作者: reallurker (一個好人) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 德國水電工 收入地位不輸教授
時間: Tue May 12 05:33:02 2009
※ 引述《brent43 (無聊ing)》之銘言：
: 其實台灣的技職體系根本”不像”技職體系
: 最近正是研究所考試放榜的日子，我們教授上次上課還在說
: 現在一堆科大生也在報考研究所(先說好，我沒有要戰)
: 反而對於技職體系學生應該有的專業完全沒有
: 教授舉的例子是:他有一次去南部某國立”高”字輩科大演講還是考察的
: 發現那邊學生連焊接的工程圖都看不懂，這讓我們教授很傻眼
: 但其實那些學生他們覺得不需要看懂，只要把補習班上的內容唸懂就可以了….
: 其實也不能怪學生
: 這都是之前的教育部長吳京(不是演戲那個)的改革，因為他是留美派的
: 所以很多教改方案都是美式口味…像是多元化入學也是他的政績…
: 當初他提倡人人有大學念，所以以前那些什麼四技二專還五專什麼鬼的技職學校
有點離題了
抱歉 這跟我的記憶不符合 我稍微修正一下
常態編班 多元入學 (國中升高中)免試升學 一縣一大學
(免試升學其實是測試十年國教或十二年國教的可能)
你說這是吳前部長提 這沒有問題
但 人人有大學念並非吳京提的
吳京前部長的概念是
大學預留的名額必須全部釋出(這個用詞不太準確 記憶有誤還請神人修正)
在吳部長擔任教長之前 各大學科系通常都會保留名額 但領相同的預算
好比說 我這個系應有名額80名 但我聯招只招60人~70人
但是申請預算的時候還是領80人預算
好處是當年高等教育較為有優渥的預算
當然嘛 我六十個人花八十個人的錢 當然比較爽
因此吳部長強硬要求所有領預算的大學必須釋出名額
領多少人頭的補助就得收多少學生
此外 當年技職教育明顯弱勢 不是高職 再不然就是五專
一方面無法與世界接軌 像五專 跟英美系統接不上
再者技職體系進修的道路比較困難
所能享有的教育預算也相對少很多
技職體系要接軌大學 明顯是較為困難的點在
原本課程的設計就不同 加上教材 教育的理念與專業方針也都不一樣
因此 通過五專與部分高職的改制 希望讓技職教育能繼續有高等教育這一塊的發展
成立現在所謂的科技大學(天大地大台科大有今天要感謝吳部長)
但技職大學相對於大學比例還是較為少的
另一方面 因應產業轉型
台灣在所謂亞太營運中心的概念下 本來國民黨施政就準備朝向服務業為主的產業導向
諸如金融 物流轉運 交通 中心等等
我還記得當初希望將當時 大學30% 技職教育70%的比例
翻轉成 大學70% 技職教育30%
已面對台灣傳統產業外移 以及產業昇級的問題
如果說有甚麼較為接近廣設大學的概念
該是所謂 “一縣(直轄)市一大學” 將沒有大學的縣市 優先成立大學與技職大學
但這絕非”人人有大學唸”
人人有大學唸
這個概念 是李院長所提出來的突破性見解
冤有頭 債有主
我們該還給吳部長一個清白
因為 吳京部長 還為此一概念與諾貝爾得主 李遠哲院長
在媒體上相互爭論廣設大學的問題 與概念上的不同
最後點子王 黯然下台
我個人還蠻喜歡這位部長
因為當時 他是國民黨官員中 或說歷任教育部長以來
少數不斷作靈活的嘗試 與真正走入基層的教長之一
為了拜託各國高中常態編班 以及偏遠地區學校的問題
還親自一個學校一個學校視察
雖說他是點子王 但也沒聽過有人批評他”朝令夕改”
因為他的點子都是做長久的
只是當時這些前進的概念 受到很多阻力
包含原先師範系統的不滿(因為他非師範體系出身的教長)
以及改革上的魄力得罪不少人
(高等大學系統也並不喜歡他 因為資源被迫更為公平的分配)
再者在當時有些新穎的概念像 常態編班 遭到很多中小學教師以及家長的反對
(現在當然是理所當然了)
希望 未來還有像這樣有遠見 魄力 願意全力投入又靈活的行政官員
未來能多出現一點
為台灣一團狗屎的政治環境多注入一些活水
: 通通升級跑去二轉成為科大，造成技職體系變相的式微，這讓之前很多技職學生
: 拿不到的學士文憑，二轉之後有新技能了就可以拿到
: 反而沒什麼人在走傳統的技職體系了。
: 另外一個原因是多科大的老師都也都是美式風格，所以把科大學生當做普大學生教…
: 也許有天你會發現你的實驗室除了你以外，都是科大生，而且他們工數還比你厲害…
為了符合題目 爆個八卦
基本上水電工跟教授薪水接近
是因為德國人工超高
我腳踏車請人換個後輪內胎 沒帶個幾十歐在身上 大概贖不回來
但是跟德國真正掛上”教授”抬頭的教授比
水電工比教授還是有段不小的差距
再者 德國人收入高 稅收可是很重
台灣人受得了40%起跳的稅制嘛?
如前幾篇其他文章所述
歐洲國家雖然金融風暴受創甚深
但是這幾年真的賺到吐
台灣的人均與消費結構比例 說實話 仍舊離歐洲大部分國家差得很遠
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◆ From: 95.115.15.158
※ 編輯: reallurker 來自: 95.115.15.158 (05/12 05:42)
[1;31m→ [33mHollowcorpse [m [33m:技職為什麼要跟大學接軌這是個詭異的點… [m 05/12 05:35
吳京以前 沒有技術大學的設立 連技院都少之又少
如果技職體系學生要如國外受到高等教育
就是插大
但又如我所說 技職教育本身就不同於大學教育
因此 才會要成立技術大學
技術大學成立的目的 就是拓展技職體系在高等教育上的不平
接軌國際 以及 因應產業轉型
至於我國非常不像技術大學的技術大學
這又是後話了(我知道的 台科大例外)
[1;37m推 [33mloght13 [m [33m:個人其實很欣賞他，光是教學資源分配平均就很難做到了 [m 05/12 05:36
[1;37m推 [33mkimfatt [m [33m:推 不過就我所接觸而知 英國的技職體系其實算蠻成熟完善了 [m 05/12 05:37
[1;31m→ [33mloght13 [m [33m:但是常態編班制後，的確在分配上與眾不同 [m 05/12 05:37
[1;31m→ [33mkimfatt [m [33m:其實技職要跟大學接軌是OK的 為了學到更進一步的專業知識 [m 05/12 05:37
[1;31m→ [33mkimfatt [m [33m:問題是 目前台灣的情況會比較趨向接軌大學 = 鹹魚翻身 [m 05/12 05:38
[1;31m→ [33mHollowcorpse [m [33m:那是立基於技職本身有技術專業的前題才有用 [m 05/12 05:38
[1;37m推 [33mckshchen [m [33m:理所當然的 希望小孩去資優班，其他小孩常態 [m 05/12 05:39
[1;31m→ [33mHollowcorpse [m [33m:情況演變就變成 要技術沒技術 要知識也不怎麼有 [m 05/12 05:39
[1;37m推 [33mkimfatt [m [33m:同意樓上 目前台灣有一批學生 就是樓上的情況 兩頭不到岸 [m 05/12 05:41
[1;37m推 [33mJTLee [m [33m:李院長 ??? sigh ……… again ……… [m 05/12 05:41
※ 編輯: reallurker 來自: 95.115.15.158 (05/12 05:48)
[1;37m推 [33mloght13 [m [33m:職教育以前真的比較好(職時期被老師盯得很嚴苛) [m 05/12 05:44
[1;37m推 [33mAssyla [m [33m:台灣本來就不注重技術了，能costdown盡量做 [m 05/12 05:46
※ 編輯: reallurker 來自: 95.115.15.158 (05/12 05:52)
[1;31m→ [33mkimfatt [m [33m:德國以前大學免學費 /___\ 現在沒了 本來想去唸的 [m 05/12 05:55
[1;37m推 [33mHollowcorpse [m [33m:不完全沒啊…是部份考慮情況酌收吧 [m 05/12 05:58
目前大學一學期各邦最多收500歐元 照各邦自治
一年最多1000歐元
有的邦還是不收費的
但醫療 音樂 企管碩士(MBA) 以及EMBA 相關科系 不在此列
※ 編輯: reallurker 來自: 95.115.15.158 (05/12 06:02)
[1;31m→ [33mreallove [m [33m:而且通常是對本國民吧 [m 05/12 06:01
不限國民 管你全世界哪個國家來的
都是按照各邦所訂立的同一標準
[1;31m→ [33mHollowcorpse [m [33m:不 我記得只針對外國留學生…德國人還是免費的樣子 [m 05/12 06:02
※ 編輯: reallurker 來自: 95.115.15.158 (05/12 06:04)
[1;37m推 [33mvibba [m [33m:現在的流浪教師 不就是吳京搞出來的…好在哪裡? [m 05/12 06:25
[1;31m→ [33mvibba [m [33m:廣開師資 卻沒有去計算少子化的到來 造成目前國小老師 [m 05/12 06:27
[1;31m→ [33mvibba [m [33m:成了一灘死水….近幾年畢業的學生只能代課 [m 05/12 06:28
這個政策在吳京上台前就衝了
吳京擔任教育部長時（任期1996年6月至1998年2月）
但[師培法施行細則]1995年2月22日公佈
同年夏天即有十五所大學可開設三十三個班的量
進行師資培育資格
當然 我們可以檢討 吳前部長 在當時的時空條件下
為何繼續推動而不是廢除
但是說吳部長搞出來的 這個又有點與呈現的事實不符
※ 編輯: reallurker 來自: 95.115.15.158 (05/12 06:53)
[1;37m推 [33mrichjf [m [33m:李院長包山包海啊…. [m 05/12 07:32
[1;37m推 [33mww [m [33m:吳京當過教育部長的人不用為政策負責 老李沒幹過卻要負全責 [m 05/12 07:59
[1;31m→ [33mww [m [33m:這正說明了一件事 顏色對了就都對了 [m 05/12 07:59
[1;31m→ [33mww [m [33m:明明廣設大學、提高學費都是從老吳開始的 [m 05/12 08:01
[1;37m推 [33maeiouzxc [m [33m:老李沒幹過 可是政策卻因他的意見而改變 顏色有啥好戰 [m 05/12 08:30
[1;31m噓 [33mbilibala [m [33m:為啥不能戰？當教育部長沒自己想法人家叫你做就做？ [m 05/12 09:15
[1;31m→ [33mbilibala [m [33m:又不是說他死了就不能戰 [m 05/12 09:15
[1;31m→ [33mjustben [m [33m:現在技職都不技職了== [m 05/12 09:27
[1;37m推 [33mmosmos [m [33m:這就是政策決策者的失誤，當初就有不少教授級反對這個提案 [m 05/12 09:41
[1;31m→ [33mmosmos [m [33m:不知道是誰通過了這個決策，至少我遇到的教授都對他很反感 [m 05/12 09:43
[1;37m推 [33mOpenGoodHate [m [33m:科大資源、開課量都不足，連自身的實驗課量都不足 [m 05/12 10:34
[1;31m→ [33mOpenGoodHate [m [33m:照說科大不是應該以實做為主嗎 [m 05/12 10:34
[1;31m→ [33mOpenGoodHate [m [33m:目前評鑑制度好像也無法評出這項缺失~造成科大普大化 [m 05/12 10:36
[1;31m→ [33mAnvec [m [33m:回某樓 1995~1997年 李遠哲擔任行政院教改會主任兼召集人 [m 05/12 10:38
[1;31m→ [33mAnvec [m [33m:不過 他所希望的是廣設多元化的大學 只能說沒有成功 [m 05/12 10:43
[1;37m推 [33mastroaceg [m [33m:不～我記得很清楚～那時候不是由李遠哲先提出每人念大學 [m 05/12 10:44
[1;37m推 [33mflash0576 [m [33m:要他們倆負責都不對，真正罪魁禍首有個很威的頭銜 [m 05/12 10:55
[1;31m→ [33mflash0576 [m [33m:叫做「副總統兼院長」，教改審議委員會就他拱李院長上架 [m 05/12 10:56