作者: troyasap (花水木) 看板: Gossiping
標題: 丹麥 最快樂的國家
時間: Wed Jan 31 12:14:22 2007
重點整理:
1 2005年5月 爆發23萬的賄賂,被批評為丹麥30年來最嚴重的賄賂。
2 這是一個幾乎沒有窮人的國家。
3 從生到死,政府都照顧好了。
4 丹麥人一旦失業,最高可領取原薪資八成的失業救濟金。
5 他們主張「人人平等」。
6 「高品質、實用性佳、免費或是低價的學制,幫助我們達到平等的目標。」
7 丹麥各級學校不選模範生,十二歲以下沒有成績單
8 老師與家長鼓勵孩子發展天賦,不鼓勵比較。
9 公立學校從小學到大學學費全免 (私立補助75%)
10 十八歲以上學生可領生活津貼,
!!!!!! 如果不是住在家裡,一個月約可領新台幣二萬四千元!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11 如果一位行動不便的老人想學上網,可向政府申請到府教學,如果想裝設電腦,
政府不但予以補助,更會盯著電腦公司到府安裝,直到老人能使用為止。
12 「如果有弊案,我們零容忍,一定要他下台!」
13 這裡,人人平等 皇室預算公開,女王自己上超市
14 丹麥人民喜歡說:「養我們的皇室好便宜喔!」
15 「在丹麥,老闆絕不可能叫秘書倒水,如果他這樣做,秘書大概會把水倒在
他的臉上!」
16 錢多假多福利多 一年產假領全薪
!!!! 17 高中畢業可以到處旅遊 思考自己想要的人生,找出自己!! 一年後再繼續升學
18 全球國家之中,貧富差距第二小,已開發國家之中,最小。
19 沒工作一年可以領三十萬台幣
20 兼愛:「繳稅是一種社會責任。我也算是一個很有錢的人,但我願意繳稅,
因為我不想在路上看到窮人。」
丹麥 最快樂的國家
本篇文章摘自:商業周刊第 1001 期
作者:劉佩修、賀先蕙
這是一個沒有窮人、近乎完美的國家,老有所終,壯有所用,幼有所長,
「大同世界」竟在這雪地國度裡實現……
丹麥人富裕,人均國民所得三萬四千六百美元(根據CIA購買力平價後),全球國家中排
名第七。平均月薪合新台幣十八萬元,是台灣的四.七倍,即便送報生都能拿到月薪新
台幣十幾萬元。這是一個幾乎沒有窮人的國家。
富裕如丹麥,但當你漫步於首都哥本哈根(Copenhagen)最熱鬧的歐斯塔路——世界最
長的商店步道街,竟找不到一位穿戴LV、GUCCI、Prada等名牌的女性。
走到歐斯塔路的盡頭連接交通樞紐——新國王廣場,也很少看到賓士、BMW大轎車,即便
有,車主也會刻意拔除車款標誌,叫人分不出等級。
有錢不穿LV、不想讓人知道開雙B轎車,這樣的居民竟然快樂得成為世界之最。英國萊斯
特大學教授懷特(Adrian White)去年七月發布的「世界快樂地圖」報告(World Map of
Happiness),丹麥在全球一百七十八個國家中,列名快樂國家的榜首。
發現,完美國度 《禮記》中的大同世界,在丹麥實現
全世界最快樂的人,丹麥人!
這是很不可思議的。丹麥地處北歐,氣候嚴寒,即使國土最南端,也在中國黑龍江以北。
每年一月,日照僅僅五至六個小時,人們每天必須在零度以下的氣溫,摸黑出門,摸黑
回家。
十月二十七日,當我們起床翻開《哥本哈根日報》,頭版右邊邊欄斗大標題寫著:「冬
日讓很多人Sad」。因為陽光驟減,影響人體的某些賀爾蒙分泌,使得罹患俗稱「冬季憂
鬱」(Seasonal Affective Disorder)的人數大增,大約有五%的丹麥人罹患,他們會
因而將自己封閉在家裡。
就是這麼奇怪,天寒地凍、欠缺天然資源的小國,卻創造出全球獨見的富裕快樂國,進
而被《國家地理雜誌》譽為「世界上近乎完美的國家」。這是所有國家的夢想,丹麥做
到了。為什麼?我們遠赴千里,探詢丹麥兼顧快樂與競爭力的秘訣。
「落葉飄飄,冬天已經來到,一天比一天黑暗。希望冬天趕快過去,明年春天趕快到來。
」深秋午後,當我們拜訪一所學校,一個七歲孩子班級,老師帶著學生唱著「十月的歌」
。透過教室大片玻璃往外看,森林已被一片秋黃籠罩,即使近午,天空灰濛濛的。
縱使天氣惡劣,丹麥父母卻無懼暴露孩子於戶外。有一個很特殊的街景經常可見,明明
很冷,父母卻把內載嬰兒的娃娃車,丟在路旁,自己跑進店裡購物或喝咖啡。他們不怕
小孩冷著,刻意鍛鍊他們的體魄。
托兒所的老師也會刻意如此,把孩子推車到外面,讓他們在冷天睡午覺。這畫面傳遞出
此國家的社會狀態:他們不怕小孩被偷、被綁票,因為社會的互信很高、福利佳,人們
不必爭奪資源。
丹麥人活在隨心所欲,無所懼的社會。因為「求學無憂、失業無慌、生病無懼」,何有
煩惱?中國「老有所終,壯有所用,幼有所長」的大同世界,竟在遙遠的雪國實現。
這裡,生病無懼。
一位台灣母親為腦麻女兒移居丹麥
蘇珊娜(Susanne Shih)與寶莎.豪斯克夫(Birthe Halskov)的故事,正是如此。
有一對罹患腦性麻痺雙胞胎女兒的蘇珊娜,生長於台灣,卻選擇當丹麥人。多年前,在
台灣醫生建議丹麥的福利制度較好的情況下,她離鄉背井移民到北國養孩子。儘管當時
她與丹麥籍丈夫協議離婚,她還是如此決定。
到丹麥後,她並不孤單,整個國家的社會福利體系支持她。她的孩子能免費寄放在福利
機構,而且有三人輪班陪伴,若是要上學,政府還會出資請專人陪讀。他們不讓孩子拖
垮父母。不僅如此,丹麥政府還出資六成供蘇珊娜買車,付錢讓她學開車、拿駕照,保
養費、保險費也是政府負擔。
離開丹麥首都哥本哈根,我們轉到第二大城歐胡斯(Arhus)附近的一個古老小鎮。瀕臨
海灣的小鎮矗立著一棟十六世紀的市政廳,車子開在古老的石磚地上,發出窟隆、窟隆
的聲音。
傍晚時刻,我們來到寶莎的家。七十歲、坐在輪椅上的她,在參加一場會議時突然中風,
與死神拔河了兩個星期才甦醒。寶莎轉了兩次醫院、兩個月後才出院,期間一切的醫療
費用、輪椅、家門口輪椅進出的金屬斜坡、浴室改裝,都是政府支付。
政府派的護士每天會到家裡六次照顧寶莎。醫療體系的良好照料,讓生病的她沒有喪失
意志。寶莎的左腳腳踝剛剛裝好護套,希望這是擺脫輪椅的第一步。她與先生庫特計畫
明年度到台灣和中國旅行。他們家牆上掛著一幅巨幅地圖,庫特一一指出他們拜訪過的
國家,足跡幾乎遍及全球,包括甘比亞、美國、巴里島、澳洲等地。
丹麥人喜歡說,從生到死,政府都照顧好了。
這裡,幼有所長 家長僅須付三成托育費,其餘政府出
社會福利,讓丹麥人可以無負擔的照顧他們的孩子。根據OECD(Organization for
Economic Co-operation and Development,經濟合作暨發展組織)一份二○○二年報告
,丹麥的兒童托育、育嬰假及稅制設計,對兼顧家庭及工作非常有利。兒童托育費用上
限是三三%,其餘由政府支付。
此外,丹麥還有所謂的Free Time Home(課餘輔導),讓所有七到十四歲的小孩上學之
前、放學之後可以到這裡遊戲,這對於父母都在工作的孩子照顧非常有利。由於幼有所
長,丹麥成年女性就業比率達七二%。
丹麥的失業救濟制度,也讓人們得以有尊嚴的尋找下一份他們喜歡的工作。
丹麥人一旦失業,最高可領取原薪資八成的失業救濟金(編按:台灣最高新台幣二萬六
千元)。若半年內找不到適當工作,則可接受職業訓練,學費由政府全額支付。在安全
網之上,丹麥人民得以無慮的發展自我。
二十出頭、擔任秘書工作的卡蜜拉(Camilla)自信的說:「在丹麥,人們可以選擇任何
自己喜歡做的工作,而且絕對不會失敗。因為,社會福利制度會接住我們,丹麥的制度
是世界上最棒的制度!」
在這國度,富人與弱勢的被尊重度,無二。因為,他們主張「人人平等」,這是他們核
心的價值。
丹麥的平等主義,有個生動的傳說:西元九世紀,丹麥人圍攻巴黎,當年負責斡旋的法
國密使問丹麥人:「你們是誰?君主叫什麼名字?」他們回答:「我們是丹麥人,我們
沒有君主,沒有王子,我們都是君主,……每個人都是自己的主人,每個人對彼此都忠
心不二。」
丹麥人民之父葛隆維(N.F.S.Grundtvig)在一八二○年曾寫下一首民謠,至今丹麥人人
會唱:「也許別人的山裡有更多的礦藏,但在丹麥,即使窮人的小屋裡,麵包也不少……
。這裡沒有人擁有太多,更少人擁有太少。」沒有人擁有太多,更少人擁有太少。這話,
道盡丹麥的特色——平等。
根據二○○六年聯合國「人類發展報告」,丹麥貧富差距為世界第二低,僅次於亞塞拜然
。在已開發國家是全球最低。
丹麥基本上沒有窮人,一如《國家地理雜誌》所述:「因為每個丹麥人,都出生在同樣
的起跑點上。」這具體落實在丹麥上述的社會福利與教育兩方面。
這裡,求學無憂 老人想學上網,政府到府安裝教學
在教育方面,「高品質、實用性佳、免費或是低價的學制,幫助我們達到平等的目標。」
丹麥副總理兼經濟部長本特.本特森(Bendt Bendtsen)接受本刊專訪時指出。
貫徹平等精神,丹麥各級學校不選模範生,十二歲以下沒有成績單,老師與家長鼓勵孩
子發展天賦,不鼓勵比較。
公立學校從小學到大學學費全免,不但如此,讀書還可以領錢。十八歲以上學生可領生
活津貼,金額多少視學生是否居住家裡而定。如果不是住在家裡,一個月約可領新台
幣二萬四千元。
早在一八一四年,丹麥便規定七年國民義務教育,領先法、英、美。十九世紀初,丹麥
人民之父葛隆維倡導設立民眾高等學校,主張教育的精神是要創造「自由而平等之人」,
不但廢除入學與畢業考試,也開放大門,讓全民皆可入學,學校的董事則由學生選舉產
生。
駕車在日德蘭半島上,越過一座座丘陵與河谷,穿過草原、馬群、樹林間蜿蜒幽靜的鄉
村小路,我們找到丹麥三所最古老的民眾高等學校之一,成立於一八六六年的
Testrup Hjskole。
黃色栗樹、紅色野藤與橘色楓葉,狂艷的團團圍住這個學校;古老牆面上,十九世紀中
葉的學生,工整的刻下他們的名字。大鬍子校長岳恆.卡爾森(Jrgen Carlsen)敞開雙
臂迎接我們。這個學校學生以青少年居多,偶見銀髮族。
目前丹麥各地有八十二所民眾高等學校,一○%到一二%的丹麥人就讀過民眾高等學校,
從青年到耄耋老者都能找到自我學習的機會。例如二○○六年的老人課程就高達一百九
十一種。
一個國家的質感,不在於人民平均學歷,而在於人民對學習的熱情。
「終身學習」在這個國家不是口號。根據聯合國教科文組織統計,丹麥平均每人借書率
為世界第二高,而丹麥每百人寬頻使用率是OECD國家中第一。隨時讀書、學習對丹麥人
而言,就像血液裡的DNA。哥本哈根機場執行長尼爾斯(Niels Boserup)接受本刊專訪
時指出:「學習,是丹麥人快樂的秘密之一。」
可以終身學習,是因為學習沒有學費的障礙。在丹麥,即使讀私立學校,政府也補助七
五%經費,因此在丹麥,進私立學校不是象徵貴族,而是去學習特殊才能如藝術、體育。
如果一位行動不便的老人想學上網,可向政府申請到府教學,如果想裝設電腦,政府不
但予以補助,更會盯著電腦公司到府安裝,直到老人能使用為止。「原則上,我們擁有
這麼多的(學習)機會,是『非常自然』的。」國會議員彥斯.隆德(Jens Christian
Lund)說:「我們需要去上課,在這方面,你永不嫌老。」
這裡,壯有所用 職業不分貴賤,沒人後悔「入錯行」
當黑夜將近二十小時的冬季來臨,那也是丹麥人的學習季節來臨了。
丹麥是有名的「club國家」,尤其入冬後,人們充分利用黑暗時刻參加各類學習俱樂部。
在彷彿童話故事般的新港(Nyhavn),一整排寶藍、鵝黃、橘紅、淺綠色的老木屋前,
我們與丹麥最大報《Jyllands-Posten》編輯歐亞尼(Arne Panduro)見面。
歐亞尼聊起,他報名了飛行學校,冬日時分,同學先共聚上一百個小時約三至四個月的
飛行理論,到了春夏則遨遊藍空。飛行在丹麥是非常廣泛的活動,普通上班族,假日搖
身一變成為飛行員,學習者從十七歲到六十歲都有。
「台灣人重學歷不重知識,丹麥人重知識不重學歷。」前台灣駐丹麥代表許智偉說:
「丹麥是真正的職業無貴賤,每個人都有平等的學習機會,從中自我實現。」
丹麥副總理為農校出身,部長不乏高中畢業者,但透過終身學習,他們同樣可以治國。
職業教育與學徒制,更是丹麥落實平等教育觀,讓人快樂做自己的另一個例子。
丹麥人相信不論士農工商,職業無貴賤之分。根據丹麥政府統計,丹麥學生受過義務教
育後,有五成的繼續升學者選讀職校,副總理本特強調:「每人都有權利得到因材施教
的教育,不僅是那些有天賦的人。」
與台灣大不同的是,丹麥的小學與中學,經常安排孩子參觀各種行業,讓他們有機會了
解職業特性,選擇自己的最愛。
當農夫也好,當工匠也妥,這就是丹麥的價值體系。走訪皇家哥本哈根瓷器(Royal
Copenhagen)工廠,一百一十位工匠及二十四位與職業學校合作的學徒,拿著彩筆,聚
精會神的塗上釉彩。這裡每件器皿釉彩,都由一位工匠獨立完成,完成後在器皿底座上
簽字。該公司畫師平均工齡二十四年。
皇家哥本哈根瓷器藝術指導索倫.尼爾森(Sren Nielsen)說:「很多來這裡的人厭倦
讀書,但他們有很棒的藝術天分,這是最重要的。」索倫在該公司工作了四十五年,他
的兒子則是一位傳統木製櫃師傅,他為兒子的工作感到驕傲:「只要不只是用腦做事情,
也用心做事情,我都一定支持他。」
因為職業平等,孩子也有機會了解各行各業,使得這裡因為「入錯行」而不快樂的人大
大減少。
不過,天下沒有白吃的午餐。丹麥是典型的「三高國家」——高收入、高福利、高稅收,
所得稅率高達五○%到七○%。這些稅收被大舉應用在社會福利與教育上,根據OECD統計
,丹麥的社會福利占公部門支出二九%,是OECD國家中的第二高;公部門教育支出近GDP
的七%,為OECD國家中的第一高。
為何丹麥人民願意繳交高額稅款?為何高所得者,不想盡辦法逃稅、避稅?
哥本哈根機場執行長尼爾斯,聽到我們的問題後哈哈大笑,他說:「繳稅是一種社會責
任。我也算是一個很有錢的人,但我願意繳稅,因為我不想在路上看到窮人。」
這裡,互助共榮 有錢人樂意繳稅,幫助能力差的人
議員彥斯說自己每賺一百元,有六十元要繳稅,但他說:「這不是財富問題,是立場問
題。有能力的人,就應該幫助能力較差的人。」這是我們在丹麥採訪時,普遍聽到的聲
音,幾乎沒聽到有人抱怨高稅率。
兼顧競爭力與社會平等,是許多國家遙不可及的夢想,彥斯驕傲的說:「我們證明了,
我們可以在社會福利國家中,做到這一切。」這是一個吃大鍋飯而又有競爭力的富裕國。
丹麥擁有全世界最大的風力發電葉片公司、船運公司;它的生技、製藥、工藝與設計,
聞名全球;其豬肉、培根與火腿、草地與草種等農牧產品,市占率世界第一。
丹麥能夠做到,背後關鍵是有個廉能政府,得到人民信賴,願意把半數以上所得交由政
府分配。
丹麥人非常無法容忍政府官員貪腐或享有特權。舉例而言,二○○五年五月,丹麥爆發
低階移民官收受中國留學生賄賂的醜聞,其中一件賄賂金額約新台幣二十三萬元,竟被
稱為「丹麥三十年來最大宗的賄賂案」。
談及對政府貪腐的容忍度,諾和諾德製藥公司(Novo Nordisk)副總裁拉爾斯.拉森
(Lars Christian Lassen)做了一個掃地出門的手勢說:「如果有弊案,我們零容忍,
一定要他下台!」
這裡,人人平等 皇室預算公開,女王自己上超市
就連丹麥皇室,也必須遵守法律並維持儉樸生活。皇宮(Amarienborg slot)為灰褐色
洛可可式建築,外觀樸素,四棟建築分別為現任女王瑪格麗特二世(Margrethe II)與
王夫、王儲、二王子以及賓客住所。民眾與車輛可自由穿梭在四棟樓中間,象徵平等與
親民。小王子寢宮樓下就是文物館與紀念品展示區,人來人往。
週末,女王經常只帶兩位隨從,靜悄悄走進教堂內祈禱。一位見過她走入教堂的丹麥民
眾說:「看見她只帶兩個人出現在面前,我嚇了一跳,那真是神奇極了!」女王有時甚
至自己上超市買東西。
丹麥人民喜歡說:「養我們的皇室好便宜喔!」根據丹、英兩國政府二○○五年統計,
丹麥皇室支出是英國皇室的四分之一。愛上網的丹麥人,隨時可以上網查閱丹麥皇室主
要成員的預算,包括女王、王夫、王子、王妃,明細一清二楚。
「對丹麥人而言,最有權力的人和最沒有權力的人距離很小,這是一個非常平等的社會。
」著名音響製造公司B&O(Bang & Olufsen)執行長蘇騰邦(Torben Ballegaard
Srensen)說。
離開丹麥前兩天,我們遇見哥本哈根今年第一場瑞雪。偉思特(Vestas)執行長迪特烈.
英格(Ditlev Engel)在風雪中快步走回辦公室,自己拎著皮包與大衣,自己開門,自
己倒水,一位部屬在一旁,任由老闆服務我們。要不是我們換名片,根本分不出來誰是
執行長。我們一路採訪,從未見員工幫執行長倒水,所有執行長都是自己動手。
丹麥最大菸草公司皇家菸草(House of Prince)市場發展總監漢斯.豪斯克夫
(Hans J. Halskov)告訴我們:「在丹麥,老闆絕不可能叫秘書倒水,如果他這樣做,
秘書大概會把水倒在他的臉上!」
因為身分平等、機會平等,社會安全又透明,所以丹麥人都能安心做自己。
二十六歲丹麥青年彥斯.席洛普(Jens Sejrup)告訴我們,「我覺得很快樂,因為我生
命中在乎的一切,都是我自己選擇的。丹麥人的快樂,來自選擇的權利。」
建立於一八四三年的蒂沃利(Tivoli)樂園,是一百多年後迪士尼樂園的靈感來源,據
說當年開幕時,童話作家安徒生(H.C.Andersen)也擠在人群中體驗童趣瘋狂。Tivoli
是英文「 I Love You」的丹麥語組裝字,在這愛與童話的國度,旋轉木馬旁的玫瑰園
邊,一對老夫婦比肩而坐,遙望歡樂的孩子。
問他們快不快樂?老先生回答:「我們很快樂。」再問他為什麼?他回答:「因為我們
是丹麥人。」我們詫異:「只因為這樣?」他說:「是的,這樣就已足夠。」
答案簡單,卻令人震撼。未來,希望有一天,我們也能說出這樣肯定的答案。
一分鐘看丹麥
■面積:4萬3千平方公里(相當1.2個台灣)
■人口:540萬人
■民族:斯堪地那維亞
■宗教:路德教派(95%)
■語言:丹麥語
■立憲:1849年
■首都:哥本哈根
■時差:冬天比台灣慢7小時,夏天比台灣慢6小時
■人均國民所得:34,600美元(台灣的1.25倍)
No.1 全球第一個禁止黑奴交易的國家
No.1 公部門教育支出占GDP6.8%,OECD最高
No.2 對外援助占GDP0.85%,全球富國排名第2
No.4 世界經濟論壇(WEF)評比全球競爭力第4
21.7% 風力發電占21.7%,歐盟最高
31% 培根和火腿出口占全球31%,世界第一
從海盜後裔,蛻變成快樂子民
丹麥人的崛起,原是海盜後裔。在其人口結構中,九四%為丹族(Danes),是維京人
(Viking)的一支。
早期的維京人,最早群居於瑞典,約在西元五百年前後大規模遷徙至現今丹麥領土。他
們可分為瑞典維京人、挪威維京人、丹麥維京人。八世紀後,丹麥、挪威、瑞典已粗具
王國形式,集結兵力並發展更高技術的航海巨艦。隨著人口增加,糧食逐漸不足,再加
上氣候惡劣,維京人遂四出侵擾。其中,挪威的維京人因八世紀時統治者手段殘暴,迫
使許多維京人流亡海外,並進行海上打劫。從那時起,維京人也成為海盜的同義詞。
維京人驍勇善戰,令歐洲人聞風喪膽,視其為來自極北苦寒之地的恐怖夢魘。他們架著
用榛樹與橡樹製的高桅帆船,揮舞鐵製利斧橫行海上,帆船高聳龍頭彷彿無堅不摧的猛
獸。他們猝然而來,席捲而去,兇猛無情,所經過的村莊,往往陷於一片火海。八世紀
起,歐洲許多教堂迴盪著這樣的祈禱:「上帝啊,讓我們逃過北方人的侵襲吧!別讓我
們遇上他們的暴行吧!」
揮別巨艦橫行的上古時期以及北方混戰的中古時期,丹麥進入十六世紀宗教改革與文藝
復興運動的轉捩點。其後,十八世紀的啟蒙運動、十九世紀的立憲運動,透過教育改革
落實自由民主、機會均等、終身學習,奠定現代丹麥國富民強的基石。
在現代化過程中,丹麥在有些思想上已領先世界。譬如,一七九二年,明文禁止西印度
群島殖民地的黑奴交易,成為世界上禁止奴隸買賣的先驅。教育方面,早在一八一四年,
丹麥便規定七年國民義務教育,領先法、英、美。
一支海盜後裔,建立起全球最快樂的國度,展現出強國氣度,是不容易的大轉變。
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=24218
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「 [1;36mSMAP的咖哩MC [37m」 [33m咖哩還是雞肉咖哩最好:D [32m咖哩一定要加美乃滋! [m
[1;34m [32m [;33m(輝明是你嗎?(淚目)) [32m(媽…媽媽?) [1;34m真的要繼續咖哩這個話題嗎? [m
[1;31m你今天咖哩(華麗)了沒? [m [30;47m●● [m [30;47m。。 [m [30;47m, , [m [30;47m – – [m [34m (無奈) [37m
[31m (指) [30;47m ▽ [m [30;47m ︶ [m [30;47m ∪ [m [30;47m ⊿ [m [30;47m < [m [1;35m啊!吾郎你也講咖哩了! [m
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[1;30m by elytseerf [m [1;37m /\ || () |﹥ ︽ [45m中 [m [m
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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[1;31m→ [33mw1379 [m [33m:丹麥也是國民所得屬一屬二的國家,加重稅之後當然OK [m 01/31 12:20
[1;37m推 [33makirk0823 [m [33m:可是稅率高的嚇人…. [m 01/31 12:21
[1;31m→ [33mancient0001 [m [33m:台灣多少父母逼小孩要有競爭力,光這點就比不上丹麥了 [m 01/31 12:21
[1;31m→ [33mvzerov [m [33m:為啥官員能不貪污?這神奇了吧 [m 01/31 12:21
[1;37m推 [33meeveelugia2 [m [33m:那也要苛重稅後會真的用在福利上 台灣……? [m 01/31 12:21
[1;31m→ [33mw1379 [m [33m:稅重,但你不工作就是拿有錢人的錢來養妳 [m 01/31 12:21
[1;37m推 [33mlostt [m [33m:真羨慕 [m 01/31 12:22
[1;37m推 [33mcoollonger [m [33m:這個標題感覺看過好多次了 = =” [m 01/31 12:23
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:很多只看重稅?問題在執行成效,20%亂搞比50%搞好差多了。 [m 01/31 12:22
[1;37m推 [33mdark444 [m [33m:如果繳的稅不是被政府官員a走、浪費,而是被實在的運用 [m 01/31 12:24
[1;37m推 [33mjakevin [m [33m:50%~70%的稅收 可參考之前的文章 人口五百萬 [m 01/31 12:24
[1;37m推 [33mufoon [m [33m:颱 灣 政 府 好 好 洨 洨 [m 01/31 12:25
[1;37m推 [33mekoj [m [33m:送報月薪十萬 繳稅六萬 [m 01/31 12:25
[1;31m→ [33mdark444 [m [33m:相信大家都繳的很樂意 [m 01/31 12:25
[1;31m→ [33mekoj [m [33m:所得稅率高達五○%到七○%。這些稅收被大舉應用在社會福利� [m 01/31 12:26
[1;37m推 [33mcoollonger [m [33m:國情不同 這樣比也沒意義~~~ [m 01/31 12:26
[1;37m推 [33mbrianjim [m [33m:丹麥的那套拿來台灣一定行不通的啦 [m 01/31 12:27
[1;37m推 [33mkinnsan [m [33m:他們本來就是社會主義國家啊 北歐五國的福利向來好 稅也高 [m 01/31 12:27
[1;37m推 [33mlereage [m [33m:不過要學習人家的態度倒是事實 [m 01/31 12:28
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:台灣水準還沒到吧?不是被A,就是福利會被濫用? [m 01/31 12:27
[1;31m→ [33mekoj [m [33m:重要的是沒有亂搞的政府 [m 01/31 12:28
[1;31m→ [33mvzerov [m [33m:UF大 你是不是該推個挺屌的之類的 [m 01/31 12:28
[1;37m推 [33mTruezero [m [33m:唉….搞不好丹麥一個10幾歲小子都比我有遠見 [m 01/31 12:28
[1;37m推 [33mlunche [m [33m:怎麼都沒提物價多少 ._.? [m 01/31 12:29
[1;31m→ [33mTruezero [m [33m:我們實在是井底之蛙…..慚愧 [m 01/31 12:29
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:我覺得他們不濫用福利這點才驚人,因為教育?不然早垮了。 [m 01/31 12:29
[1;37m推 [33mcycu0315 [m [33m:看完了 真棒@@ [m 01/31 12:30
[1;37m推 [33mtwconference [m [33m:丹麥有錢人有社會責任感 台灣有錢人掏空潛逃的一堆 [m 01/31 12:30
[1;37m推 [33mfarfree [m [33m:全國上下的人民才是真正決定一切的人… [m 01/31 12:30
[1;37m推 [33mfarnorth [m [33m:聽說北歐國家自殺率都超高 不知道有沒有這方面的八卦 [m 01/31 12:31
[1;37m推 [33mcandicesm [m [33m:好想去喔 但他們不讓我加入 [m 01/31 12:32
[1;31m→ [33mhanbin [m [33m:智慧是解決問題的能力, 他們生活無慮用不到智慧 [m 01/31 12:32
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:自殺是因為日照短的生理影響吧? [m 01/31 12:33
[1;37m推 [33mfarfree [m [33m:公民決定政府 ,父母決定下一代..人民決定媒體… [m 01/31 12:33
[1;37m推 [33msixtyfour [m [33m:如果全台灣的有錢人都不逃稅 搞不好我們也可以享受這種 [m 01/31 12:34
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:什麼用不到智慧?能生活無慮就是一種智慧! [m 01/31 12:34
[1;31m→ [33msixtyfour [m [33m:福利 [m 01/31 12:35
[1;37m推 [33mfarnorth [m [33m:原來是日照短導致比較容易自殺 我要多去曬太陽啦XD [m 01/31 12:35
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:還要A錢的都不准A吧,台灣的貪污從沒停過? [m 01/31 12:35
[1;37m推 [33mSwashbuckler [m [33m:我只要性產業合法就很快樂了 [m 01/31 12:36
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:話說我覺得教改愈改愈失敗耶!小一生更加填鴨。先學了一堆 [m 01/31 12:36
[1;37m推 [33mdolphin520 [m [33m:要移民去北歐國家很難喔 [m 01/31 12:37
[1;37m推 [33mw1379 [m [33m:日照短造成憂鬱現象這倒是真的 [m 01/31 12:37
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:用不著的東西,然後長大競爭力輸給小學都在玩的先進國家? [m 01/31 12:38
[1;31m→ [33mdolphin520 [m [33m:對台灣人那邊三餐都很難吃 最美味的食物我想是泡麵 [m 01/31 12:39
[1;37m推 [33msttp [m [33m:政府抽稅至少有做事台灣A錢爾以 [m 01/31 12:40
[1;37m推 [33mmaxinehou [m [33m:summery的不錯、推一個 [m 01/31 12:41
[1;37m推 [33mgogoegg [m [33m:(  ̄ c ̄)y▂ξ 移民十萬個台灣人 十年內改變丹麥! [m 01/31 12:40
[1;37m推 [33mjht1106 [m [33m:=================推原PO=============== [m 01/31 12:42
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:推樓上。唉~~~~~ [m 01/31 12:42
[1;37m推 [33mk8 [m [33m:我們愛比較是個重點 像現在我們就在比較一個國家的好壞 [m 01/31 12:41
[1;31m→ [33mashin1069 [m [33m:實際一點大家自己努力點 讓自己生活好一點吧 = = [m 01/31 12:45
[1;37m推 [33mArthurDX [m [33m:”制度”那些都是以後的事 台灣要先學的事”態度”問題 [m 01/31 12:45
[1;37m推 [33mufoon [m [33m:正府不要A前就好 [m 01/31 12:45
[1;31m→ [33mDoublePlay [m [33m:國民黨前中常委不要淘空落跑就好 [m 01/31 12:46
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:台灣比較像美國吧?叢林法則?有錢人也沒好治安? [m 01/31 12:46
[1;37m推 [33mjoe2 [m [33m:中國人跟丹麥人真的是強烈對比 [m 01/31 12:46
[1;31m→ [33mc823021 [m [33m:雙殺又來了 [m 01/31 12:47
[1;37m推 [33mR0SSI [m [33m:藍的汙玩綠的屋 裡的屋玩臣的屋 [m 01/31 12:48
[1;37m推 [33mBirdTsung [m [33m:結論就是台灣不要有政府台灣人就很快樂了 [m 01/31 12:49
[1;37m推 [33mNewstart [m [33m:丹麥的種族歧視好像很嚴重? [m 01/31 12:49
[1;37m推 [33mjaneyuan [m [33m:推「我不想在路上看到窮人」!!! [m 01/31 12:50
[1;31m→ [33mBirdTsung [m [33m:大家去那邊住一年在po文說感想就好啦 [m 01/31 12:50
[1;31m→ [33mwr [m [33m:這是賺錢養別人 在台灣相同的作法 認真工作的你覺得會有多少? [m 01/31 12:51
[1;37m推 [33mGuiltiness [m [33m:沒有窮人亦可以說是沒有富人。 [m 01/31 12:51
[1;37m推 [33mancient0001 [m [33m:台灣人移到丹麥,根本就不會工作,整天領救助金吧XD [m 01/31 12:51
[1;31m→ [33mBirdTsung [m [33m:就想認真賺錢是要養別人樓上應該一堆人不會想這樣做吧= [m 01/31 12:52
[1;31m→ [33mwr [m [33m:大家都不工作 最後的結果就是大家都沒水喝 這將是台灣的情況 [m 01/31 12:53
[1;37m推 [33mfarnorth [m [33m:東方國家有沒有像北歐一樣的國家呢? [m 01/31 12:54
[1;37m推 [33mjaneyuan [m [33m:台灣人屬自私民族 比較心也很強 [m 01/31 12:54
[1;31m→ [33mBirdTsung [m [33m:假如不工作有錢…台灣用丹麥這一套就是大家都不會工作 [m 01/31 12:56
[1;31m→ [33mfarnorth [m [33m:好像東方非產油國家社會福利都不能像這樣 日本也一樣 [m 01/31 12:56
[1;37m推 [33mevafuture [m [33m:重點是她們有責任感,還有態度 [m 01/31 12:57
[1;37m推 [33mforge [m [33m:心態問題 台灣人覺得好像幫別人幫到跟自己一樣好 或比自己強 [m 01/31 12:58
[1;31m→ [33mcoollonger [m [33m:這種社福在台灣是行不通的吧~~~ [m 01/31 12:58
[1;31m→ [33mforge [m [33m:好像就會虧到 這是一種別人不能比我強的自私心態 看到這種 [m 01/31 12:59
[1;37m推 [33mfarnorth [m [33m:期待台灣能有多一點社會主義的思想出現XD [m 01/31 13:00
[1;37m推 [33mWC [m [33m:生活的這麼好, 難道拍 A 片的也是公益性質的? @@ [m 01/31 13:02
[1;37m推 [33mFackPtt [m [33m:生活的好也是要打砲阿 [m 01/31 13:04
[1;37m推 [33mlisasu [m [33m:丹麥賣春是合法的..所以A片想怎麼拍就怎麼拍.. [m 01/31 13:05
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:這種總比台灣賣春非法逃稅,錢給黑道警察民代A好? [m 01/31 13:07
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:台灣比起丹麥真的不好嗎? 我覺得不一定…. [m 01/31 13:08
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:看人吧?我是適合那種環境! [m 01/31 13:09
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:其實台灣也有很多優點的…. [m 01/31 13:10
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:例如?我只想到食物,但這點我可以放棄。 [m 01/31 13:11
[1;37m推 [33mdayinout [m [33m:例如馬路很平 [m 01/31 13:12
[1;31m→ [33mneowfish [m [33m:商業周刊,嗯嗯,大概打個七折才是真實現況吧 [m 01/31 13:12
[1;37m推 [33mMakiko812 [m [33m:好美好喔!! 真不像真的 [m 01/31 13:13
[1;37m推 [33ms90 [m [33m:賺10幾萬繳50~70%的稅率 很寬大的心 台灣利己的想法太濃 [m 01/31 13:09
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:丹麥如此安逸的環境 對科技研發競爭力來說是正面的嗎? [m 01/31 13:12
[1;37m推 [33mjardo2 [m [33m: 他們到抵靠什麼賺錢的??? [m 01/31 13:14
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:新聞有報導 他們的畜牧產業總值是全世界三分之一強 [m 01/31 13:16
[1;37m推 [33mBirdTsung [m [33m:v大去住個一年回來說說感想好了 [m 01/31 13:17
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:這是我看TVBS報導的 [m 01/31 13:17
[1;37m推 [33mshoai [m [33m:如果是真的,我好佩服丹麥人!覺得好了不起喔! [m 01/31 13:20
[1;37m推 [33mqk123 [m [33m:這篇大半不假,只是沒提到稅制 [m 01/31 13:24
[1;37m推 [33mzoonead [m [33m:沒辦法 樂高賣那麼貴 [m 01/31 13:25
[1;37m推 [33mDK2s [m [33m:商咒沒題材了嗎 呵呵 [m 01/31 13:30
[1;37m推 [33mSwashbuckler [m [33m:社會主義好~社會主義好~社會主義國家人民地位高 [m 01/31 13:10
[1;31m→ [33mNirOE [m [33m:重點整理被M了 [m 01/31 13:33
[1;37m推 [33mttwinu [m [33m:快樂的人生……真好 [m 01/31 13:36
[1;37m推 [33mKbrHamster [m [33m:我想貪汙納點才是大家要注意的吧.. [m 01/31 13:38
[1;37m推 [33ms851959 [m [33m:很成功的社會主義國家 [m 01/31 13:40
[1;31m→ [33mKbrHamster [m [33m:台灣就算苛那麼多稅..也不可能變成那種國家的.. [m 01/31 13:40
[1;31m→ [33mKbrHamster [m [33m:因為貪污嚴重..而且他們國家觀光發展的很好.. [m 01/31 13:41
[1;31m→ [33mKbrHamster [m [33m:光是觀光的收入就很可觀了…. [m 01/31 13:42
[1;31m→ [33mDudeFromMars [m [33m:台灣政府污那麼兇 誰敢繳50%~60%的稅啊 不用活了 [m 01/31 13:44
[1;37m推 [33mzenki1202 [m [33m:因為他們沒有台灣籍的立法委員跟記者 [m 01/31 13:46
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:有一定要發展科研嗎?再說制度好教育好要跨入科研很難嗎? [m 01/31 13:45
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:我是認為安逸跟科研沒必然關係吧? [m 01/31 13:48
[1;31m→ [33mYie [m [33m:把XXX送去丹麥四年,丹麥就會跟臺灣一樣窮了啦。 [m 01/31 13:48
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:冰島漁業占出口60%,軟體跟生醫還是嚇嚇叫。 [m 01/31 13:50
[1;37m推 [33mreallurker [m [33m:稅賦重 公部門執行力強 有此戰果並不意外 不過憂鬱症高 [m 01/31 13:51
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:我要有能力早就移澳洲,我說過「個人選擇」,不用預期我如 [m 01/31 13:53
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:果去會不會習慣吧? [m 01/31 13:55
[1;37m推 [33mchga [m [33m: OH MY GOD…… [m 01/31 14:09
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:其實科技研發也是國家競爭力很重要的一環 丹麥天然資源較 [m 01/31 14:10
[1;37m推 [33msfloat [m [33m:天阿 對我們來說真是不可思議 [m 01/31 14:10
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:缺乏 所以他們也很重視科技研發能力 其實台灣早期發展也 [m 01/31 14:11
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:只是福利跟科技研發未必有必然關係吧?很多福利國科技不錯 [m 01/31 14:14
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:是這樣 [m 01/31 14:15
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:之前我的問題我忽略了丹麥的制度 畢竟他們無法容忍貪污 [m 01/31 14:17
[1;37m推 [33mpammi [m [33m:推 廉能政府是關鍵 [m 01/31 14:19
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:因為我總認為 安穩的社會環境怎麼可能不會發生弊端 [m 01/31 14:21
[1;37m推 [33mLUDWIN [m [33m:什麼人民出什麼政府,丹麥制度搬到台灣來照死不誤 [m 01/31 14:22
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:而且我覺得以台灣人的競爭心態 對於科技研發也是一種正面 [m 01/31 14:23
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:助力 所以我才會想要了解並提出這樣的問題 [m 01/31 14:24
[1;37m推 [33mLUDWIN [m [33m:沒錯,台灣精神好的一面就是堅持努力,不好就是硬凹亂搞 [m 01/31 14:26
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:丹麥的生物科技雖然發展旺盛 但也不要小看台灣結合資訊與 [m 01/31 14:30
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:醫學科技的發展 只可惜這不是全部 而只是一小部分而已 [m 01/31 14:31
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:但是台灣在政策面、教育面的問題,「技術」部分都沒有特別 [m 01/31 14:34
[1;31m→ [33mttwinu [m [33m:是阿 台灣還是有優點的 只是如果能更多優點的話…… [m 01/31 14:35
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:超強吧?竹北生醫搞到要死不活的? [m 01/31 14:35
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:雖然不能否定台灣具有「一定還不錯」的水準…….. [m 01/31 14:36
[1;37m推 [33mnanahiei [m [33m:他們沒工作跟我有工作的領一樣多,把被污掉的錢拿出來的話 [m 01/31 14:38
[1;31m→ [33mnanahiei [m [33m:說不定我們也可以這樣玩,台灣是撐到死跟窮到死 [m 01/31 14:40
[1;37m推 [33mvalenci [m [33m:我個人是重「適合生活」而不願發展工業到「不適合生活」 [m 01/31 14:41
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:若說技術方面 光醫學科技而言 台灣在國際間是有很不錯的 [m 01/31 14:41
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:我喜歡「歐洲」不喜歡「美國」…….. [m 01/31 14:42
[1;31m→ [33mdjdotut [m [33m:聲譽 [m 01/31 14:43
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:當然福利跟發展工業不衝突,只是不喜觀台、美的叢林法則。 [m 01/31 14:44
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:貧富差距大治安差,到頭來有錢人也有機會嚐到治安差惡果。 [m 01/31 14:46
[1;31m→ [33mvalenci [m [33m:唉,退n步說,台灣先把貪污、建設浪費減少再說吧? [m 01/31 14:50
[1;37m推 [33mticketwoon [m [33m:台灣一定行不通的… [m 01/31 14:56
[1;37m推 [33meeveelugia2 [m [33m:應該說 對現在的台灣而言 政府根本就是累贅 [m 01/31 15:04