報導：黑神话首个投资人朋友圈走红 米哈游总裁刘伟盛赞
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黑神話第一個投資人Daniel：6,000萬人民幣投資20%後，再押1億
“很多人來問，怎麼投的黑神話，怎麼投的鳴潮。 「我其實答不上來，因為這裡面的方法論簡單到沒啥可說的（多說一句都是裝逼），就是：事在人為….. 人對了就行。”
米哈遊劉偉在一條朋友圈下面評論，「我就在這裡暴言一句，過去五年中國遊戲行業最強投資人：Daniel，沒有之一。」
發這條朋友圈的人叫吳旦（Daniel），他是第一個投資《黑神話：悟空》的人。七年前，他擔任總裁的英雄遊戲以6,000 萬投資遊戲科學，佔股20%。直至2021 年騰訊入股前，英雄遊戲是其唯一的投資方、最大的外部股東。
所有人不知道的是，除了6,000 萬的股權投資，英雄遊戲在《黑神話：悟空》這個專案上又至少追加投了一億。這一億也讓英雄遊戲成為了《黑神話：悟空》唯一的聯合出品方。
事實上，從投資維度來看，上半年全球重磅發行《鳴潮》的庫洛遊戲可能是Daniel 更成功的投資案例。從2017 年第一筆投資起一路加註，他一度持股高達49%。
他是眼光獨到的謀士，更是陪在創辦人身邊真正的朋友。遊戲科學立項《黑神話：悟空》，他第一時間跟進了一個億，並幫著黑神話計畫組搬遷到杭州，在杭州找了一座山裡僻靜的工作地。他甚至借了一輛他父親在杭州的車，供創始人馮騖（Yocar）使用，方便他在杭州出行。
黑神話上線，Daniel 在朋友圈寫道：很多人來問，怎麼投的黑神話，怎麼投的鳴潮。 「我其實答不上來，因為這裡面的方法論簡單到沒啥可說的（多說一句都是裝逼），就是：事在人為….. 人對了就行。如果真有什麼方法論，其實還是帶我入投資行當的老師，徐老師，王老師，和Anna，給我植入在內心深處的一些對人的感覺，和對人的信任。 」
2012 年，在德勤做審計的Daniel 在一個飯局上遇見了Anna（方愛之，真格基金創始合夥人兼CEO）。
Anna 說，「吃完飯他就說想來真格，還要找我談話。我就覺得我們沒有預算，還要付房租，這帥哥來我們這幹嘛呢？但正好我們天天在做表，缺個財務，薪水還能付得起。
那時候Daniel 喜歡穿大褲衩和拖鞋上班，天天癡迷打遊戲，memo 也不寫。徐老師（徐小平老師，真格基金創辦人）就對Anna 說，那就不要讓他做那些財務了，你就讓他看遊戲好了，他能變成中國最好的遊戲投資人。
入職一年半後，Daniel 升任真格基金史上最年輕的副總裁。在真格的三年，投出了《超級英雄》、《全民槍戰》、《虛榮》，一度佔整個市場上成功創業團隊手遊的70%。後來他從投資人轉型成為了一名創業者，與應書嶺一起創辦了英雄遊戲。
上週，Daniel 回到了真格，和我們談起了《黑神話：悟空》和《鳴潮》投資決策中的投人哲學。遊戲產業做了這麼多年，關鍵還是「從人本身出發」。
以下為訪談節錄。
01
「撇開所有商業的條件，我想他成」
Q：回到那個時間點，Yocar 帶著老同事從騰訊《鬥戰神》出來。這是一個所有人都在搶的白馬項目嗎？
Daniel：說實話，他們當時是一個肯定有人看得上，但也肯定有人看不上的團隊（笑）。比較兩極評價的團隊。客觀回想，當時應該也有別的公司給了offer，但是估值和給錢速度，都沒有我的offer 更讓團隊心動。當然，我的決策速度和給錢速度，肯定也是受了真格的影響。在真格的時候，徐老師推過一個改革叫做一頁紙TS（Term Sheet，投資意向書），為我的投資風格帶來了深刻的影響。
現在回頭看，很多人說黑神話團隊很厲害，做過《鬥戰神》。但要假如你了解遊戲產業，《鬥戰神》是一個在當年花了那麼多錢，但商業回報不夠好的項目。那時候所有人考察一個遊戲團隊厲不厲害，只有一個指標，叫做「能不能賺錢，商業化能力強不強」。這個一定是受很多人質疑的。但同時，他們的內容能力，製作經驗，又讓很多人心動。
Q：為什麼會輪到英雄投？ 《鬥戰神》當時在業界是很有名的，但騰訊不投，網易也不投。
Daniel：我覺得是雙向選擇。兩位大廠不投，要嘛是決策慢，要嘛是不想投，要嘛是給不到我給的估值，背後都有可能性。
我相信很多人會覺得這個團隊商業化能力不行，太理想主義。但結果最後賺錢它也不是靠商業化能力，它是某種程度的靠理想主義。或者創辦人說的，務實的理想主義。
但我當時聊完，是堅決地，決絕地，想立刻，第二秒鐘，就和團隊簽約打款。英雄當時並不是很有名，我們也只是一個新創公司，有點像是真格早期作為新基金的狀態。但真格過去給我的培訓，讓我在那一瞬間，知道，我只有足夠快、夠「狠」夠有誠意，才能達到我想要的。
Q：當時「堅決地，決絕地」決定投資的原因是什麼？
Daniel：當時我和Yocar 聊完，太少見了。這樣的人才。
首先那時我已經在當英雄了，過程中就會深入研發，深入研發就會理解「工業化水準」能力，就是怎樣讓很多很多的人在一個專案上發揮足夠好的耦合能力，安排好流水線，讓生產能力很有效率。
當時我有一個淺顯的判斷，假設遊戲往後走，工業化程度是最重要的。工業化水準一定是基於專案經驗而來的。你沒有經歷過兩三百人的項目，你就不會有這樣的工業化的經驗。這裡面很複雜，有對管線的理解，對工具的理解，等等。
全中國能有這樣大項目經驗的，是很少的，騰訊的《鬥戰神》和《天涯明月刀》，網易的《逆水寒》，就這三四個大的MMO 項目，很少很少。這樣的專案經驗是100% 稀缺的。
其次，當時聊完的第一個感受是，他是個全才。遊戲業的製作有從技術、美術、策劃、營運出身，都有。某種程度上都會有短板。但Yocar 真的都懂。他既有很強的審美，也懂策劃，也懂些技術，都有很強的理解。
然後他還很高知。和他講話有種在和生物學家講話的感受，理論上他是可以讀到生物學博士的人。但同時他又很人文，能和你聊數學、聊哲學、聊創作表達，聊宏觀環境，就和王老師一樣（王強老師，真格基金聯合創始人），什麼書都讀。
我不知道這些東西最後會折化成什麼。當時你不會想像他所有的這些，最後都會在《黑神話：悟空》這個產品裡折現出來。但那一瞬間我很被吸引。就是天才，全才。
Q：見第一面聊了什麼？據說只聊了不到半小時。
Daniel：第一次見在深圳，Yocar 和我講團隊的歷史，和當時做《戰爭藝術：紅潮》的思路。他的聊天方式非常戰略，你不會覺得他是個遊戲製作人。他永遠會先講，我舉個例子，今天有個《流浪地球》，證明了什麼？理論上中國應該有什麼樣的市場？宏觀到微觀的一種講事情的方式。
還有個聊天細節很有趣。 《鬥戰神》和《百將行》的宣傳片品質非常高，像電影一樣。我問他，為什麼這些片可以拍得那麼好？他說你知道我大學幹嘛嗎？我大學每天就在寢室裡沉迷看廣告片，看了幾百部。
他就是這樣的人。 Yocar 是個什麼樣的人？你看他的朋友圈，每隔幾天就推薦一部動畫，隔幾天推薦一部電影，隔幾天又推薦一本書。他永遠在各種各樣的內容作品中遨遊。他所有的推薦都是用押韻的打油詩來描述，但凡哪天朋友圈突然不押韻了，底下還會一堆質疑，今天怎麼不押韻了？
Q：2017 年英雄投了6,000 萬，佔20%。在那個時代也是很貴的錢了。
Daniel：這哥們畢竟還是個師出有名的人。當時想一想，無論如何還是得投。這樣的人才太稀缺了，這樣的團隊太稀缺了，這樣的專案經驗也太稀缺了。
其實突然碰到一個6000 萬的項目，還是要咬咬牙的。原來在真格做的deal 都是幾百萬幾百萬的。 。 。相當於一直做天使投資，突然遇到了一個天使計畫但要B 輪融資的金額在當時。
Q：其實英雄投資時是奔著《戰爭藝術：赤潮》去了，團隊還沒開始做《黑神話：悟空》。確定要立項做單機，這個決定是怎麼做的？為什麼又給了1 億？
Daniel：到2018 年團隊在正式做《黑神話：悟空》之前，做過3 款產品，從《鬥戰神》，到《百將行》，再到《戰爭藝術：赤潮》。簡單來說，大概是12 年， 三、四年一款產品，也可能更久（鬥戰神的實際開發時間不詳）。
其實當時的情況是，做完赤潮了，團隊處在一個相對迷茫的狀態，那時帳上的錢已經不多了。我們就在深圳的湘贛農莊聊，這地方巨好吃，安麗。我問他以後怎麼辦？
那時候經過仔細討論，Yocar 說了他的想法。也就是他新華社訪談裡說的那些，其實都是真實客觀的狀況。他怎麼看待單機市場，怎麼看待這個機會，等等。對我來說，當時最打動我的，還是他展現出來的那種狀態吧。就是一種時刻先自省，面對困境或失敗，向內尋因的能力。
大概的意思是，他說：我們要先了解自己。我這個團隊就不能做純商業遊戲。我們有自己的美感堅持，和玩法的堅持。我們對許多純商業遊戲的熱愛和體驗是不夠的，我們應該做更打動自己的產品。
對我來說，既然這個團隊做不了商業遊戲，也不那麼想做了，那就還是做自己喜歡的再試一把。
其實當時我主要是基於幾個判斷，也就是這件事情要成立的幾個大的假設。 1）假設單機市場真的存在，有這樣的大機會。 2）假設講好中國故事，有大的時代紅利。 3）假設團隊能真的做好中國故事，以及有實力製作出3A 水準的遊戲。
這裡面，1），2），有電影業已經跑在了前面，驗證了這樣的大story 的成立。
而3），其實是我最看重的。也就是，我深刻的相信，這個團隊有真的講好中國故事的能力，以及有製作出3A 遊戲的能力。我記得Yocar 當時的原話，「人一定要把自己的事業，與國家民族的崛起綁定，才能獲得最大的動能，這是最樸素的情懷也是最基本的理性」，這是他對這件事情的態度。
而他們歷來的遊戲作品裡，所體現出的對中國文化的了解，對中國文化的熱愛，以及如何把中國文化用一種自己的審美能力所產品化的能力，也讓我堅信，雖然3A 遊戲製作很難，但他們有這個能力去實現。
講好中國故事是個大命題。很多人是假的，但他是真的。
Q：英雄內部怎麼看？
Daniel：公司大多還是反對我。其實做完赤潮，公司內部對這個團隊的反對聲浪還是有的，至少參與赤潮專案的團隊。 。 。大部分都離開英雄了。 。 。
而且某種程度，投入這樣等級的項目，也是和公司內部的專案團隊搶資源，畢竟公司的錢是有限資源。
Q：但從你的角度來看，世界上商業模式更好的遊戲有那麼多，賺錢的路有那麼多條。即便他能做出第一個像《流浪地球》一樣的單機遊戲，為什麼不去投資其他能帶來更高回報的項目？
Daniel：某種程度上就是你希望他成。對Yocar 這一個人，我撇開所有商業的條件，我想他成。
他不成，我也替他不甘心。其實是有這樣的情緒在的。這也是真格人文的部分帶給我的，我也很想一個中國文化的東西在某個時間點以這樣的形式出來。我也很想玩這樣的一款遊戲， 而我深信不疑這個團隊能做出來。
02
「最難的是他的心性」
Q：很多人說黑神話的成功是一場天時地利人和。
Daniel：他的天時太關鍵。當時我們立項的思考出發點，就是《戰狼》加上《流浪地球》的火爆。我們判斷假設有突破技術和品質天花板的作品出來，國人自豪一定會帶來很大的商業成績。
西遊是中國故事。這支團隊做過《鬥戰神》，本身就是一群西遊學家，西遊學家這個詞也是團隊教我的一個詞。做一個IP，花時間最多的其實是世界觀和美術怪物的設定上。例如今天我畫一隻怪物，它長什麼樣子？需要大量的研究。所以理論上他們一直在做一個風格的遊戲，就會越做越順。
在那個時間點，中國市場上賣過最多的單機是10 萬套，我們當時判斷《黑神話：悟空》是1000 萬套（上線僅三天，黑神話全平台銷量即破1000 萬）。
最難的是你要真的能做成《流浪地球》，那就是團隊的實力。但我們判斷他有實力。
再往後就都是走一走、試一試，不斷吃苦，在無人區裡探路的過程。第一個片子出去，b 站就有5000 多萬的播放，就很好。
Q：有沒有想過發售後最糟的結果？
Daniel：最糟的平淡無奇，你賣了，舉個例子，一兩百萬份。
我最擔心的，其實從投資人角度來看，你賣了十萬份，那無所謂，你就知道這個市場不存在。你賣了一兩百萬份，不上不下，錢也不夠做下一款遊戲，成績也不足以融錢做下一款，你就卡這兒了。這其實是最難受的。
Q：Yocar 身為創辦人，最關鍵的特質是什麼？
Daniel：一方面，是他真的深刻愛國，這個上面也提了。想做這件事情，和能把這個產品做好，都離不開他深深地熱愛祖國的方方面面帶來的。另一方面，我的角度看，創辦人的特質，最難的其實不是研發實力有多好，最難的是他的心性。
潑天的流量進來，很多人會飄的。第一支片子出去之後，5000 多萬播放，就開始有很多人都來找他。他對我說，Daniel，你幫我全擋。我們現在要屏蔽所有外界的干擾。
當時他們還專門從深圳搬到杭州，為什麼？就是因為判斷，團隊的心性也很重要。我不能今天在深圳，做一會兒一個人來挖你。杭州是個安靜、適合的城市。其次，閉關在杭州的一個山里，其實是很「苦」的。有一次我去杭州看他，坐他的車，他說他加一桶油可以開三個月。你想，我一桶油沒幾天就能開完。
他們內部永遠有一句話，完成比出彩更重要。也是每次我去看他們，Yocar 不斷跟我強調的一句話。
做遊戲的過程中要不斷地做減法，一定要有物品的邊界感。很多時候專案一做就是十年，或是一做就無止境地花預算。其實今天從專業遊戲的角度去看，這個遊戲可能還是有很多問題，玩家也有很多挑剔的地方。但我們很清楚，完成本身就是突破。
《黑神話：悟空》組織架構上有7 個合夥人。所有訪談都說這7 位合夥人一起吃苦。吃了那麼多年苦，從來不散。最後那麼大的內容量，就是所有人齊心協力的結果。
他甚至槓桿了英雄所有的能力。上線前，英雄整個發行團隊幾十號人自願住在杭州，陪他一起發行。你很難讓一個人在別的城市住一兩個月，但《黑神話：悟空》有這個團結你的能力。他讓你覺得你在為一個理想奮鬥，是這個理想的一部分，有很燃的感覺。
我還想到徐老師當年跟團隊說的一句話，忘了是在什麼場合。他說他投了那麼多公司，往往那些真的做得好的創業者，都是心懷對他的感恩的。
今天《黑神話：悟空》這個遊戲打完，玩家會看到一長串的名單。名單裡有很多很多英雄的人，都是在他做《戰爭藝術：赤潮》時英雄團隊幫過他的人，這些人有些在《黑神話：悟空》的上線過程中是不起作用的。但他感激這些人。這可能也是他的心性的一部分，讓人很溫暖。
03
「我關注的是自洽的天賦」
Q：你在判斷要不要投遊戲團隊的時候，你會問什麼問題？
Daniel：嗯，是這樣，（欲言又止地笑了一下，戰術性喝水）原來我在真格的時候，我也很好奇別的投資人會問什麼樣的問題。當時最開心的事就是和Anna 去見大佬，我也去聽聽大佬們都在聊什麼，就感覺是一個很好的吸收嘛。
但當我自己真的開始當英雄之後，我發現投資人和團隊重視的是兩件事。所以我覺得最終不在於我會問什麼，而是你已經有了水平。
你的水平一定來自於你和創始人泡在一起，你了解他在想什麼。他在想什麼，就是你要問什麼。你還不了解他在想什麼的時候，你問什麼都是錯的。
因為我只在遊戲這個行業，我太了解這個行業所有人的想法。我在英雄研發也管，發行也管，投資也管，理論上遊戲涵蓋的所有方向我都管。在做投資決策的時候，這能在真正意義上驅動你很多。
Q：判斷一個遊戲製作人的能力有哪些標準？
Daniel：一個遊戲製作人最需要的能力是宏觀的思考。無論是單機還是網路遊戲。
遊戲有很多玩法，系統、數值，彼此之間都是嵌套耦合的。上來就要想好，怎麼耦合，我的目標用戶是大還是小，所有的立意、美術、技術都會圍繞著這個中心去做延展。最完美的狀態就是我今天做了一個立項策劃案，列了一二三四五條目標。三年做完了回去看，這幾個目標沒有改變。這是最厲害的，一上來就想得特別清晰。
大部分人只會停留在第一層，「我要做一個好玩的事」。但他講不清楚使用者群體、系統結構，那就表示想得不完整，是賺不了錢的。遊戲最怕想不清楚返工。
再就是看他的遊戲審美觀。遊戲美學會趨同於他要做的遊戲方向。因為他的遊戲美學就是他喜歡玩的遊戲類型，遊戲類型的經驗決定了他製作遊戲某種程度的傾向。你一天到晚讀王朔，寫出來的東西也就是這種風格。靈魂遊戲某種程度上你覺得它小眾，但它成長率夠快，也可以支撐你的投資邏輯。
我投資庫洛也是因為發現《鳴潮》的製作人是個天才。他90 年，遊戲製作經驗在當時算是非常非常淺的。但我發現他的美感和畫面感非常適合做很酷的二次元的遊戲。
如果你了解這個領域，當時成功驗證的二次元遊戲，大部分都是日式賽璐珞。但相對硬核，帶一點點寫實感的風格也是二次元一個很大的賽道。當時沒人做。這個製作人他雖然年紀很輕，也沒完整做過遊戲，但他對這個文化非常熟悉，很著迷。更重要的是，他想問題的方式，也是宏觀完整，微觀驚艷，所以就很堅決地投了。
Q：有哪些事情是見第一面的時候就可以確定的？
Daniel：某種程度還是過程接觸。其實我後來覺得，比如你今天和一個人談投資，我會突然在他不知道的情況下殺到他公司底下，說下來抽根煙或者下來喝杯茶。你要在不經意之間，在非正式場合去聊天。這樣能聊出更多東西。
Q：在和創辦人長期的過程接觸中，對你來說看到什麼是好的，什麼是不好的？
Daniel：我真正時時刻刻觀察的是他們有沒有聚焦在自己擅長的事上，堅持不變。
第一要務是戰略層面一定要非常確信，不能瞎變。遊戲產業有個最大的特點，一個策略至少影響你三年。今天確定要做這個遊戲了，假設一年10 億的成本，第二年換戰略方向了，這10 億就白燒了。這個過程一定要提醒自己，不能因為任何狀況而產生變化，不能追熱點。
第二要務就是看組織結構，組織結構必須符合你的生產要素。其次就是看創辦人和管理階層之間，因為什麼事情在高興？因為什麼事情在不高興？很多小事在內心藏著，壓抑久了會不好。很關注這種事情，因為這種事是直接影響組織穩定的。
Q：從一開始在真格進入遊戲投資摸爬滾打到現在十多年，你看一個遊戲團隊的角度有沒有改變？
Daniel：原來在真格，我最關注的事情是團隊的天賦。事在人為，因此那時只想著人。
我現在關注的是自洽的天賦。這個自洽很關鍵。它來自很多層面，例如你對這件事情的認可、你和投資人之間的耦合、組織結構，例如這個專案需要很多人，那麼管理能力就必須跟上。還是圍繞著一個事兒要成，它背後一定有幾個要素。把要素拆明白，看他這個人能不能搞得定。
Q：對於遊戲製作人，從good to great（從優秀到卓越）的最後一公里是什麼？
Daniel：最後一公里就是你的野心。最後一公里一定不是為了錢，是為了你的願景，你的產品野心。這背後的能量超大。
你必須有這麼強的野心才行。因為做的過程是很苦很苦的，遊戲產業是全世界最加班的產業，真的永遠加班，永遠在試錯，永遠在無人區迭代。
Q：你怎麼辨識一個人有沒有這樣的能量？
Daniel：就跟他聊天的感覺。他在他什麼都不是的時候，他會想成為誰，舉個例子。
Q：你投資的原則是什麼？
Daniel：必須特別早期，這可能跟在真格待過有關。
第一款產品的發行權要給我。然後持續加註，深籌很關鍵。只有這三個點結合在一起，你才能利潤最大化。
Q：所有人都說不好，只有你覺得好的專案VS 所有人都說好的項目，你比較傾向前者？
Daniel：一件事情是非常辯證的。假設你問了很多人，所有人都說不好，但你就是覺得好。你就可以吃死它。
我往往最擔心的是所有人都說好。你就會覺得這個機會為什麼是你？為什麼這個專案屬於你？一旦形成很強的競爭關係，我一定往後撤。
基本上我的每筆投資，問別人，都有很多的質疑，會讓我覺得更有安全感。當然，前提也是，我有過真格的經歷，我對自己所做的投資決策本身有自信和邏輯。
Q：聽起來你只投黑馬。在遊戲產業投白馬成立嗎？
Daniel：完全白馬在遊戲業跑出來的不多。
因為假設你是白馬，代表你一定有很強的成功作品。你有很強的成功作品，代表你一定有路徑依賴。你有路徑依賴，就代表你一定還是和傳統大廠擅長的領域在競爭。
一個產業發展到成熟期代表著什麼呢？代表你所有要捲的東西，大廠會花一萬倍的時間或資源跟你去捲。
Q：你從VC 出來進入產業，現在會給純VC 的機構投資人甚麼樣的建議？
Daniel：投資是一個去掉ego（自我）的過程。你必須是一張白紙，才能真正了解別人。我的好處是我天然是張白紙，我的個性是這樣的。
有時候你已經想過一百遍一個方向不靠譜，可能只是他當下想的方向不靠譜，但是人靠譜。就要避免因為ego 錯判。
看人有三個角度。你可以仰看人，俯視地看人，平視地看人。我個人比較喜歡，永遠保持一開始平視地看人。如果慢慢地你開始仰看這個人了，這可能就是你要加註的時候了。
Q：你說過自己現在其實沒什麼時間打遊戲，只打一點點當消遣。當你把自己當作一把尺子去量團隊的時候，你是如何保持這把尺子的敏銳度的？
Daniel：提煉的尺子其實不是對產品的尺子，還是對人的尺。這把尺一旦形成了，就形成了。我現在很少花時間在提煉這把尺。
產品審美好的前提是人的美感。對人還是要想明白很多維度。
04
「下一個時代的遊戲投資機會，兩三年後才好判斷」
Q：遊戲產業這麼多年，最大的爆款都做對了什麼？
Daniel：我覺得最大的爆款都是因為你做了別人做不了的事。當年《原神》是這樣，《黑神話：悟空》今天也是這樣。
因為遊戲產業它不是rocket science（造火箭），花個很多年都能做出來，難的是你有沒有這個膽子和耐心去做。
Q：《黑神話：悟空》的投資成功可複製嗎？
Daniel：我覺得是不可複製的。主創團隊也是很難複製的。這個團隊人能做，別人做不了。遊戲產業是非常吃天份的，跟吃導演一樣。
從我個人的判斷來說，今天的年輕一點的開發者很難做出這種單機遊戲。為什麼？
黑神話這樣的遊戲，這對一個人整體的人文層面的沉澱要求就很高。年紀相對大的開發者，經歷的時代變化更多，經歷的人生事情更多，沉澱就更多。而年輕一代的成長環境相對順遂幸福，做不出這種帶有厚重感的遊戲。往後走，再過十年，看今天被《黑神話：悟空》啟發的年輕一代可能才十五六歲，他說我要做這樣的事。那有可能。
下一個時代的遊戲投資機會，其實在兩三年後才好判斷。眼前我基本上全部不投了。
Q：你現在不投（外部的遊戲新創公司）了，那在做什麼？
Daniel：我現在就很專注地做英雄遊戲。我一直在做自己的項目，現在2000 多人。
因為你在投資上有很大的正向回饋，反而會想有一個作品是自己做出來的。當然，這也和客觀規律有關。英雄遊戲在經歷的階段，也許是黑神話團隊當年在做《鬥戰神》時經歷的階段。遊戲產業跳脫不出的規律就是需要積累，需要沉澱。我現在會花更多的時間讓英雄的團隊在正確的事情上累積和沈澱。
Q：這兩三年你在等什麼？
Daniel：兩三年後AIGC 會成為一個很大的變量，到那時應該會帶來新一輪的投資想法變化。但眼前AIGC 沒有真正意義上形成，它提升了一定效率，但還不夠。
Q：我們看見一個新科技興起時常會出現「科技+遊戲」的趨勢，例如Web3 遊戲、AI 遊戲，但最後好像都很難出來。
Daniel：我覺得任何時候都是遊戲加別的。
任何時候。就是我剛剛說你要關注團隊，不要被一些新的方向給騙走。我看過大量的遊戲產業創業家在Web3 出來之後去做Web3，那些人我就死都不投。首先他就不熱愛遊戲，那怎麼可能做出好遊戲？很淺顯的道理。
很多人問我，要不要去做一個Vision Pro 遊戲？我說我們不用做Vision Pro 遊戲，因為我們每天在吃苦運動的能力是內容製作的生產能力。它一方面是質量，一方面是效率。
假設Vision Pro 真的普及了，依賴我的品質和效率本身，就提供最好的內容。不是做得早，就能提供夠好的內容。它是兩種邏輯。像早年所有人都說要投一個行動遊戲公司，未來顛覆騰訊。不會的。最後還是騰訊碾壓這個市場，因為它的生產品質和效率就擺在那裡，只是這個市場成熟了。
你要抓住的是大廠做不出的。要嘛是大廠吸引不了這樣的人才，像是二次元人才不喜歡進大廠，要嘛就是大廠沒有這個組織效率去做的事，其實你只需要關注這些。
05
「自己夠痛苦，但要給所有人希望」
王老師：以前在真格，我們覺得你是個性情中人，一個很溫和、閃閃發光的孩子。但就是那樣一個人，後來到了英雄，現在管2000 多個人，成為了獨當一面的一號。從進入真格當遊戲投資人，到創立公司、當CEO，你最大的成長是什麼？
Daniel：最大的成長其實是夠痛苦。
我原來是個很隨和的人，一起開會就是翹著二郎腿，團隊就沒有壓力感。現在我不是這個狀態，我會逼自己盡量不笑。
你會意識到有很多事情都要做得很殘酷。公司轉型時我上來就開了幾百個人。那段時間我手機後來都關機了。那種痛苦在於團隊的某個人的老婆會傳簡訊給你說我小孩才幾歲，你憑什麼這麼對我？
轉型這一刀下去，慢慢你會找到一些感覺。開人只能一刀，不能今天開一些，明天開一些，後天開一些，會讓整個公司的士氣不斷降低。一刀下去，留下來的人就知道不會是我了。
在整個公司管理過程中，你最後發現最難的其實是找到自己的弱點，或者說，最難的，永遠是如何更了解自己，以及怎麼和自己合作。例如，今天我雖然表面上相對嚴苛了，但我內心不是一個很能給團隊施壓（push）的人，那我就交給會push 的人。
假設在這個公司我是一個劉備，配合我的人必須是關羽、張飛、趙雲這種抽鞭子的人。謀士根本不搭我，你必須是武將。另外，因為我不是一個嚴苛的人，我不會抽鞭子，這代表和我長期合作走得更遠的人，他必須自驅力特別強。我不喜歡花太多的時間教人帶人。
這幾年我在英雄經歷了一個很大的周期轉換。很大的內部調整、思考模式的調整。對我來說，先要確定具體方向，再去調整思考模式，讓小部分人先富起來，再去用小部分人卷剩下的人。在公司內部慢慢形成這種感受和正面的、正向的捲。我的投資，對我來說，就是讓小部分人先富起來帶動內部團隊的捲，是一種標桿，當然這些標桿現在很大了，可能對行業都是標桿了。 。 。
我現在每年都會寫一封內部信給公司。春節我不出去的，在家閉關寫內部信，慢慢感覺到自己思考的變化。
其實這也是我在真格學的。徐老師原來不也寫信嗎？文字的力量遠大於嘴的力量。寫多了之後發現自己還可以，還真能寫。
17 年寫為什麼我們今天不能做發行商，我們要轉型。18 年寫為什麼我們要做某幾類遊戲，怎麼做？19 年寫我們的組織怎麼從小團隊變成工業化管理團隊。20 年寫，我們轉型過程中還需要注意的東西，以及外在的世界的變化，諸如此類吧。每年堅持寫。
為什麼大公司特別好管？王者榮耀的所有人每天都在加班？遊戲產業所有人都捲不過大公司，因為它有明顯的先富帶動後富的效應。一個專案組賺那麼多錢，全騰訊的人都知道，那所有人都跟他一樣拼命。
創業團隊是沒有這種能力的，因為你沒有一個先富在前面，你就得自己做一個先富。對我來說，我是靠投資，用生態的力量。其實某種程度，騰訊可能也是這樣，他們也是先靠投資做的好，當年的四小龍，英雄聯盟，dnf，穿越火線，都是投資的。再帶動內部實現了研發轉型，成就了現在的霸業。其實最早開始當英雄的時候，研究了很多他們的策略和想法。
必須這麼一層層往下來，首先不能急。你得找到這個事物發展的規律，得特別有耐心。得去觀察他們，陪伴他們，這樣發展起來。
Q：《黑神話：悟空》對英雄之後會有什麼影響？
Daniel：沒什麼影響。我們在過程中提煉出了很強的發行能力，作為聯合出品方，發行工作很多都是我們在做。例如KOL、KOC 怎麼選？怎麼做異業連動？這些做下來，我們其實也是有很強的經驗提升的。
這個過程學到了很多。例如我們現在整個KOL 的管理有一套演算法，形成了一套自己的演算法，基於播放量、人次等背後的邏輯，我們可以精準地算出哪些KOL 的直播帶貨效果最好，這其實對我們後面做所有遊戲都很有幫助。你必須經過一個這樣的遊戲產品的上線發行，去試，才能試得出來，來打磨你的演算法。
Q：你自我成長的方式是什麼？有人是讀書，有人是思考，有人是聊天。
Daniel：我的方式就是多找人聊天，想盡辦法和最厲害的人聊。當然我也挺愛讀書的。
Q：你最大的天賦是什麼？
Daniel：我覺得我最大的天賦就是不要臉。
我講個故事。大家都不知道這個故事，我今天第一次講。原來我剛來真格呢，給我的名片是分析師。但當時遊戲產業已經興起了，我的難處是我要見到產業的大老闆，把遊戲賣給他們。我就自己去印了個名片，叫真格合夥人。這張名片我到現在還有，哈哈。你是還得自己想辦法。
例如我最早遇到Anna，我就主動地說你能不能把我招進去？死皮賴臉地銷售自己給Anna。
王老師：我知道名片這事，你知道為什麼？當初有一次你帶我去上海見一個留學生，你就把這個名片給我了。我說你就悄悄地用，哈哈。徐老師也不知道。
Anna：？ （一臉震驚，轉頭對大家說）你們可別學壞了！
Daniel：對，我當時就用這樣的方式認識的周亞輝。所以你還是得自己想些招的，這個很難親授。哈哈。
王老師：Daniel 本身也是真格投人哲學的案例。所以Anna 當時你把Daniel 拉進來，那時候怎麼判斷的？
Anna：我一直開玩笑，因為他薪水便宜。
但肯定不是因為這個。首先我真的覺得在那個時候，有任何人特別想進真格我都會願意。直到現在我們所有人還是眼裡只有真格，肯定不會去申請別的工作。你說你想賺錢，那你可以去大的機構。你肯定是要熱愛這件事情，熱愛天使投資。
Daniel 當時來了真格之後老打遊戲，memo 也不寫。徐老師就讓Daniel 去做遊戲投資，我是透過徐老師學會了看人，學到了跟著天賦找到每個人的閃光點。人就完全別幹自己不想幹的。
徐老師真正改變了Daniel 的方向。我後悔的是他被老應挖走做自己真正擅長的事：創辦遊戲公司。