作者: func (函數人) 站內: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中共不打台灣的八卦
時間: Wed Nov 12 02:04:00 2008
動武兩岸皆輸，首先報一下我的基本觀點。
先說發生戰爭會怎樣~
台灣不論軍武怎麼發展，首先必須保証制空權，喪失制空權就不堪一擊了。
但飛機必須飛起來才有效，不飛起來，就是F22也沒有用。
那麼解放軍要解除國軍的制空力量，打掉台灣的空軍基地就行了。
台灣沒有縱深，機場就那麼多，全部在解放軍的情報掌握，這是沒什麼可懷疑的。
解放軍部署東風短程地地導彈，最大的目的不是嚇唬台灣人，讓台灣政客婊。
而是保証有效解除國軍阻撓登陸的軍事力量。
空軍基地是最主要的目標。
國軍的制空權喪失，等美軍飛過來奪制空，需要一定時間，這個時間對登陸台島足夠了。
所以每次台海爆發危機，美軍都要開航母過來，就是這個道理。
天上飛的都是解放軍的飛機，這時海陸開各類船隻都不怕被打，渡過台海用不了
多少時間。臨登陸時再用長程火箭炮對登陸場狂轟一遍，國軍就無法組織第一線
的陸防戰。
獲得制空權，3天打到台高二市，不是奇跡。
以上是基於美國來不及反應下的分析，但一旦美國覺察到台海出現危機，派出航母過來，
戰事就不簡單了。
美軍介入，解放軍攻台僅軍事上就要冒兩大風險：能不能順利登陸，和中美戰事會擴大
到多大。
我比較有信心的是，美國來不及反應，解放軍順利登島的情況下，美軍就不會來幹預。
假設軍事上解放軍勝利了，那麼接下來就是政治上的事。
政治上有兩方面：國際制裁，和台灣的統治。
八十年代末，眾所周知的事件之前，中美有很好的合作。僅武器一項，大陸就獲得
了不少技術幫助。今天解放軍的裝備，技術上很多都源於八十年代中國和西方的合作。
到現在，中國想獲得歐洲的軍火技術，都十分困難。
由於體制問題，大陸的科研外強中幹，脫離了國際技術的輸入，科學技術的進展是很
困難的。中國在意識上很注重科技勢力，科研上的難以進步，無疑是在斷送中國的強
國夢。
如果有全面的制裁，無疑會造成大陸的經濟問題，經濟有問題社會就不河蟹了，會產生
哪些後果，看官自己發揮一下想像力就知道了。
台灣怎麼佔領又是一個問題。雖然台灣郎可能沒有那些地方的人那麼有guts，但也不是
能吞得下這口氣的吧。肯定要鬧的，對付台灣郎，我不知道我們有什麼有效辦法。
學228？現在新世紀了。不學，台灣社會就沒有秩序。這樣的統一有個屁用啊~
至於什麼破島鏈，在這種一頭包的環境下，根本是鬼扯。太平洋有中國可以得到的東西
麼？控制南海還可以卡卡日本的部分海運，要控制西太平洋，不建立共容圈，那叫迷信。
要進太平洋，還不如聯合日本。畢竟日本也有拜托美國的心思，如果中國可靠，聯合中
國是個不錯的選項。
所以，我說動武就是失敗。中國崛起絕對不能是使用武力，必須是進行自身的革新。
台灣是不是在中共的控制下，並不重要。
台灣人很不喜歡一國兩制，但我覺得一國兩制實實在在反映了中共對台灣的觀點。
任何政權，都需要名義上的合法性，中共也不利外。
以前的合法性在於中共是一個人民政權，有利於勞苦大眾的政權。
之後共產主義被中共拋棄了，合法性就有所轉變。
即中共是一個為中華民族謀利益的政權。
中國人有大一統的傳統思想，有被西方列強欺辱分裂的悲情。
民族訴求上就希望兩岸統一，中共強化這種這種訴求，也就是強化這種名義上的合法性。
不論統一台灣在邏輯上是否有問題，它都是一種事實上的，對中共的要求。
這種統一，不是要統治台灣，要台灣人為大中國納稅。
中共對統一問題的表態是，隻要一個中國，其它什麼都可以談。
台灣有自己的地方政權，台灣人實行絕對的自治，甚至包括一定的外交，和自己的軍隊。
這不是說假的，不是為了迷惑台灣人。
因為統一其實隻是圖個名而已，講成大白話就是為了中國人的面子。
可笑不？但的確就是為了面子。
如果台灣實現台獨，即建立台灣國。
中國人就失去了這個大面子，問題可不小哦。
上面說了，中共的名義上的合法性問題。
中共要不打台灣，就會喪失這個合法性，所以台獨的話，戰爭的可能性，非常大。
台灣事實上有絕對的獨立性，台灣人在中華民國的名義下自己治理自己。
這種情況下，搞出名義上的台灣國，根本劃不來。
兩個中國，在今天的大陸，民族訴求面前，並不是大問題，中國人的面子還可以撐下去。
中共感覺不到來自民族情感的壓力，是不可能採取武統這種極端行為。
隻要沒把中共往絕路上推，台灣政府操作台海，還不是遊刃有余，陳雲林訪台不也是在擱
置政治議題情況下進行的麼。
所以，沒有台獨就沒有戰爭，是個大實話，雖然很是冒犯了廣大台灣郎~ 🙁
一旦有戰爭，不管解放軍有沒有登台，台灣吃上千把顆飛彈總不好吧。
台灣人是精明的，政治體制又是民主的，走極端搞台灣國的可能性很小。
所以，還能說什麼呢~ （茶）
※ 引述《mingshian (麥當當….鐺鐺鐺鐺~~~~)》之銘言：
: 臺灣與中共的軍事戰力
: 到底誰強誰弱
: 在台灣社會認為中共贏過臺灣的人似乎比較多
: 如果光就軍隊人數來看
: 中共根本就是躺著贏
: 但偏偏中間隔了一條臺灣海峽
: 所以並不是人多就代表打架不會輸
: 也因此對岸才會化人力為彈力
—
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◆ From: 124.112.17.129
[1;37m推 [33mp122607 [m [33m:主要是中國不是個法治國家 故事說的很美好 但萬一不美好 [m 11/12 02:08
[1;37m推 [33mAntiForm [m [33m:就河蟹了 [m 11/12 02:09
[1;31m→ [33mWINDHEAD [m [33m:為什麼一系列文章都把中共講得很有苦衷很不得已的樣子 [m 11/12 02:09
[1;31m→ [33mp122607 [m [33m:是不是準備被和諧掉？ 要是法治國家 統不統一 人民好就好 [m 11/12 02:09
[1;37m推 [33mblueteethXD [m [33m:中國要台灣幹嘛? 用來擋老美刺探的 [m 11/12 02:10
[1;37m推 [33murocissa [m [33m:獨立後想統一容易,統一後想獨立難阿 =_= [m 11/12 02:10
[1;31m→ [33mwak [m [33m:回頭看看西藏吧 中共要的是絕對統治 不是只有一個名而已. [m 11/12 02:14
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:對台灣而言中國是個口蜜腹劍無法信任的國家 [m 11/12 02:15
[1;31m→ [33msuzer [m [33m:我也覺得莫名其妙..從小生在這個土地要求太多好像是個錯? [m 11/12 02:16
[1;31m→ [33mYuZu666 [m [33m:把台灣吃下海域推出去 要跟日本談海權籌碼才夠吧 [m 11/12 02:16
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:一個連法治都做不到的國家說的話能聽才有鬼 [m 11/12 02:17
[1;31m→ [33mZacLin [m [33m:@@a 像歐洲不好嗎? 像阿拉伯世界不好嗎? [m 11/12 02:17
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:台灣郎統不統，原po也就是我沒興趣，我隻是說我認為的事實。 [m 11/12 02:17
[1;37m推 [33mnatel [m [33m:意思就是統一要看台灣肯不肯 獨立要看兩岸肯不肯 [m 11/12 02:17
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:”你認為”的東西人家批你也是天公地道 [m 11/12 02:18
[1;31m→ [33mnatel [m [33m:對中國來說 這樣算很大讓步了 不過在台灣聽起來很不舒服就是 [m 11/12 02:18
[1;31m→ [33mZacLin [m [33m:科科 阿拉伯國家應該全部統一 這樣應該就是超強的 [m 11/12 02:18
[1;37m推 [33mBRIANERIC2 [m [33m:這個李大師講了8年了但智慧不夠的人還是不相信 [m 11/12 02:19
[1;31m→ [33mblatta [m [33m:八卦在哪？ [m 11/12 02:19
[1;31m→ [33mZacLin [m [33m:全世界都在學阿拉伯話 穆罕默德的話 越來越國際化.. [m 11/12 02:20
[1;31m→ [33mBRIANERIC2 [m [33m:呆丸也不是法治國家 連國安局長都能吞掉總統貪污證據 [m 11/12 02:21
[1;37m推 [33mp122607 [m [33m:樓上 法治國家 不是沒有濫權的事情 但是 被制裁的機率比 [m 11/12 02:22
[1;31m→ [33mp122607 [m [33m:非法治國家高太多了啦 [m 11/12 02:24
[1;37m推 [33mnatel [m [33m:獨裁國家是直接制裁正直善良的人 跟職場一樣 [m 11/12 02:24
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:B大，哪個李大師？ [m 11/12 02:27
[1;37m推 [33mjoumay [m [33m:先來一個名 再來要怎麼搞你 怎麼玩你就隨便他了 別天真啦~~ [m 11/12 02:27
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:得看有沒有哪個實力嘛 [m 11/12 02:28
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:大陸的思維從來不講究有名有實的，兩個是脫節的。 [m 11/12 02:29
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:要反攻大陸的確沒那個實力 但中國想要無血進城也是天方夜譚 [m 11/12 02:30
[1;37m推 [33mkeku [m [33m:To func: B說的是李敖 他十年前就倡導應把握時機一國兩制 [m 11/12 02:30
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:靠，我說老共實力，你說國軍實力 [m 11/12 02:31
[1;31m→ [33mkeku [m [33m:因為李主張 台灣的談判條件會越來越流失 一國兩制最有利 [m 11/12 02:31
[1;37m推 [33mZacLin [m [33m:一國兩制? 囧 連爺爺不就可以買個特首來當 他有100億 [m 11/12 02:32
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:不指望你們台灣人順應一國兩制，隻是分析下一國兩制制定的思 [m 11/12 02:33
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:抱歉容我收回上面後半句，我對馬英九這隻鵪鶉很沒信心 [m 11/12 02:34
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:維，來進一步解釋什麼情況下有戰爭。 [m 11/12 02:34
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:中國是一個可以用常理揣度的國家嗎？ [m 11/12 02:35
[1;37m推 [33mkeku [m [33m:rayven兄這種態度 永遠不可能務實解決兩岸問題 [m 11/12 02:37
[1;31m→ [33mkeku [m [33m:從頭到尾都是為反對而反對的情緒而已 [m 11/12 02:37
[1;37m推 [33ms900527 [m [33m:我也覺得rayven這種態度並不能解決問題~~ [m 11/12 02:37
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:有名後再謀求有實，另當別論，但統一主要謀求名。 [m 11/12 02:38
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:等你告訴我瞄準台灣的飛彈其實只是沖天炮再來務實解決吧 [m 11/12 02:38
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:現在的中共當然是個可以靠常理揣測的執政者。 [m 11/12 02:38
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:如果中共不尊常理，不就早打仗了~它當然有自己的一套思維。 [m 11/12 02:40
[1;37m推 [33mkuweilun [m [33m:SARS期間先掩蓋消息 921地震期間阻擋救援 這是常理可測? [m 11/12 02:40
[1;31m→ [33mZacLin [m [33m:還是像俄羅斯? 國境內有許多自治的共和國 [m 11/12 02:40
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:侵略者還戴一副偽善面具，噁心至極 [m 11/12 02:40
[1;31m→ [33mYuZu666 [m [33m:我覺得fu太理想化 一國兩制怎麼可能有”絕對性”的自治 [m 11/12 02:41
[1;37m推 [33mkeku [m [33m:比起rayven來講 同樣立場的Zac有建設性多了 [m 11/12 02:41
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:民主國家不掩蓋事實是常理，同理…… [m 11/12 02:41
[1;37m推 [33mBRIANERIC2 [m [33m:簡單的說再過20年 台獨的立場一定消失 [m 11/12 02:42
[1;37m推 [33mkenyun [m [33m:在中國能出頭的不是流氓就是土匪..小老百姓的意見看看就好 [m 11/12 02:42
[1;31m→ [33mYuZu666 [m [33m:一旦兩方有衝突 地方不聽從”國家政府”不也是一種”沒面子” [m 11/12 02:43
[1;31m→ [33mBRIANERIC2 [m [33m:到時候會有很多人檢討為什麼當年不在最有利時去談判 [m 11/12 02:43
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:要求你們中國講民主還不如期待豬會上樹，講法治就好了 [m 11/12 02:43
[1;31m→ [33mfunc [m [33m:有一定的外交和有自己的軍隊，已經是最高級的自治了。 [m 11/12 02:43
[1;37m推 [33mHans14 [m [33m:感覺都是在中共還沒能力統一前才會說的漂亮話, 真要被統一 [m 11/12 02:44
作者: niwop (執子之手) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中共不打台灣的八卦
時間: Wed Nov 12 01:56:51 2008
※ 引述《woerns (kuwatro)》之銘言：
: : 中國現在非常清楚知道台灣和中國的處境，真的是一邊一國
: : 所以呈現一種半放棄狀態!
: : 怎麼說呢，你不要真的獨立就好，保持現狀沒關係
: 中共打台灣，自己可能也要斷手斷腳經濟衰退十幾二十年，
: 中共鎮壓西藏，頂多只有受國際譴責，
: 兩者哪能相提並論?!
不只是中共政府處理兩岸的態度傾向以和為貴
(溫家寶曾經因為人太好了 且太支持民主開放 被鷹派杯葛 還好最後鴿派樂勝)
大陸人民對台灣的態度也一直是當成自己同胞看的 這點不能否認
而且現在的大陸年輕人 接觸資訊跟我們沒兩樣 真的想去的網站 金盾一點都擋不了
很清楚兩岸的政治現實、羨慕台灣的開放民主 也很希望往台灣進步的方向走
連續幾篇都是心得 提供一個八卦好了
最近在一個飯局上 跟很多生意上的朋友吃海鮮(我已在大陸經商多年)
其中曾經在福建當過解放軍的朋友 講了很多從軍的經歷
其正好經歷過台海危機的飛彈試射時期
他說 進入一級戰備的那天晚上 他和底下弟兄說
「如果”內戰”真要開打的話 我帶大家逃到山上當山賊
戰爭結束後 哪一邊贏就下山投靠哪一邊 我打死也不想對自己的同胞開槍」
對大陸人而言 可能年紀大的還不大知道中華民國是主權獨立的國家
可能妳會在PTT看到收回台灣的憤青 可能偏激的人還會認為台灣已是大陸的
但每個人都認為台灣人是同一個血肉的同胞 這點無庸置疑
這些細微的影響 逐漸反映在中共更迭的世代上 以和代戰 是這幾年明顯的改變
中共目前的策略很明顯是要以談判的方式 讓台灣同在中國的國名之下
可能採行一國兩制、給予經濟優惠等 來和平整合分裂六十幾年的國家
至於中共為什麼要大力傾向和平 前幾篇都講了很多分析了
和平崛起應該是中國未來五十、一百年最有利的發展方向
台灣問題只是其中一個bonus而已 最重要的是要為50年後成為第一大國做準備
(這是現在大陸社會上的普遍思維 -> 要成為繼美國之後的超級強國)
至於要:
1.累積籌碼與中共談判 成為大中國圈下獨立的政權 還是
2.跳脫中國圈獨立而行 變成台灣國另外在全世界爭取生存空間 還是
3.維持現狀靜觀對岸變化
都倚賴台灣自己的決定了 中共現在的目的與思維還不難瞭解 舉世皆知
在我看來 兩岸發展方向關鍵 其實全繫在台灣的抉擇 而不是中共
—
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◆ From: 117.81.51.170
[1;37m推 [33makainorei [m [33m:喔, 說得不錯 [m 11/12 01:58
[1;37m推 [33mkazamiakira [m [33m:推 說的好 [m 11/12 01:59
[1;37m推 [33mDivine723 [m [33m::) [m 11/12 02:00
[1;37m推 [33mRizzi [m [33m:說得不錯 推 現在難得的清流文 [m 11/12 02:01
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:維持現狀不是用喊的就有的，要有足夠的軍備才能抵抗外國武 [m 11/12 02:01
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:力在違反台灣人民意志下強迫改變現狀 [m 11/12 02:02
[1;37m推 [33mD122122123 [m [33m:遺憾的是哪一個都不是我所能決定的… [m 11/12 02:03
[1;37m推 [33mEQQD [m [33m:內部自己弱化+內訌軍備再強也一樣 [m 11/12 02:04
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:另外別小看金盾，不是每個中國網民都懂得用跳板 [m 11/12 02:05
[1;37m推 [33mMaiar [m [33m:沒錯 和平崛起才是主旋律 對台動武中國就已經失敗了 [m 11/12 02:05
[1;37m推 [33mthereisacat [m [33m:蠻中肯 [m 11/12 02:06
[1;31m→ [33mpounil [m [33m:十分清楚 [m 11/12 02:07
[1;31m→ [33mrayven [m [33m:台灣人民國家意識非常薄弱是個大問題，KMT黨國教育的遺毒.. [m 11/12 02:07
[1;37m推 [33msuperswide [m [33m:遺毒個屁 什麼都要牽拖 [m 11/12 02:09
[1;37m推 [33mkeku [m [33m:這篇真的中肯好嗎 把台灣的選擇勾勒很清楚 rayven才真的中毒 [m 11/12 02:11
[1;37m推 [33mdearevan [m [33m:很清楚的論述 也點明了中國的野望 [m 11/12 02:13
[1;37m推 [33mp122607 [m [33m:中國還不是個法治國家 那第一個選項就是談心酸的 [m 11/12 02:14
[1;37m推 [33mshower0713 [m [33m:推清流! [m 11/12 02:16
[1;31m→ [33mp122607 [m [33m:目前是台灣的選擇 但隨著經濟各項交流開放加深 科科… [m 11/12 02:19
[1;37m推 [33mooxxman [m [33m:對老共來說 和諧就等於和平吧 解決問題的方法還是要改善 [m 11/12 02:19
[1;37m推 [33mmagididi [m [33m:寫得不錯 [m 11/12 02:27
[1;37m推 [33mkoto999 [m [33m:推 [m 11/12 02:29
[1;37m推 [33mvnucit [m [33m:我認識的許多大陸朋友他們其實心裡都很不爽 今天你很弱 [m 11/12 02:32
[1;31m→ [33mvnucit [m [33m:就一直想要靠近我統一 今天你過的好 就成天說要獨立 他們並 [m 11/12 02:33
[1;31m→ [33mvnucit [m [33m:並不反對獨立 但是必須你的立場要一貫 而不是只想利用他們 [m 11/12 02:34
[1;31m→ [33mYuZu666 [m [33m:民國初期要的統一是台灣統一對岸 不是被對岸統一 [m 11/12 02:36
[1;31m→ [33mYuZu666 [m [33m:哪有什麼好利用不利用的 [m 11/12 02:37