這說法比較像我現在認知的軍事作戰，運氣可能有，但是更多的是其他的東西
本來上篇就想回的,不過已經晚了幾天 怕有炒冷飯之嫌,也就算了 沒想到自己還又跑出來?那就別怪老夫了
※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言： 全文轉載 回點版友的問題 1.國軍的版本其實就是把運氣成分全部刪除(不提戰車故障,踩到地雷, 登陸艦當海盜船賺外快，回程誤點結果變火力點等等這些好運對戰局的重大影響) 如果我說,這些對金門戰局全沒影響,你信嗎? 金門跟大陸的地理條件最大的差別,是金門為一個孤立的島 不管是進攻或增援,唯一的瓶頸就是船 不管是機帆船登陸艦還是衝浪板,只要能把人把彈運上岸的,就是好船 這一點不先確定的話,其他講再多也是空話 那麼,船,或者是制”海”權,是在誰的手裡? 或者我換個角度講,10/24晚上的狀況假設沒有太大改變,就只是201師望風批靡 整兩個軍的國軍被趕下海,然後呢? 上岸的共軍就三個團,28軍剩下的部隊還是在大嶝乾瞪眼,因為絕大部份的首批船隊都在古寧頭到隴口一線擱淺了,援軍再強大也過不來 而胡璉的12兵團就在料羅灣外等著,主動是在國軍這邊,他可以選時間,甚至可以選地點 隨時再上岸來戰,這般奢侈的選擇是老共不可能有的 就算12兵團還是很廢被三個共軍團打好玩的,可是時間是在國軍這邊 拖得越久,國軍越能好整以暇的調集新的部隊用新的船隊運來 到這裡,有跟上吧? 所以除非28軍能解決船運這個問題,古寧頭的結局在發航前就差不多決定了 剩下的,就只是故事線的不同而已 然後,老共船隊的表現,簡直就是荒腔走板 當然,這些都是當地漁民,你不可能指望他們有正規LCM艇隊的紀律與技術 但是也實在太差了吧,連基本的潮汐都無法掌握, 你們真的是長年在海上討口飯吃的專業漁民? 還真的不是 老共船隊的組成份子,有不少是附近內河的淡水漁民,就算有以出海為業的 不論人或船,多是二軍 因為一軍……..已經被國軍的空軍摧毀了 老共不是24號傍晚突然覺得心情好才想打金門 應該是在19號前後,老共就已經把船隊集結完畢,還辦過試航操演 然後,這麼大規模的集結是沒法偽裝的,所以這批船隊被台灣出發的空軍掃了個乾淨 (詳細的轟炸行動與日期在田立仁的那本書裡有講,惜不在手邊) 然後,我沒有在任何談論古寧頭的文章或網頁裡,看見對國軍45師的討論 45師在金東,本來就是個”觀眾”的角色(或許因為它是由空軍警衛二旅改編過來,老陸不放心連共軍上岸的三個團,左翼的246團其任務只是要阻絕金東的增援,讓其他兩團掃蕩金西 也就是說,在戰事的第一部份,45師也沒進入共軍的視野裡 45師在整個戰役期間,基本上沒發過一槍一彈 但是45師有個其他部隊都沒有的東西:一個無線電台 而且是個可以直通台北空軍作戰指揮部的電台 45師的師長叫勞聲寰,他的履歷上寫著黃埔六期 但是他在教導總隊工兵上尉連長任上,被老蔣召見,然後調去筧橋擔任學生隊長 為什麼有這麼一個職位呢?因為當時中央航校初創,國軍其實不太知道怎麼辦航校 所以第一期的學生服儀邋遢行止失據,連敬禮都敬不好,這讓老蔣怎麼受得了 於是創了這麼一個位子,管理航校生在飛行之外的事務,首任隊長就是勞聲寰 (航校生:幹,所以以後我們要疊豆腐乾了?) 勞聲寰倒也開明,不純拿官階壓人;他覺得要能讓大家服氣,就是他自己也能飛 但是依規定他是不能受飛行訓不能掛飛翼章的,他就鑽漏洞”伴飛” 到了調職的時候竟然累積到兩百多小時的飛行時間 那是民國22年,那些帶著他飛的學生是航校二期,那麼這期有哪些人呢? 毛瀛初,冷培基(你聽過的那個是他弟弟),洪養孚,林文奎(你聽過的那個是他兒子) 李桂丹,陳有維,賴名湯,賴遜岩,劉粹剛 也就是說,你認識的飛行員裡,大概除了高志航以外,都要叫他一聲隊長 他在25年離任,但28年又調到新成立的空軍士校任學生總隊長 (這下整個11大隊都認識他了32年更擔任空軍入伍生總隊長,紀錄裡他帶過的學生有八千多人 10/25那天一大早天還沒亮,45師的無線電就響了,而且根本不符合通訊規定 “總隊長,我是誰誰誰,奉命前來支援,請指示攻擊目標.” 就連空軍派到45師的連絡官(當時有幾個軍能享受到這樣的待遇?)都是挑過的 民國36年某日勞聲寰在南京玄武湖邊散步,遇一軍官喊他總隊長好,這位就是當日的連絡官10/25那天白天時間計有二百餘架次的P-47與P-51臨空攻擊,到了晚上還有C-47投照明彈這種黃百韜應該都會羨慕的保護傘,大概當時只有老美能辦得到 勞聲寰炸什麼?不好意思,就是炸船 他對空地作戰的觀念清晰到可怕,對密集支援與阻絕打擊的分野講的頭頭是道 (為了這點他甚至跟胡璉槓上,導致他早早退伍) 而這是在民國21年德國顧問開的軍官教育總隊裡學到的 勞一生苦惱的是學了這些東西卻用不上,終於在17年後的這天可以發揮了 老實說,根本博也許在列隊行軍方面可以跟勞聲寰一拼,但是空地作戰嘛….. 請問整個日軍戰史裡,有什麼空地作戰的精彩戰例?
國軍有沒有投降一狗票人然後5年後被送去韓國消耗50.CAL的子彈 國軍有沒有遺落大批美援讓中共把雪曼，史都華，傑克森編成連和營來使用 ^^^^ ^^^^^^ 內戰時沒有雪曼,MAAG之前美國不曾軍援 這是啥鬼? 雪曼給中華民國,緬北那批雪曼帳是英國
(WOT中共第一代戰車居然是美製的!!可惜沒出步兵要不然葛蘭特和湯普森都會是標準裝備)其實第一代是日製的,連空軍的飛機也是 (下集開始) 根本沒意義,恕刪 金門之熊的故事很傳奇,有戲劇性,登在報上有賣點 熊震球等人看見潮水般湧來的敵軍,沒尿褲子沒有跑,比Fury還神 他們的確殺傷了很多共軍 但是沒有金門之熊,古寧頭會有不同的結局嗎? 得了吧,這種藍波般的英雄故事很適合國小程度,但只迷戀這個的話其戰術素養可說為零 不要把三國演義當三國志 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.121.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1435488559.A.C90.html
推 shisa: 傑克森應該是M36驅逐戰車? 06/28 19:43 請注意,Sherman是美國陸軍對M4戰車的官方命名 但對M36則無,Jackson是美國大兵間自取的綽號 然後中華民國陸軍獲得M36是在民國44年 雖然某君張飛打岳飛已為常態
推 lazyming: 勞聲寰..該不會是勞乃成家族的長輩 06/28 19:57
→ jason748: 同樓上…….. 06/28 20:02
推 jzbobby: 推 第二批共軍船團再來 也是當活靶 06/28 20:05
推 Hartmann: 大推 06/28 20:17
推 yuriaki: 果然老鼠生的會打洞 06/28 20:21
推 jumomo: 勞聲寰?? 勞乃成家族的長輩?? 難怪阿帕契隨便他玩~ XD 06/28 20:34 所以,姓鄭的都是鄭捷親戚?姓陳的都是陳進興親戚? 讓各位失望了,勞聲寰的兒子為肇字輩,二子勞肇康,淡江畢業 個人感想:汝等不覺得我這一大串落落長文章裡你只關心軍紀醜聞勞的話 八卦不是更適合汝等嗎?
推 Rucca: 推 06/28 20:41
推 edison: 推美軍般密接支援 06/28 20:44
推 QuentinHu: 推 06/28 21:06
推 GreenSoldier: 推 06/28 21:08
推 jason748: 補推 06/28 21:13 ※ 編輯: flyover01 (36.228.121.70), 06/28/2015 21:21:53
推 hsujerry: 長知識 06/28 21:23
推 Swallow43: 推~ 06/28 21:27
推 clickslither: 看到乳等只能推惹… 06/28 21:33
推 lazyming: 勞這個姓本來就很少見 勞乃成又是軍人世家 老爸是將軍 06/28 21:35
推 dasfriedrich: “汝等”，實乃霸氣！該給推！ 06/28 21:35
→ lazyming: 不聯想在一起才奇怪 06/28 21:35
→ lazyming: 再說何謂”只關心軍紀醜聞”? 不成材的軍人就要拼命遮掩? 06/28 21:37
→ dasfriedrich: 原PO罵的是把先人的功績也故意扯黑這種事情。 06/28 21:37
→ dasfriedrich: 然後這篇討論哪裡有跟現在的軍紀有關係了？ 06/28 21:38
推 lazyming: 先人的豐功偉業 對比後人的敗壞軍紀 豈不令人唏噓? 06/28 21:39
→ dasfriedrich: 樓上lazy大不要反應過度了，原PO應該是指jumo大那句 06/28 21:39
→ dasfriedrich: 文字，不然他不會補充在那裡。 06/28 21:40
推 CLSendai: 推 06/28 21:41
推 sperkood: 不都說了 沒關係了 怎還在跳 後輩?? 06/28 21:41
→ dasfriedrich: 更何況兩者還是兩不相關的兩戶人家。 06/28 21:41
推 Hartmann: 大推，還有lazyming，會聯想ok，但麻煩求證完再說，不然 06/28 21:41
→ sperkood: dasfriedrich 原PO 有說道各位 不單指lazyming 06/28 21:42
→ Hartmann: 勞將軍不是很冤？再者，這跟遮掩軍紀有啥關係？要說的話 06/28 21:42
→ Hartmann: 這跟離題還有未求證亂傷害他人名譽有關係，哪來遮掩軍紀 06/28 21:43
→ jzbobby: 再跳針呀 果然在公堂上聯想一下又不犯罪 06/28 22:03
推 zeumax: 勞聲寰廣西勞 勞則康金陵勞 似乎連宗系都不同。這裡不是審 06/28 22:19
→ zeumax: 判勞乃成的公堂，所以聯不聯想都不犯罪，只是有點跳題 06/28 22:19
→ jason748: 就此打住吧 這邊不是軍旅版 06/28 22:32
→ yuriaki: 不成材的軍人就要拼命遮掩? 06/28 22:33 請問您那天中午吃雞腿飯不吃排骨飯,是不是為了替不成材的軍人遮掩? 請問現在是在討論軍紀嗎?請問我文章裡討論了哪個不成材的軍人? 講海權,講空軍,講45師,就是沒講現在的601旅 這篇文章值980P幣,滿篇文字裡你只看到一個勞字? 要批評甚至要對戰,本人都非常歡迎,因為至少那還是認真看了我文章的 而不是抓了一個字就見獵心喜無限上綱的不成材酸民 ※ 編輯: flyover01 (36.228.121.70), 06/28/2015 22:52:16
→ Clarkliu: 某人是認真反串的（默 06/28 23:04
→ jason748: yuriaki一直都是反串阿XD 06/28 23:42
推 QuentinHu: 好好一篇文底下在吵莫名其妙的東西… 可惜了 06/28 23:51
→ yuriaki: lazyming: 勞聲寰..該不會是勞乃成家族的長輩 06/28 23:53
→ yuriaki: jason748: 同樓上…….. 06/28 23:53
→ yuriaki: jason748: 就此打住吧 這邊不是軍旅版 06/28 23:53
推 yayaTom: 寫得很好 好文章! 06/29 03:33
推 jelly777: 推 06/29 06:20
推 loxjjgu: 增廣見聞XD 06/29 06:26
推 icelocker: 推 可惜部份推文歪樓讓本文失焦了 06/29 08:39
推 KK33: 推!! 06/29 11:18
推 Whelsper: 蜜汁雞 06/29 14:56
推 koukai4: 推 06/29 18:28
推 gogogygy: 精彩推!!! 06/29 18:29
推 kageo: 大推！ 06/29 23:21
推 steelgate: 推! 06/30 07:56
推 geosys: 推呀 06/30 09:56
推 pennymarkfox: 不成材酸民啊…(遠目) 06/30 14:20 真~的~ 要是酸的高明我嘴角還會上揚一下 酸民啊 也要有志氣!
→ swpoker: 當時1932年德國顧問就會陸空聯合作戰了喔? 06/30 15:59
→ swpoker: 還以為是後來波蘭戰役 06/30 15:59 勞聲寰第一次受德國顧問工兵訓 德國教官就不斷強調對空中攻擊的考量 譬如說架橋點要盡可能的隱蔽,橋材與人員更要注意屯駐, 材料與設置要以能承受最大空中攻擊為優先…… 這是哪一年呢?民國19年,他剛打完中原大戰回來 (順便還學了交際舞,德國教官的太太很大方的當他舞伴兼教練) 民國20年,教導總隊與87D,88D臨時編成5A,參加一二八淞滬戰役 2月28日下午,隨87D259B向廟行行軍時,遭遇日軍飛機攻擊 這使得他在進軍官教育總隊時,對於空中火力已有足夠的體認 而這個訓練班本來就是以聯合作戰為重心,除了步,空以外,還加上一個炮 班上學生主要為資深校官與將官,不乏擔任過師長者,上尉僅聊聊數人 但期末兵棋推演,分為兩方各指揮一個加強師時,勞聲寰被指定為二指揮官之一 一堆星星梅花要聽從他調遣 他自己的猜測是,訓練班每月要交兩篇作業,他在作業中不斷加入陸空聯合作戰的構想 反而帶兵帶久的老鳥思路已經定形了,皆以步兵主體出發 作業是由總隊長親自批改,想是其來有自 老實說,國軍在找歪國人來上課這一點還真辦的不差 民國32年高慶辰在上高級軍官講習時,教官是個老老的英國人 講課的戰例是什麼呢?英倫空戰 真正該檢視該思考的是,為什麼上完這些課程以後,就船過水無痕煙消雲散了? 國軍真的因為這些課程而變得更好了嗎? ※ 編輯: flyover01 (1.160.155.157), 06/30/2015 20:44:49
推 tony3366211: 手上沒那資源 沒辦法很正常 又拿不出國軍中實際例子 06/30 21:01
→ tony3366211: 不能說服別人也合理 06/30 21:01
推 zeumax: 各種一般班隊也教育的不錯，但真能發揮才學的本來就少，國 07/01 01:18
→ zeumax: 軍現在更沒有空間讓學成的種子發芽茁壯。什麼樣才有空間我 07/01 01:18
→ zeumax: 說不清楚，但勤於實訓就如同灌溉，土壤沒水是長不成的 07/01 01:18
→ darksnow: 你自己也講啦，光是一天兩百架次的空中掩護整個國軍戰役 07/01 10:43
→ darksnow: 沒幾場弄得到；所以老鳥們打仗都是預想自己只能用手上資 07/01 10:43
→ darksnow: 源打一場他的指揮體系所能控制的作戰。這反映的是整個國 07/01 10:44
→ darksnow: 軍在快速擴編後物質面配合不了，只能打窮人式戰爭的困境 07/01 10:45
→ darksnow: 但是面對更窮、且更不仰賴半近代化後勤調度的共軍，就死 07/01 10:45
→ darksnow: 定了，反之；能打一場標準的作戰，就換共軍屎了 07/01 10:46
推 AlbertSpeer: 推 07/06 08:33
推 cheng399: 推乳等 07/07 19:05
推 TWWalking: 推 07/08 16:07
如何用一個電臺打贏一場戰爭 – 古寧頭戰役
作者helldog (媽寶地狗)
看板Warfare
標題[討論] 如何用一個電臺打贏一場戰爭-古寧頭戰役
時間Wed Sep 28 10:00:52 2022 圖文版:https://zhuanlan.zhihu.com/p/568811202? 1949年10月25日淩晨0時30分，在壠口海灘拋錨的戰車第3團第一營第一排3輛M5A1戰車成 員，發現了海上出現了共軍的機帆船，他們開始向船隻開火；淩晨1點30分，共軍以300多 艘木船向金門突擊，隨後登陸了三個團，古寧頭戰役正式打響。 勞聲寰師長率領由空軍警衛第二旅改組的45師駐守在沙美，雖然金門各處槍聲大作，但45 師的陣地並無共軍進攻；這時，18架自臺灣起飛的P-51戰鬥機飛抵金門上空，師部的電臺 傳來聲音:「總隊長，我是某某某，奉命前來支持，接受你的指揮，請指示攻擊目標。」 奇怪，為何空軍的人會叫勞聲寰師長為總隊長?他不是陸軍的嗎?這就要從勞聲寰師長的生 涯開始說起。 勞聲寰生於1907年，中央陸軍軍官學校第六期畢業，1932年，到教導總受訓，接受德國顧 問的教導；1932年冬，受訓完結，擔任教導總隊的少校營長。 1933年，筧橋航空學校成立，蔣介石有感於筧橋航空學校學員風氣散漫，親自指派勞聲寰 先生當任隊官，不用負責教學，只負責培養學生的精氣神與的軍人德性(蔣介石很愛強調 這些)；勞聲寰先生與學生吃住一起，有時與學生一起飛行，學生還會偷偷讓他開飛機； 他覺得那時的飛機操作簡單，只要手穩手不僵硬，心情不緊張，自然就能學會起飛與降落 ；因為這層關係，當時中國空軍的飛行員，都要尊稱他一聲”隊長”，勞聲寰先生如同德三 子的凱賽琳一樣，成為陸空軍的跨界人才。 1938年，擴招了空軍，雖然各地年輕學子踴躍報名，但入伍生的素質參差不齊；所以後來 在川西銅梁縣成立空軍入伍生總隊[註]，負責入伍生的先期教育；入伍生在總隊中接受基 本軍事教育與基本學科教育，等到訓練完成後，入伍生再進入航空學校學習飛行；因為勞 聲寰長期擔任入伍生總隊長，負責入伍生總隊的管理，所以空軍上上下下，資歷淺的都會 叫他一聲”總隊長”。 註:空軍入伍生總隊最後改編為空軍幼校。 因為這些關係，空軍全聽他的，加上手上有全島唯一的空地聯絡用的無線電臺，勞聲寰變 成了非正式的空軍聯絡官；他不顧陸軍的祖訓，對空軍下了一個重大的決定「炸船優先」 ，這樣的決定在陸軍那炸鍋了，我能想像當時的情境: 胡璉拍者桌子怒吼:「炸人，我是中將，我官位大，聽我的。」 勞聲寰:「飛行員是我的，飛機是我的，電臺是我的，你憑啥跟我鬥?」接者他拿起話筒命 令空軍:「炸船。」 為何胡璉會跟勞聲寰槓上?在陸軍的觀念哩，他們需要空軍做對地的近距離空中支援(CAS) ，何謂對地密接支援?在美國93年版的陸空教條FM100-5裡是這樣解釋的；所謂的近距離空 中支援，就是空軍通過攻擊靠近友軍地面部隊的敵方目標來支援陸地作戰。它可以出其不 意，通過衝擊行動和集中攻擊，為友軍的機動或前進創造機會，在決定性地點投放廣泛的 武器和大規模火力來增強地面部隊的作戰能力。 但勞聲寰並不支持胡璉的想法，在他所受的德三子軍事教育中，他覺得以當時的局勢來說 ，別著眼於近距離空中支援這點小利，用空中阻絕(AI)切斷共軍援兵更為重要。 何謂空中阻絕?美國93年版的陸空教條FM100-5裡是這樣說的；空中阻絕任務可以在敵人有 效對抗友軍之前，拖延、擾亂或摧毀敵人的軍事潛力。空中阻絕可用於對抗敵方地面部隊 、指揮、通信(C3)網路與作戰物資，延遲敵軍部隊和補給的到達或集結，擾亂敵軍指揮官 的作戰和控制觀念，空中阻絕可以極大地造福陸軍正在進行的深度作戰。 2020年版的美國空軍理論裡也說，空中阻絕代表了一種靈活的空中力量形式，可以以各種 方式執行聯合全域作戰，以最小的損失達到最大的效果。空中攔截可以引導敵人移動，限 制後勤，中斷通信，或迫使緊急移動，使敵人處於不利的位置，以供友軍利用；無論是通 過攻擊指定目標支援陸地進攻，還是通過戰區範圍內的封鎖果斷阻止敵人前進，空中阻絕 都為擊敗敵人地面部隊提供了強大的工具。 在勞聲寰的堅持下，空軍開始進行空中阻絕任務；25日9時，B-24轟炸機轟炸大、小嶝島 的船隻，斷絕援兵，還派了派偵察機、運輸機3架，攜帶大量照明彈， 在金門的東西端海 域、陣地投下，把夜晚照的跟白天一樣，協助陸軍瞄準目標打船打人，削弱共軍的夜戰優 勢；共出動各機種48架次，一直活動到26日早上5:30才停止。 26日6點，空軍又派出30架次，攻擊圍頭，集美一線之陣地、船隻，另外派12架次的B-24 機轟炸大、小嶝島、蓮河、圍頭的砲兵陣地，阻斷共軍的炮兵支援。 27日，派飛機轟炸大、小嶝島、蓮 河一帶，集結的共軍部隊及物資，並對同安、安海 、 蓮河、馬港、澳頭、集美、高崎等村鎮、工事、船隻予以掃蕩。共出動B-26 2架次、 P-51 7架次、P-47 10架次、運輸機12架次。 28日，再派P-51 15架次、P-47 6架次分往大、小嶝島、劉五店、集美、石尾、馬港等地 共軍部隊及船隻。 在空軍的協助下，共軍的300艘船全被燒光光，不然就是因為退潮而卡住，船不能開走； 後續的船隻也沉入海底，無法再增援，島上共軍也逃不掉，等於入了死地，古寧頭作戰失 敗；勞聲寰苦等27年，德三子教官傳授的屠龍技-空中阻絕終於派上用場，此時可謂他一 生中的高光時刻；學此屠龍技是為了對付日本人，但沒機會用在日本人身上，陸軍高級顧 問反而全是日本人(白團)，真是歷史的諷刺。 後記 勞聲寰雖然是陸軍，但長期以來被視為空軍的人馬，其好表現讓陸軍吃味，與胡璉杠上更 是讓胡璉不爽；空陸軍內鬥，陸軍自然對勞聲寰殺雞儆猴，在古寧頭的功勞簿上，沒有勞 聲寰的名字，反而是懲處，用拉壯丁、貪污的罪名，拔了他的職，讓勞先生以少將的職位 退伍。大家都知道這是子虛烏有，因為這兩項罪名是會被槍斃，不會只讓你退伍草草了事 ，但沒有人幫勞聲寰說話；如果沒這些軍隊內鬥影響，勞聲寰這樣的大功，肯定這輩子不 會只有少將退休而已。 有人認為打贏古寧頭是運氣好，要不是拋錨的3輛M5A1擋住第一波的部隊， 要不是偷裝花 生油，遲一天才打算回臺灣的中榮號戰車運輸艦恰好留在那邊，對共軍渡船攻擊，不然古 寧頭不會贏；戰爭的勝負關鍵，是由很多一點一滴的優勢所組成的；己方累積的優勢比對 方多，累積的劣勢比對方少，贏面就大；根本博在戰前主持的金門防務、退潮、3輛M5A1 擋路、一出場就被打爆的共軍彈藥補給船、中榮號戰車運輸艦都是這一點一點的優勢。 但我認為，如果不是勞聲寰堅持空中阻絕，阻斷了對方的增援，如果大陸一直送援軍上來 ，鹿死誰手，真的不好說呢。 註:中榮艦上40公釐火砲的射程8200公尺，單管射速每分鐘120發；20公釐火砲射程6400 公 尺，射速每分鐘1000發，很適合對付大量的竹筏和機帆船。 資料出處與參考 Air Force Doctrine Publication 3-03 – Counterland Operations(2020年版) FM 100-5 OPERATIONS(1993年版) 古甯頭戰役之時代意義與時空背景之三 勞聲寰先生訪談紀錄(口述歷史) 空軍阻絕作戰之探討 — ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1664330455.A.925.html
推 hizuki: 之前有人分享過主官背景的文章了 09/28 10:20
推 tomhawkreal: 參見本板2015年文章 #1LZz4loG 09/28 11:49
推 donkilu: 原來是這樣 只知有胡不知有勞… 09/28 14:43
→ donkilu: 勞的口述好像也不太爽胡整個收割XD 09/28 14:44
推 MnWolf: 只知胡不知勞 09/28 21:05
推 buffon: 版上2015那篇文章我也看過 在那之前也是只知胡不知勞 09/29 10:18
→ proletariat: 勞後來去當南投榮服處處長 45師後來併編成陸戰66師 09/29 10:25
→ proletariat: 之前看過他的回憶錄 對日本顧問多有微詞害他部屬犧牲 09/29 10:26
推 qppq: 這姓氏滿少見的 不知道跟勞乃成有沒有親戚關係 09/29 12:22
→ goetze: 那時哪來的白團……. 09/29 15:57
→ goetze: 那時白團根本還沒來 09/29 15:57
→ goetze: 白團當年11月才到台北，古寧頭戰役10月就打完了 09/29 16:08
→ ja23072008: 當年有討論過，跟勞乃成家沒有關係，祖籍譜系完全不同 09/29 17:07
→ ja23072008: 。 09/29 17:07
→ proletariat: https://imgur.com/bYpQ7PH 有說日本顧問是白團嗎? 09/29 17:59
→ helldog: 我有說白團來了嗎？沒呀，我只說根本博而已。 09/29 18:36
→ goetze: 內文:陸軍高級顧問反而全是日本人(白團) 09/30 19:19