16 23:48
[1;37m推 [33mkanebo998 [m [33m:我記得德國餐廳普通一餐10歐左右而已啊 [m 03/16 23:48
麥當當套餐大概就要七歐了說~~ 不過午餐比較便宜今天剛買
一各商業午餐(就是一盤義大利麵
七歐
[1;31m→ [33mtraipse [m [33m:[公石],[格因根隔熱] 幫個忙 [m 03/16 23:48
[1;37m推 [33mneo5277 [m [33m:我要申原po圖人妻耶 [m 03/16 23:48
[1;31m→ [33mapa9394 [m [33m:城鄉差距大阿 你要看原PO的所在地吧 [m 03/16 23:49
[1;37m推 [33mlukehong [m [33m:原PO是人妻 [m 03/16 23:49
[1;37m推 [33mkanebo998 [m [33m:不過我在德國最愛吃火車站賣的麵包夾香腸啦~~ [m 03/16 23:50
[1;37m推 [33mmagisterMAGI [m [33m:doenner好吃！回台灣上S-bahn前我還在火車站買最後一 [m 03/16 23:50
[1;31m→ [33mmagisterMAGI [m [33m:個… 反而餐廳料理我想不起來有啥好的…. [m 03/16 23:51
[1;37m推 [33mFerdinand263 [m [33m:doenner是什麼啊 [m 03/16 23:51
[1;37m推 [33mkolodona [m [33m:嫁洋人喔 D D [m 03/16 23:52
[1;31m噓 [33mtimsid99 [m [33m:選一下字吧 [m 03/16 23:52
[1;31m→ [33mkanebo998 [m [33m:doenner類似沙威瑪 從土耳其傳過來的 但是比台灣好吃n倍 [m 03/16 23:53
[1;37m推 [33mflash0576 [m [33m:講這麼多，pupu還是會嗆你們這些宅宅不懂啦！歐洲就是威 [m 03/16 23:53
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:既然住台灣比較爽 那為何你老公不想搬來住? [m 03/16 23:55
因為我老公來台灣找不到工作 在德國我找得到工作XD
[1;37m推 [33mkanebo998 [m [33m:回樓上我猜同luxgen那篇 國家就像一個牌子 [m 03/16 23:58
[1;31m→ [33maappjj [m [33m:選個字好不好 看的很難過 [m 03/17 00:00
[1;31m噓 [33meva19452002 [m [33m:錯字很多，看了非常難過 [m 03/17 00:02
[1;37m推 [33mhikku [m [33m:原po很想念家鄉喔XD 雖然你這樣講我以後還是想到歐美居住 [m 03/17 00:02
[1;31m→ [33mhikku [m [33m:台灣這裡已經越來越像鬼島了 [m 03/17 00:02
[1;37m推 [33mabasqoo [m [33m:鋪梗鋪這麼久 是想說嫁…………. [m 03/17 00:03
[1;37m推 [33mBerjim [m [33m:說我在歐洲工作就是威阿 回來領你22k喔? [m 03/17 00:03
[1;31m→ [33mtswperfect [m [33m:嫁給洋人的話 就沒什麼好說得啦 [m 03/17 00:05
※ 編輯: anthrop 來自: 84.191.148.172 (03/17 00:07)
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:樓樓上 文中不是說必要支出很高嗎? 所以我還是想知道 [m 03/17 00:07
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:到底原PO口中這麼好的台灣 為何她老公不要搬來住? [m 03/17 00:08
[1;31m→ [33mtswperfect [m [33m:如果是台灣人 這問題才有意義 問題是 很有機會嫁洋人 [m 03/17 00:09
[1;37m推 [33mlee751015 [m [33m:能不能請問原PO在歐洲是做什麼工作 薪水大概多少阿? [m 03/17 00:10
[1;31m噓 [33mhfs [m [33m:噓! [m 03/17 00:11
[1;37m推 [33mww12575 [m [33m:在德國念書 嫁給洋人很OK阿 [m 03/17 00:11
[1;31m→ [33mww12575 [m [33m:又不是在台灣的loser洋人
[m 03/17 00:13
出來是單身 在這邊也沒碰到半各台灣人 想嫁台灣人也沒辦法啊~~
[1;31m→ [33mchampion1594 [m [33m:請問台灣這麼好 原PO現在在哪呢? [m 03/17 00:13
[1;31m→ [33mchampion1594 [m [33m:而且老外哪管你中國菜好不好吃 西餐和它們的胃就好 [m 03/17 00:13
[1;31m→ [33mchampion1594 [m [33m:看這篇文的解讀應該是:歐洲市是不適合住30年台灣的台 [m 03/17 00:15
[1;31m→ [33mchampion1594 [m [33m:灣人住的地方 而不是歐洲是那麼的比不上台灣 [m 03/17 00:15
看吧 我當初實習完會找工作的主要原因[真的就是一年三十天的年假
不過要是事業心很重的就不適合了 這邊的玻璃天花板非常低
※ 編輯: anthrop 來自: 84.191.148.172 (03/17 00:27)
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:樓上說出重點 [m 03/17 00:18
[1;37m推 [33mXDboy [m [33m:有錢人抱怨的地方真的和正常人不一樣 [m 03/17 00:28
[1;31m→ [33mtswperfect [m [33m:那你有把家人帶去嗎？ 留在台灣這樣你會放心嗎？ [m 03/17 00:44
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m: [m 03/17 00:56
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 如果你對文化藝術和休假保障重視的話 在歐洲絕對好很多 [m 03/17 01:19
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 但沒心都是枉然 反之重視基本的慾望跟娛樂 留在台灣最好 [m 03/17 01:19
歌劇一場七十歐 電影院十歐 大部分還都是德語配音(想像一下魔戒所有人講國語XD)
原音的戲院只有大城市有 還不多(杜塞好像只有一兩家)
歐洲的文藝活動固然比台灣好 但是沒有好到很多人想像的那麼誇張
[1;37m推 [33mFinarfin [m [33m:樓上的很對~ 那些才是台灣沒有的 [m 03/17 01:22
[1;31m→ [33mxchair [m [33m:不完全同意這篇 某些點偏頗 [m 03/17 01:47
[1;37m推 [33matpx [m [33m:我親戚在德國讀碩士阿, 柏林就有不少台灣人 [m 03/17 02:16
要有碰到啊~
我唸書的地方 實習的地方跟工作的地方 半各台灣人都沒有XD
※ 編輯: anthrop 來自: 84.191.148.172 (03/17 03:19)
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:歐洲很大 東西德本身就差很多了 例如把法國跟波蘭放在一 [m 03/17 03:23
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:起討論就很沒意義 當然大部分人指的都是較先進的地區 [m 03/17 03:24
[1;37m推 [33mZSETRPG [m [33m:我在柏林!!! [m 03/17 04:31
[1;37m推 [33mmysmalllamb [m [33m:歌劇一場70歐, 我想你是說最高票價吧? 收入中等的人還 [m 03/17 08:38
[1;31m→ [33mmysmalllamb [m [33m:是可以買到15-20歐較差的位子． [m 03/17 08:39
[1;31m→ [33mmysmalllamb [m [33m:如果在台灣就喜歡歐洲樂團劇團的話, 身在歐洲真的還是 [m 03/17 08:40
[1;31m→ [33mmysmalllamb [m [33m:能以較低成本消費同等級藝文活動… 因為歐洲樂團來台 [m 03/17 08:41
[1;31m→ [33mmysmalllamb [m [33m:的票價真的太誇張了． [m 03/17 08:42
[1;31m→ [33mgangs [m [33m:台灣越來越慘了 [m 03/17 09:26
[1;37m推 [33mpotter1529 [m [33m:twforever到底看不看推文的啊 [m 03/17 09:28
…
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| richliu.bbs@ptt.cc <richliu.bbs@ptt.cc> | Mar 17, 2010, 10:49 PM | | |
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作者: hipperlee (la cattiva Xiao Mau~) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?
時間: Wed Mar 17 03:43:31 2010
不可否認我也是崇歐一族 但是自從住在這裡後
每年兩次回台灣 就是我最期待的事情了～
※ 引述《napolan (無)》之銘言：
: 眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: 1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
: 也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞
: 辛辣
我想台灣人住在國外 最最最最不能忍受的原因之一 一定是非食物莫屬了！
我現在住在義大利 大家對義大利的印象一定是食物好吃的國度
但是 義大利的食物種類沒有我們多
除了聚餐或是在餐廳可以吃到開為菜+第一道+第二道+甜點外
平常的人家其實吃的都很簡單 義大利麵+超少的配料醬就可以當是一餐
或是肉塊煎一煎+幾片麵包 就是晚餐。。。。
另外在這邊讓人很討厭的一點是沒有路邊攤 連不想要下廚的權利都沒有！
不過不想要下廚還是有幾個選擇啦：
1.自備20 euro到餐廳吃一頓…
2.去外面買Pizza
3.去找麥當勞
(但是歐洲的速食店其實都很貴 隨便買都要10euro！ 基本上可樂就2.5 euro
番茄醬也都要算錢！)
在補充一點 平常餐廳開門時間只有午餐時間跟晚餐時間而已
如果你下午六點多肚子時在很餓 很抱歉 他們還沒有開始營業
至於周末 很多餐廳中午也都是不營業的 因為就歐洲人來說 中午一般家都在家裡吃
我住的城市雖然不是很大的城市 但是也不小 至少歐洲之星有停
但是這裡沒有中國城 只有一間小小的中國甘仔店
裡面東西的牌子我幾乎都沒有看過 台灣或日本的東西根本不可能有
泡麵我只認得康師傅 但是我剛好又不喜歡康師傅…
: 2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci
Luxury牌子就算打了五折還是都要五位數字台幣
這些品牌現在在賺的根本都是亞洲人的錢
(中國已經超越美國 成為世界上第二的奢侈品市場 <–第一是日本)
我男友是道地的義大利人 但是有關名牌 他根本一竅不通
去年有次帶他去prada看包包 他看到prada的價錢下巴根本掉下來了
然後瘋狂的叫說我們女生都瘋了！
–>這裡重點：歐洲人比較少注意名牌
: 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝
義大利中午休息時間有兩個小時 算是比較長的
但是這兩個小時中 一般商店(服飾店、便利商店(tabacchi))也都是關門的
七點下班後 一般商店也都很準時的通通下班 你根本也沒有地方逛街
星期日所有商店是都不開門的(除了餐廳) 你想要花錢卻還沒地方可以花！
在義大利 星期一一般商店也都是關門的 補星期六上班的假。。。
所以常常會發生想逛街但是商店都關門的窘境！！！
至於超市 星期日一定關 平常中午有沒有休息 那就不一定了(看那超市有沒有良心)
: 4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
: 道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
: 技場
歐洲房子是很漂亮 但這也都是錢堆出來的
房子外面的油漆 也是要定時保養 歐洲人力很貴 這些都是不小的開銷
: 5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
: 不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
: 很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
: 以看
: 6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲
: 醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達
歐洲水電瓦斯費都很貴 義大利跟其他歐洲國相比 應該比較便宜
但是冬天 即時下雪 我們白天都不開暖氣的 因為太貴了！ 嗚嗚嗚
: 7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。
我想在歐洲 應該沒有女生敢半夜自己在街上遊蕩
但是我在台灣 敢在三驚半夜自己去永和豆漿買消夜～
再補充一點 義大利這邊 常常會有城市舉辦嘉年華
嘉年華聽起來很棒吧～ 但是實際上就很像我們的夜市
很多賣衣服、小飾品的攤販 還會有幾攤賣義大利面、三明治、啤酒的小吃攤
不過 規模比我們的夜市小很多 (連我們三重埔的三和夜市一半都還不到！）
另外歐洲人辦事效率普通都偏慢
義大利更是超慢超懶散 不僅慢 還常常出錯！ 我常常都氣到快瘋了
我妹在德國 說德國辦事效率也是慢(<–但是至少不會出錯)
有時候真的覺得他們辦事效率糟成這樣 為何國民所得會高於我們？ 比我們富裕？
說了這麼多台灣好歐洲差 為何我還要留在義大利？
這 又是另外一個故事了～ (遠望)
—
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◆ From: 151.76.177.35
[1;37m推 [33mcxzdsa [m [33m:只好推男朋友是義大利人了 [m 03/17 03:45
[1;37m推 [33mThat5566is78 [m [33m:哈洋X? [m 03/17 03:46
[1;37m推 [33mdamaskala [m [33m:關鍵字 男友是道地的義大利人 [m 03/17 03:46
[1;37m推 [33mmisseverkim [m [33m:二戰後定下的碁石（雖然義大利式戰敗國＝ ＝） [m 03/17 03:47
[1;31m→ [33mmisseverkim [m [33m:哈洋屌應該是在台灣看到歪果仁就高潮的pu吧 [m 03/17 03:47
[1;31m→ [33mmisseverkim [m [33m:一個人在外地生活很辛苦的 [m 03/17 03:48
[1;37m推 [33mkasimforlove [m [33m:看到以上的推文我真的快爆氣了 偏激死__沒眼睛看喔 [m 03/17 03:48
[1;37m推 [33mQ12345Q [m [33m:被批評的洋人 應該是一技之長都無 但來台灣 卻被盲目倒貼 [m 03/17 03:48
[1;31m→ [33mkasimforlove [m [33m:從頭到尾就只看到關鍵字 單身到老剛好而已啦 [m 03/17 03:49
[1;31m→ [33mduolon [m [33m:話說樓上為什麼那麼激動… [m 03/17 03:50
[1;31m→ [33mQ12345Q [m [33m:看到老外就批 實在說不太過去吧 那跟種族歧視 不就沒兩樣 [m 03/17 03:50
[1;37m推 [33mlove34567 [m [33m:原PO好野人 [m 03/17 03:52
[1;31m→ [33mHollowcorpse [m [33m:義大利不是歐洲的臺灣嗎? XD [m 03/17 03:53
[1;37m推 [33mioopoo [m [33m:他們這麼注重家庭 怎麼沒有營養均衡的概念 我們要喀蔬菜+ [m 03/17 03:54
[1;37m推 [33mabasqoo [m [33m:鋪梗鋪在中間爆太早了 [m 03/17 03:54
[1;31m→ [33mioopoo [m [33m:水果 結果也沒人家壯嘛…. 平均壽命也沒比較長… [m 03/17 03:54
[1;37m推 [33mabin502 [m [33m:關鍵字 男友是義大利人 對了 義大利”香腸”的比薩好吃嗎? [m 03/17 03:58
[1;37m推 [33maappjj [m [33m:會餐餐都吃pasta嗎? [m 03/17 03:59
[1;31m→ [33mhipperlee [m [33m:To aappjj,很多人餐餐都是pasta 就跟我們的飯一樣 [m 03/17 04:06
[1;37m推 [33mwinglos [m [33m:在歐洲開7-11有沒有搞頭 [m 03/17 04:06
在義大利開7-11應該很有搞頭 但市政府不準
因為要保護他們自己的產業：tabacchi 跟我們的便利商店很像
東西不多 像柑仔店 而且東西貴三三
但是可以手基儲值 影印 有的還可以繳交水電費
[1;37m推 [33mBigSuckTube [m [33m:人家是以整體歐盟在衡量的 台灣兩千三百萬人… [m 03/17 04:06
[1;37m推 [33mTerrill [m [33m:XD 經驗談推一下 [m 03/17 04:07
[1;31m→ [33mBigSuckTube [m [33m:工作勤勞到死也拼不贏～ [m 03/17 04:07
[1;37m推 [33mZ999 [m [33m:在義大利開7-11 會不會被員工要求中午休息兩小時啊 囧 [m 03/17 04:08
[1;31m→ [33mTerrill [m [33m:結果7-11開到後來還是只好請台灣員工 xd [m 03/17 04:08
※ 編輯: hipperlee 來自: 151.76.177.35 (03/17 04:11)
[1;31m→ [33mchanghaopin [m [33m:某樓 台灣人歧視白人?那他們歧視台灣人就應該噢? [m 03/17 04:09
[1;37m推 [33mpee6 [m [33m:歐洲有些城市有-4呀~賣的東西超單調且非24小時全年無休 [m 03/17 04:09
[1;37m推 [33mnichew [m [33m:歐洲人真的不愛名牌 我法文老師還說LV的設計很醜 [m 03/17 04:10
[1;31m→ [33mchanghaopin [m [33m:真是奴性堅強 罵幾句白人你就幫他們跳腳呢^.< [m 03/17 04:10
[1;37m推 [33mwinglos [m [33m:綜合原PO整體的敘述 去歐洲賣阿舍乾麵最好了 [m 03/17 04:10
[1;31m→ [33mTerrill [m [33m:為何國民所得會高於我們？ 太奇妙了.. [m 03/17 04:13
[1;37m推 [33mZ999 [m [33m:如果我們不開7-11 改做 tabacch! 有搞頭嗎 山寨一下 XDDD [m 03/17 04:13
tabacchi開在台灣馬上倒喔
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m:國民所得高於我們 很簡單 因為這個世界的規則是西方人在玩 [m 03/17 04:13
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m:的，最簡單的例子，西歐在研發，亞洲在代工。 [m 03/17 04:14
[1;31m噓 [33mjohnjohn1330 [m [33m:關鍵字ˋˊ [m 03/17 04:15
[1;37m推 [33mannitinar [m [33m: 哈X屌 [m 03/17 04:15
[1;37m推 [33mNorther [m [33m:位..沒禮貌 [m 03/17 04:17
[1;31m→ [33mabin502 [m [33m:義大利是南歐 非西歐 德國是中歐 恩 關鍵字 [m 03/17 04:17
[1;37m推 [33menpin [m [33m:唉 人家只是分享他們在歐洲的經驗 問啥有人就是直接跳關鍵字 [m 03/17 04:17
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m:亞洲進步的國家，除了宗教以外，幾乎已經全盤西化，現在還 [m 03/17 04:18
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m:會有台灣人穿漢服嗎？我看根本沒幾個人知道漢服是啥東東吧 [m 03/17 04:18
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 當服飾還有啥民生用品等都用西方那套 那被吃死死也不為過 [m 03/17 04:18
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 雖然日本的傳統文化比較有保留 但是西化也很徹底 和服只 [m 03/17 04:19
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 有節日場合才會穿 傳統民生用品也遠低於西方物。 [m 03/17 04:19
[1;37m推 [33mmisseverkim [m [33m:話說支那也有打算讓漢服回歸主流 只是…呵呵 [m 03/17 04:20
[1;31m→ [33mabin502 [m [33m:台灣傳統服裝是台灣衫喔 現在連宗教都西化了呢 KEYWORD [m 03/17 04:20
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m: [m 03/17 04:21
[1;37m推 [33mqaz630210 [m [33m:整個亞洲都是歐美人的奴工啊 就算是日本也是質優的廉價 [m 03/17 04:21
[1;31m→ [33mmisseverkim [m [33m:台灣衫是什麼東西＝ ＝汗衫嗎 阿公穿得那種 [m 03/17 04:21
[1;31m→ [33mqaz630210 [m [33m:品在賺歐美錢 然後去買貴死人的歐美貨 [m 03/17 04:22
※ 編輯: hipperlee 來自: 151.76.183.235 (03/17 04:24)
[1;37m推 [33mabin502 [m [33m:http://blog.roodo.com/hsiaoyang/archives/2920127.html [m 03/17 04:23
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 台灣衫那個沒有推廣好吧 整個就是滿服的改造 (離題了XD) [m 03/17 04:23
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 跟個英國人聊過 為啥亞洲人工作認真 用血汗在工作 人生的 [m 03/17 04:23
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 幸福度卻遠低於西方人？她說 因為我們比較聰明 我們創造 [m 03/17 04:23
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 你們辛苦作給我們享用 真是如此平衡的世界。 [m 03/17 04:23
[1;31m→ [33mabin502 [m [33m:T大說的最後這幾句 中肯 所以囉 很多台灣人才會喜歡關鍵字 [m 03/17 04:25
[1;37m推 [33mNorther [m [33m:所以我們要支持山寨!!支持盜版!! (誤) [m 03/17 04:25
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 幾乎上班族都穿西裝 光是西裝(各配件)西服的錢 就讓他們 [m 03/17 04:26
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 賺死了。 [m 03/17 04:27
[1;31m→ [33mhipperlee [m [33m:大推Norther啊～～ 我現在在代工廠上班 那些品牌真的 [m 03/17 04:27
[1;31m→ [33mhipperlee [m [33m:真的很會壓榨勞工 :( [m 03/17 04:27
[1;37m推 [33mabin502 [m [33m:要看壓榨勞工應該去東南亞看喔 台灣也很多 [m 03/17 04:29
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 還有像是名牌等等 對西方人來說 就是亞洲人不懂西方服飾 [m 03/17 04:29
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 文化及美感 才會那麼崇拜名牌 要穿的好看對他們來講不難 [m 03/17 04:29
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 就像西方人想學穿和服 一般來說也一定學的四不像一樣。 [m 03/17 04:29
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 所以至今時尚業最大的市場才會在亞洲。 [m 03/17 04:30
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m:自己太遜才需要靠名牌來引人注意啊 [m 03/17 04:30
[1;37m推 [33mlanbula [m [33m:故事就是因為 哈哈哈 [m 03/17 04:34
^^^^^^^^^^這ID是台語嗎…? 囧rz
※ 編輯: hipperlee 來自: 151.76.183.235 (03/17 04:35)
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 所以我們的錢才會被西方人吸的乾乾的 然後他們爽爽享受。 [m 03/17 04:36
[1;37m推 [33mdragonsoul [m [33m:標錯地方了吧 [m 03/17 04:37
[1;31m→ [33mHollowcorpse [m [33m:lanhula 吧 [m 03/17 04:37
已更正 謝謝～
※ 編輯: hipperlee 來自: 151.76.183.235 (03/17 04:39)
[1;31m→ [33mbanmi [m [33m:蜜月去德瑞奧,有一餐自理,去麥當勞,是5歐元 🙂 一個套餐.. [m 03/17 04:41
[1;31m→ [33mQ12345Q [m [33m:己所不欲 勿施於人 反應自己的水準而已 我男的 自己不提升 [m 03/17 04:47
[1;31m→ [33mQ12345Q [m [33m:競爭力 見什麼都眼紅 有何用 外國歧視當然不對 自己卻照做 [m 03/17 04:49
[1;37m推 [33monehundred [m [33m:到底是甚麼原因讓你想交外國男友 XDD 他很有錢嗎? [m 03/17 05:02
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 我想鄉民反的哈洋屌妹 是以在台灣硬要去貼洋屌的族群吧 [m 03/17 05:14
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 該西餐妹族群還不小 主流PUB都很常見…銅猴子或LUXY [m 03/17 05:14
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 不過如果是出國在當地認識而結婚 就比較沒有感覺 [m 03/17 05:14
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 但是如果是在台灣哈洋屌哈到跟到國外結婚的話…… [m 03/17 05:15
[1;37m推 [33mSwashbuckler [m [33m:人的心到最後還是會回到故鄉去的 [m 03/17 05:15
你這句話說的真棒 偶都要哭了 @_@
[1;31m→ [33mpisceslove [m [33m:在外國開間台灣小吃應該很有搞頭 [m 03/17 05:15
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 台男對於台女嫁到日本沒啥意見 畢竟是同種族 [m 03/17 05:15
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 但是如果是非白人不交的話…因為這300年來 白人是世界最 [m 03/17 05:15
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 優勢的種族 並且有不少種族歧視 亞洲女無視這種現象 還去 [m 03/17 05:15
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 到貼 非白人不交的話…就 [m 03/17 05:16
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:你舉義大利的例子想涵蓋全歐 就如把台灣跟中國放一起比 [m 03/17 05:16
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:義大利 西班牙等這些國家效率本來就差 但不等於全歐皆是 [m 03/17 05:18
我也有說到德國啊 德國辦事速度也比台灣慢啊
那你些國家辦事效率比台灣好 你可以舉例一下嗎？
我住義大利 我當然就已我的論點來回答啊
其他國家的地方就等住在其他國家的台灣人來回答啊
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 我表姐她的男友是越南人 身邊台男朋友都喜歡她無視落後國 [m 03/17 05:19
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 家出身 不會看低人的真誠 跟西餐妹受到的抨擊差別好大XD [m 03/17 05:19
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:至於治安 我在歐洲還沒聽過當街騎車砍人或是飛車搶劫的 [m 03/17 05:19
因為歐洲機車很少啊
法國有人高馬壯的黑人 南歐蠻多吉普賽人 還有很多摩洛哥人
晚上的時候 這些人都不得不防 更何況還有一些是歐洲人的扒手的強盜
[1;37m推 [33mKANEISBEACH [m [33m:自以為很了解歐洲嗎 科科 [m 03/17 05:19
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:不過黑手黨的大本營 義大利 當然另當別論 [m 03/17 05:20
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:歐洲東西貴 那要不要說一下他們的GDP是台灣幾倍? [m 03/17 05:21
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:愛國很好 思鄉是自然的 可奇怪說這些話的還是留在國外 [m 03/17 05:22
GDP是比我們都高 但是稅也高我們很多啊
歐洲人就不認為他們的東西貴嗎？ 你敢確定嗎？
※ 編輯: hipperlee 來自: 151.76.185.162 (03/17 05:41)
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:英國旅遊經驗裡效率不差 荷蘭居住一年經驗 政府效率不錯 [m 03/17 05:45
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:其他小部分南歐旅遊經驗 效率確實不好 [m 03/17 05:46
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:至於治安 西歐居住經驗裡 沒看過也沒聽過搶劫 砍人 [m 03/17 05:47
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 北歐跟英國的效率應該不輸台灣吧 [m 03/17 05:47
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 南歐跟東歐當然就不用講了 [m 03/17 05:47
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:歐洲東西很貴 那請問貧富差距如何? 東南歐情況不同 [m 03/17 05:49
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:但西歐社會福利制度好 老了不會有後顧之憂 [m 03/17 05:50
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:台灣東西便宜 可怎一堆老人還存不了養老金？ [m 03/17 05:51
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:這道理就跟非洲物價便宜 可還是餓死一堆人一樣 [m 03/17 05:52
[1;31m→ [33mtwforever [m [33m:重點根本不在於價格多少 人家的收入跟政治都要考慮進去 [m 03/17 05:53
[1;37m推 [33mantibonding [m [33m:推twforever [m 03/17 06:22
[1;37m推 [33mdividi [m [33m:我也覺得明明就是義大利加一點德國經驗 幹嘛要類推到歐洲人 [m 03/17 06:30
[1;31m→ [33mdividi [m [33m:英國人效率也低 但是不重視名牌這有待商榷 [m 03/17 06:31
[1;37m推 [33mjonsauwi [m [33m:說到效率，讓我想到之前在某歐語看板看到的一句話： [m 03/17 06:45
[1;31m→ [33mjonsauwi [m [33m:「歐洲郵政，有口皆呸。」XDDD [m 03/17 06:45
[1;37m推 [33mrumormonger [m [33m:我也住過法國 印象也真是差啊!真正體會台灣的好! [m 03/17 08:49
[1;37m推 [33mFinarfin [m [33m:推Te大說的” 亞洲人不懂西方服飾的文化及美感” 人家不買 [m 03/17 08:58
[1;31m→ [33mFinarfin [m [33m:名牌 穿衣服的選擇和氣質 亞洲人模仿不來.. [m 03/17 08:59
[1;37m推 [33mmysmalllamb [m [33m:建議你把文中提到的「歐洲」都改成「義大利」或是更精 [m 03/17 09:00
[1;31m→ [33mmysmalllamb [m [33m:準的用詞, 我也住歐洲, 有許多狀況真的和你差異很大唷 [m 03/17 09:01
[1;31m→ [33mwega [m [33m:英國人效率不差…我笑了OTZ [m 03/17 09:05
[1;31m→ [33mgangs [m [33m:半夜出去遊蕩會發生甚麼事? [m 03/17 09:18
[1;31m→ [33mby090406 [m [33m:社福制度好的是德國和北歐…..什麼西歐福利好… [m 03/17 09:30
[1;37m推 [33mpeter1 [m [33m:奢侈品還是很多人在買 因為歐洲很多家族都是千萬歐元起跳 [m 03/17 09:57
[1;37m推 [33mliarboo [m [33m:是因為義大利…..歐洲裡面的china [m 03/17 10:06
[1;37m推 [33mMTal [m [33m:購買力的差別,有時很難以自己居住的某個地方為標準來衡量,話 [m 03/17 10:21
[1;37m推 [33mFMANT [m [33m:男友是義大利人 之後就懶得看的+1 [m 03/17 10:22
[1;31m→ [33mMTal [m [33m:說德國的辦事效率,還真讓人大吃一驚,本來和以前所認知的德國 [m 03/17 10:22
[1;31m→ [33mMTal [m [33m:不同 [m 03/17 10:22
[1;31m噓 [33mjunlai [m [33m:妳男友看到包包價錢說女生瘋了是怕妳叫他買 [m 03/17 11:13
[1;37m推 [33msboy1111 [m [33m:義大利上菜超級慢,一餐可吃超久! [m 03/17 11:26
[1;37m推 [33mGranTorino [m [33m:歐洲搞藍海，我們搞紅海，人家的所得當然比我們高 ! [m 03/17 11:33
[1;31m噓 [33mparamedicz [m [33m:靠觀光呀 呆呆 [m 03/17 12:14
[1;37m推 [33mredblouse [m [33m:說歐洲治安好真的傻傻的… [m 03/17 12:21
[1;37m推 [33mbuderM [m [33m:一群愚蠢的死宅砲除了只會看關鍵字還會幹嘛?活該自己打手槍 [m 03/17 12:41
[1;31m→ [33mjackeman [m [33m:妳男友不懂名牌 不代表多數人喔 [m 03/17 12:47
[1;37m推 [33mkimgordon [m [33m:沒人推維大力? [m 03/17 12:49
[1;37m推 [33mshawncarter [m [33m:因為就是有那些___亞洲女生去買瘋子才買的包包 [m 03/17 13:07
[1;31m→ [33mshawncarter [m [33m:而且你談的義大利 本來就是歐洲相對落後的南歐國家 [m 03/17 13:07
[1;37m推 [33mqaz630210 [m [33m:請自動把義大利分南北義 南義是落後沒錯 但是北義強到靠 [m 03/17 14:24
[1;31m→ [33mqaz630210 [m [33m:背 把整個義大利平均拉到不錯強的國家… [m 03/17 14:25
[1;31m→ [33mbowphoenix [m [33m:請自動把台灣分南北部 南部是落後沒錯 但是北部強到爆 [m 03/17 16:18
[1;37m推 [33mmichic [m [33m:有些人很奇怪 為什麼不能有義大利男友?? [m 03/17 21:13
[1;31m噓 [33mkenic [m [33m:幹嘛一定要買名牌包 [m 03/17 21:14
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| richliu.bbs@ptt.cc <richliu.bbs@ptt.cc> | Mar 17, 2010, 10:50 PM | | |
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作者: anthrop (anth) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?
時間: Wed Mar 17 04:40:45 2010
※ 引述《hsiuying (Noel)》之銘言：
: 住歐洲很爽嗎
: 如果你有錢到哪都馬可以過得很爽
: 就我個人經驗我覺得還是在自己國家比較舒服
同意~~
: 德國窮人其實不少
: 失業率很高是原因之ㄧ
: 但是因為社會福利好
: 所以他們並不像我們那麼慌會怕沒錢養老什麼的
: 有些年輕人好手好腳也沒去找工作做
: 在街上撿拾空瓶(德國一支寶特瓶0.25歐回收,玻璃瓶比較便宜)
柏林失業率20%
基本上在路上 算上觀光客 每七八各 就有一各失業
但是失業國家付房租健保 水電+每月三百左右的救濟金
有小孩的話更多 所以是 生的越多 領的越多
有一次我坐計程車 司機的老婆在小學工作
有一次問小朋友’長大的志願是啥-領救濟(因為全家從祖父開始都在領XD)
: 要求工作一定得進大公司賺大錢
: 很多是只要能有份收入就好
: 社會福利好讓他們沒有後顧之憂
: 但是外國人要是沒有歐盟國身分
: 根本也享受不到那些社會福利
: 書唸完了或是錢花光了找不到工作就得閃了
: 就算找到工作留下來也只能過生活而已
: 根本不會爽到哪裡去
歐洲薪水只是聽起來多而已 碩士畢業一搬大概是一年三萬五
單身稅後大概兩萬
租各房子就要六七千了
(年) 更不要提其他開銷
: 食物:
: 德國食物超單調
: 同質性很高
: 市集裡面很多攤位賣的是一樣的東西
: 比如說賣食物的一半以上是香腸烤肉攤
: 冬天的飲料就都是熱紅酒
: 要是在台灣那麼多家同類型的攤販在同一個市場裏根本無法生存
: 但是這邊每攤都還有生意
: 我跟朋友說台灣一個夜市裡就有幾十種不同的小吃
: 他們都覺得很不可思議
記得我之前跟人家抱怨說 這邊水果少 人家看著我說 不會啊 超市一長排-
對呀 都是蘋果 大概有十幾種蘋果吧
雖然品種不同 但還是都是頻果啊~~
十月以後大概就沒啥葉菜
只有進口貨 一科沙拉可以賣到兩歐 根本是搶錢
: 亞州餐廳不分越南日本中國泰國菜全部混在一起賣
: 反正外國人也搞不清楚
: 這裡的亞洲餐廳大部分都很難吃
: 德國的食物很重肉又很鹹
: 蔬菜種類很少
: 水果很多是看起來漂亮但吃起來一點味道也沒有的
: (因為都還沒熟就採收然後冷凍進口沒有在欉紅的)
我好想念台灣帶葉子的荔枝啊~~ 木瓜一顆四歐 有時候還青青的 也不會變軟:(
: 交通:
: 交通是真的很方便
: 德國的大眾交通工具準時又可靠
現在越來越不準時了~~
: 只是很貴
: 整個歐洲大陸的交通也很便捷
: 因為廉價航空競爭激烈的關係
: 生活空間沒那麼擁擠然後城市裡也有很多綠地
: 但是天氣除了南歐以外
: 應該都不是很美妙
: 天氣變化無常
: 還沒真正感受到夏天就要進入秋冬了
: 當觀光客只短暫停留當然會因為看到許多美好事物而留戀不已
: 對於歐洲充滿不切實際的憧憬與幻想
: 但住下來以後就會知道其實台灣沒那麼不好
: 歐洲也沒想像中那樣完美
今年冷到零下十五度 這幾天有各七八度就像夏天了XDDD
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 84.191.148.172
[1;31m→ [33msorgetw [m [33m:一長排的蘋果 XDDDDD [m 03/17 04:45
[1;37m推 [33mamozartea [m [33m:大家都想領救濟 那誰來工作….. [m 03/17 04:45
[1;37m推 [33mabin502 [m [33m:中墾 沒關鍵字 給個真心推 [m 03/17 04:49
[1;37m推 [33mshameonu [m [33m:讓我想到前年我買了一大袋荔枝 我跟兩個室友吃到怕 [m 03/17 04:50
[1;31m→ [33mshameonu [m [33m:台灣真的是水果王國～～ [m 03/17 04:50
[1;37m推 [33mbc1007 [m [33m:我今天吃了香蕉~海梨~葡萄~還有芭樂!不要懷疑~我故意的 [m 03/17 04:54
[1;37m推 [33mdaisyung [m [33m:我好想念台灣的蓮霧T^T [m 03/17 04:54
[1;37m推 [33mZ999 [m [33m:ptt的網友分散於世界各地 XDDD [m 03/17 04:55
[1;37m推 [33mbillchen [m [33m:我在德國真的水果都只吃蘋果和香蕉 0rz [m 03/17 05:01
[1;37m推 [33mnoirlijay [m [33m:天氣是相對的大風雪完11度 我就穿短袖到處亂跑了XD [m 03/17 05:03
[1;37m推 [33mantibonding [m [33m:沒那麼慘吧, 我住挪威, 今天吃的水果都可以有香蕉 西 [m 03/17 05:03
[1;31m→ [33mantibonding [m [33m:洋梨跟葡萄了 祇是要不要花錢買而已 [m 03/17 05:04
[1;37m推 [33mbillchen [m [33m:當然是有其他選擇 但我不想花錢去買質量差的水果^^a [m 03/17 05:05
香蕉跟梨是不少 但是我要找bio葡萄找半天都沒有
之前買過智利來的藍莓 一盒忘了吃 再冰箱放了一各月都沒壞 不知道動了啥手腳
後來也不敢吃了XD
蓮霧倒是真的沒看過:(
[1;31m→ [33mbailan [m [33m:很好奇哪來那麼多前發救濟啊？ [m 03/17 05:06
[1;37m推 [33mdamaskala [m [33m:不知道蓮霧是不是盛產! 前幾天鄰居送了一大袋..好甜 [m 03/17 05:07
[1;31m→ [33mbailan [m [33m: 錢 [m 03/17 05:07
[1;37m推 [33mworldjody [m [33m:重稅啊樓上 要不然賣債券啊! [m 03/17 05:08
[1;37m推 [33mmuse1313 [m [33m:我在德國也都吃香蕉~德鐵真的很不準時 雖然我沒搭過台鐵 [m 03/17 05:10
[1;31m→ [33mmuse1313 [m [33m:但之前在德國兩個月內遇到誤點5次以上 [m 03/17 05:11
※ 編輯: anthrop 來自: 84.191.148.172 (03/17 05:14)
[1;31m→ [33mantibonding [m [33m:質量差? 其實西洋梨跟葡萄的品質都還滿好的耶 [m 03/17 05:12
[1;31m→ [33mantibonding [m [33m:熱帶水果的取得不易是事實 但全面用負面思考 好辛苦喔 [m 03/17 05:13
[1;37m推 [33mbillchen [m [33m:不是負面思考啦 是在台灣嘴巴被寵壞 哈 [m 03/17 05:21
[1;31m→ [33maffen [m [33m:裞後兩萬的話20kx47=NT94萬，平均一個月NT7萬8… [m 03/17 05:32
[1;31m→ [33maffen [m [33m:這樣也叫「只有看起來高」的話…（默..看那精美的22k） [m 03/17 05:33
[1;37m推 [33malovefan [m [33m:像有錢人交多一點稅，財富移轉補助窮人 [m 03/17 05:46
[1;31m→ [33mdehors [m [33m:生活雜費買菜等開銷都是台灣的2-3倍價格 20000歐並不寬裕 [m 03/17 05:47
[1;31m→ [33mdehors [m [33m:更何況普通年輕人出社會一個月通常領月1500(稅前)左右而已 [m 03/17 05:48
[1;37m推 [33mgiantwen [m [33m:政府哪來那麼多錢救濟呀，靠納稅人養? [m 03/17 08:50
[1;37m推 [33mFinarfin [m [33m:納稅人+觀光收入吧 如法國每年賺多少觀光錢..很可怕的 [m 03/17 09:03
[1;37m推 [33mjijitumu [m [33m:進口貨真的好貴，我有一次逛菜市場…看到櫻桃很美 [m 03/17 16:56
[1;31m→ [33mjijitumu [m [33m:老闆說是紐西蘭的，結果一盒16歐… [m 03/17 16:56
…
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| richliu.bbs@ptt.cc <richliu.bbs@ptt.cc> | Mar 17, 2010, 10:54 PM | | |
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作者: meilleur (飄雨) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?
時間: Wed Mar 17 05:53:07 2010
我住巴黎快四年
※ 引述《napolan (無)》之銘言：
: 眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: 1.食物
單身就隨便吃了,但是法國家庭可以說是每餐都有用心思,一般會有餐前小點心
酒,主菜與甜點. 去吃一道米其林一星餐廳的主菜差不多20歐上下,挖人還超多的
: 2.服飾:
平均薪資稅後 1500歐元,扣掉房租吃飯車錢…剩不到300 我們負擔不起名牌
: 3.工作:
法國沒有下午茶,午餐是1點到2點,通常公司會發餐卷,一本22張面額8歐
公司出一半員工自己出一半,從薪水裡扣
工時一周約是35-40小時, 但35h已經可以說是一種神話…
每工作一個月累積2.5天的假期,每到五月底結算,這就代表八月你有權利放多少有薪假
: 4.住宅:
我家就是明信片裡那種古典房子,白牆灰藍屋頂黑色捲花欄杆還有壁爐
但是地板木頭會吱吱叫,樓下老太婆會抗議
: 5.旅遊:
是滿方便的,但是要有長期居留證才能這樣玩啊
6.環保:
法國人士不搞垃圾分類這一套的
了不起玻璃另外丟
: 7.安定:
福利完善,我那時失業還可以領原薪資的百分之八十,加房屋補助=原薪資 XD
: 8.教育:
法國人連兩數總合平均都算不好,還來跟我生氣,莫名其妙
: 9.宗教:法國人時興租城堡舉行婚禮,會便宜到哪兒去??????
最討厭的是效率差,裝網路要三個禮拜
打客服電話有些要收費
大家喜歡鬧罷工
更可惡的是公務員的白痴無腦程度
我更新居留要跑九次不說
連法國人自己更新護照或是生份證
都要被迫自我證明:我是法國人!!!
我週遭就有法國同事遇到
被要求證明自己是法國人
出生在法國是不算數的
要證明父母也是法國人
所以要父母或是組父母的出生證明
或是法院的證明….etc
真的是很腦殘的國家
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.67.159.70
[1;37m推 [33mlwowl [m [33m:法國人腦殘也不是一天兩天的事了～(茶) [m 03/17 05:55
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 感覺歐洲文化氣習用重的國家就越腦殘( 法 義 西) [m 03/17 05:57
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: 反而較重視實質面的國家就正常的多 例如 德國 英國 北歐 [m 03/17 05:58
[1;37m推 [33mmidi [m [33m:腦殘國 [m 03/17 05:58
[1;37m推 [33mtwforever [m [33m:法國人確實很腦殘 [m 03/17 05:58
[1;31m→ [33mmidi [m [33m:照樓上這樣分就是指拉丁人比較腦殘的意思 [m 03/17 05:59
[1;37m推 [33mchang505 [m [33m:腦殘國 腦殘屄 跑去那邊親 [m 03/17 05:59
[1;31m→ [33mchang505 [m [33m: ((娃娃國唱法 [m 03/17 05:59
[1;31m→ [33mdehors [m [33m:腦殘歸腦殘 人均和時均生產力還是高得嚇人 [m 03/17 06:00
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 樓上這是一首我們很熟悉的歌曲改寫嗎？ [m 03/17 06:00
[1;31m→ [33mTeSakam [m [33m: er…XD [m 03/17 06:01
[1;37m推 [33mfreecan [m [33m:兩數總合平均 怎麼算…0.0？ [m 03/17 06:05
[1;31m→ [33mdragonsoul [m [33m:加起來除以二 [m 03/17 06:06
[1;31m→ [33mfreecan [m [33m:這…= =a [m 03/17 06:09
[1;37m推 [33mlwowl [m [33m:XDDD 看看近代歷史法國人在戰場上的表現…(默) [m 03/17 06:18
[1;31m→ [33mdehors [m [33m:樓上又要提那篇op八百次的廢文了嗎(默) 至少人家國家還在 [m 03/17 06:19
[1;37m推 [33mlwowl [m [33m:OP…? 不知道耶沒跟到 是以所知歷史來說的～ [m 03/17 06:20
[1;31m→ [33mdehors [m [33m:喔～那麼說到戰場表現 不知道台灣有什麼資格酸法國.. [m 03/17 06:24
[1;37m推 [33mTeSakam [m [33m: 台灣現在是亡國狀態(無誤) 有啥資格酸法國？ [m 03/17 06:31
[1;37m推 [33mlwowl [m [33m:喔～原來是在說台灣呀 只能科科了XD [m 03/17 06:32
[1;37m推 [33mEV1L [m [33m:法國的計程車很厲害不是嗎 NINJA! [m 03/17 06:39
[1;37m推 [33mshintz [m [33m:NINJA! [m 03/17 07:21
[1;37m推 [33mForestGreen [m [33m:法國人腦殘? 有些人大概連台灣都沒出去過吧(笑) [m 03/17 07:33
[1;31m→ [33mchinming [m [33m:腦不腦殘不知道 但歐陸的行政效率偏低卻是事實 [m 03/17 07:38
[1;37m推 [33mnorikaii [m [33m:有些歐洲人我真的懷疑他們腦袋裡事不是裝漿糊…教了幾十 [m 03/17 07:50
[1;31m→ [33mnorikaii [m [33m:次都還不會!! [m 03/17 07:51
[1;37m推 [33mk170j34xy [m [33m:我只住過英國 做什麼事都要申請一堆表格 真他X的麻煩 [m 03/17 08:26
[1;37m推 [33mhadessage [m [33m:這… [m 03/17 08:28
[1;37m推 [33mfugijoka [m [33m:英國行政效率也很低，服務業很差 [m 03/17 08:35
[1;31m→ [33mgogolct [m [33m:跟美國人比腦殘? 美國在網路服務上根本是落後國家XD [m 03/17 10:04
[1;37m推 [33mchainofcross [m [33m:歐洲人已經在吃已經賺飽飽的老本了 以後應該是亞洲人 [m 03/17 11:13
[1;31m→ [33mchainofcross [m [33m:跟南美洲的天下巴….. [m 03/17 11:13
[1;31m→ [33mkimgordon [m [33m:我法國客人也像白吃一樣 超情緒化的 [m 03/17 12:44
[1;37m推 [33mhorb [m [33m:法國人均高還不是靠以前剝削非洲人跟社會頂層的人在撐 [m 03/17 13:26
[1;37m推 [33mflashseal [m [33m:法國人腦殘在台灣是浪漫阿 台灣人的腦殘就是腦殘 [m 03/17 14:33
[1;37m推 [33mAHMD [m [33m:歐陸的行政效率真的比較差 [m 03/17 15:38
[1;37m推 [33mkenic [m [33m:法國人真的很腦殘 XD [m 03/17 21:10
…
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| richliu.bbs@ptt.cc <richliu.bbs@ptt.cc> | Mar 17, 2010, 10:56 PM | | |
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作者: yamatobar (B’z控之王XD) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?
時間: Wed Mar 17 13:03:23 2010
其實歐洲也是家家有難念的經
裡面就有一篇
http://tinyurl.com/ydreber
=====
(1) 為什麼你喜歡住在台灣? – Warum mchtest du gerne in Taiwan leben?
我在台灣的時候很多人已經問我為什麼我喜歡住在台灣. 現在我已經把中文學好了, 現在
已經結婚了, 為什麼不要跟我老婆回去德國? 德國的生活水準比台灣高.
Seitdem ich in Taiwan bin haben mich schon viele Menschen gefragt, warum ich
gerne in Taiwan leben mchte. Mittlerweile habe ich sehr gut Chinesisch
gelernt und bin verheiratet, warum mchte ich nicht mit einer Frau zurck
nach Deutschland gehen? Der Lebensstandard in Deutschland ist hher als in
Taiwan.
第一個原因就是: 我懷疑德國跟台灣生活水準有那麼大的差別. 當然對很多人來將, 德國
是一個富強的國家, 在歐洲有很大的影響力, 有很多有名的公司, 有很好的機會念書 (上
學校, 上大學根本不要付學費). 反正, 找工作在德國不容易, 生活費越來越高. 德國是
一個社會福利國家, 所以稅跟社會保險費比較高. 這個真是一個很複雜的題目, 但我想要
調解你們很多德國人的想法: 即使德國是一個很好發展的國家, 很多人的生活還是比較困
難重重, 工作壓力很大, 每個月要擔心怎麼過活. 也許百分之三十的德國家庭有很多錢,
有很好的工作, 有很貴的汽車等等, 百分之三十從八千兩百萬的人就是兩千四百六十萬的
人, 跟台灣全部的人口差不多一樣…但是其他的人呢? 對我來說, 如果我現在想要回去德
國, 我覺得我不會維護我在台灣開朗的生活態度. 台灣的生活當然也不那麼容易, 但對我
來說….即使生活困難重重, 台灣人還會笑…
Der erste Grund ist: Ich bezweifle, dass zwischen dem Lebensstandard in
Deutschland und in Taiwan ein groer Unterschied besteht. Natrlich sagen
viele Menschen, dass Deutschland ein sehr reiches und mchtiges Land ist,
mit viel Einfluss in Europa, mit bekannten Unternehmen und sehr guten
Bildungsmglichkeiten (fr Schule und Universitt muss man in der Regel
keine Studiengebhren bezahlen). Allerdings ist die Arbeitssuche in
Deutschland nicht einfach und die Kosten fr die Lebenshaltung steigen st
ndig. Deutschland ist ein Sozialstaat, also sind die Steuern und die
Sozialabgaben ziemlich hoch. Das ist wirklich ein sehr kompliziertes Thema,
aber ich mchte euch gern die Sichtweise von vielen Deutschen vermitteln:
Obwohl Deutschland ein sehr hoch entwickeltes Land ist, ist das Leben vieler
Menschen dennoch nicht einfach, mit Stress bei der Arbeit und mit der Sorge
wie man jeden Monat ber die Runden kommt. Vielleicht verfgen 30 Prozent
aller deutschen Haushalte ber viel Geld, einen gute Arbeit, ein teures Auto
usw. 30 Prozent von 82 Millionen sind 24,6 Millionen, ungefhr genau so viel
wie alle Einwohner Taiwans zusammen….aber was ist mit dem Rest? Fr mich
steht fest, wenn ich mir jetzt berlegen wrde zurck nach Deutschland zu
gehen, dann knnte ich wohl kaum meine optimistische Lebenseinstellung aus
Taiwan behalten. Das Leben in Taiwan ist sicherlich auch nicht einfach, aber
ich finde…..auch wenn das Leben nicht einfach ist, knnen Taiwaner immer
noch lcheln…..
第二個原因就是: 在台灣, 我是外國人. 一個外國人的生活有些特色: 樣子比大部分的人
不一樣 (你看, 我身高就是188公分, 我有金的頭髮, 眼睛有藍綠的顏色…), 所以我進
來店子, 餐廳等等每一個人馬上看到關注我…根本是一個好的事, 但有的時候台灣人的反
應太誇裝. 反正, 我往往覺得台灣人對外國人的態度經常是和氣,隨和與寬宏的. 再說,
我覺得台灣人真尊重我的本事, 最明顯當然我的中文能力. 雖然我有的時候覺得台灣人低
估外國人的中文能力 (我對台灣人只將’你好’有些馬上回答’啊, 你的中文非常好!’
), 我常常還拿到機會跟台灣人講中文, 不關很多本來想要用英文跟我溝通, 哈哈. 講話
以後很多再一次來將’你的中文很好!’, 但那個時候對我不聽起來客氣的話而聽起來珍
惜的話. 這樣的感覺春風得意!!
Der zweite Grund ist: In Taiwan bin ich Auslnder. Das Leben eines Ausl
nders hat so manche Besonderheiten: Das Aussehen unterscheidet sich von den
meisten anderen (Schau, ich bin 188cm gro, habe blonde Haare und blaugrne
Augen…), immer wenn ich ein Geschft, ein Restaurant usw. betrete, habe ich
sofort die Aufmerksamkeit aller Leute….was eigentlich gar nicht schlecht
ist, aber manchmal ist die Reaktion der Taiwaner wirklich bertrieben.
Trotzdem finde ich meistens, dass das Verhalten der Taiwaner gegenber Ausl
ndern sehr freundlich, offen und grozgig ist. Auerdem denke ich, dass
Taiwaner meine Fertigkeiten wirklich zu schtzen wissen, am
offensichtlichsten natrlich meine Chinesischkenntnisse. Obwohl ich manchmal
denke, dass Taiwaner die Chinesischkenntnisse von Auslndern unterschtzen
(Ich sage zu einem Taiwaner nur “Guten Tag” und sie antworten sofort mit “
Hey, dein Chinesisch ist sehr gut!”), ergreife ich fters die Gelegenheit
mit Taiwanern auf Chinesisch zu sprechen ohne mich darum zu kmmern, dass ja
eigentlich auf Englisch mit mir reden mchten, haha. Nach unserem Gesprch
sagen mir viele nochmals “Dein Chinesisch ist sehr gut!”, aber dieses Mal h
rt es sich fr mich nicht nur nach einer Hflichkeit an, sondern nach
richtiger Wertschtzung. So ein Gefhl ist dann wirklich die Spitze des
Erfolgs!!
第三個原因就是: 我喜歡體驗外國的生活, 外國的語言, 外國的文化. 我從小的時候想要
主在外國, 當時我的最愛是西班牙. 🙂 反正, 我現在覺得西班牙離德國還算比較近, 所
以我特別高興住在亞洲, 因為生活跟文化很方面比歐洲真的不一樣. 我也去過了美國跟南
美洲(波利維亞), 但是這個特別異國風情我最強在亞洲感到. 那為什麼我沒去中國大陸
還是日本還是泰國等等….我覺得為了完全改變自己的生活重點你需要關係….很多德國人
想要移居國外, 但大部分的人沒有辦法, 因為他們不知道怎麼辦租房子, 找工作, 根居民
溝通等等這樣的事, 如果自己想辦就需要很多志氣跟自信. 我來台灣的原因不是因為我以
前特別注意或喜歡台灣的生活, 最基本跟最重要的原因就是我想要跟我台灣女朋友(現在
我老婆)在一起. 如果她不是台灣人, 但是日本人還是泰國人我就去了日本還是泰國. 😉
對西方人這些國家都是滿特別, 滿有趣的, 反正我真高興終於來到台灣, 因為台灣好像包
括原住民, 中華與西方的文化特色 (只想到在台北捷運列車可以聽到四個語言的電話通知
), 何況又日本的影響….. 每天體驗這個文化鎔爐從一個外國人的角度非常有意思.
Der dritte Grund ist: Ich mag es das Leben im Ausland, die Sprache im Ausland
und die Kultur im Ausland zu erleben. Von klein auf dachte ich darber nach
im Ausland zu leben, damals war Spanien mein absoluter Favorit. 🙂 Jetzt
denke ich allerdings, dass Spanien immer noch ziemlich nah an Deutschland
liegt, daher bin ich sehr froh in Asien zu leben, weil das Leben und die
Kultur doch sehr unterschiedlich im Vergleich zu Europa sind. Ich war auch
bereits in den USA und in Sdamerika (Bolivien), aber diese spezielle
exotische Atmosphre erfahre ich am strksten in Asien. Warum bin ich dann
allerdings nicht nach China, Japan, Thailand usw. gegangen? Ich denke, wenn
man vorhat seinen gesamten Lebensmittelpunkt umzukrempeln braucht man
Beziehungen….viele Deutsche denken ans Auswandern, aber die meisten haben
keine Mglichkeit, da sie nicht wissen wie sie solche Sachen wie Wohnung
mieten, Arbeit finden, mit den Einheimischen kommunizieren usw. regeln
sollen. Sich selbst darum zu kmmern erfordert schon eine Menge Willenskraft
und Durchsetzungsvermgen. Der Grund, warum ich nach Taiwan gekommen bin,
war nicht weil ich vorher schon das Leben in Taiwan besonders wahrgenommen
oder gemocht htte, der grundlegendste und wichtigste Grund war einfach,
dass ich mit meiner taiwanischen Freundin (und jetzt Ehefrau) zusammen sein
wollte. Wenn sie keine Taiwanerin, sondern Japanerin oder Thailnderin w
re, dann wre ich nach Japan oder Thailand gegangen. 😉 Fr Westler sind
diese Lnder alle sehr speziell und sehr interessant, und trotzdem bin ich
froh letztlich nach Taiwan gekommen zu sein, da Taiwan die Eigenschaften der
taiwanischen, chinesischen und westlichen Kultur vereint (denk nur daran,
dass es in der U-Bahn viersprachige Durchsagen gibt)…..vom japanischen
Einfluss ganz zu schweigen…..jeden Tag diesen Schmelztiegel aus der Sicht
eines Auslnders zu erleben ist schon sehr interessant.
=========
說真的
跟這邊大部份鄉民同一年齡的歐洲年輕人,特別是1980年以後出生的
也會抱怨自己的生活品質比不上祖父母和父母那一輩他們所生活的1950年代和1960年代
(伊比利半島、愛爾蘭、前共產圈國家、希臘除外)
工作難找、物價超貴、別說房子車子和退休生活,連現實生活都很累
跟1950 ~1960年代的歐洲黃金時代根本沒得比
不過我是承認
如果是在乎生活方便的,不會去CARE很多事情的,那住在台灣就夠了
如果是要寧靜或是喜歡研究或讀書的,那請存多點錢去歐洲吧!
(台灣的書其實很少,種類也有限,不像歐洲)
–
題外話
話說來台灣定居的西方國家阿兜仔其實很少,且多半住在天龍國,很少住台北盆地以外
除了感嘆台灣的國際地位外,真的是不得不說台北和其他地區的發展差距……….
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[m 20330 [1;30m [33m [m6/17 – □ (本文已被吃掉) [1;41m 幹!這梗有毒…救命~~ [m
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●20334 [1;32m 1 [33m [m6/17 – □ (本文已被吃掉)
20335 6/17 – □ (本文已被吃掉) [1;41m口卡口卡嘗百草 [mψArmour
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| richliu.bbs@ptt.cc <richliu.bbs@ptt.cc> | Mar 17, 2010, 10:59 PM | | |
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作者: feeks (菲客絲) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有住歐洲很爽的八卦?
時間: Wed Mar 17 15:15:26 2010
我住在英國, 離倫敦一個半小時車程的一個小型城市,
說說我這裡的生活
但是英國雖然土地沒美國大, 但各個城市的物價和生活型態都不太一樣
更何況是整個歐洲了, 所以我說的純粹是我自己的生活情形。
※ 引述《pingsky (PP)》之銘言：
: ※ 引述《napolan (無)》之銘言：
: : 眾所皆知，歐洲生活蠻悠閒幸福的，以下列之
: : 1.食物:歐洲很多國家都有美食，譬如法國、義大利、希臘，沒美食國家國內
: : 也有外國餐廳，不像老美吃垃圾食物，食物也不會像中國油或東南亞
: : 辛辣
英國的外食很貴, 不過這兩年由於經濟不景氣的緣故, 許多餐廳都推出折價券
有的是主菜買一送一, 或是不包飲料以外的食物打對折
算一算也不會比台灣稍微中上等的餐廳貴了
很多餐廳甚至會推出中午的特價套餐
例如我花 10 磅吃過前菜加主菜, 或是主菜加甜點, 不到10 磅的法國料理
(周一至周五的午餐特惠)
說真的, 比台北某家動輒 700, 800 元的法X 琪法國餐好吃百倍
英國菜說真的我也不愛吃, 但是義大利餐, 法國餐, 西班牙餐,
隨便都比台灣的好吃 (各人口味)
我住的城市很小, 鬧區大概兩小時可以逛完, 但因為城市裡有所大學
大學裡超多426 學生, 拜他們之賜, 我們這裡的超市有賣新鮮的白菜,
高麗菜, 豆芽菜…還有一些東方食品 (我說的是英國人的超市唷)
烏龍麵也買得到….
當然也有中國超市, 但我怕吃到黑心食品不敢買,寧可多花點錢在
日本人開的食物網站訂貨。
吃的是沒台灣方便, 但說真的, 三餐自己煮的結果, 身體健康很多
怕胖也可是研究要用什麼低卡食材…..或是少油少鹽
大多數台灣人或國際學生, 在這裡都學會做菜
現在網路很發達, 其實網上就能找到食譜, 甚至有很多留學生寫的,
有些食材在英國買不到, 留學生們也會建議替代方案
在超市買的食物也比外食便宜很多
也有人跟我說過, 他就是很肚爛煮飯, 覺得煮飯很麻煩
就是喜歡像台灣一樣 巷口有小吃, 門口有小七
在台灣媽媽都會把飯煮好, 為什麼要在英國那麼辛苦…
也有人自己會煮, 但就是覺得英國的雞鴨魚肉, 糖, 鹽..
味道全部跟台灣不一樣 吃不慣…
所以說每個人價值觀和習性不同
真的住不慣的也不能勉強他們
: : 2.服飾:世界名牌服飾大多在歐洲，譬如法國LV、義大利Gucci
服飾的話, 名牌我是買不起
但是英國和歐洲的流行品牌, 幾乎每個城市的鬧區都有開分店
價格的話, 打起折來也非常阿殺力
但不是每個台灣人都喜歡這裡的服飾
如果你在台灣是買專櫃, 買百貨公司的話, 英國打起折來讓你想罵髒話
便宜到 X 北(台語)
例如, 英國某品牌鞋子, 我在 Outlet 看過一雙過季品 18英磅
在台灣的專櫃, 我看到一模一樣, 同一品牌的鞋子, 賣 NT 4000
其它族繁不加記載
但如果你在台灣是愛用夜市服飾, 那在英國還是會讓你覺得很貴
而且聽過不少台灣人說, 英國很多品牌台灣沒進, 買回去穿別人
還不知道你買進口貨;
也很多人覺得歐系服飾的風格和日系差太遠, 尺寸太大, 還是習慣
日系風格等等…
所以服飾方面是很主觀的
: : 3.工作:歐洲工時短、很多國家有下午茶時間，商店下午就關門了，不用賣肝
也有的工作要賣肝, 但需要你賣肝的工作, 薪水絕對讓人滿意
: : 4.住宅:歐洲房子很漂亮，街道藝術化，常可看到路上有藝術品或雕像，人行步
: : 道多不會去蓋很醜的摩天大樓，建築物很美，譬如法國凱旋門、羅馬競
: : 技場
這點見仁見智, 聽過住在美國的台灣人, 來歐洲旅遊時
說歐洲的房子都舊得像美國的貧民窟…
也有台灣人不習慣英國人不像台灣人那樣重視裝潢
例如 30 年前買的房子, 住了30 年, 家具擺設都沒變
: : 5.旅遊:歐陸各國鐵路相連，搭火車或開車就可以出國，加上申根簽證，很多國家
: : 不需辦簽證可自由通行，另外歐元很多國家都有，省了兌換外幣的麻煩。
: : 很多景點可觀賞，譬如冰河、火山、湖泊、峽灣等，還有古蹟和古戰場可
: : 以看
說到申根是個痛….英國的火車很貴, 甚至比歐洲境內機票還貴
但台灣人卡在簽證, 歐陸只隔一個海峽卻不能去….
歐洲境內有些便宜的航空, 越早訂越便宜….
所以很多國際學生, 在英國住了幾年, 英國沒玩幾個城市, 歐洲都走透透了
: : 6.環保:歐洲近年重視環保朝綠能產業發展，例如冰島石油使用極少，瑞典發展甲
: : 醛加油、丹麥風力發電、德國氫汽車發達
嗯 。環保我覺得台灣大贏英國 .最近這兩年 才開始有某些英國超市實施塑膠袋要錢
: : 7.安定:歐洲雖竊盜頻傳，但謀殺率較亞非與美國少，二次大戰外也很少戰爭。
英國很多死小孩, 青少年會作奸犯科…要小心
但整體而言還是比美國安全…
: : 8.教育:歐洲不是塗鴉式教學，注重理解創新，所以培育牛頓、愛因斯坦、莫札特
: : 、畢卡索、畢氏、拿破崙、哥倫布等各領域人才
英國的教育, 台灣人剛來會不習慣, 覺得浪費錢…因為著重在學生自己學習,
老師從旁輔導, 不像台式或是美式的教育上很多課…
說到教育篇幅不夠, 所以就不多談了, 但也是非常見仁見智的。
我是覺得這裡的教育比較能培養出管理或是研究人材…
但技術層面真的不如台灣或美國做的紮實。
: : 9.宗教:歐洲大多信仰基督宗教，婚喪喜慶不鋪張浪費，墳墓井然有序。
: : 其他還有很多，難怪歐洲人長壽，有沒有住歐洲很爽的八卦?
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