作者: jsyang () 看板: Tech_Job
標題: Re: [問題] 學歷與實力~~哪個重要
時間: Sat Apr 12 01:02:51 2008
我以我本身在皮卡丘徵才的經驗來談談好了
也許可以做為想進科技業的新人的參考吧
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一般來說 從104上面看到的人才資料, 會先看到性別 年齡 學歷 經歷這些
如果是要找新人 (我們把年資兩年以下都叫做新人好了)
基本上, 年齡大於30歲以上就不太想去點他了, 除非學歷很漂亮
(20幾歲的比較好train, 體力和衝勁也比較好)
學歷如果是大學畢業也幾乎不考慮了
這不是實力問題, 而是這類的人通常待不久,
而且大公司的制度對大學畢業的RD相當不利
當絕大多數RD都是研究所畢業, 從大學畢業的職等往上爬要爬很久
接下來看學校和所讀的科系, 以及大概掃過自傳
學校部分, 基本上公私立 不是專科改制的那種的研究所, 大概都ok
至於專科改制的, 除非可以從自傳裡面看出這個人實作能力很強, 不然很可能被跳過
科系部分當然要相關
如果大學科系和研究所科系一致通常有加分
自傳部分, 平均大概一個人花10秒鐘看完
所以重點清楚, 言簡意賅很重要
如果可以讓人感受到這個人平常很認真, 或者有很多實務經驗, 通常有加分
上面這些都是在決定要不要約面試前的review動作
所以學歷當然重要, 因為這是第一印象 相當程度地決定 “面試資格”
—————————————————————————-
接下來, 面試就是考”實力”, 也就是所謂的錄取資格
以我們招軟體人才來說, 一定會考c/c++
這算是基本的實作能力.
(關於這一點, 只會c# /java的就較為吃虧一點 )
當然遇到學歷較好的 成績單又很亮麗那種
也許就少考一點或是直接用口頭問 (這邊又是學歷好有加分)
依之前的經驗來說, 那種平常在學校有沒有常寫code的人
一考試馬上就可以分辨出來
如果筆試實力不佳的, 只要不是全部掛蛋寫不出來
基本上還是會進入口試階段, 這一階段重點在 “人格特質” 和 “學習能力” “表達能力”
“人格特質” 部分, 不卑不亢, 個性開朗有好奇心的面試者比較受歡迎
RD團隊工作要的不是天才, 也不是自我推銷高手
需要的是”誠懇實在” 的人
有些面試者話說得很好聽, 一問到為什麼延畢或是畢業後空檔了半年才找工作
就支支吾吾避重就輕 這種人有很高的機率被發卡..
(有延畢或重考就直講嘛, 有必要怕人知道嗎? ^^)
“學習能力” 部分, 重點在 “學習新事物的高度熱情” 和 “天分”
看天分的方法, 舉例來說我們會問一些他學校修課教過的東西
如果答不出來, 我們會想辦法提示
如果提示越來越多 還是沒進展半步, 這個人通常學習新事物的能力就會被質疑
能夠很快舉一反三的人, 即使實務經驗0分, 依然是業界很喜歡的新人.
“表達能力” 部分, 這個從整個口試過程的談吐來看
舉例來說, “請花一分鐘簡介你論文的內容”
或者 “請舉出你在大學研究所期間 最有興趣的課或project”
如果講了半天, 還是不知道在講什麼
即使實作能力強, 也很可能被刷掉 因為這種人在團隊中很難生存
————————————————————
所以, 實力跟學歷都很重要
我個人認為實力還更重要一些
學歷是個吸引人用的title, 決定了新人的面試機會多寡及起薪高低
某些ic design house也許需要大學研究所都是台清交
但就大多數系統廠而言, 國立研究所 中字輩以上 “綽綽有餘”
實力 才是決定是否錄取的關鍵
一個實力夠強的新人, 只要過了一兩年, 發展絕對比那些學歷頂尖能力平平的好很多
所以 請大家在學校多多培養自己的實力吧! 🙂
以上是個人的小小淺見, 如有謬誤還請指教
—
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.105.15.186
[1;37m推 [33mmeltice [m [33m:請問要不要考考微積分或離散數學啊 [m 04/12 01:06
[1;31m→ [33mmeltice [m [33m:業界喜歡那種便宜又耐操的新人 操爛的丟掉換新了 [m 04/12 01:08
[1;31m→ [33mjsyang [m [33m:用不到的東西, 不會去問也不會去考 [m 04/12 01:08
[1;37m推 [33mjohncheng [m [33m:請問要不要考考作業系統和演算法啊 [m 04/12 01:09
[1;31m→ [33mmeltice [m [33m:我猜也不用 因為台灣人不寫OS也不用演算法 只要不當機就OK [m 04/12 01:10
[1;31m→ [33mjsyang [m [33m:其實作業系統跟演算法還是會問一問耶 新人進來也會複習一下 [m 04/12 01:13
[1;31m→ [33mjsyang [m [33m:總要知道semaphore deadlock這些吧 :p [m 04/12 01:14
[1;37m推 [33malberthaha [m [33m:推，寫得很好 [m 04/12 01:18
[1;37m推 [33mmeltice [m [33m:一堆人修過OS也只聽過哲學家用筷子吃飯 還是不會寫code [m 04/12 01:24
[1;31m→ [33mmeltice [m [33m:至於寫code有一定經驗的人 不用修OS 自然會碰到這些東西 [m 04/12 01:24
[1;31m→ [33mmeltice [m [33m:大學就是理論啊 一堆人網路七層聽過N遍了還是不會寫socket [m 04/12 01:24
[1;31m→ [33mmeltice [m [33m:反正要交作業就到處copy 考試就前後左右到處看 照樣畢業 [m 04/12 01:25
[1;31m→ [33mjsyang [m [33m:很多人研究所畢業也只會理論 國立資工所畢業一堆不會指標 [m 04/12 01:27
[1;31m→ [33mmeltice [m [33m:可能現在資工都是學Java C# 不需要用到低階語言的指標 [m 04/12 01:32
[1;31m→ [33mhansfong [m [33m:我面試過程倒是都沒考專業…我也很納悶為什麼不考…. [m 04/12 01:39
[1;31m→ [33mjsyang [m [33m:我覺得都沒考是件很可怕的事.. [m 04/12 01:40
[1;31m→ [33mjsyang [m [33m:曾經錄取過113資工所的, 結果最後花了一個月請專人教c++ [m 04/12 01:41
[1;31m→ [33mjsyang [m [33m:還好最後train的很成功. 算運氣好 (還是說該主管會識人?:p) [m 04/12 01:42
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[1;37m推 [33mPOWERSERIES [m [33m:很有用的文章 謝謝 [m 04/12 02:56
[1;37m推 [33mOnlyRD [m [33m:OS要懂吧…演算法不會還要寫什麼程式?我實在很吃驚… [m 04/12 03:44
[1;31m→ [33mOnlyRD [m [33m:還會請專人train實在太幸福…我看到同事都不唸書我就瘋了 [m 04/12 03:46
[1;31m→ [33mOnlyRD [m [33m:code永遠都寫得很爛很沒架構的同事…根本是破壞王… [m 04/12 03:47
[1;31m→ [33mOnlyRD [m [33m:不看書就發明一些怪招亂寫…C++很自由不代表沒架構… [m 04/12 03:47
[1;37m推 [33mOnlyRD [m [33m:說真的…有一直不斷看書充實自己的RD真的沒幾個… [m 04/12 03:51
作者: sketch (Software Magician) 看板: Tech_Job
標題: Re: [問題] 學歷與實力~~哪個重要
時間: Sat Apr 12 06:15:17 2008
剛畢業的學生,
學歷 VS 能力!??
還是有極少數的人,
很用心去尋找有能力的新人!!!
分享一些經驗.
很長…..很長…..的心得….
也只是 我個人經驗 與 片面自己的想法.
若不適合的話, 我會自D
敝人當在上市公司,
以及公司人數超過170人的公司,
當主管性質的工作大概5年多.
工作性質, 都是軟體, 所以找的人, 也都是軟體相關.
這輩子,
我找人,
沒有看過成績單,
沒有看過學歷,
沒有看過科系.
因為, 公司請我找人,
build部門, 不是希望我找”好學生”,
是希望我可以幫公司找到, 讓公司賺錢的人!!!
嗯,
我怎麼尋找適合的RD!?
不能請HR幫忙找人,
因為他們, 不是工程師!! 不懂, 何謂有能力的工程師!?
就如同, 叫我找會計師, 物理老師, 我怎麼知道誰利害!?
因此我只能挑, 所謂”好學校”.
有些人主動投104履歷過來,
我看了很久,
他一直在寫
“我的家庭很可愛”,
“我的社團也很可愛”,
看了很久, 我實在不知道, 他會什麼!??
所以,
我,
只上104尋找key word,
輸入
kernel, driver, 程式設計比賽, 程式競賽, 程式作品, DDK, WDM, 破解, 反組譯,
Win32 SDK, soft-ice, System Programming, Embedded Linux, 全班最強,
從國小開始寫程式, 從國中開始, 從高中開始, TSR, ISR, page fault, MMU,
BBS系統站長, maple, 寫雜誌
等等等等等….. 想了很多的關鍵字
甚至,
找到最後, 辭窮, 不知道要輸入什麼,
就開始輸入,
偏執狂, 狂熱寫程式, 天才
果真, 有次, 我居然發現有人履歷上, 居然出現”天才”, 我好感動,
居然有人自稱自己是天才!?
看了一下履歷…. 我Orz
“我一定努力交付公司給的工作, 絕對不會拖到明天才做”.
這樣找字串的做法,
很辛苦,
看了一整天, 頭昏昏.
接下來,
若是新人的話, 就打電話過去直接聊技術.
我不會, 動不動就把人家找過來,
畢竟對方要跑過來(自己只要舒服的等),
是一件很辛苦的事情.
若是可以在電話解決, 對彼此而言, 是最快省下彼此麻煩.
也節省自己的時間.
同時, 我會在電話中, 很直接的問:
“你的哪些能力, 你想是全班比較強!?”
“你的Windows Programming, 自認是全班前多少強!?”
“你在學校的時候, 有因為自己興趣, 主動學過什麼東西, 或是寫過什麼程式!?”
或許, 這樣問”全班寫程式能力多強”, 非常不是很洽當,
可是, 卻是, 只要從這一句答案, 就可以, 得到, 一個學生的能力!!!
我仔細的回想,
也曾經回母校問過學弟妹,
隨便找幾位他們同班學生, 問他說自己班Windows Programmins, 誰最強!?
學弟妹的答案, 不磨而合, 就是那兩三位!!!
至於, 我會詢問,
“你在學校的時候, 有因為自己興趣, 主動學過什麼東西, 或是寫過什麼程式!?”
這是一個很重要的指標,
再仔細觀察一下,
會發現,
學弟妹, 眼中的程式高手的同班同學,
不外乎, 就是對寫程式的瘋狂與熱愛, 都是自己努力上網, 拼命努力自己學習,
然後寫出一些自己要寫的程式, 或是, 去學自己想學的東西!!!
這代表, 他對程式, 新技術的熱愛, 更重要的是,
他們有辦法, 自己去學東西, 學到很讓同班同學佩服的地步!!!
因此, 若是找進來後, 主管老大會很舒服,
因為他們會自己想辦法, 把東西變出來!!
電話聊完後,
若是我覺得很不錯的新人,
我就會看他時間方便,
讓他約時間, 上班時間也可以, 晚上也可以.
以前, 有人從南部上來(真辛苦, 還要再轉捷運),
所以我就說, 我在捷運站去接他過來公司.
然後, 到公司後, 開戰了, 拿NB直接聊技術,
上網啦, MSDN… 實機操作…
面談的時候, 短時間, 是可以知道他目前累積的技術能力!!!
至於, 未來潛力, 以及學習能力,
我只能從他以前, 學東西的情形, 加以了解…
若是真的是”稀有動物”,
我當然一定立刻請他能否過來我們這邊.
同時,
若是問我公司前景如何,
我說: “不知道”.
不過我會說, “你把我當跳板, 未來的你, 如果真是那樣猛, 你將會改變你一生”.
能力重要嗎!??
YES!!!
你將會發現,
有能力特強的人,
工作一段時間後,
會突然竄升爬的很快!!!
或是
某天, 公司空降一個年輕有能力的主管
因為, 其他RD, 遇到棘手問題, 會問他.
他老闆, 也會知道, 誰是所謂的key man!!!
也因此,
這些有能力的key man,
全公司,
大家心底都知道是哪幾位,
也是少數的幾個人而已.
那能力很強, 可能會被埋沒嗎!??
薪水/職位一直比不上其他一般人!??
是的!! 有可能!!!
這是個現實的社會.
有人的因素!!
原因是,
1. 他的老闆嗑藥, 頭殼不清楚
2. 他對他的老闆, 有地位的威脅(老闆心胸不夠大)
這種情況, 就是那位RD, 不再是單純只是搞技術, 寫code的RD,
而是, 有企圖心, 或是有能力, 組織一個更大的部門.
3. 公司制度, 規定有的沒
水, 終究, 會往出口的地方跑.
因此,
只有,
針對(1),
你就提離職, 你就會發現,
你老闆, 本來在嗑藥, 突然清醒起來!!
幫你大幅加薪, 提升職位, 甚至變成小主管.(有看過不少例子)
若你老闆沒清醒, 那代表, 他是真的在嗑藥了!!! 不懂你的能力!! 那你就跳槽吧!!
針對(2),
沒救,
非除在公司, 找到更大的靠山!
所以, 只有跳槽,
有能力的人, 在工作上有跟其他人接觸,
這些人, 一定都很願意介紹他來自己公司!!
跳槽之後, 會發現, 待遇突然, 變好太多.
職位也比一般人還高!!
針對(3),
提離職, 是一個加薪辦法,
放心好了, 老闆, 都會捨不得, 會努力提高待遇, 留你下來!!!
另一個, 還是跳槽, 有能力的人, 跳槽是一個大幅加薪的辦法!!!
往往工作幾年後,
會發現,
沒人在乎你的學歷!!!
只有在乎你的月薪, 待遇&福利, 以及能力!!!
你也會發現,
以後主管再看你的履歷,
會很注意你的行情(你以前的月薪, 代表你的行情, 特別是你以前在大公司的月薪!!!)
也可以發現,
那樣少數有能力的人,
等到想要異動,
就開始獵人頭公司幫他介紹, 朋友拉去他的公司.
往往要拉這樣的人, 公司, 真的需要, 給他非常高的待遇, 才有機會.
我的小朋友, 離開我之後, 有各自發展.
他們有台大研究所畢業, 有高職, 有五專(不是技術學院), 有還在大學讀書.
都有個特色,
就是狂熱愛技術.
花比一般人, 更多的時間去努力!!!
各自有各自的發展,
一個大學畢業, 當一年半的兵,
工作兩年多, 就被挖角當部門經理(光月薪120k) ==> 特例… 特例… ~>_<~
==> 目前就我知道, 我幾位小朋友, 只有他這樣特例!!
==> 說真的, 我快傻眼, 除了有能力, 還需要機運!!! 當初我工作兩年多, 也沒那樣多…
他是我剛找工作, 找到的學生, 找他的原因,
是當時他在學生時期,
DOS時期, 熱愛寫GAME, 有自己去讀取倚天中文字型檔, 顯示在他自己VGA遊戲上.
光這一點, 我就認為他有潛力,
光是一個學生, 資源有限, 可以這樣花時間/心力去研究技術!!!
然後工作後, 他熬夜, 加班, 六日, 再加班…
一個人的成功, 或許大家都羨慕, 殊不知道, 他拿爆肝的危險, 比其他人更努力!!
另一個,
Linux, 網路, 雜七雜八,
超級強!!
五專畢業.
我這幾年有兼職當顧問, 他就是我常常call out求救的對象.
沒法度, 我只會一點東西, 其他不是我的領域, 我就只能找小朋友幫忙!!
另一個(研究所學歷),
工作不到兩年, 就在200多人公司, 爬到變成帶8個人的主管.
另外一個,
Linux System Programming比我強太多,
我常常問他一些我不會的東西.
他教我好多東西!!
不過, 他還在讀書(目前大三), 讀了很多…很多….年… ==_==|||
然後在M的外商公司, 他老闆(老外),
對他愛到要死不活, 因為他超級有能力, Linux夠猛, 外語溝通又強!!
我只是想說明的是,
有能力的人,
終究不會被埋沒!!!
也不需要放棄, 自己再努力找下一個出路!!!
就有聽過,
以前我老闆說,
當時因為需要co-work的關係,
所以一個大案子, 有幾個RD會跟對方A公司一起co-work,
後來案子結束, 那個案子的key man, 離職,
之後才知道, 原來被A公司挖角過去!!! 他很三條線==_==|||
嗯, 這代表的是,
只要你有能力, 當與其他公司有工作上接觸,
對方就可能會注意你, 可能會想對你動歪腦筋,
你也可以主動打好關係,
等到生捱有其他規劃,
這些人, 都會恨不得把你拉進去他們公司.
因此,
你是一個”好產品”的話,
就要記得,
平常工作有接觸的人, 其他公司有接觸的大小頭,
多多記住他們, 以及多多讓他們記住你,
這些人脈, 就是以後你的機會!!!!
工作幾年後,
慢慢你會發現,
要有好行情,
就只有找大大頭介紹,
那才有夠力決定你的一切!!!
獵人頭,
也是你的一個機會!!!
你也會發現,
從此後, 你不再投104…
因為,
大主管, 根本不太敢去104找裡面的人當主管,
還是過介紹, 比較放心!!!
也只有透過介紹, 才知道, 這個陌生的RD, 到底能力如何,
工作態度, 溝通能力, 又是如何!???
最後,
不管你的科系,
不管你的學歷,
不管你是哪間學校,
只要肯努力的人,
有能力的人,
最後,
還是會有自己想要的舞台發揮!!!
好的”產品”, 你自己就要找機會把自己這個”產品”曝光, 推銷出去!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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