作者: smallin (我愛滑雪~) 看板: Gossiping
標題: Re: [商業]Benq的挫敗
時間: Thu Oct 5 02:39:24 2006
※ 引述《HansLee (Try Try Try)》之銘言：
: 標題: Re: [商業]Benq的挫敗
: 時間: Wed Oct 4 16:48:05 2006
:
: ※ 引述《philipwen (Hungary&Austria)》之銘言：
: : 德國已經不是鄉民想的德國了
: : 自從兩德統一後德國的經濟就開始停滯
: : 甚至有幾年出現負成長
: : 近幾年因為土耳其人大量進入德國 不管高學歷或是低學歷
: : 都把德國人的工作機會搶走了
: : 加上中國和亞洲國家的崛起
: : 德國的完美工藝之前或許混的下去
: : 但現在恐怕…
: : 拿電子產業來說 一分一秒都是時間 與時間的競賽
: : 工廠24小時趕工 過年過節也要日夜生產
: : 但德國工作習慣非常特別
: : 上班的時候很認真 下班之後屁股拍拍 什麼事都不關我的事了
: : 假日手機一律關機
: : 工作一定要有長假 一年大概有兩次長假一次一到三個月
: : 就是跑出國度假
: : 所以在歐洲每一個國家幾乎都會看到D的車牌(Deutschland 德意志)
: : 不過好景不常
: : 電腦資訊革命後整個產業就不適合德國人的工作習慣
: : Siemens在交通 動力和醫療幾乎是霸主企業 這些重工業或精密工業不像電子產業一樣
: : 隨時都在變動 所以Siemens還能在上述領域擁有執牛耳的地位
: : =============
: : 德國人面臨的問題可大了 年薪幾乎年年都在下降
: : 目前是之前光景好的時候一半但還沒停止往下調 所以…
: : 高稅收 高物價 低年薪 他們的生活遠比台灣痛苦多了
: : ============
:
: 終於也輪我來po一篇
:
: 強者我老哥是某公家單位派至德國某城市的辦事處主任
:
: 有一次我去辦公室找他 大概中午一點左右
:
: 剛好他同事(德國女生)正準備下班 跟我哥打招呼
:
: 我哥說這女生每天只工作 0900-1300 是半天班
:
: 月薪呢? 1500歐元!! ( x41 = 新台幣)
:
: 他說這個行情在德國真的很普通
:
: 不過當然稅賦不低就是了…
:
這絕對是西德的薪水 XD
不然告訴我哪裡可以找
:
:
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: —
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 211.23.158.218
: → klowa:物價呢? 如果德國的東西兩倍貴 那也只等於 61.56.137.96 10/04 16:49
: → klowa:台灣的三萬多 更何況稅很重~ 61.56.137.96 10/04 16:49
: 推 geniusmm:C天只上半天班耶,還有這種薪水 140.112.245.186 10/04 16:55
: 推 AJS:但是他們一般年輕人失業率很高 218.170.137.43 10/04 16:59
: 推 gethappiness:歐美國家的稅賦都很重 物價又高 61.223.209.201 10/04 17:15
: → gethappiness:不過生活比臺灣人爽還是事實 61.223.209.201 10/04 17:16
: 推 Darius1979:德國要繳超多所得稅 但是唸書不用錢 218.160.53.85 10/04 17:31
: → onehundred:歐美稅高但生活品質有保障 還是先進些 140.114.202.105 10/04 20:16
: 推 ciswww:1500歐 並不算高啊 210.58.50.15 10/04 22:14
: 推 Natasha:誰說唸書不要錢 我這學期就繳了三百歐 84.154.12.242 10/04 23:23
: 推 Srxzo:給他做全天不就12萬了，到底算高還是低啊? 218.162.194.182 10/04 23:39
這是不可能的 12萬=3000歐 是很高的月薪
這裡大學畢業生能拿到2000歐以上起薪的 只有工程師
他們薪水漲幅很低 起薪很高 等於說在台灣也許到中年 拿的就比德國多了
(如果除上物價就多很多)
德國的大學生不是我們這種人人有大學念的大學念
事實上只有10分之一左右的大學畢業生 理工科更少
這裡醫生的薪水差不多是4000歐左右一個月
扣了稅是剩3000歐左右 或不到 但他們還有一堆有的沒的稅
資訊工程師是這裡算最高薪的行業
不像在台灣電腦工程師很不值錢 這裡薪水是比醫生高的
還有德國念大學是要錢的 只是我剛好在舊規定所以不用繳錢
大概是500 600歐一學期不等 以這麼重的稅率 還要繳學費
代表德國的重稅還是養不起社會福利制度 (離題不談)
至於BenQ-Siemens的事 德國是吵翻天了 我的資訊系同學們也不敢跟我多談
他們說 這就是市場經濟 沒法子..雖然他們覺得滿不負責任的就是了
至於在台灣BenQ-Siemens工作的學長 他們的說法是
失敗的原因
1.K.Y. Lee老闆一開始就錯了 大家跟他說養不起西門子他還執意要養
認為走代工那套就可以以代工養品牌 結果事實證明養不起
不過比以前好 一天虧2億變一天虧1億
2.sales團隊太糟 sales的大頭(為了怕被抄 不透露姓名)
以前在IBM sales 沒什麼起色
後來到Acer去 當然也做不好 後來Acer給一個完全不懂NB的義大利人做
才把Acer品牌在歐洲非常成功的打出來 那位老兄跳到BenQ後
當然 以台灣人內鬥內行 外鬥外行的本事 那個位子就被那群人馬佔據
所以sales做不出什麼名堂花樣 連贊助皇馬都是西門子的舊合約
當然sales才沒本事去搞這麼大的一個贊助
如果不是西門子 皇馬才不給BenQ贊助 BenQ對歐洲人而言是沒沒無名的
(當然現在對德國人或德語區來說很有名了 不過是負面的)
3.德國那批團隊沒換 效率一樣不會變好 這就是K.Y Lee比較不正確的決策
如果德國那批團隊不換 效率也不可能會改
所以他們假照放 錢照領 delay照delay 以我這麼了解德國人 和他們共事以來
非常能了解 有假放他們絕不會做事 交不出東西給客戶喔 那就延期啊
遲到是很正常的 我每次跟他們開會都是最準時的 等他們一小時都有
(我在資訊產業 在學校就這樣了 跟客戶也是這樣)
4.假設說好今年要做10支手機好了 台灣做5支 德國做5支好了
結果變成全是台灣做 剩下5支德國一支都沒出來.. 試問要怎麼打虧為盈
如果連設計的手機數都比預期少一半?
5.德國西門子留下來的手機技術 沒什麼能用的 只有少部份design可以保留
德國工業是有目共賭 但在這個領域 我只能說 真的不是他們的強項
他們好好做汽車和機器就好了 (純kuso)
6.BenQ的sales和德國還有歐洲通信商根本沒有打好關係
要知道 德國人是根本不買新機的 幾乎是有錢人才做的事
他們最新手機和門號綁合約 只要1歐或是多一點點左右的錢
門號綁2年 但換別的SIM卡都能用 有綁和沒綁一樣 我回台灣也可插台灣的SIM卡用
所以和大通訊商打好關係是很重要的
比如說德國電信T-mobile是德國最大的電信業 那如果T-mobile根本沒跟
BenQ有簽合約 那麼所有綁約的手機裡 只會有比如說Sony Ericsson
NOKIA這種有和他們簽約的大廠牌的手機 當然這些大廠的sales一定很優秀
德國最大的電信應該是T-mobile和O2 再來是vodafone 很可惜
我去調查一下 他們沒有和BenQ-Siemens有所簽約
大部份如果有西門子的手機 也是比較舊型 就是沒什麼人想要的
西門子手機沒人想要本來就不是新聞 惟一我看到有簽約的只有小家的E plus
才有BenQSiemens 但大者恆大 如果你朋友都用某家電信時
為了費率 你也不會去辦小家的通信業者的門號
所以造成了失敗 因為想買空機的人實在太少 1歐元和400歐元 差很多
何況2年後 又可以再換一支1歐元的最新手機 只要續約就好
7.西門子手機一直在德國走低價位市場 因為他空機最便宜 50歐可以買到
所以如果BenQ打低價位市場 有機會 但只能活一年
因為Nokia, Moto委託台灣公司做的低價手機就快要全面上市了
連在這裡市佔率很大的三爽 LG都快被這種策略打死 三爽可是花了大筆大筆油田的錢
燒在廣告裡的..所以基本上 BenQ或是Siemens存活率都不太大 因為市佔小
sales也沒有推廣什麼通訊商的通路 基本上 很難再翻身
但我仍然期待台灣走品牌這條路 這條路絕對是正確的 台灣就只能走2條路
品牌 如同Acer 不然就如同鴻海 從同包到尾的代工 完整巨大企業的代工
讓其他公司根本沒機會 不然 要跟中國比低價 比代工 比勞力低
早晚被取代 這是大家都知道的 這條路絕對是正確的 只是BenQ走得太急
走得太快 才會這樣 不過目前也是只有德國廠關廠 希望在亞洲還有機會
BenQ在亞洲機會還是很好的 至少 養3000個德國員工可以養一萬個甚至超過一萬個
亞洲員工.. 效率又比德國高很多很多 (相信版上跟德國人共事過 當同學過的
都很能了解我說的 德國人的高效率 那一定是只跟歐洲比…)
所以我現在都不說 我哪有那個美國時間 我都說..
誰跟你有那個德國時間 我一秒中上上下下幾十萬啊..
至於德國方面和台灣新聞有出入 當然的 德國新聞是偏坦西門子一點
對BenQ較負面 說西門子給的錢比BenQ賠得還多
西門子給六百多百萬歐元 BenQ只賠二百多百萬歐元
當然有暗指 台灣BenQ對他們德國的技術並不感興趣 只對西門子的招牌感興趣
當然 西門子在手機上沒什麼技術並不是新聞
希望這件事快點平復 每天打開新聞看到那群員工穿著BenQ Siemens衣服
把BenQ劃掉 叫BenQ滾 他們要回西門子 真的很煩..
這根本是非戰之罪 誰來接 都會虧 所以只有BenQ想接啊
其他公司又不是笨蛋… 每天看某邦某邦經濟部長輪流出來講話
總理出來講話 真的覺得 真希望他們不要一直強調這是台灣來的
最後 我以台灣為榮 不管怎樣 BenQ讓幾乎所有德國人認識台灣了 Orz
哈哈哈… (不好意思 夾雜著大量心得 加減看吧)
—
從他們整齊的制服，友善的眼神，我完全可以感受到那份誠意和體育精神。
大家不要緊張，我本身，是一個汽車維修員，這個扳子呢，是我用來上螺絲用的，
很合理吧？
正如我剛才所說，我身為一個汽車維修員，有個槌子在身邊，也很合邏輯。
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◆ From: 84.162.114.209
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[1;37m推 [33moptronics [m [33m:MMMMM [m 203.73.5.147 10/05 23:22
[1;37m推 [33mfacewind [m [33m:怎麼還沒被M阿 讚 [m218.211.198.134 10/05 23:34
[1;37m推 [33mpreferalie [m [33m:我推 [m 220.141.160.13 10/05 23:40
[1;37m推 [33miamzeit [m [33m:推推推… [m218.171.171.124 10/06 00:11