步兵季刊287這三篇要一起看,是一個連續想定
分別是
守備部隊反制共軍立體超越上陸作戰之研究
聯兵營反制「分區奪控要點」作戰之研究
聯合兵種營於反擊作戰拘打配合之研究
利用想定架構，設計敵軍「首波登陸兵力及使用載具」，我軍「守備部隊」之防禦能力，
以及在符合解放軍登陸作戰之「假想臺灣地形地理環境」下，
進行相關性敵我能力分析及行動、反應、反制作為。
內文將依循現行準則及部隊訓練方針，完成敵軍兵力編裝能力、戰術戰法及特弱點等
威脅評估、戰場情報準備相關作業成果，以及我軍反制計畫策定研究資料
這三篇不是那種幻想我們未來有什麼東西可以如何怎樣的文
就是依據目前部隊實況和解放軍真實能力的推演
作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
看板Military
標題[討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間Wed Mar 22 17:54:06 2023
步兵季刊287這三篇要一起看,是一個連續想定
分別是
守備部隊反制共軍立體超越上陸作戰之研究
聯兵營反制「分區奪控要點」作戰之研究
聯合兵種營於反擊作戰拘打配合之研究
利用想定架構，設計敵軍「首波登陸兵力及使用載具」，我軍「守備部隊」之防禦能力，
以及在符合解放軍登陸作戰之「假想臺灣地形地理環境」下，
進行相關性敵我能力分析及行動、反應、反制作為。
內文將依循現行準則及部隊訓練方針，完成敵軍兵力編裝能力、戰術戰法及特弱點等
威脅評估、戰場情報準備相關作業成果，以及我軍反制計畫策定研究資料
這三篇不是那種幻想我們未來有什麼東西可以如何怎樣的文
就是依據目前部隊實況和解放軍真實能力的推演
在前言就說的很清楚
1.守備旅是沿海或沿岸配備編組陣地殲滅登陸敵軍
2.地區機動打擊部隊一個聯合兵種營位於後方3-5公里處分區集結
3.全員全裝
一直要爭什麼是不是腳在沙子上其實很沒意思 簡單說,陸軍的防禦是用距離區分,海岸是不規則(曲線和後方地形) 但陸軍不管現地,安排防區是按縱向切割,依明顯地理區劃
到了實際上各營連橫向陣地時,以營長的主指揮所向前推
再依準則向前佈署,會不會全連在海灘上?
不可能,但有沒有人在上面,一定會有
就是所謂的藉由平時戰場情報準備之成果，將灘岸守備地形從海平面起算至第一線陣地
再區分為
1.水際2.灘際3.岸際4濱海城鎮等多處,結合陣地防禦部署要領封鎖敵軍向我的接近路線,
固守地形要點完成警戒遲滯地區/主陣地帶及後方地區等全面性戰場經營
步兵的陣地是一個整體陣地
伍 排 阻絕 主
陣 迫砲 預備隊 營迫砲 旅預備隊 旅指揮所
哨 哨 阻絕 地
敵軍上來是戰甲車,我們的作法是派反戰車獵殺隊
37 由各步兵連任務編組而成，運用近程反裝甲武器或自製反裝甲爆破器材，配合各種反
裝甲障礙阻絕，在與敵接觸直前，先敵射擊，消滅其裝甲武力。《裝步排、班訓練教範(
三)搜索、警戒、反裝甲與反反裝甲》（桃園：國防部陸軍司令部），2000年4月，頁9-1
。
拿66火(近程反裝甲武器)或是炸藥包,去人肉殺坦克就是步兵的反坦克手段
之前有說過幾次,還被噓,現在人家直接原文準則都列了
再來,這個想定的本身就是國軍無敵論為前提
詳情可看19頁的部份
只列兵力裝備
敵軍兵力預判為2000餘員、裝備計有各型戰甲車及直升機210輛(架)；
我軍步兵營人數概為2800餘員，未配賦戰甲車及直升機等裝備。
(這邊應該是誤植營,實際是旅才對)
而局部兵力計算則概分如下：
1.加祿堂海灘－敵軍1100餘員、兩棲戰甲車型112輛；我軍670餘員，無配賦戰甲車輛。
2.東港碼頭－敵軍600餘員、兩棲戰甲車型56輛、直升機4架；我軍670餘員，無配賦戰甲
車輛，僅部署近程反裝甲獵殺隊。
3.昌隆農場－敵軍150餘員、直升機4架；我軍已預置預備隊於新埤地區應處，已完成火力
支援應變計畫。
4.預備隊－敵軍每梯上陸兵力需時30分鐘以上，無法即時投入戰場；我軍預備隊則部署於
後方地區，可隨時投入作戰。
共軍有戰車,甲車直升機,我們只有什麼都沒有的步兵,然後說跟人家概等???
但沒關係,因為後面接著要推聯兵營時想定時可以看到實況
在第二階段,共軍開始利用直昇機突擊
有興趣的可以自己看,或是說反正我們有防空飛彈,共軍進不來也可以
之後回到海邊
那個逆襲的不用管他,因為逆襲就是一堆一樣沒武器沒載具的步兵
從很遠的地方行軍跑步過去,然後上剌刀拿炸藥包對敵人的坦克和甲車突擊…
像這案,從新埤跑步穿過枋寮再去加錄堂拼剌刀,能對敵人的坦克有什麼殺傷我是存疑
果不奇然,根本走不到也走不動,在枋寮時,我軍就死光了,敵人已經殺上來了
頂在這的是走不動的預備隊,原本的灘岸部隊早就都報國了
後面各反擊案也可以自己看,有二個流派
1.用遠距射擊,設火殲區用戰車砲和機砲還有砲兵幹死對方
2.打一打就下車跟人城鎮戰
這都可以再研究
回到最開始,不管是反擊還是逆襲,那些灘岸守備的都死定了
因為以一個旅要30KM以上的守備區來說
你根本等不到任何援軍,甚至整個步兵旅都是用來緩衝的
有興趣的可以三篇原文當小說看,十分有趣
沒裝備沒通信,要人用反戰車獵殺隊,連準則原文都有
我相信大家都反中反侵略,但在2023年的現在
要一個士兵拿自制炸彈去殺敵人坦克
還寫在準則內,好不好笑,我是覺得好笑啦
—
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒…
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳…
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
—
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推 wahaha99 : 吐槽點太多導致沒辦法吐槽了 03/22 17:57
→ jobli : 反甲就是要士兵拿自製爆裂物衝鋒有沒有想笑 03/22 17:59
→ scotch : 也很好啊，至少遲滯缺什麼夠明顯了吧。？ 03/22 18:00
→ jobli : 對了,還有短程反甲火箭(66) 03/22 18:00
推 afv : 我想問一下，加祿堂突破口，左右兩側用鋸齒狀線圈起 03/22 18:01
→ afv : 來的連級單位是？ 03/22 18:01
→ afv : https://i.imgur.com/GWTexEI.jpg 03/22 18:01
推 andykingex : 夢迴1937 03/22 18:02
→ andykingex : Hoi4有一段:戰爭目的不是為國捐軀而是要讓敵人為他 03/22 18:03
→ andykingex : 們國家捐軀 03/22 18:03
推 afv : 是有規劃兩個被登陸灘岸配置40榴彈機槍啦，然後道 03/22 18:04
→ afv : 路兩側從google 地景來看，有很多果樹植被與灌溉溝 03/22 18:04
→ afv : 渠作反甲獵殺隊的掩護 03/22 18:04
→ jobli : 你的圖上哪有鋸齒 03/22 18:04
→ jobli : 有樹叢你就敢拿炸藥包突擊敵坦克?40榴反甲,有打過40 03/22 18:06
→ jobli : 榴嗎?追瞄能追到敵人輪式坦克? 03/22 18:06
推 SIL : 除了最後反擊案的部分外，前面拿輕步兵旅去擋敵方 03/22 18:07
→ SIL : 機步跟逆襲真的很像是鬧劇 03/22 18:07
→ jobli : 之一直說我誇張的要不要看看,2023年要士兵拿爆裂物 03/22 18:07
→ jobli : 去突擊敵坦克是我鬼扯嗎 03/22 18:07
→ SIL : 像現代版的日軍萬歲衝鋒 03/22 18:08
→ jobli : 還行軍逆襲,步校自己都知道那是鬼扯 好嗎 03/22 18:08
推 gyannor : 夢回二戰，黃埔果然不讓我失望 03/22 18:10
推 afv : 反甲獵殺隊依那張反甲配置圖是拿66反甲 03/22 18:12
推 SIL : 其實就最簡單的一個問題：逆襲就會要攻堅、要攻堅就 03/22 18:12
→ SIL : 會要多人操作武器好打據點，但是步兵旅只有50機、40 03/22 18:12
→ SIL : 榴、跟少少的66要怎麼攻堅？ 03/22 18:12
推 innominate : 這東西就是共業，沒什麼人關心，也沒什麼人要去改， 03/22 18:13
→ innominate : 那結果就是這樣，反正到時擲骰子，不一定輪到你去趴 03/22 18:13
→ innominate : 那邊 03/22 18:13
→ SIL : 而且沒有車輛載運的狀況下40榴跟50機怎麼跟著逆襲 03/22 18:13
→ SIL : 部隊快速移動前進 03/22 18:13
推 reich3 : 灘頭前後不用地雷，消波塊，龍牙，鐵絲網、水泥碉堡 03/22 18:14
→ reich3 : ，反裝甲壕溝等等經營嗎？ 03/22 18:14
→ jobli : 拖飛輪車無人機?我們只有刺刀行軍炸藥包 03/22 18:15
→ innominate : 你如果有天眼通知道他們會在哪個點上來就能工事，除 03/22 18:15
→ innominate : 非平時就要有 03/22 18:15
→ jobli : 準則原文我都截圖了… 03/22 18:16
推 ZzZMK2 : 我這禮拜參加14天教召就有去海灘玩，看完這幾篇真 03/22 18:17
→ ZzZMK2 : 是蠻有共鳴（？的 03/22 18:17
推 afv : https://i.imgur.com/kqcBm9c.jpg 03/22 18:17
→ jobli : 對了你說的鋸齒在那 03/22 18:17
推 SIL : 國軍灘岸守備（或者後備步兵旅）最大的問題點就在只 03/22 18:17
→ SIL : 有小米加步槍，要重型火力都得靠其他常備單位配屬 03/22 18:17
→ SIL : 支援，所以像論文裡這樣遇上機械化部隊真的跟紙糊沒 03/22 18:17
→ SIL : 兩樣 03/22 18:17
→ jobli : 準則原文你為什麼不看啊… 03/22 18:18
→ afv : 重層火網結合工事阻絕，是有要依託工事強化 03/22 18:18
→ afv : https://i.imgur.com/HLYrlbv.jpg 03/22 18:18
→ afv : 左右兩側的連級單位是？ 03/22 18:19
→ jobli : 教召很多人會去啦,去年就在講有沒有沙灘今年三月就 03/22 18:19
→ jobli : 知道了,抱歉一樣沙灘 03/22 18:19
→ afv : https://i.imgur.com/Xya6pQe.jpg 03/22 18:20
→ jobli : 那個兵棋符號是堅固陣地的意思 03/22 18:20
→ afv : 這張圖除了逆襲的營在北方外，第一線有三個連級單 03/22 18:21
→ afv : 位，兩個用城牆狀的線圈著 03/22 18:21
推 SIL : @reich3 我以前教召提過你的問題，答覆是戰時會有某 03/22 18:21
→ SIL : 常備旅的工兵連協助，但是大家都知道到時常備旅的工 03/22 18:21
→ SIL : 兵都自顧不暇了，哪還能拉得出資源來協助構工 03/22 18:21
→ jobli : 橢圓形的是指在那個地區防禦但不一定有陣地 03/22 18:21
推 reich3 : 美軍登陸科威特灘頭跟共和衛隊的灘岸防禦 03/22 18:22
→ reich3 : https://tinyurl.com/2p9ctz44 03/22 18:22
→ afv : 所以一開始加祿堂的兩個連收縮到堅固陣地（枋寮城 03/22 18:22
→ afv : 鎮區、加祿堂營區後山）固守？ 03/22 18:22
推 ayaneru : 反正2027就知道了 現在爭這個也沒意義 03/22 18:23
→ innominate : 戰時能夠把召到足額的灘岸部隊加上組織起來，發放槍 03/22 18:23
→ innominate : 械軍需，開拔到海灘，我就覺得這個算是國軍超強發揮 03/22 18:23
→ innominate : 了，不要肖想有什麼工事 03/22 18:23
→ jerrylin : 上刺刀拿炸藥包拼坦克……… 03/22 18:24
→ jobli : https://i.imgur.com/h87aST9.jpg 03/22 18:24
→ jerrylin : 這戰略是誰寫的 可以叫他退伍了 03/22 18:24
→ jobli : 樓上,抱歉哦現行準則 03/22 18:25
推 reich3 : 伊拉克共和衛隊再沒反登陸經驗，都知道灘頭要經營～ 03/22 18:27
→ innominate : 當設計這套戰術者不把你當人看的時候，你覺得他們會 03/22 18:27
→ innominate : 考慮什麼工事嗎？ 03/22 18:27
→ reich3 : 這準則像是灘頭完全不設防～ 03/22 18:28
→ innominate : 我不會說都沒有，但應該是某些重點地方會有，有些地 03/22 18:28
→ innominate : 方就不會有 03/22 18:28
推 ZzZMK2 : 我教召的單位這幾天就都在跟某指部工兵連架阻絕 03/22 18:28
→ ZzZMK2 : 外國背包客也有來拍照，觀察下來的感覺是真的戰時 03/22 18:28
→ ZzZMK2 : 依現有人力真的很難在每個灘頭都架設阻絕 03/22 18:28
推 SIL : 66一管也沒多少錢，高檔一點就紅隼，而且訓練操作也 03/22 18:30
→ SIL : 不難，幹嘛不直接大量配發給第一線的灘岸部隊和步兵 03/22 18:30
→ SIL : 單位。 03/22 18:30
推 afv : 要每個灘頭架設阻絕的話，臨戰階段要找民防廠商幫 03/22 18:30
→ afv : 忙架設 03/22 18:30
→ innominate : 打個比方吧，你誰主事者，假如你手上的資源有限，請 03/22 18:30
→ innominate : 問你會優先北部灘岸還是南部灘岸？ 03/22 18:30
→ jobli : 回歸原點,輕裝步槍兵要對付敵人坦克甲車,就是被碾過 03/22 18:31
→ jobli : 去而已 03/22 18:31
推 afv : 要快速大量設置阻絕，就要動員全台金屬加工與工程廠 03/22 18:32
→ afv : 商協助處理 03/22 18:32
→ innominate : 平時沒有建立這種民間能量，戰時我不認為會突然冒出 03/22 18:32
→ innominate : 來 03/22 18:32
推 SIL : 設身處地想啦，今天你是守備單位，然後你已經知道會 03/22 18:34
→ SIL : 對到裝甲車了，這時你會想要手邊就有幾管66/紅隼自 03/22 18:34
→ SIL : 己掌握運用，還是寄望離你好幾公里遠看不到現場，然 03/22 18:34
→ SIL : 後只能亂槍打鳥的間接射擊。 03/22 18:34
→ jobli : 為什麼覺得自己是人,國軍會在意你的生命,補充兵營大 03/22 18:34
→ jobli : 大的有 03/22 18:34
→ innominate : 應該說準則有的東西到時未必有，沒有的東西很高的機 03/22 18:34
→ innominate : 率就是沒有 03/22 18:34
推 afv : 去年漢光在八里的壕溝，主要就是動員來的工程行用 03/22 18:35
→ afv : 挖土機挖出主體 03/22 18:35
→ jobli : 各步兵連任務編組而成，運用近程反裝甲武器或自製反 03/22 18:35
→ jobli : 裝甲爆破器材，配合各種反裝甲障礙阻絕，在與敵接觸 03/22 18:35
→ jobli : 直前，先敵射擊，消滅其裝甲武力。《裝步排、班訓練 03/22 18:35
→ jobli : 教範(三)搜索、警戒、反裝甲與反反裝甲》（桃園：國 03/22 18:35
→ jobli : 防部陸軍司令部），2000年4月，頁9-1 03/22 18:35
→ jobli : 來複習一下炸藥包衝鋒 03/22 18:35
→ jobli : 抱歉沙灘就是有人要去,看你手氣啦 03/22 18:36
推 SIL : 其實也蠻好奇後備部隊能有什麼資材自製反裝甲爆破 03/22 18:36
→ SIL : 器材 03/22 18:36
→ jobli : 戰車獵殺隊你不去後面有手槍會教你怎麼去 03/22 18:37
→ jobli : 襪子手榴彈嗎 03/22 18:37
→ jobli : https://i.imgur.com/UPbO1IB.jpg 03/22 18:39
→ jobli : https://i.imgur.com/n5pZ2fo.jpg 03/22 18:41
→ jobli : 灘岸不是接戰區? 03/22 18:41
推 reich3 : 這教範太老了！根本是左欺敵 右欺敵時代的產物！ 03/22 18:42
→ SIL : @afv 那個多層火力阻絕要有用，前提就是敵方能被遲 03/22 18:44
→ SIL : 滯拘束在灘頭上，然後才能讓後方的105跟迫砲發揮最 03/22 18:44
→ SIL : 大效益。但第一線擺個只有少少幾挺40榴跟步機槍的 03/22 18:44
→ SIL : 純步兵，講難聽點，人家艙門蓋上直接踩油門就越過 03/22 18:44
→ SIL : 防線殺進後方了，後面的那堆砲只能打空蕩蕩的灘頭。 03/22 18:44
→ jobli : 之前討論都在什麼標槍拖飛戰車等等,抱歉戰時的步兵 03/22 18:45
→ jobli : 就是步槍雙腿炸藥包,沙灘等死 03/22 18:45
→ jobli : sil講到重點,步槍要遲滯什麼 03/22 18:46
→ jobli : 最新的期刊步兵最高兵監,準則連頁次都有,不知道還要 03/22 18:47
→ jobli : 護航什麼 03/22 18:47
→ jobli : 多有保家愛台的人要他那炸藥包跟66去突擊坦克,敢去 03/22 18:50
→ jobli : 的應該不多 03/22 18:50
推 frozenmoon : https://i.imgur.com/gjTY8AQ.jpg 03/22 19:09
→ frozenmoon : https://i.imgur.com/E77WbNz.jpg 03/22 19:09
推 barbarian72 : 一點都不意外，會改才是新聞 03/22 19:13
推 SIL : 我到現在還記得當年教召站在高雄某沙灘邊上想著要是 03/22 19:14
→ SIL : 真開戰了，只被配到4-6管66的我可能只能靠動員弟兄 03/22 19:14
→ SIL : 們在前方挖反戰車壕來擋了吧…… 03/22 19:14
推 BUMAS : 人力挖反戰車壕溝，我怕你的弟兄會先撐不住 03/22 19:16
→ Snaptw : 笑死人了什麼拿手槍叫你衝，看到戰甲車就連官帶兵 03/22 19:17
→ Snaptw : 全都鳥獸散了 03/22 19:17
推 afv : https://i.imgur.com/adO6LJZ.jpg 03/22 19:19
→ jobli : 嘻嘻,搞不好那個軍官很愛國啊,他往後跑後面還要其它 03/22 19:19
→ jobli : 連怎麼跑… 03/22 19:19
→ Snaptw : 然後登陸部隊直接衝到後線跟有火力的常備開打，這 03/22 19:19
→ Snaptw : 種沙包部隊就跟不存在一樣 03/22 19:19
→ barbarian72 : 這套劇本用了幾十年，細節可能有變，但大綱一直都 03/22 19:20
→ barbarian72 : 是步兵趴沙灘，有人說這很蠢？陸軍高層就是這麼蠢 03/22 19:20
→ barbarian72 : ，正常人會不信很正常，因為但凡有一點腦子的人都 03/22 19:20
→ barbarian72 : 不會使用這種戰術，但我們的陸軍高官們就是要這麼 03/22 19:20
→ barbarian72 : 幹 03/22 19:20
推 afv : 新埤的步兵營預備隊應該是搭乘徵用民車過去，因為劇 03/22 19:20
→ afv : 本設定D+30就要到縣146，以google 地圖計算，除非搭 03/22 19:20
→ afv : 車否則不可能30分鐘內抵達 03/22 19:20
→ barbarian72 : J大不要這樣，等下就有人來戰你態度了 03/22 19:20
→ Snaptw : 最好你試過一個人追40個人，那40個人還是手上有槍 03/22 19:21
→ Snaptw : 的～ 03/22 19:21
推 BUMAS : 厲害的是看到這個我居然沒啥驚訝的感覺XD 03/22 19:22
→ Snaptw : 這種劇本要嘛就等人來就，要嘛一觸即潰，不會有某 03/22 19:22
→ Snaptw : 人肖想的肉身擋戰車這種高難度特技 03/22 19:22
→ BUMAS : 等的到人來救嗎… 03/22 19:23
推 barbarian72 : 陸軍教範要求的都很迷，當年服役時，我的部隊有個 03/22 19:24
→ barbarian72 : 任務是支援嵩山雷達站，要求是接到命令後，一個加 03/22 19:24
→ barbarian72 : 強排要在30分鐘內到達，當年我自己試過騎車要快一 03/22 19:24
→ barbarian72 : 小時，要加強排又要30分鐘內，你叫史蓋或舒馬赫來 03/22 19:24
→ barbarian72 : 開車都做不到 03/22 19:24
→ barbarian72 : 這不是他肖想的，因為要求就是要防守部隊擋住，啊 03/22 19:25
→ barbarian72 : 要怎麼擋，誰管你 03/22 19:25
推 afv : 標槍拖飛刺針是未來編裝吧？ 03/22 19:25
→ jobli : 先不說後備有沒有車,給你車好了,送到戰場一樣只有步 03/22 19:26
→ jobli : 槍刺刀跟炸藥包,沒有陣地要去對100多台坦克衝鋒,打 03/22 19:26
→ jobli : 的過嗎 03/22 19:26
推 afv : 我記得gdiaofuta 大提過步兵旅會徵用大量民車 03/22 19:27
→ afv : https://i.imgur.com/6JuTrPY.jpg 03/22 19:27
→ jobli : 我遇見誰 會有怎樣的對白 03/22 19:28
→ jobli : 我等的人 他在多遠的未來 03/22 19:28
→ jobli : AFV是不是貼錯圖 03/22 19:28
→ afv : 依文章設定上來說，這時有40多輛共軍戰甲車在打加祿 03/22 19:29
→ afv : 堂依靠堅固陣地固守的國軍步兵損毀損傷？ 03/22 19:29
→ afv : 哪張圖貼錯？ 03/22 19:29
→ barbarian72 : 有時我都覺得這種文都是寫來自嗨用的 03/22 19:29
→ jobli : 肉身擋戰車是不是我肖想的我不知道,但是這是國軍準 03/22 19:29
→ jobli : 則寫的,國防部要士兵肉身上 03/22 19:29
→ afv : https://i.imgur.com/12py4IN.jpg 03/22 19:30
→ afv : 一個步兵營在新埤當預備隊，30分鐘內殺去14公里外 03/22 19:31
→ afv : 的加祿堂逆襲 03/22 19:31
→ jobli : 步兵用步機槍66跟炸藥包幹掉突擊群快40台戰甲車,嗯, 03/22 19:32
→ jobli : 我信了 03/22 19:32
推 BUMAS : 好萊塢都不敢這樣演 03/22 19:33
→ barbarian72 : 純步是沒有重武裝的，我不懂它這個文是要步兵拿什 03/22 19:33
→ barbarian72 : 麼擋，還要跟聯兵旅協力？等聯兵旅到了以後是幫忙 03/22 19:33
→ barbarian72 : 收屍嗎？ 03/22 19:33
推 afv : 自製裝甲爆破器材，配合反裝甲障礙阻絕，這句也可以 03/22 19:33
→ afv : 解釋為在道路上設置各種IED等敵戰甲車踩上來 03/22 19:33
→ jobli : 這張你不覺得奇怪嗎,就算有車在敵人空優下橫向移動 03/22 19:34
→ jobli : 快速到達然後馬上佔領陣地用步槍跟66幹掉幾十台戰甲 03/22 19:34
→ jobli : 車 03/22 19:34
→ barbarian72 : 或許啦，或許是敵情升高時開始動員階段，就會開始 03/22 19:34
→ barbarian72 : 設置工事跟阻絕設施….吧 03/22 19:34
推 SIL : @afv 其實最大問題就是理想（你貼的想定和計畫）很 03/22 19:34
→ SIL : 豐滿，但現實（灘岸守備隊戰力）很骨感 03/22 19:34
→ afv : 步營逆襲不是失敗只能阻止敵軍沿台1北上？ 03/22 19:34
→ barbarian72 : 所以這種文是作者寫給長官看，讓長官開心的廢文吧 03/22 19:35
→ jobli : 後備用即造爆裂物,這個可以哦,但那個在工兵教範,步 03/22 19:35
→ jobli : 兵的是直接上去幹他 03/22 19:35
→ afv : 如果敵人空優阻絕了搭小發財車的步營，那第三篇的聯 03/22 19:36
→ afv : 兵營反擊也不用談了吧？ 03/22 19:36
→ jobli : 逆襲就是全營上刺刀衝鋒,不是防禦啊,前面那一頁有你 03/22 19:36
→ jobli : 看一下 03/22 19:36
→ jobli : 第一篇小琉球上有敵人的砲兵跟遠火啊,後面也都沒用 03/22 19:37
推 SIL : 就像你期待下局能靠大谷（聯兵旅）幹一發滿貫逆轉 03/22 19:39
→ SIL : 勝，但是你的中繼（步兵旅）弱到只是中職二軍，結果 03/22 19:39
→ SIL : 就是這局直接就被打爆扣豆 03/22 19:39
→ jobli : https://i.imgur.com/nQt1coI.jpg 03/22 19:39
→ jobli : https://i.imgur.com/ROSbH9X.jpg 03/22 19:40
→ jobli : 敵戰區 03/22 19:41
→ jobli : 有想過幾百台戰甲車會被14分鐘前才坐車過來的打爆, 03/22 19:42
→ jobli : 怎麼突破有堅固陣地的步兵營嗎？ 03/22 19:42
→ SIL : 說實話，看到後備的武裝配置，真會覺得很難反駁投 03/22 19:43
→ SIL : 降派「打到被登陸就輸了」的論點 03/22 19:43
→ jobli : 你的想法就跟國軍高級長官一樣,敵人的砲不能打我們 03/22 19:51
→ jobli : 的步兵可以打爆戰車,我開頭就說ˋ這三個想定的前提 03/22 19:51
→ jobli : 是國軍無敵論,這不是誇獎好嗎,沒有反甲叫人用66突擊 03/22 19:51
→ jobli : ,把T85跟砲兵並列為曲設武器 03/22 19:51
→ jobli : https://i.imgur.com/fGnxBrE.jpg 03/22 19:52
→ jobli : 拿來打船團戰車,你自己不會想笑嗎 03/22 19:53
→ jobli : 這個準則是抄四十年前的,當年步兵班三個兵叫破壞兵 03/22 19:58
→ jobli : 因為有爆破桶,就是搶救雷恩大兵的那個,後來沒了,準 03/22 19:58
→ jobli : 則沒改而已 03/22 19:58
→ jobli : IDE?不要說後備這些老人跟四個月小朋友,常備機步營 03/22 19:59
→ jobli : 有在教嗎? 03/22 19:59
推 afv : https://i.imgur.com/0PjMUiX.jpg 03/22 20:03
→ afv : 常備機步在機步排輪訓時，步訓教官有教 03/22 20:04
→ jobli : 然後沙灘還是要去,前面有一個剛教召回來的,文內也有 03/22 20:04
→ jobli : ,不用再幫陸軍找解脫 03/22 20:04
推 afv : https://i.imgur.com/il5fZLR.jpg 03/22 20:06
→ jobli : 所以是第幾兵,準則教範有沒有,材料是什麼,國軍真的 03/22 20:08
→ jobli : 有這門課在後校彈藥軍官班跟工校,後校有證書,用的是 03/22 20:08
→ jobli : 未爆彈跟砲彈改裝引信,步校教的是詭雷設置,步兵士高 03/22 20:08
→ jobli : 班以上班隊有 03/22 20:08
→ jobli : 我是覺得我沒有要跟你戰,自己看一看想一想我的想法 03/22 20:10
→ jobli : 沒有的東西就是要給部隊然後再叫部隊上戰場,不是一 03/22 20:10
→ jobli : 直在那邊找一些精神戰力的東西說你可以做得到啊所以 03/22 20:10
→ jobli : 我不用給你裝備 03/22 20:10
→ jobli : 陸軍現在就是已經瘋狂的擴軍但是沒有裝備沒有訓練, 03/22 20:13
→ jobli : 然後長官還會相信可能就是因為有很多有志之士在幫他 03/22 20:13
→ jobli : 們找可以解套的方式說法可是你自己信嗎,如果你信,那 03/22 20:13
→ jobli : 我沒話說,回到我們最初的問題,灘頭還是要去,等看今 03/22 20:13
→ jobli : 年影片吧 03/22 20:13
→ jobli : zzz是這批嗎: 此外，為強化後備部隊戰術作為與守備 03/22 20:14
→ jobli : 效能，153旅步1營「14天教育召集訓練」，昨日結合聯 03/22 20:14
→ jobli : 合作戰計畫演練，執行阻絕設置演練；召員頂著烈陽高 03/22 20:14
→ jobli : 溫，依程序、步驟、要領，於灘岸河口架設鋼刺蝟、四 03/22 20:14
→ jobli : 線柵等阻絕設施，結合現地海灘地形，藉以達到遲滯敵 03/22 20:14
→ jobli : 方效果。現場也針對各重要防護目標、路口橋梁及登陸 03/22 20:14
→ jobli : 點，構築步（機）槍陣地及掩體。 03/22 20:14
→ jobli : 軍聞社都說海灘了… 03/22 20:15
推 afv : （去年漢光的302旅）”操演過程中，教召部隊首先於 03/22 20:15
→ afv : 守備陣地一帶放置汽油桶等急促爆裂物” 03/22 20:15
推 SIL : 剛想到這三篇論文的想定是不是有問題，或者說沒有 03/22 20:15
→ SIL : 跳脫傳統思維 03/22 20:15
推 BUMAS : 我是覺得，我們身為準備幾十年的防守方，在自己國 03/22 20:15
→ BUMAS : 土上守備，開戰時部隊拿不到上面發下來的合適裝備 03/22 20:15
→ BUMAS : ，必須要靠IED，想起來其實有點悲傷 03/22 20:15
→ afv : https://i.imgur.com/OjdYK7X.jpg 03/22 20:16
→ afv : 在海灘擺障礙物跟即造爆裂物到阻絕設施怎麼了嗎？ 03/22 20:16
→ jobli : 國軍自己的新聞,教召實地都一直在講海灘,去海灘,一 03/22 20:17
→ jobli : 直不願意接受的原因是什麼啊 03/22 20:17
推 SIL : 對方都能機降跟登陸了，代表對方已能有限度運用空 03/22 20:18
→ SIL : 域，結果整個推演中還是只有想定地面部隊互咬，沒 03/22 20:18
→ SIL : 有考慮到敵方可能還會有武直跟無人機威脅 03/22 20:18
推 afv : 現在標槍刺針還沒增購與到貨，也只能拿66跟40榴，搭 03/22 20:18
→ afv : 配即造爆裂物與障礙阻絕設施來擋 03/22 20:18
→ jobli : afv哥,沒有準則教範編制的某個活動我的解讀是秀,如 03/22 20:20
→ jobli : 果每年每梯每個教召班隊都有這個就是戰力,因為他常 03/22 20:20
→ jobli : 態了 03/22 20:20
推 afv : 去海灘擺障礙物跟即造爆裂物有什麼問題嗎？原PO覺得 03/22 20:22
→ afv : 以步兵旅”現在手頭上”有的東西，以屏東為例應該退 03/22 20:22
→ afv : 到何處固守？ 03/22 20:22
→ jobli : 到貨了後備後備有嗎,沙灘不用去了嗎,那我等看 03/22 20:22
推 afv : 年每梯每個教召班隊都有這個就是戰力=>去年漢光八 03/22 20:24
→ afv : 里跟苗栗海灘的教召部隊都有設置阻絕物與油桶爆裂 03/22 20:24
→ afv : 物，現在教召的宜蘭153旅也設置，這樣算嗎？還是要 03/22 20:24
→ afv : 再觀察一陣子？ 03/22 20:24
推 BUMAS : 訓練過的東西都未必能做到，沒訓練過的東西就更不 03/22 20:24
→ BUMAS : 要講，標槍刺針乃至放置爆裂物，都不是現在的後備 03/22 20:24
→ BUMAS : 役能玩的起來的 03/22 20:24
推 Brusolo : 呵呵太厲害了ROC陸軍，我們絕對不需要建新軍，慢慢 03/22 20:24
→ Brusolo : 治療就好嘍! 03/22 20:24
→ jobli : 灘岸到第一確保線放更多人,火力密度拉高,機槍全部換 03/22 20:25
→ jobli : 鋼芯彈,沒反串認真回你 03/22 20:25
→ jobli : 現在用的tc74連解放軍步兵可能都打不倒 03/22 20:26
推 afv : 去年恢復一年義務役的時候說要練標槍刺針，版上之前 03/22 20:27
→ afv : 不是討論過一年練不練得成？ 03/22 20:27
→ jobli : 後備會有嗎,海岸這些人會有嗎 03/22 20:28
推 warchiefdodo: 台版烏拉衝鋒 03/22 20:28
推 afv : 一年義務役不是要放守備部隊？ 03/22 20:29
→ jobli : 鋼芯彈台灣就有了,只是火藥要跟美國買就是了 03/22 20:29
→ jobli : 再九個月等看就知道了 03/22 20:29
→ Brusolo : 應該不用討論吧，看烏克蘭人就知道 03/22 20:29
→ jobli : 我只知道現在準則就是拿66跟炸彈衝鋒,你說的未來我 03/22 20:30
→ jobli : 沒看到,我說的現在有依據 03/22 20:30
推 saberr33 : 就沒錢啊 03/22 20:31
→ jobli : 我只知道幾十年來陸軍規劃就是送士兵去死,你說明年 03/22 20:32
→ jobli : 會改那明年就知道了 03/22 20:32
→ saberr33 : 幾發刺針幾發標槍，守備旅練給誰看？ 03/22 20:32
→ jobli : 如果明年不是拉教召兵改成先拉一年兵去當灘岸守備旅 03/22 20:33
→ jobli : ,一定很有趣 03/22 20:33
→ roseritter : 紅灘上來就是沿著台一機動 取枋寮和屏南工業區 03/22 21:39
推 ricky8978 : 笑死，類沖繩戰役，用一堆人海去堆屍 03/22 21:39
→ roseritter : 控制台1和台17 是常理 真的想打只能把後備火點拉 03/22 21:39
→ roseritter : 高 03/22 21:40
→ roseritter : 後備部隊不要消想機動防禦了啦 保證總崩 依託陣地 03/22 21:40
→ roseritter : 固守 還可以拖點臺錢 03/22 21:41
→ roseritter : 我只是很好奇屏後旅撒這麼開 旅部要放哪裡 通信手段 03/22 21:41
→ roseritter : 為何 如果只是要各營死守 那旅部的泡泡們有何用 03/22 21:42
→ roseritter : 直接當配屬用得了 03/22 21:43
→ roseritter : 照古早的計畫 逐次抵抗消耗敵軍 可是要轉移3-4次呢 03/22 21:44
推 mitic1029 : 義務役訓練多久不重要，重要的有砲灰擋第一擊 03/22 21:44
→ roseritter : 夢裡面才有吧 03/22 21:44
推 roseritter : 認真說 枋寮往南面海的丘陵及山脈有絕佳的觀測位置 03/22 21:49
→ roseritter : 植被狀況也還行 預選一些觀測所位置 看是要弄觀測 03/22 21:50
→ roseritter : 所 或是選觀測員上去蹲 CP值還比較高 03/22 21:50
推 aquarius360 : 那邊山上要觀測海面動態應該算是蠻方便的吧 03/22 21:54
→ roseritter : 楓港以南空氣好得很 枋山一帶天氣好時能看到小琉 03/22 21:59
→ roseritter : 球 反斜面隨便你挑 03/22 22:00
→ roseritter : 那一帶 比較能讓 部隊展開 建立橋頭堡的 我認為就是 03/22 22:04
→ roseritter : 加祿堂到枋寮一線 的平地 往南就窄了 03/22 22:04
→ roseritter : 枋寮往北林邊一帶至東港要嘛是堤防不然就潟湖 03/22 22:05
→ jobli : 後備沒有通信機,第一篇就講了,有77至於用77還不如用 03/22 22:06
→ jobli : LINE 03/22 22:06
→ roseritter : 中華電信 部分線路應該還能利用 銅纜還沒拆光 03/22 22:07
→ roseritter : 低科技 有低科技的玩法 有心的話 山上都有轉播站 03/22 22:08
→ jobli : 後備不會投資因為上去就基本是死人了,幹嘛投資 03/22 22:09
→ roseritter : 民用交換機直上 警用民用無線電廣播站台 徵用 03/22 22:10
→ roseritter : 要贏 就要砸 不然直接在忠烈祠編成得了 先看位子 03/22 22:12
推 op15678900 : 如果真的要開戰 對岸在動員 我們也會跟著動員吧 然 03/22 22:14
→ op15678900 : 後後備中有土木經驗的會抓起來跟著民間的工程行在灘 03/22 22:14
→ op15678900 : 岸建立工事吧 我自己是這樣想啦 03/22 22:14
推 aquarius360 : 其實上面這樣就更應該把步兵防線收縮往後擺到城鎮 03/22 22:14
→ aquarius360 : 備妥RPG等，登陸區交給山上觀測去砲轟。 03/22 22:14
→ roseritter : 步兵還是要有基本戰鬥力 空機降場 昌隆農場很大 03/22 22:17
→ roseritter : 即便收縮到城鎮區 66和.50悲劇的射程 還是會被 03/22 22:18
→ roseritter : 保持一定建制的敵機步壓制 03/22 22:18
→ roseritter : 更別說 上面還要打逆襲 哈哈哈哈哈哈 笑著我都哭了 03/22 22:19
→ roseritter : 二戰步兵 至少也有配個57戰防砲 打1.5km左右 03/22 22:21
→ roseritter : 說來諷刺 後備旅砲兵的120 給你滿打滿6KM射程好了 03/22 22:26
→ roseritter : 拿圓規從加祿堂旁的率芒溪口 和佳冬的林邊溪口 03/22 22:30
→ roseritter : 畫過來 交點大概會在鄉立殯儀館附近 03/22 22:31
推 aquarius360 : 其實以附近枋寮水底寮城鎮規模，只要部隊數量夠， 03/22 22:31
→ aquarius360 : 反甲或迫砲射程與數量也夠，200餘輛甲車要打這些城 03/22 22:31
→ aquarius360 : 鎮多半是不怎麼夠力吧。 03/22 22:31
推 totenkopf001: 反正到現在，陸軍都還沒有真正“國家化”就不用期 03/22 22:50
→ totenkopf001: 待他們了，退將不要整天只想跑中國經商就阿彌陀佛 03/22 22:50
→ totenkopf001: 了 03/22 22:50
→ jobli : 這也可以扯國家化 03/22 22:57
推 reich3 : 陸軍都還沒有真正“國家化”？？我以為這在論述抓緊 03/22 23:02
→ reich3 : 槍桿子的中國共產黨及其冠以人民二字騙民脂民膏供養 03/22 23:02
→ reich3 : 的黨衛軍呢！！ 03/22 23:02
推 aquarius360 : 不過另外我是比較想知道能否查到作者等等？方便大 03/22 23:03
→ aquarius360 : 家開戰後幫他們物理退伍一下啊。 03/22 23:03
推 aquarius360 : 怕是陸軍老害腦袋還停在中世紀誰打贏誰就是城的領 03/22 23:17
→ aquarius360 : 主，所以只想著在城外決戰輸贏，想定裡面沒有城鎮 03/22 23:17
→ aquarius360 : 戰，所以也就一直沒太大動機生ATGM。 03/22 23:17
推 h80733 : 噓你的都躲起來了 03/22 23:24
推 detonator : 小哈皮現在都不敢跟你抬槓了 03/22 23:32
推 BW556 : 2000年4月 就這文章參考的資料是20多年前啊 03/22 23:35
推 kwht : 推 03/23 00:00
→ c41231717 : 講難聽點 真正在做戰爭準備的也不會回 如果中國人 03/23 00:17
→ c41231717 : 真從加祿堂上 那是蠻歡迎的 03/23 00:17
→ c41231717 : 要阻絕 就是佈雷車 不然就工兵肉體構工吧 03/23 00:23
→ c41231717 : 另外 中國人不會拿小琉球 他沒事行政下卸小琉球然 03/23 00:29
→ c41231717 : 後給你當靶炸 不會吧？ 中國人有那麼笨？無險的小 03/23 00:29
→ c41231717 : 島就是雞肋 反推也不會是後備反推 真實狀況可以參 03/23 00:29
→ c41231717 : 考烏俄 03/23 00:29
→ endlesswaltz: 所以現在趕快練刺刀還來的及嗎? 03/23 01:22
推 Wooctor : 人海衝鋒該不會連砲兵火力支援也沒有吧… 03/23 02:16
→ Wooctor : 完全變成火力破產版華格納囚犯兵衝鋒 03/23 02:16
→ Wooctor : 志願役組成的聯兵營則是破產版BTG 03/23 02:17
→ Wooctor : 這怎麼看問題都很大 03/23 02:18
推 pemit : 後備基本上概率都是海灘. 03/23 05:09
推 ZzZMK2 : @jobli 我就是新聞寫的這批教召阿 03/23 06:38
→ ZzZMK2 : 等我解召後再來寫一篇見聞跟版友分享XD 03/23 06:40
→ PTTHappy : 讀期刊論文要懂得如何讀-就文章解析而言 這三篇文章 03/23 07:20
→ PTTHappy : 作者不觸及”為何(高層腦袋認為的)非死守沙灘不可”故 03/23 07:20
→ PTTHappy : 在此前提思維下 自然邏輯上需一直如job嘲笑的去堆屍 03/23 07:21
→ PTTHappy : 換言之這三篇文章指出了國軍實際上(實然面)如何作戰 03/23 07:21
→ PTTHappy : 但其他網友們是先前看得更遠(談應然面)指出依照綜合 03/23 07:22
→ PTTHappy : 我國地形的防禦兵法 絕非”死收沙灘-堆屍也要死守”的 03/23 07:23
→ PTTHappy : 這種怪不得規劃者當年考不上前段高中 智商只夠去考 03/23 07:23
→ PTTHappy : 軍校讓軍校收留的豬腦認為該死守沙灘堆屍的蠢戰術 03/23 07:24
→ PTTHappy : 網友們並不是不知道實然面軍方這麼行軍佈陣-而是在 03/23 07:25
→ PTTHappy : 鶯然面指出軍方豬腦考量的利弊得失是自以為利大於弊 03/23 07:25
→ PTTHappy : 實則弊大於利-所以網友們奢望軍方豬腦能幡然悔悟罷~ 03/23 07:26
→ PTTHappy : 建議”應該”活用思維-不是非死守沙灘不可-那些自彈自 03/23 07:27
→ PTTHappy : 唱沙灘上有敵灘頭堡好可怕的說詞-正是豬腦何以是豬 03/23 07:28
→ PTTHappy : 腦的關鍵~所以網友們建議”應該”揚棄堆屍死守沙灘的 03/23 07:28
→ PTTHappy : 蠢思維 要嘛要重新規劃重火力去協守沙灘-絕非搞堆屍 03/23 07:29
→ PTTHappy : 順帶一提 我查了一下 軍方期刊還有寫刺槍術的咧大抵 03/23 07:30
→ PTTHappy : 認為刺槍術很正面-只要改些小缺點-所以 難道”存在即 03/23 07:31
→ PTTHappy : 合理” 有死守灘岸/刺槍術論文 job用同邏輯挺刺槍術? 03/23 07:32
→ jobli : 聽君一席話,如聽一席話 03/23 07:53
→ PTTHappy : 你怎麼聽不重要 上方其他網有用比較委婉的說詞 也表 03/23 07:55
→ PTTHappy : 達了軍方採取死守沙灘的不必要(措辭沒用蠢那麼重字) 03/23 07:56
→ PTTHappy : 至於你不知有意無意 連別人是講應然面都不知 你一直 03/23 07:56
→ jobli : 隨便,反正現實是就好了 03/23 07:57
→ PTTHappy : 用軍方實然面去對話別人說的應然面-關鍵是你至今為 03/23 07:57
→ PTTHappy : 止還在實然應然不分/混成一團 怪不得你是陸官高材生 03/23 07:58
→ PTTHappy : 軍方死守灘岸/推行刺槍 這是實然-而版上從應然面 指 03/23 08:00
→ PTTHappy : 出”最好應”揚棄這兩類蠢思維-你在刺槍主題做到了區 03/23 08:00
→ PTTHappy : 分實然面軍方刺槍但應然面不應刺槍-我是一直提示你 03/23 08:01
→ PTTHappy : 堆屍死守灘岸的實然v.應然 是你/我們 雙方不同切入 03/23 08:01
→ PTTHappy : 之處 本來說的就是不同角度 你混淆了不知幾個月了~ 03/23 08:02
→ jobli : 你開心就好繼續幻想吧 03/23 08:04
→ PTTHappy : “實然面”才有幻想(把不存在幻想為存在 或相反)情事 03/23 08:20
→ PTTHappy : 應然面的”論述應不應該的道理” 跟幻想 有個鳥關聯? 03/23 08:21
→ PTTHappy : 你能夠數個月來一直搞不懂實然v.應然 陸官的腦筋訓 03/23 08:23
→ PTTHappy : 練成果堪憂 怪不得你只算是官不夠大的小邱國正同類 03/23 08:23
→ PTTHappy : 思維 大邱國正看不清刺槍與死守沙灘的蠢 小邱國正看 03/23 08:24
→ PTTHappy : 出刺槍蠢但是連續數個月分不清版上論守沙灘應然實然 03/23 08:25
→ PTTHappy : “邱國正指數”的五十步一百步差別而已-小邱國正還酸 03/23 08:26
→ PTTHappy : 大邱國正酸得起勁 但說穿了兩人思維同類只輕重不同 03/23 08:26
→ innominate : 你如果要討論應然面，首先你可以另開一篇闡述，另外 03/23 08:32
→ innominate : 則是透過民主機制倒逼軍方改變，否則也沒有什麼幫助 03/23 08:32
→ innominate : 你如果連邱國正們都換不掉，你期望軍方會改嗎？ 03/23 08:33
→ jobli : 他就沒想法啊,你不要逼他,說白了就只有步槍跟66不人 03/23 09:22
→ jobli : 肉衝鋒要怎麼打,一堆罵黃埔這樣那樣的,有沒有想過, 03/23 09:22
→ jobli : 高層就是不給裝備但無限擴軍,那不用步槍刺刀要用什 03/23 09:22
→ jobli : 麼?木棒嗎 03/23 09:22
→ jobli : 就像不懂反擊突破口大於1000以上,根本打不動,推不回 03/23 09:28
→ jobli : 去然後在那說幹嘛要灘頭一樣好笑 03/23 09:28
→ jobli : https://i.imgur.com/x8hUUPg.jpg 03/23 09:29
→ jobli : 人家灘頭堡都建起來開始戰力增長行政下卸原來不可怕 03/23 09:30
→ jobli : ,以為我看錯 03/23 09:30
→ PTTHappy : @inn 可另開可不另開(有間接關聯到即可推文) 再者 03/23 09:38
→ PTTHappy : 應然面跟換不換得掉不必然需相關-刺槍看來一時也換 03/23 09:39
→ PTTHappy : 不掉 版上批評個起勁的網友們 也全屬於你不以為然所 03/23 09:39
推 Schottky : @PTTHappy 你要長篇大論還是自己另開一篇比較好 03/23 09:39
→ Schottky : 這樣很難閱讀 03/23 09:40
→ PTTHappy : 認為我如何如何的同類情況?所以你所言沒講到點上~ 03/23 09:40
→ PTTHappy : 再者 我早就寫文章講N遍了(job閱讀能力出大問題不看 03/23 09:41
→ PTTHappy : )在現行國軍懶得強化裝備火力的前提下 沙灘非無腦堆 03/23 09:41
→ PTTHappy : 屍之處 若被打掉大多數船團的敵灘頭堡只是甕中之鱉 03/23 09:42
→ PTTHappy : 但不死守沙灘跟讓敵取得港口機場來行政下卸是兩回事 03/23 09:42
→ PTTHappy : job用邏輯上的詭辯(滑坡式紮稻草人)去護航”非在沙灘 03/23 09:43
→ PTTHappy : 堆屍不可”的高層制定者的豬腦 看不懂我先前已經就我 03/23 09:44
→ PTTHappy : 方一時戰況有利與我方一時戰況不利都寫了論述分析的 03/23 09:44
→ PTTHappy : 前文 因此得知軍方左看右看都是蠢方案的論述~講穿了 03/23 09:45
→ PTTHappy : 他在應然面依然跟大邱國正一樣認為沙灘堆屍”很必要” 03/23 09:46
→ PTTHappy : 所以他是只醒悟不刺槍但沒醒悟不無腦沙灘堆屍跟大邱 03/23 09:46
→ PTTHappy : 國正相比 算是50%的小邱國正罷了(我方各類戰況 見我 03/23 09:47
→ PTTHappy : 先前文章已經寫過的部份-job依舊自彈自唱 裝沒看到) 03/23 09:48
→ PTTHappy : 要放人力固守的是機場港口與西濱道路<-這些都不是沙 03/23 09:50 → PTTHappy : 灘~各位理解區別了吧?不要被小邱國正的煙幕彈帶偏~ 03/23 09:51 → PTTHappy : 就算要選死有重於泰山的死守處 選那3地點也不是選高 03/23 09:52 → PTTHappy : 層豬腦想定的沙灘 這是”應然面”的道理(如同應然面不 03/23 09:52 → PTTHappy : 應刺槍-雖然同樣一時換不掉)~實然是實然 應然是應然 03/23 09:53 → barbarian72 : 軍隊是看守則跟教範以及命令做事的，不是某個連長 03/23 09:53 → barbarian72 : 腦袋一拍說這樣不行，就可以擅自把部隊帶走，你先 03/23 09:53 → barbarian72 : 搞清楚軍隊的做事方式再來說吧 03/23 09:53 → barbarian72 : 人家官方都寫給你看了，你還不信，那也沒辦法了 03/23 09:54 → PTTHappy : 所以我那一行主張基層軍官必須把沙灘的部隊帶走? 03/23 09:55 → PTTHappy : 怎麼又冒出來一個閱讀能力不行的? 03/23 09:56 → PTTHappy : 所以陸軍司令下令刺槍 反刺槍的網友們意思是叫某連 03/23 09:56 → PTTHappy : 長抗命不刺(使其被懲處?)是不是? 03/23 09:57 → barbarian72 : 嗯嗯你說的對 03/23 09:57 → PTTHappy : 我們說刺槍蠢/死守沙灘蠢-怎麼會被紮稻草人栽贓成是 03/23 09:57 → PTTHappy : 要抗命-所以板友們是要基層抗胖子司令ex.說某月某日 03/23 09:58 → PTTHappy : 舉行刺槍操演的命令是不是?虧你”反問”得煞有其事… 03/23 09:59 → PTTHappy : 搖頭晃腦地”反問”:”難道某個連長腦袋一拍決定不服從 03/23 10:00 → jobli : 沙灘堆屍蠢嗎? 勝利是無可取代的，付出的代價可以靠 03/23 10:00 → jobli : 時間沖淡復原。 03/23 10:00 → PTTHappy : 司令令他某日帶全連表演刺槍的命令””等你搞清楚軍隊 03/23 10:01 → PTTHappy : 如何行事再說吧”->所以那些反刺槍的網友心想:你在反 03/23 10:01
→ PTTHappy : 問啥啊?我們說刺槍/死守沙灘蠢 跟下級服從上級何干? 03/23 10:02
→ jobli : 桶裝汽油會爆,恩恩… 03/23 12:45
推 Schottky : 桶裝汽油不會爆，但汽油彈裝在油桶裡是會爆的 03/23 16:13
→ Schottky : 至於擬定這計劃的人知不知道其中差別就再說 03/23 16:14
→ Schottky : 在座各位去年二月底都學過汽油彈製法應該都知道 03/23 16:14
→ jobli : https://i.imgur.com/1CnYtdE.jpg 03/23 16:16
作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
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標題Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間Thu Mar 23 09:17:46 2023
想定的推演地點不重要,重點在從中可以看到現行戰術戰法
很多人可能沒辦法接受,之前戰半天的東西都是現實
實際上國軍的打擊單位可能進步到越戰後了
但純步兵(也就是未來那40個動員旅)還一戰到二戰間
會形成這戰術戰法會有成因,有些之前講過,這幾篇只是更具像化
1.沒有通信機
現在部隊用的是37系列的跳頻機,37A和C都不能互通,何況是用77和民用
沒有通信機,就進不了指揮鏈,補給/兵力調動/火力協調都會有問題
促使指揮官和部隊的距離不能拉開,連長/營長必需要挺進指揮
引作者註44：
「陸軍37系列跳頻無線電機」本機附有密鑰(A08、A09跳頻及保密模組)可手動設定跳密模式實施加密功能，然舊型「12系列無線電機」僅能以定明模式實施通聯，需透過安裝「安通3號」保密器，才能得以實施加密；且兩者加密後則無法確認可相互構聯。
另外,以國軍的技術面來說,就算加了保密器也不能確認會通
2.沒有重武器尤其是反甲和防空
先不提防空,連打擊旅自己都沒有的東西,只看重兵器和反甲
步兵旅為什麼要挺進到那麼前面,沿海沿岸佈署?
老問題就勾不到,打不動
最大的火力就是曲射120砲和直射50機及40榴,射程最大到2000
以人目力所及跟武器最有效射程來看,步兵營能發揮戰力的距離在100M-600M間
但敵人的機步戰鬥車是有射控有機砲和105砲
會說我們可以佔有陣地或家屋,感覺好像很有道理
但你在陣地內打不到,也打不動敵人時,人家打的到也打的動你
在房子內是不是好的選擇?
反甲的部份就不用談了,說到爛了都說出反戰車獵殺隊,用人去突擊了
至於未來說義務役練標槍,先不說是不是真的,但等動員旅有編裝再談
作者提出的是什麼?
砲兵－陣地間 設置特種彈藥「銅斑蛇彈」集火點；
工兵－埋設戰防雷及障礙物加強反裝甲火制區效能；
化學兵－複雜地形施放煙幕以防敵無人機之攻擊等。
銅斑蛇?作者是95年班的,他入伍時都沒有銅斑蛇了,現在說出來是?
工兵設雷,之前說過了,工兵也說了沒空,未來布雷車回來可能可行
化學兵放煙?守備旅等化學兵來放,不如自己燒輪胎
至於那種運用民間設施或資材製作反裝甲裝置
作者說用俄烏戰爭為例，烏克蘭廣發俄羅斯戰甲車弱點海報，
運用非制式反裝甲武器(汽油彈、集束手榴彈等)去攻擊、毀損俄軍戰甲車
至於到時有誰會那汽油彈和集束手榴彈去突擊共軍戰車,我給他點讚
我以為步校會建議改編裝增加反甲武的配置,結果是叫士兵用汽油彈突擊
不過也是符合準則啦
3.為什麼那麼在意敵人能突入多深?把海岸給他們放進來打不好嗎?
可以參照一下前言
殲滅登陸敵軍主力成功的關鍵就是「反擊作戰」，而反擊作戰要成功就是要先期從被動與不利狀況下，營造反擊作戰優勢環境與條件，並利用敵軍登陸立足不穩之際（未建立灘頭堡之前），及在海象、海灘地形地貌陌生狀況下，登陸上岸易陷入戰鬥、戰鬥支援、勤務支援均無法在完整之體系遂行分工與作業，行政作業與作戰指揮混亂之時
我們反擊兵力各作戰分區大多只有一個營,甚至更少
但當面兵力都是18-24個連以上
如果對方能佔領灘頭,後面上來就會形成壓倒性的優勢
反擊作戰的重點是,讓敵人觸碰不到優劣轉換之核心要點
以這想定來說,如果對方開放屏東機場和潮州,可以在加錄堂登陸東港碼頭行政作業
那反擊什麼?你一個聯兵營再猛能打的過三四十個連?
為什麼拿命也要填?
作者有句話不錯,
因為戰爭勝利是無可取代的，戰爭勝利付出的代價是可以靠時間沖淡與慢慢復原的。
死個幾萬人或幾十萬人有差嗎?
只要能勝利就好
===
要改變這種戰法,很簡單啊給錢,守備旅也能武裝到牙齒
大家都當二年兵,每個人都能一專多能,在離岸1000M就用拖飛和標槍點名
武直來有剌針,那還要用人填?
不想花錢就用人填
—
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒…
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳…
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
—
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推 Harryhi : 把現實講得很清楚，只能淚推了~ 03/23 09:27
→ jobli : 不給錢就拿命來付帳很難懂嗎 03/23 09:31
推 ashrum : 錢也不給觀通砲，有錢一直給甲甲 03/23 09:33
推 mudmud : J大是愛國的！ 03/23 09:33
→ jobli : 當初建國案買一萬五千多套好像才103億,現在要人上戰 03/23 09:34
→ jobli : 場不給通信機笑死人 03/23 09:34
→ jobli : 官方學術論文要士兵用汽油彈跟集束手榴彈去衝鋒,還 03/23 09:37
→ jobli : 拿烏克蘭當例子,不知道俄軍被標槍開罐頭的多,還是被 03/23 09:37
→ jobli : 汽油彈燒死的多 03/23 09:37
推 saccharomyce: 勝利是無可取代的，付出的代價可以靠時間沖淡復原。 03/23 09:45
推 ayaneru : 以這種規劃我沒看到任何勝利的可能性 03/23 09:47
推 barbarian72 : 這樣看下來，這些文章根本就是寫來自嗨騙流量給長 03/23 09:48
→ barbarian72 : 官看爽的，這些人根本沒有搞清楚狀況，唯一可能的 03/23 09:48
→ barbarian72 : 解釋是，他們根本不相信會打仗 03/23 09:48
推 barbarian72 : 軍隊要改革基本上是要流血的，早晚都會有人犧牲， 03/23 09:50
→ barbarian72 : 希望在座的各位不會成為犧牲者 03/23 09:50
推 nanozako : 沒辦法，台灣就連後備軍人自己都不在意會被派去送死 03/23 09:59
→ nanozako : 所以國防部無論內外部都沒有改革的壓力，當然不改 03/23 09:59
→ nanozako : 既然平時不想流半點汗，戰時自然就是血流滿地 03/23 09:59
推 Farid : 真實戰術不想透露的可能性也是有 故意讓對手低估 03/23 10:00
推 barbarian72 : 真實戰術也就那些，不可能平常不訓練，戰時大家突 03/23 10:01
→ barbarian72 : 然天降神力，每個都變藍波 03/23 10:01
→ jobli : 笑死,去教召的都在練了,還在示敵以弱.. 03/23 10:01
→ nanozako : 連編制裝備都不存在時候，是沒辦法隱瞞的 03/23 10:02
→ nanozako : 唯一能隱瞞的，就是欺上瞞下而已 03/23 10:02
推 barbarian72 : 而且從部隊編裝就能知道可以用的東西有哪些，不在 03/23 10:03
→ barbarian72 : 編裝表上的東西，是不可能在戰時突然出現的 03/23 10:03
推 barbarian72 : 平常練趴沙灘行軍露營打步槍，戰時突然發一管標槍 03/23 10:04
→ barbarian72 : 給你，誰會用？不先把自己弄死都是祖上積德了 03/23 10:04
→ jobli : 叫你用汽油彈啊,不會以為真的瓶子灌點油就是汽油彈 03/23 10:05
→ jobli : 吧 03/23 10:05
→ barbarian72 : 記得加點保麗龍進去，如果弄得到的話（誤 03/23 10:05
→ jobli : 不是加糖跟襪子嗎 03/23 10:11
→ barbarian72 : 我記得是之前板上的文，忘記哪一篇了，說可以加保 03/23 10:12
→ barbarian72 : 麗龍增加黏性 03/23 10:12
→ jobli : 感謝板友來信提示補充 03/23 10:17
→ jobli : 這點老共也知道。 03/23 10:17
→ jobli : 03/23 10:17
→ jobli : 但是贏了一場戰爭，輸了整個百年戰略是不值得的。美 03/23 10:17
→ jobli : 國也不是每場仗都贏，但總是知所進退，改日再戰。 03/23 10:17
推 allen970893 : 先不論有沒有錢加，畢竟台灣還是優先投資海空軍，就 03/23 10:21
→ allen970893 : 算加錢給陸軍也大概率是這樣的戰法，因為陸軍編制 03/23 10:21
→ allen970893 : 太大了，給錢同時延長役期加上提高薪資，不先加強現 03/23 10:21
→ allen970893 : 役常備旅，反而編了一堆手勾不到、腳跑不遠的步兵 03/23 10:21
→ allen970893 : 旅，錢加了等於沒加 03/23 10:21
推 warchiefdodo: 就很可笑，又不是多窮的國家，寧願在那裏發6000，這 03/23 10:24
→ warchiefdodo: 一大堆錢不知可買多少武器，拿人命去跟人家（14e大 03/23 10:24
→ warchiefdodo: 國）玩烏拉衝鋒，愚蠢之極 03/23 10:24
→ jobli : 就是之前講的無限擴軍啊,不在意戰力跟戰時傷亡,先幫 03/23 10:25
→ jobli : 陸軍編幾十個上校啊,目前看來很成功啊,至於戰時拿汽 03/23 10:25
→ jobli : 油彈對敵人衝鋒的又不是高層 03/23 10:25
推 sweetorz : 備戰準備還在被貧窮限制想像，省眼前小錢，代價卻 03/23 10:36
→ sweetorz : 用更多人命去填。 03/23 10:36
→ sweetorz : 真希望英文能看懂這篇中文！ 03/23 10:36
推 Harryhi : 現實是，就算突然天降金援在這些灘頭的後備旅，理 03/23 10:38
→ Harryhi : 想的打、裝、編都滿足了，訓要怎麼訓，每年花多少 03/23 10:38
→ Harryhi : 時間訓，社會大眾與後備軍人是否能接受，這是很現 03/23 10:38
→ Harryhi : 實的問題 03/23 10:38
→ jobli : 樓上說到重點 03/23 10:43
→ jobli : 給裝備給錢=義務役拉長,教召時間拉長次數增加 03/23 10:43
→ jobli : 不給裝備不給錢=平時可以爽,戰時拿命填 03/23 10:43
→ jobli : 人民自己選 03/23 10:43
推 afv : 真要說現階段編裝上沒有標槍，臨戰緊急拿到能不能 03/23 10:51
→ afv : 用這件事，烏克蘭自己就是例子吧 03/23 10:51
推 afv : 烏克蘭在之前八年備戰期間只買到47套標槍發射器，NL 03/23 10:53
→ afv : AW是0枚，台灣現在有60套，之前編預算再購入42套 03/23 10:53
→ bnn : 不想用人反甲就地雷滿也還是便宜選項啦 03/23 10:54
→ bnn : 你用步兵遲滯可能沒有雷區有效 03/23 10:54
推 afv : 烏克蘭在大規模入侵時大量配發的標槍、NLAW等反甲武 03/23 10:55
→ afv : 器是2021年底到2022年初局勢緊張時，英美緊急派運 03/23 10:55
→ afv : 輸機送過去的 03/23 10:55
→ jobli : 那就期待到時來的夠40個旅用,而且馬上學會,再看看要 03/23 11:03
→ jobli : 不要來改戰術跟準則 03/23 11:03
推 afv : 以烏克蘭例子來看，第一階段先教開機瞄準鎖定到發射 03/23 11:10
→ afv : 就好，而且烏軍大約到去年年中開始在網路問怎麼修 03/23 11:10
→ afv : 標槍XD 03/23 11:10
推 Harryhi : 烏克蘭國土縱深大，標槍這例子我認為並不恰當 03/23 11:12
推 allen970893 : 都提到到打裝編訓了，那明明是從”打”就出問題了， 03/23 11:12
→ allen970893 : 後面就不用討論了，跟役期有什麼關係？？ 現實是延 03/23 11:12
→ allen970893 : 長到一年了，有改善什麼嗎？？ 還是不是一樣古早味 03/23 11:12
→ allen970893 : 人海… 03/23 11:12
→ jobli : 守備旅是空的,要教召人回來教,沒關係一切明年就知道 03/23 11:12
→ jobli : 了 03/23 11:12
→ jobli : 有啊,有人認為役期萬靈丹,等明年拉一年義務役上灘頭 03/23 11:13
→ jobli : 時看看說法會怎麼改 03/23 11:13
→ jobli : 沒有武器就是要貼近防禦,沒有通信就要挺近指揮,明明 03/23 11:15
→ jobli : 就是物理現象,搞精神戰力玄學就好笑了 03/23 11:15
→ jobli : 講衛國作戰很高尚沒問題,給你一個手榴彈叫你衝戰車 03/23 11:16
→ jobli : 看你敢不敢 03/23 11:16
推 nanozako : 如果人攜式反甲和防空武器戰力是平時可以維持的 03/23 11:16
→ nanozako : 那何苦等到要開戰才臨時抱佛腳呢 03/23 11:16
→ nanozako : 別忘了俄軍開戰吃土主要是自身戰略戰術出大問題 03/23 11:16
→ nanozako : 所以烏軍才能利用初期俄軍自亂陣腳的時候 03/23 11:16
→ nanozako : 用剛到手的人攜式武器取得戰果 03/23 11:16
→ nanozako : 除非台灣也巴望共軍跟俄軍一樣戰略和戰術上犯蠢 03/23 11:16
→ nanozako : 不然一群從未受訓、臨時拿到人攜式武器的後備兵 03/23 11:16
→ nanozako : 那戰力必定比當一年兵時已訓練過且有定時教召來的差 03/23 11:16
→ jobli : 我沒那麼複雜想法,事實證明國軍後備就是一戰到二戰 03/23 11:23
→ jobli : 部隊,只差沒有大刀,不想怎麼改,然後期待未來可能會 03/23 11:23
→ jobli : 有的東西,我理解不了 03/23 11:23
推 SIL : 其實跟個裝很像，明明花點錢就可以馬上看到明顯效益 03/23 11:48
→ SIL : 、本小利大的事，但宣傳利益不大就一直被擱置。 03/23 11:48
→ jobli : 子彈也是啊 03/23 11:52
推 SIL : 至於論文品質學識低落（ex：銅斑蛇），明顯就軍方 03/23 11:53
→ SIL : 教育出了問題，導致培養出來的只是訓練有素但欠缺 03/23 11:53
→ SIL : 思辨能力的人。 03/23 11:53
推 allen970893 : 所以我之前就說役期反而是要最後討論的，打裝編訓 03/23 11:54
→ allen970893 : 反過來只會得到沒效率的答案，如果戰法、裝備跟訓練 03/23 11:54
→ allen970893 : 能比照以色列、新加坡甚至南韓，相信要義務役兩年 03/23 11:54
→ allen970893 : 都不會有啥好反對的 03/23 11:54
推 SIL : 這幾篇論文我懷疑搞不好就單純為了交功課業績，拿 03/23 11:56
→ SIL : 著舊論文當模板範本然後再找些資料東拼西湊改出來 03/23 11:56
→ SIL : 的。所以乍看之下好像很完整，但實際內容漏洞百出也 03/23 11:56
→ SIL : 脫離現實，就淪為自我感覺良好的打高空文。 03/23 11:56
→ tank20050405: 但錢會優先被拿來發 03/23 11:57
→ jobli : 說真的看到銅斑蛇我就笑了 03/23 11:58
→ jobli : SIL也不能這樣說,像叫士兵去跟戰車肉搏這種話,我說 03/23 12:02
→ jobli : 會被罵被噓啊,結果官方認證準則原文都出來時,那些人 03/23 12:02
→ jobli : 就不見了,這樣不錯啊 03/23 12:02
→ ricky8978 : 把政戰制度廢掉，役期延長，後備那些上校裁掉，外島 03/23 12:21
→ ricky8978 : 降編一下，應該可以生出數百億 03/23 12:21
推 op15678900 : 國軍的通信真的是很大的問題 該花還是要花 03/23 12:29
推 asdlkjfgh : 真的太慘了 淚推 03/23 13:44
推 NewCop : 不給錢就拿命付帳，問題是不管是錢還是命，都不會是 03/23 14:02
→ NewCop : 那些高官出 03/23 14:02
推 Niro : 那是因為大家心裡都還覺得飛彈就讓中共不能登陸 03/23 14:43
推 warchiefdodo: csis兵推就說就算美軍援台，還是得打陸戰，也就說這 03/23 15:13
→ warchiefdodo: 種破破後備旅可能得當肉墊承受幾波攻擊@@ 03/23 15:13
作者Leon (Achilles)
看板Military
標題Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間Thu Mar 23 13:34:41 2023
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 想定的推演地點不重要,重點在從中可以看到現行戰術戰法
: 很多人可能沒辦法接受,之前戰半天的東西都是現實
: 實際上國軍的打擊單位可能進步到越戰後了
: 但純步兵(也就是未來那40個動員旅)還一戰到二戰間
這..我前兩天把第一篇好好地讀完了,
其實滿寫實的. 守備旅的編裝就是這樣, 作者也就是很誠實的說,
現在的編裝就是這樣打.
: 會形成這戰術戰法會有成因,有些之前講過,這幾篇只是更具像化
: 1.沒有通信機
: 現在部隊用的是37系列的跳頻機,37A和C都不能互通,何況是用77和民用
: 沒有通信機,就進不了指揮鏈,補給/兵力調動/火力協調都會有問題
: 促使指揮官和部隊的距離不能拉開,連長/營長必需要挺進指揮
以前 (大約20年前), 1XX 守備旅的通信連還是實兵.
但現在要全靠動員 – 就算有裝備, 人員能不能操作還是個問題.
我估計: 這些守備旅, 就是定死在陣地裡
所以－用有線電就夠了, 其他的就靠運氣吧．
: 2.沒有重武器尤其是反甲和防空
: 先不提防空,連打擊旅自己都沒有的東西,只看重兵器和反甲
: 步兵旅為什麼要挺進到那麼前面,沿海沿岸佈署?
: 老問題就勾不到,打不動
其實陸軍也早知道這個問提：所以主戰部隊全改成裝甲和機步.
但．．問題就是錢啊
之前我分享過一個美國國會的報告，
美軍＂維持＂一個機步旅的年度預算是將近２０億美金，也就是六百億台幣
台灣物價便宜，打個折，算一個機步旅 ２００億就好
那麼陸軍最多最多只能維持大約 １０ 個旅的兵力．
其實我是贊成往這個方向走，
可是陸軍可能算一算 (先不論他們是怎麼計算的)
覺得人海戰術還是有用的，所以就走回頭路了
: 作者說用俄烏戰爭為例，烏克蘭廣發俄羅斯戰甲車弱點海報，
: 運用非制式反裝甲武器(汽油彈、集束手榴彈等)去攻擊、毀損俄軍戰甲車
: 至於到時有誰會那汽油彈和集束手榴彈去突擊共軍戰車,我給他點讚
: 我以為步校會建議改編裝增加反甲武的配置,結果是叫士兵用汽油彈突擊
: 不過也是符合準則啦
jobli 兄，人家是步校校官
也有期刊的壓力呀．至少他很誠實地說出，一個步兵營要對抗敵方戰甲車＋陸航
靠，我看到這邊，其實滿敬佩的
你去電腦兵推過的話，後台可以看到步兵營和戰車營的戰力參數
以及有如 ｂｕｇ 般的陸航申請
步校教官一定知道這些，還能寫成文章，也是挺有勇氣的
: 3.為什麼那麼在意敵人能突入多深?把海岸給他們放進來打不好嗎?
: 可以參照一下前言
: 殲滅登陸敵軍主力成功的關鍵就是「反擊作戰」，而反擊作戰要成功就是要先期從被動與不利狀況下，營造反擊作戰優勢環境與條件，並利用敵軍登陸立足不穩之際（未建立灘頭堡之前），及在海象、海灘地形地貌陌生狀況下，登陸上岸易陷入戰鬥、戰鬥支援、勤務支援均無法在完整之體系遂行分工與作業，行政作業與作戰指揮混亂之時
簡單的說：台灣防衛作戰就是這樣，對方拿到登錄場
能夠把兵力源源不絕的送上來，就．．結束了
說起來很殘酷，但戰爭．．就是這樣
套用一句老話 － 只有自己的強大能夠帶來和平
(Peace through strength)
—
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
—
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推 mudmud : 所以不管版友怎麼集火J大，我都感謝他說出大實話 03/23 13:42
推 innominate : 如果假定台灣能夠擊沈大部分船團，或者幾乎打不掉船 03/23 13:43
→ innominate : 團，前者就贏後者就輸，在這兩種情況，當然也沒什麼 03/23 13:43
→ innominate : 必要討論登陸問題。現在的問題是假定船團有損但能運 03/23 13:43
→ innominate : 作，那麼討論這個登陸作戰就會有意義了，如果讓對方 03/23 13:43
→ innominate : 陸軍上來亂到佔領港口/機場等要點，那麼之後的作戰 03/23 13:43
→ innominate : 就會很艱難，這才是討論登陸的前提。 03/23 13:43
→ PTTHappy : 版上主要的交流聲音並沒在”實然面”說job說的不是”實 03/23 13:43
→ PTTHappy : 話” 而是”幾個月前”(這幾天他微調了措辭)他寫成”非 03/23 13:45
→ PTTHappy : 堅持堆屍不可”然後陰陽怪氣笑義務役-交流的聲音是另 03/23 13:46
推 afv : 我覺得還有一種可能是上次CSIS兵推那樣，共軍總計20 03/23 13:46
→ afv : 00人衝上屏東後，運輸他們的船艦逐漸被擊沈 03/23 13:46
→ PTTHappy : 從應然(兵法原理上應不應該)面 評價軍方眼光狹隘的 03/23 13:47
→ afv : 變成一種類似瓜島登陸日軍的情況 03/23 13:47
→ PTTHappy : 佈陣 如同評價軍方眼光狹隘的重視刺槍~而指出應改變 03/23 13:47
→ PTTHappy : 沙灘是個空曠-比其他有地利的地點相比較不利防守之 03/23 13:50
→ PTTHappy : 處(佈陣守機場守港港守西濱道路跟堆屍沙灘兩碼事) 03/23 13:51
推 afv : 精實案那時還保留很多1字頭實兵步兵守備旅（重裝步 03/23 13:56
→ afv : 兵師的繼承者），精進案才徹底讓常備部隊只保留機 03/23 13:56
→ afv : 械化單位 03/23 13:56
噓 PTTHappy : 而且 對方”拿到登陸場”也分不同情況(程度&守方因應) 03/23 13:56
→ PTTHappy : 不論大分類上的敵有/無做到後續增援 或進一步敵若能 03/23 13:57
→ PTTHappy : 後續增援 則我方步兵選擇更有效率多撐時日以待美軍 03/23 13:58
→ PTTHappy : 的較多掩蔽的地物的地形 或堆屍死守低效(死得高效) 03/23 13:59
→ PTTHappy : 的空曠無掩蔽建物的沙灘-兵法”應然面”上 哪是軍方豬 03/23 13:59
→ PTTHappy : 腦”反正一直派後備役去空曠沙灘填屍”思維還被你護航 03/23 14:00
→ PTTHappy : 再次提醒 上方是講應然面 實然面當然軍方豬腦的構想 03/23 14:02
→ PTTHappy : 是派純步在防守的爛地點:沙灘堆屍-不堆就不痛快似的 03/23 14:04
→ PTTHappy : 沒人否認實話:軍方豬腦只想得到堆屍-而是評價這很蠢 03/23 14:04
推 jobli : 辛苦了 03/23 14:09
噓 PTTHappy : 軍史方面被討論到爛的就是馬謖自選爛地點-護航馬謖 03/23 14:09
→ PTTHappy : 的說張郃五萬軍 不守山上也打不贏-被公電說諸葛不是 03/23 14:10
→ PTTHappy : 要馬謖打贏張郃 而是多撐些時候 爭取己方援軍趕到! 03/23 14:10
→ PTTHappy : 他X的軍方豬腦讓我軍高效地快速消耗在沙灘!等美方援 03/23 14:11
→ PTTHappy : 軍萬一較慢出發 我步兵到底是倚託城鎮防守撐得久 或 03/23 14:12
→ PTTHappy : 在沙灘烏拉衝鋒用汽油彈迎戰敵方兩棲戰車撐得久? 03/23 14:13
推 jobli : 因為原文真的很多頁,但這個教官其實不錯啊,引用的準 03/23 14:14
→ jobli : 則跟依據都有列出來,不然我說反坦克自殺隊(反戰車獵 03/23 14:14
→ jobli : 殺隊,誤)還被講造謠黑國軍,笑死 03/23 14:14
→ PTTHappy : 我陸軍若快速/愚蠢地在沙灘死上十餘萬屍體 天曉得政 03/23 14:14
→ PTTHappy : 府與民間是否動搖-在美軍(諸葛主力)趕到前就潰散!? 03/23 14:15
→ jobli : 嘻嘻,你要不要想一下,如果沒有那些屍體,美國還沒來 03/23 14:17
→ jobli : 政府就被人幹在地上唱征服了 03/23 14:17
噓 PTTHappy : 以上還是敵軍能增援的情況我軍不應愚蠢地填屍在沙灘 03/23 14:17
→ PTTHappy : 更別提若敵方難有增援資源船團 則那些少數登岸的敵 03/23 14:18
→ PTTHappy : 要建立灘頭堡(無後援無補給)就讓他建啊-假設那3輛敵 03/23 14:19
→ jobli : 真的笑死,到現在還搞不清楚海灘跟港口被開放會有什 03/23 14:19
→ jobli : 麼結果,那乾脆回到市區籠城好了,問題就是？沒有武器 03/23 14:19
→ jobli : 跟子彈不檢討,反過來檢討結果 03/23 14:20
→ PTTHappy : 兩棲戰車就看他轉啊-我方步兵拿步槍跟戰車血戰沙灘 03/23 14:20
→ PTTHappy : 幹嘛?不早點耗光步兵搞得跟馬謖一樣就不痛快是不是? 03/23 14:20
→ jobli : 哇,敵軍登陸灘頭堡隨便別人建不要阻止,好專業啊 03/23 14:20
→ PTTHappy : 真的笑死 軍方大邱國正跟小邱國正果然同類思維 小邱 03/23 14:21
→ PTTHappy : 國正平常酸大邱國正 還不自知自己只是五十步邱國正 03/23 14:22
→ PTTHappy : 不要紮稻草人-看清楚我上方寫的”有地物掩蔽-不空曠” 03/23 14:22
→ PTTHappy : 的要素:沙灘有像機場像西濱道路那樣較多的掩蔽物 來 03/23 14:23
→ PTTHappy : 多幫到步兵 不讓步兵被無腦消耗嗎?此外我有說完全放 03/23 14:24
→ jobli : 期待你回文指教 03/23 14:24
→ PTTHappy : 沙灘不守嗎?但守沙灘的”做法”跟軍方豬腦想到的叫步 03/23 14:24
→ PTTHappy : 兵在沙灘烏拉衝鋒迎戰敵兩棲戰車 一樣嗎?真是笑死的 03/23 14:25
→ PTTHappy : 反問我一些看了搖頭的邏輯上有謬誤的問句 03/23 14:25
推 jobli : 給你什麼掩蔽都沒用,步兵旅沒有任何可以有些傷害解 03/23 14:32
→ jobli : 放軍的武器,退後一樣被殺光,死在房子裡也不錯,倒因 03/23 14:32
→ jobli : 為果 03/23 14:32
推 mudmud : 沒錢只好堆屍，除了堆屍無非守住灘頭，結案。 03/23 14:32
→ mudmud : *無法 03/23 14:33
→ mudmud : 有限的錢先給海空軍了，打到陸軍就是堆屍守灘頭，結 03/23 14:34
→ mudmud : 案 03/23 14:34
噓 PTTHappy : 軍方豬腦規劃者確實這樣想-如同馬謖在”非守在山上不 03/23 14:34
→ PTTHappy : 可”的思維去做後續用兵-但正常人是指出:為什麼要死 03/23 14:35
→ PTTHappy : 守在非常不利的超爛地點-不讓己方更吃虧不開心是嗎? 03/23 14:35
→ jobli : 77不難啦,開機頻率對就會通了,通話程序放棄,民語對 03/23 14:35
→ jobli : 話就好但如果要組64,46,47的話可能就抓蝦了 03/23 14:35
→ PTTHappy : 不論是沙灘/馬謖的山頭 這類對守方不利的惡地-將寶 03/23 14:36
→ jobli : 可能很多人連524跟442是什麼都不知道 03/23 14:36
→ PTTHappy : 貴的己方兵力浪擲在此不利地來早點耗光 不蠢是什麼? 03/23 14:37
→ mudmud : 關鍵在錢，有錢才有裝備，有錢才有人才，不然針對持 03/23 14:37
→ mudmud : 有財產清查，從富人口袋挖出錢來，不過民主國家不可 03/23 14:37
→ mudmud : 能XD 03/23 14:37
→ mudmud : 按理說堆屍死小民後，爽的還是地主富人，眼下應該讓 03/23 14:39
→ mudmud : 他們多掏錢吧？ 03/23 14:39
噓 PTTHappy : 純步沒裝備有沒裝備的使用法 非軍校出身的正常人腦 03/23 14:39
→ PTTHappy : 袋會想到別在對守方不利的惡地無腦衝鋒浪費兵力 寧 03/23 14:40
→ PTTHappy : 可讓純步守在有點建物掩蔽的ex.機場港口西濱道路 至 03/23 14:40
→ mudmud : 先解決抗戰的公平性再說，不然我看還沒打，年輕人躺 03/23 14:40
→ mudmud : 平，無殼蝸牛變成帶路黨 03/23 14:41
→ PTTHappy : 少更聰明 沙灘該規劃為雷區與火砲炸射區(儘量~雖然 03/23 14:41
→ PTTHappy : 國軍砲兵沒像美軍那麼強) 03/23 14:41
→ PTTHappy : 因為正常人掌握更大關鍵-不是靠自己打贏共軍/張郃 03/23 14:42
→ PTTHappy : 是找到對自己守方步兵有利不會被無腦消耗的其他地點 03/23 14:42
→ mudmud : 說不定八卦版的投降主義才是主流民意？遲早大家都會 03/23 14:42
→ mudmud : 知道沒錢沒腦搞堆屍這碼事，政府哪來信心抗戰到底呢 03/23 14:42
→ mudmud : ？ 03/23 14:42
→ PTTHappy : 去撐-這個超大原則謹記在心 而不是像思考狹隘的黃埔 03/23 14:43
→ PTTHappy : 教育出的一堆死腦筋老是想著”丟沙灘怎辦?不行!填屍” 03/23 14:43
→ jobli : 結果這兩篇論文沒作者都是rotc的,跟黃埔無關 03/23 14:44
→ PTTHappy : 你說的軍方上命下從-高層黃埔豬腦-底下的人批判老闆 03/23 14:45
→ PTTHappy : ?所以所謂上行下效-只有靠軍方外的批判才不被豬腦群 03/23 14:46
→ mudmud : 民意就是小民躺平富人不擔心，我們窮緊張有啥用，罵 03/23 14:46
→ mudmud : 黃埔有屁用，隔壁鄰居比黃埔還要投降主義吧 03/23 14:46
→ PTTHappy : 高層找藉口算後帳啊~懂?別常常沾沾自喜以為反駁到我 03/23 14:46
→ PTTHappy : 沙灘用我上述說法去能守則守 若戰況不利則應轉進 而 03/23 14:47
→ PTTHappy : 非如大小邱國正的腦袋思維都主張的”一波波派去填屍” 03/23 14:48
→ PTTHappy : 在空曠的沙灘-機場/港口/西濱/城鎮可不是全空曠 懂? 03/23 14:48
→ PTTHappy : 轉進的意義:正常人的腦袋知道更大原則-撐更久等美軍 03/23 14:50
推 SIL : PH你要不要直接回文算了，這串針對灘岸守備的討論， 03/23 14:58
→ SIL : jobli和部份板友（包含我）在內的點很簡單：就是軍 03/23 14:58
→ SIL : 方目前的對步兵守備旅打裝訓和應用都不行，外加寫出 03/23 14:58
→ SIL : 了天馬行空的想定論文。 03/23 14:58
→ PTTHappy : @SIL 我同意你與蠻多網友提的軍方作法不行的觀點啊~ 03/23 14:59
→ PTTHappy : 你再回看我在前篇一開始推文也是講跟你們類似-但你 03/23 15:00
→ PTTHappy : 去翻去年11 12月文 當時job講得(兵法應然面上)非填 03/23 15:00
→ PTTHappy : 屍不可-順便笑後備役-結果我回文說應然面不應如此用 03/23 15:01
→ PTTHappy : 步兵 結果大概他面子掛不住 一直用一些奇葩反問回應 03/23 15:01
推 SIL : 你在那邊實然應然，講應該怎樣怎樣…然後？討論不 03/23 15:02
→ jobli : 不用理他啦,不懂軍事在那扯 03/23 15:02
→ PTTHappy : 他自己都忘了 他寫到最後 敘述中也讓讀者看到軍方確 03/23 15:03
→ SIL : 是只有說能談”理想”跟”應該”吧 03/23 15:03
→ PTTHappy : 實不行-但他為了面子還硬要槓我上述評價軍方無腦的 03/23 15:04
→ PTTHappy : 戰略的觀點~我都不知該如何失笑了-我說的就是其他那 03/23 15:04
→ PTTHappy : 些也不苟同軍方現行作法的人的觀點-只是寫得更猛罷~ 03/23 15:05
推 SIL : jobli之前有些發文跟言詞是讓人法認同沒錯（我記得 03/23 15:05
→ SIL : 我也嗆過他），不過就這次的討論來說我不覺得他有 03/23 15:05
→ SIL : 什麼不對的 03/23 15:05
→ PTTHappy : 那是方法論上的專有名詞-陸官這方面大概沒教-所以他 03/23 15:05
→ PTTHappy : 從數個月前一直跳針 對我雞同鴨講罷了~我上方寫的( 03/23 15:06
→ PTTHappy : 你的用語:理想上/原則上)該那麼布兵 我說的合理吧? 03/23 15:06
→ jobli : 當然,不合理 03/23 15:07
→ PTTHappy : job則是去年11月左右講得一副”唯有填屍沙灘””才行” 03/23 15:07
→ PTTHappy : 的思維 被我質疑說才行個鬼誰說非填屍沙灘不可 他老 03/23 15:08
推 SIL : 我個人覺得啦…好像是你比較容易跳入要跟人爭是非 03/23 15:08
→ SIL : 對錯…或是執著在怎麼樣才比較好/才是正確答案的狀 03/23 15:08
→ SIL : 況 03/23 15:08
→ PTTHappy : 大的面子掛不住啦..但我明明當時也寫出理由 他不管~ 03/23 15:08
→ jobli : 不管退去哪裡都是無法傷害共軍x退越後面就越難反擊, 03/23 15:09
→ jobli : 因為後面打擊旅已經被裁光了x沒有反擊力x放上了太多 03/23 15:09
→ jobli : 會打不動 03/23 15:09
→ PTTHappy : 不是啦 我受過方法論訓練 所以一眼看出他的說詞中的 03/23 15:09
→ jobli : 這個苦果是陸軍故意裁打擊旅擴編20個上校造成的 03/23 15:09
→ PTTHappy : 思考狹隘之處 所以像點評半桶水研究生的教授一樣 點 03/23 15:09
→ PTTHappy : 出他整天拿現實當合理講得一套一套-多數網友背景與 03/23 15:10
→ PTTHappy : 我不同 所以不從方法論角度去點他 而跟他普通對話罷 03/23 15:11
→ PTTHappy : 他如果去年11月就寫現在(他不知不覺退讓)的說詞 別 03/23 15:11
→ PTTHappy : 在當時寫得一副(兵法上/理想上/原則上/應然上)”非堆 03/23 15:12
推 SIL : 我覺得沒必要去翻舊帳，單純回歸這串討論，現況就是 03/23 15:12
→ SIL : ：陸軍對守備隊的應用還是擺在堆灘頭。然後你硬要擺 03/23 15:12
→ SIL : 灘頭也不是不行，但是陸軍現在給的編裝就爛到會不 03/23 15:12
→ SIL : 行。然後這個配屬很爛編裝的步兵旅在論文和想定裡 03/23 15:12
→ SIL : 還打出了超越物理現實的結果。 03/23 15:12
→ PTTHappy : 屍在沙灘不可” 我沒那個功夫去點出他思考方法謬誤 03/23 15:12
→ PTTHappy : 畢竟他有著職軍頭銜 為版上好我也要避免他誤導版上 03/23 15:13
→ PTTHappy : 的戰略思維 把板友牽到認同黃埔高層豬腦的非堆屍於 03/23 15:14
→ PTTHappy : 沙灘不可 的愚蠢至極部署~向SIL說明如上~ 03/23 15:14
推 stja : 03/23 15:20
推 colin1120 : 不是人海有用 是人海有官 03/23 15:23
→ colin1120 : 管的人越多 官越大 能卡的位子越高 退休俸越多 03/23 15:23
推 jobli : 樓上專業 03/23 15:31
推 blackie0001 : 反登陸對守方不利是不是怪怪的…… 03/23 15:34
→ PTTHappy : 對守方有利是將沙灘區定為雷區火砲炸射區(儘量)~不 03/23 16:30
→ PTTHappy : 是讓人錯愕的放純步在沙灘死守形同放掉原本防守優勢 03/23 16:30
→ PTTHappy : 指原本整體防守優勢下更好的位置部署~竟選擇布在自 03/23 16:32
→ PTTHappy : 損優勢的沙灘烏拉沖向敵上岸的兩棲戰車..這太蠢了.. 03/23 16:32
推 g3sg1 : 有人是不是住在安東星 以為用當AA人機槍掃射就能打 03/23 21:08
→ g3sg1 : 死裝甲車
作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
看板Military
標題Re: [討論] 287期灘岸防守三篇論文
時間Thu Mar 23 14:09:18 2023
→ hips : 能不能學美軍你去問這邊的教官啊？我這篇就是，假 03/23 13:04
→ hips : 定改革不了，現存準則若有效也得執行。 03/23 13:04
有人提到假定不能改,現行準則也要執行下去
那我們就來看,假設國軍士兵100%執行命令
訓練完整,沒有恐懼沒有智力,不會逃不會有自己想法,可以像RTS一樣作戰
敵人戰甲車攻擊?
以ZBD-05式兩棲步兵戰鬥車 ZTD-05式兩棲突擊砲車
外掛複合式裝甲後可抗穿甲力達500公厘
輕兵器:排用機槍以下完全無用
重兵器:50機及40榴可能可以殺傷甲車,但M3腳架要追瞄很難
120砲/105砲,曲射的能打到車頂一定死,前提要打的到
集束手榴彈:國軍用的國造MK2手榴彈是破片殺傷,也無法集束那種裝藥不到100g要殺傷什麼甲車
66火箭彈,有效100M,在敵車在動時,最有效可能要貼到30-50M
這可能是喪屍形士兵唯一可以對共軍有殺傷力的武器,一班二支到三支
全連9班算27支,全營81支,可以射81次
一個獵殺隊是四個人組成,用324個人去換敵人戰甲車好像不錯
油桶爆裂物
「後備部隊灘岸阻絕設置」，主要有4個項目，包括螺旋樁、鋼刺蝟、油桶爆裂物和四線柵
那這種把三個油桶綁在一起有多少效果?
https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022726C03M1
3個油桶為一組，緊緊綁牢，一點燃，可以有效阻斷敵軍進攻。
教官賴彥丞說，「油桶裡面要裝汽油，將油桶炸毀之後焚燒，讓敵人登陸的時候更困難。」
https://imgur.com/1qN9kJz
這個好像去年開始大家都在放三個桶子來反登陸
流言终结者有作過射汽車油箱會不會爆
https://www.youtube.com/watch?v=Ufl6lR0DF8w
要油氣混合比剛好達到爆炸下限才會爆
國軍要怎麼引爆不是問題,要怎麼隨便放三個桶子就可以控制油氣比
可能教召兵有特異功能
長官可能不懂,以為用槍打油桶就會爆炸,難道下面的軍官也是智障嗎?
有種拿三個油桶來炸看看,怎麼點火,怎麼控制,殺傷範圍有多少啊
笑死,結果三不五時就把三個油桶拿出來秀一下
93年去後校上EOD訓時,至少用的還是105榴彈配電擊發引信
現在用油桶土砲…
結論在沒有標槍/拖飛的情況下,步兵碰到戰甲再有精神戰力也是給人屠殺
有紅隼可能可以把戰車獵殺隊的傷亡降低,但還是要人去獵殺
而且為了不讓敵人能開設灘頭堡,勢必要用大量的人去堆屍來確保不會進到1000米內
不去檢討沒有裝備,2800人一個的步兵旅,上多少死多少
反而說衛國戰爭要有精神戰力,我真的笑了
明明現實是海灘不能讓,但步兵沒有辦法有效的物理殺傷敵人
所以只能用人數去堆戰果,說國軍喜歡堆屍,就是倒因為果
太愛國了
—
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿…警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.221 (臺灣)
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推 warchiefdodo: 台版烏拉衝鋒QQ 03/23 14:14
→ Rinehot : 某種程度上來說，台灣國軍還真的爛，前軍官連真槍03/23 14:14
→ Rinehot : 假槍都分不出來。03/23 14:14
→ jobli : 嘻嘻,來了03/23 14:15
→ Rinehot : 我有說錯什麼嗎？03/23 14:15
→ Rinehot : 「笑死上週才說全軍已經完成械彈清點,不到一週又出 03/23 14:17
→ Rinehot : 現一把槍」 03/23 14:17
→ Rinehot : 引用一下03/23 14:17
→ jobli : 嘻嘻03/23 14:18
→ Rinehot : 廠廠03/23 14:18
推 coffeecat : 油桶要驗證很簡單吧？03/23 14:21
→ coffeecat : 找個地方驗證一下就好，還是上級電影看太多以為可以03/23 14:21
→ coffeecat : 這樣做？03/23 14:21
→ jobli : 所以我說看什麼時候來炸看看啊,放個油桶就是爆裂物,03/23 14:23
→ jobli : 昨天在淡水河用油桶鐵索橫江還比較有可操作性03/23 14:23
→ jobli : 沒武器就算了,用那種tc74不要說甲車,可能連有抗彈板03/23 14:26
→ jobli : 的解放軍步兵都打不死,03/23 14:26
→ hips : 可能想出油桶陷阱的玩很多終極動員令，紅色警戒。03/23 14:26
噓 rtwodtwo : 兩棲戰車掛反應甲 你要確定有天才這麼用耶03/23 14:36
→ rtwodtwo : 鋁皮車外面綁一堆炸藥 一發步槍就發爐了 好喔 03/23 14:37
抱歉我錯了,我醜一
是復合裝甲,感謝指導
※ 編輯: jobli (180.217.241.221 臺灣), 03/23/2023 14:40:34
噓 rtwodtwo : 我非常高興看到對面的鋁皮車掛反應甲啊 03/23 14:39
→ jobli : 嗯,你噓的有理有據我打錯該噓 03/23 14:41
→ rtwodtwo : VDV真笨 他們那些空降鋁皮車怎麼不學T-72貼滿 03/23 14:42
→ rtwodtwo : 這樣就不用怕ATGM了 霍斯托梅機場早就打下來 直殺 03/23 14:43
→ rtwodtwo : 基輔 活捉則倫斯基 03/23 14:43
→ rtwodtwo : 還是解放軍最聰明 知道幫鋁皮車上反甲 03/23 14:44
推 totenkopf001: 難怪總覺得哪裡怪 03/23 14:45
→ FishJagor : 兩棲裝甲會上額外裝甲嗎？不影響浮渡或籌載？ 03/23 14:45
→ rtwodtwo : 早上登陸 中午進台北 晚上在開道前辦桌 隔天一早府 03/23 14:47
→ rtwodtwo : 前升五星旗 03/23 14:47
→ rtwodtwo : 鋁皮車跑的快 掛反甲又增強了防禦 神擋殺神佛擋滅 03/23 14:48
→ rtwodtwo : 佛 03/23 14:48
推 NewCop : 只要役期延長到一年，一切都會好轉 03/23 14:52
推 daniel1309 : 只要國防預算增加，都有機會好轉。 03/23 14:54
推 rtwodtwo : 嘿嘿 03/23 14:54
推 Wooctor : 抗穿500RHA是指對化學彈頭還是物理彈頭 03/23 14:55
→ Wooctor : 這點會差很大 03/23 14:55
→ mudmud : 針對有產者按比例課加徵衛國稅最快 03/23 14:56
推 money501st : 只要施坦納發起進攻一切都會好轉的 03/23 15:08
推 afv : 05式防護沒有到500吧，這已經比早期型M1戰車還強 03/23 15:51
→ afv : 我自己查到的是05步戰車正面擋50機、側面擋7.62，05 03/23 15:52
→ afv : 砲車是正面用附加裝甲擋30機砲 03/23 15:52
推 Wooctor : 我猜應該是指對抗化學能彈頭，對KE彈能到100mmRHA就 03/23 15:52
→ Wooctor : 該老天保佑了 03/23 15:52
→ Wooctor : 正常來說正面是擋不住25 30 35mm的APFSDS 03/23 15:53
推 imruck : 反應裝甲重量大約4~6噸 26噸的05式增重20% 還能浮嗎 03/23 15:54
→ Wooctor : 至於比較後期的ATGM或反戰車火箭，特別是穿深破1000 03/23 15:54
→ Wooctor : mmRHA然後還是串聯彈頭的那種 03/23 15:54
→ Wooctor : 這種薄皮車就算外掛再多裝甲跟ERA，正面被打中一樣 03/23 15:55
→ Wooctor : 沒救 03/23 15:55
→ jobli : 樓上目前步兵沒有那些,只有手榴彈跟66 03/23 15:57
推 Wooctor : 所以才顯得很悲哀 03/23 15:58
→ jobli : 我們還有三個油桶當雷 03/23 15:58
→ Wooctor : 如果真的同紙面數據的話，就算是有AT4或古斯塔夫都 03/23 15:58
→ Wooctor : 不容易正面擊穿這些載具了 03/23 15:58
→ Wooctor : 何況是什麼東西都沒有的情況下… 03/23 15:58
推 hedgehogs : 氣刀體一致，無法破甲就是精神力不足 03/23 16:01
推 BUMAS : 問題不在於為啥把步兵放靠近灘頭，問題在於不放那 03/23 16:04
→ BUMAS : 麼近這些步兵真的完全打不到對方，當然打的到也未 03/23 16:04
→ BUMAS : 必有效就是了，三個油桶那個大概是假設共軍都瞎了 03/23 16:04
→ jobli : 軍中人士說，六軍團工兵在淡水河上實施的部署，叫「 03/23 16:12
→ jobli : 縱火油桶」，空桶會浮在水面，水面浮力拉力非常強， 03/23 16:12
→ jobli : 而淡水河有急流、潮差，若實裝汽油更不容易在河上展 03/23 16:12
→ jobli : 開，所以運用M3浮門橋車進行部署。 03/23 16:12
→ jobli : 軍方人士指出，「縱火油桶」過去是運用射手射擊目標 03/23 16:12
→ jobli : 桶，透過連續射擊引爆，必須注意時機，否則「燒掉就 03/23 16:12
→ jobli : 沒了！」 03/23 16:12
→ jobli : 陸上放桶,水上還想火燒連環船哩 03/23 16:13
→ jobli : https://i.imgur.com/ZkGaxbV.jpg 03/23 16:13
→ jobli : 陸軍說水上丟油桶用步槍打就可以燒共軍 03/23 16:13
推 colin1120 : ……………… 03/23 18:21
推 SIL : 軍方想的大概是拿曳光彈去打吧，不過：1燒的起來嗎 03/23 19:58
→ SIL : ？2.不是油氣狀態，所以可能只會燒但沒辦法炸？ 03/23 19:58
推 g3sg1 : 兩棲有外掛式複合裝甲啊 我們的AAV&那個EAAK就是 03/23 21:12
→ g3sg1 : 不過那個防禦力好像只能擋重機槍 03/23 21:13
→ g3sg1 : 05式應該頂多接近史踹客 格柵應該不能浮渡 但問題 03/23 21:15
→ g3sg1 : 還是上面那些砲會造成射程優勢 03/23 21:15
→ g3sg1 : 我們只有手短的66 就算換紅隼也還不到500公尺 古斯 03/23 21:18
→ g3sg1 : 塔夫靠先天特性可以到1000+ 但是桶後噴火問題在你人 03/23 21:18
→ g3sg1 : 員熟練度不夠會變成TK神兵(嚴格說來目前的66或紅隼 03/23 21:18
→ g3sg1 : 也有這問題 國軍好像沒啥在教人注意這個的)